Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 2006

27.12.05, 10:43
W nowym Przekroju:
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=133
"Matka Boska się nie zjawi" czyli komentarz Stanisława Lema o Polsce,
Polakach i Świecie wspolczesnym.
Wahalem sie czy go tu wstawic ale chyba warto sie przyjrzec nieco uwazniej
jego przemysleniom - ktore choc czasem przesmiewcze nie budza we mnie zbyt
wielkiej nadziei na lepsze jutro.
Zaluje tylko ze w Poslce nie ma wielu tak inteligentnych ludzi.
    • szakal_el Errata 27.12.05, 10:44
      Mialo byc Przegląd nie Przekroj - przepraszam.
    • brite Pan Stanisław wciąż w dobrej formie 27.12.05, 11:21
      Trzeźwy, choć nie pozbawiony emocji pogląd.
      Dzięki za link.
      • Gość: gość Re: Pan Stanisław wciąż w dobrej formie IP: *.astral.lodz.pl 27.12.05, 13:06
        Lem niezależnie od ustroju ma umysł niezależny.
        Za to lubie tego pisarza....
    • avatary zdystansowane słowa mędrca.. 27.12.05, 13:17

    • cassani raczej pesymistycznie 27.12.05, 13:18
      widoki z oczu Lema.
      Gdyby tu na forum pisał pod jakims nickiem i przedstawiał w dyskusjach takie
      poglądy jak w tamtym wywiadzie, zaraz znalazło by się kilku mądrych co by go
      zwyzywało od Platfusa i wysłali na leczenie psychiatryczne. Ale skoro to Lem to
      wszyscy będą teraz cmokać.

      a wracając do wywiadu - chyba nie jest aż tak źle, ale niektóre słowa dają do
      myślenia...
    • gray Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 27.12.05, 13:32

      "A co pan sądzi o lustracji? Kaczyńscy ideę rozliczeń wypisali sobie na sztandarach.

      – To jest bez sensu, bo trzeba patrzeć w przyszłość, a nie w przeszłość. Dziś o
      Mrożku, który był przecież dręczony przez Służbę Bezpieczeństwa i wyjechał z
      kraju, mówi się, że kpił z Polski. Cóż to za brednie! Całe to nasze grzebanie
      się w przeszłości polega właśnie na tym, że jeśli jakiś idiota coś dziś powie,
      to 40 filozofów nie wystarczy, żeby to odkręcić. My stoimy teraz przed innymi
      wyzwaniami. A te hordy moherowych beretów nic nam nie pomogą, jeśli jacyś
      Arabowie zechcą w warszawskim metrze podłożyć bombę. Jakiś czas temu zrobiono
      eksperyment, który miał na celu sprawdzenie czujności polskiego społeczeństwa na
      wypadek ataku terrorystycznego: w miejscu publicznym położono podejrzaną paczkę.
      I co? Ktoś zawiadomił policję? Nie, bo jakiś nasz rodak po prostu ten pakunek
      ukradł. Taka jest kondycja naszej obywatelskiej postawy. I nad tym trzeba
      pracować, a nie nad przeszłością, której już nie ma i nie będzie."

      no ale do co poniektórych to jak grochem o ścianę, prawda panie news?
      • Gość: Nikt Cytat z Norwida - sama esencja polaczkowatości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.05, 14:38
        Polacy są, jak to powiedział Norwid, wspaniałym narodem i bezwartościowym
        społeczeństwem. To się od lat nie zmienia, jeśli spojrzeć na historię. Jak
        poeci mają się rzucać na bagnety, to proszę bardzo, ale żeby na co dzień być w
        miarę uczciwym człowiekiem i nie robić niczego specjalnie wzniosłego, to już
        jest kłopot. Jak pan chce w Polsce szczęśliwie żyć, musi mieć pan pieniądze i
        miedziane czoło. Inaczej nic z tego.
        • szakal_el Re: Cytat z Norwida - sama esencja polaczkowatoś 27.12.05, 17:09
          Mysle ze te pare tekstow powinno wejsc do slowniczka zlotych mysli i zostac
          przypietymi przy lustrach wielu ludzi.
      • Gość: kulak Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed IP: *.vline.pl / *.97.rev.vline.pl 28.12.05, 23:19
        to tak na odtrutke po lemowych dyrdymalach.
        www.ozon.pl/tygodnikozon_2_15_969_2005_36_1.html
        parafrazujac adasia m. "odp...cie sie od big_newsa" ;)
        • gray daruj... 28.12.05, 23:33

          ... ale podważanie zdania wybitnego myśliciela wypocinami katolickiego
          dziennikarzełka jest, delikatnie mówiąc, śmieszne.
          • Gość: kulak Re: daruj... IP: *.vline.pl / *.97.rev.vline.pl 29.12.05, 01:14
            co w tym wywiadzie jest tak wybitnego? ja widze same banaly, albo tezy ktore
            potrafi podwazyc 'byle dzienikarzyna'.
            • gray Re: daruj... 29.12.05, 01:24

              w wywiadzie, pytasz...
              a jak wytłumaczyć przedszkolakowi co jest wybitnego w teorii względności?
              przeczytaj - ze zrozumieniem - chociaż połowę książek lema i pogadamy.
              a może widzisz banały bo patrzysz banalnymi oczami?
              • Gość: kulak Re: daruj... IP: *.vline.pl / *.97.rev.vline.pl 29.12.05, 01:34
                zgodze sie co do tego, ze lem mial pare fajnych ksiazek.
                nie zmienia to postaci rzeczy, ze mysli zawarte w tym wywiadzie nie prezentuja
                niczego czego bym juz nie uslyszal z ust roznych michnikow, zakowskich, olejnik itd.
                wolalbym zeby artysci nie wykraczali poza obszar sztuki, ktora uprawiaja.
                • gray Re: daruj... 29.12.05, 01:40
                  Gość portalu: kulak napisał(a):

                  > zgodze sie co do tego, ze lem mial pare fajnych ksiazek.

                  lol.

                  > nie zmienia to postaci rzeczy, ze mysli zawarte w tym wywiadzie nie prezentuja
                  > niczego czego bym juz nie uslyszal z ust roznych michnikow, zakowskich,
                  > olejnik itd.

                  to znaczy, że on w każdym temacie musi mieć oryginalne zdanie? bo dla mnie ten
                  wywiad potwierdza jedno - że niektórzy, m.in. ci których wymieniłeś, nie są w
                  błędzie - tyle.

                  > wolalbym zeby artysci nie wykraczali poza obszar sztuki, ktora uprawiaja.

                  a więc jakim prawem wypowiadasz się na tematy polityczne? jesteś politykiem?
    • berger.m Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 27.12.05, 15:05
      Święte słowa:

      "Widzi pan jakąś szansę dla Polski w Unii Europejskiej?
      – A czy pan sądzi, że można być jednocześnie przeciwnikiem Unii, jak Romcio
      Giertych, i czekać na pieniądze? Za co oni mają nam pomagać? Za to, że ich się
      nie lubi? To jest tak naprawdę bardzo skomplikowana sprawa, bo my mamy dziwną
      namiętność, by szkodzić samym sobie. Jak czytam zachodnie gazety, a robię to
      regularnie, to nie znajduję tam jakiegoś szczególnego zainteresowania Polską.
      Oni naprawdę na ogół mają nas w nosie, a jak już piszą, to najczęściej źle.
      Będziemy tego kiedyś żałować. Jak zresztą wielu innych rzeczy.

      Jakich na przykład?
      – Choćby prezydentury Aleksandra Kwaśniewskiego. Ci, którzy go dzisiaj opluwają,
      przekonają się kiedyś, że nie mieli racji. Oczywiście, on nie był aniołem, ale
      znał języki, godnie nas reprezentował, pełnił swój urząd, tak jak należało."

      Następna szansa - za pięć lat.

      Pozdrawiam.
    • brite przypinany - odpinany 27.12.05, 15:27
      Może jednak zostawić przyszpilony?
      • cassani Re: przