Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra reszta)

22.09.02, 00:27
Dlaczego zachodnia Europa jest przeciwko Ameryce? Przede wszystkim mowie o
Francji i Wloszech. A tak naprawde mowie o przecietnych Francuzach i
Wlochach. Co sprawia, ze Polska jest proamerykanska, a tamte kraje wrecz
przeciwnie?
Mam nadzieje, ze sie wreszcie dowiem.
Albo, ze przynajmniej podyskutujemy.
I nie bedziemy prowokowac Redakcji do usuniecia watku na osla...
A Redakcje prosze o wyrozumialosc wieksza niz zwykle....
Pozdr.
    • Gość: flip Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re IP: *.p.lodz.pl 22.09.02, 01:54
      Mozemy. Glupota.
    • geograf Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 22.09.02, 10:20
      a nie jest to przypadkiem spowodowane zaszłościami historycznymi??
      Generalnie rzecz biorąc Francuzi są dumni ze swojej kultury i zawsze przeciwstawiali ją tej amerykańskiej.
      Zwłaszcza w okresie globalizacji i szybkiego rozwoju- Francuzi chronią "europejskość", która jest przecież o wiele różna od amerykańskości, czyż nie??:)

      A czemu Polacy sa proamerykańscy??
      Bo nie jesteśmy na tyle bogaci, żeby nie być;) Przecież-nie oszukujmy się- gdybyśmy stali sie przynajmniej podobnym sojusznikiem USA jak Wlk. Brytania pieniążki popłynęłyby...

      Francuzi sa na tyle bogfaci, że mogą sobie pozwolić na inne kroki;)

      Czekam na ripostę bądx jakieś dopiski:-)
      Interesują mnie zwłaszcza dywagacje historyczne:)
      • Gość: Rafis Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.09.02, 10:50
        geograf napisał:

        > a nie jest to przypadkiem spowodowane zaszłościami historycznymi??
        > Generalnie rzecz biorąc Francuzi są dumni ze swojej kultury i zawsze
        przeciwsta
        > wiali ją tej amerykańskiej.
        > Zwłaszcza w okresie globalizacji i szybkiego rozwoju- Francuzi
        chronią "europej
        > skość", która jest przecież o wiele różna od amerykańskości, czyż nie??:)

        Tia Francuzi chronią sie chyba przed wszystkim-Ameryką,NATO,UE.Jednak nie
        przeszkadza im to pobierać rocznie 10 mld euro z kasy unii w ramach
        dopłat.Potrafią tylko biadolić i brać kase.Zreszta jak cała Europa,gdy
        nadejdzie zagrożenie zaczynają sie debaty
        (nieskonczone),negocjacje,ustalenie,które zostaja przerwane po 2 dniach.
        Wtedy musi interweniować USA.Po kilku miesiącacgh jest po sprawie i Europa
        może spać spokojnie i pomstowac na hegemonie USA!!!

        Polakom Ameryka zawsze kojarzyła sie z czyms lepszym(także Canada)i myśle,że
        to pozostało do dziś.
        Ciekawi mnie natomiast niechęc Niemców do USA.Pamiętacie zapewne słowa
        Kennediego? Ich bin Berliner Wtedy prezydenci USA byli kochani w Niemczech.
        Czasy sie zmieniły,kredytowanie gospodarki niemieckiej przez USA dało efekty-
        stali sie potęgą europejską.Standart życia wzrósł i teraz jest moda na
        obrażanie USA.Niech sobie przypomną czasy kiedy USA ratowało ich przed ZSRR
        (oczywiscie nie bezinteresownie).Wtedy skomleli o pomoc i kovchali wielkiego
        brata,teraz psioczą!!!
        • do~ Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 22.09.02, 10:55
          A moze to tak wlasnie jest, ze jak sie komus cos zawdziecza to sie zaczyna
          tego kogos nienawidziec?
          Moim zdaniem Francuzi cierpia, bo stracili status najwazniejszego panstwa na
          swiecie (Paryz - stolica swiata, a teraz NY - stolica swiata). No i oczywiscie
          jak zwykle hipokryzja nie pozwala im przyznac, ze czasem dobre rzeczy moga
          przyjsc zza oceanu.
          Ale nie rozumiem zupelnie Wlochow...
          Pozdr.
          • geograf Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 22.09.02, 11:08
            Szczerze mówiąc, to o Włochach nie słyszałem tego...
            wiedziałęm jedynie, że raczej polityką zagraniczną to nie sa zainteresowani:)

            czy ktoś może przybliżyć konfilkt włochów z amerykańcami??:)
        • geograf Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 22.09.02, 10:57
          Gość portalu: Rafis napisał(a):

          > Tia Francuzi chronią sie chyba przed wszystkim-Ameryką,NATO,UE.Jednak nie
          > przeszkadza im to pobierać rocznie 10 mld euro z kasy unii w ramach
          > dopłat.Potrafią tylko biadolić i brać kase.Zreszta jak cała Europa,gdy
          > nadejdzie zagrożenie zaczynają sie debaty
          > (nieskonczone),negocjacje,ustalenie,które zostaja przerwane po 2 dniach.
          > Wtedy musi interweniować USA.Po kilku miesiącacgh jest po sprawie i Europa
          > może spać spokojnie i pomstowac na hegemonie USA!!!
          >

          i to jest właśnie najśmieszniejsze w nich;-)
    • saperka Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 22.09.02, 21:05
      do~ napisała:

      > Dlaczego zachodnia Europa jest przeciwko Ameryce? Przede wszystkim mowie o
      Francji i Wloszech. A tak naprawde mowie o przecietnych Francuzach i Wlochach.

      Mnie sie wydaje, że to kwestia historii tych państw, gdzieś głęboko zaszcze
      pionej mocarstwowości.

      > Co sprawia, ze Polska jest proamerykanska, a tamte kraje wrecz przeciwnie?

      Hmmm... Bo przciętnym ludziom USA kojarzy się z ogromnym dobrobytem, siłą,
      przebojowością. Taki kraj mlekiem i miodem płynący. Poza tym co tu kryć są też
      kwestie czysto finansowe.





      A nie zastanawiało was kiedyś czemu o państwie: Stany Zjednoczone Ameryki
      Północnej mówi się AMERYKA?? Dla mnie to trąci niezdrową megalomanią.
    • Gość: flip (jak zwykle) protestujemy IP: *.p.lodz.pl 22.09.02, 21:24
      przeciwko opowiadaniom, ze komus zaczela sie krecic gospodarka, bo dostal duzo
      pieniedzy skads-tam. To sa zalosne bajeczki zywione przez przedstawicieli
      spoleczenstw cherlawych, sklonnych do korupcji i zatraty. PL, w zasadzie duze
      panstwo, wyposazone w wiele naturalnych dobrodziejstw, powinno miec sie lepiej.
      A nie ma - bo ma sieczke we lbie. I tyle.
      ---
      Mozna doplacac kupe kasy - ale tu worek bez dna. Jak sie "prywatyzuje" te kase,
      to nie ma sie czemu dziwic. Swiat doplacil kase "demokratycznej" Rosji i teraz
      ta kasa wygrzewa sie na Cote d'Azur.
    • aard Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 23.09.02, 10:24
      Ja tam jestem chyba Francuzem, bo jestem antyamerykanski. To znaczy, nie podoba
      mi sie tamta mentalność "panów świata".
    • jacek#jw Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 23.09.02, 12:45
      do~ napisała:

      > Dlaczego zachodnia Europa jest przeciwko Ameryce? Przede wszystkim mowie o
      > Francji i Wloszech. A tak naprawde mowie o przecietnych Francuzach i
      > Wlochach. Co sprawia, ze Polska jest proamerykanska, a tamte kraje wrecz
      > przeciwnie?

      To jest nieuzasadnione uogólnienie. W jaki sposób Polska jest proamerykańska?
      Jest to pewien mit, stereotyp, którym bardzo łatwo się posłużyć, trudniej
      uzasadnić. Raczej są pewne dziedziny, w których amerykanie są jeśli nie
      najlepsi to na pewno w czołówce i chyba nie chodzi o to, że Polacy chodzą na
      filmy amerykańskie. W polityce ostatnio jesteśmy proeuropejscy, w handlu
      Ameryka nie jest na pierwszym miejscu. Czy wyjaśnić zatem trzeba, że Polacy
      lubią Amerykanów, a Rosjan i Niemców nie?

      > Mam nadzieje, ze sie wreszcie dowiem.
      > Albo, ze przynajmniej podyskutujemy.
      > I nie bedziemy prowokowac Redakcji do usuniecia watku na osla...
      > A Redakcje prosze o wyrozumialosc wieksza niz zwykle....

      A to jest coś co mnie akurat bardzo się nie podoba. Szczerze mówiąc, to mam
      gdzieś redakcję. Ułożyła sama regulamin, niech więc go sama przestrzega.
    • kuubaa Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 23.09.02, 13:08

      Europa w swoim instynkcie samozachowawczym nie chce się wmotać w konflikt
      żydowsko-arabski. Bo nawet jeśli teraz wydaje się, że jest to konflikt między
      Ameryką a bin Ladenem , to w przypadku eskalacji oczywiste że pójdzie on w tym
      kierunku, a amerykańscy Żydzi będą dążyć do jego umiędzynarodowienia (i może
      udać się, skoro udało się zamerykanizowanie). Przypomnę że terrorystów szkoliła
      CIA, wąglika dostarczyli Husajnowi też Amerykanie. Coraz więcej jest ponadto
      informacji, że nie przejęli się informacjami wywiadowczymi, bo uważali że atak
      nastąpi nie na terytorium USA. Więc Europa myśli po cichu - „niech się Arabi
      skoncentrują na USA, my pozostańmy z boku, to nie oberwiemy. Nic nie zyskamy, a
      możemy stracić, moralnie też jesteśmy usprawiedliwieni". Zresztą jakby doszło
      do czegoś poważnego to Europa pomoże Ameryce - dostawy sprzętu wojskowego
      konwojami przez Atlantyk, wojsko w ostatniej fazie (jaką strefę okupacyjną
      dostanie Polska?), paczki UNRA itd.
      Polska w kwestii konfliktu jest proamerykańska? A skąd takie informacje?
      Prezydent, no może część klasy politycznej. Ale społeczeństwo na pewno nie jest
      skłonne do wojaczki z cudzym wrogiem w jakimś „Madagaskarze". A dlaczego
      Kwaśniewski? Bo chce zostać szefem NATO. A dlaczego Miller? Bo jak Kwaśniewski
      zostanie, to Jolanta nie będzie kandydować i Miller w glorii chwały tego, który
      wprowadził nas do UE ma duże szanse na prezydenturę.
      Widać też dlaczego USA tak koniecznie, nawet za nieoprocentowaną pożyczkę, chce
      nam wcisnąć F-16. Po co nam te samoloty, chyba nie na Białoruś? :-)
      Jest też możliwość, że nawet jeśli Żydom zrobimy dobrze, to i tak udowodnią że
      to my wszystkiemu zawiniliśmy. Historia lubi się powtarzać.
      A z punktu widzenia Łodzian? Naszego miasta nie ma na większości map, dwa
      polskie znaki diakrytyczne w nazwie uniemożliwiają sensowne wpisanie nas do
      komputera Al Quaidy, brak połączeń drogowych, lotniczych a nawet kolejowych
      międzynarodowych też zniechęci terrorystów. Ja mieszkam na ślepej uliczce,
      nieoznakowanej, bo tablicę z nazwą dobrzy ludzie zamienili na „jagodziankę na
      kościach". Mam też dwie świece dymne i magnes ze starego głośnika do zmylenia
      busoli Husajna.
    • ochman Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 24.09.02, 01:37
      Pomiedzy Europa a USA istnieja kolosalne roznice:

      Na poziomie swiatowym, USA jest potega neokolonialna, taka jaka bylo Imperium
      Brytyjskie kilkaset lat temu, z ta tylko roznica ze przyprawy zostaly
      zastapione ropa naftowa, a lokalne konflikty z nia zwiazane zostaly
      przeniesione na arene miedzynarodowa. Europa natomiast, zwlaszcza od II WS i
      utracie wiekszosci wlasnych kolonii, skupia sie coraz bardziej na swoich
      problemach i niechetna jest polityce zagranicznej prowadzonej na taka skale
      jaka robi to USA, zwlaszcza ze nie przynosi to jej wymiernych korzysci.

      Na poziomie regionalnym (a wlasciwie Europejskim) gra toczy sie o pozycje
      wewnatrz Unii. Wyroznia sie tu przede wszystkim Wielka Brytania dla ktorej
      zwiazki z USA historycznie sa bardzo wazne, a stanowia tutaj przeciwwage dla
      pozycji Francji i Niemiec w Unii. Na grajaca drugie skrzypce do Stanow Wielka
      Brytanie, splywa czesc glorii i uwagi calego swiata. To w polaczeniu z inna
      karta przetargowa - wspolna waluta, stanowi o rosnacej sile Brytyjczykow w
      Europie.

      W skali narodowej poparcie dla Stanow Zjednoczonych to sprawa polityki
      wewnetrznej danego kraju. Jej wage udowodnily wybory w Niemczech, a i w
      Wielkiej Brytanii pojawiaja sie wyrazne podzialy spowodowane planowana wojna w
      Iraku.

      A co do Polski? W skali swiatowej nie ma to zadnego znaczenia. W skali lokalnej
      chcielibysmy uzyc naszej historycznej proamerykanskosci jako karty przetargowej
      z Unia. W skali narodowej tez nic takiego sie nie dzieje - nie ma zbyt wielu
      ludzi ktorzy publicznie krytykuja poczynania USA...
    • kuubaa Re: Czy ktos moze mi wyjasnic? (Ameryka contra re 24.09.02, 14:41
      No i proszę:
      info.onet.pl/558174,11,item.htm
      Dlaczego Kwaśniewski mnie angażuje w swoje plany zawodowe? A w moich mi pomoże?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja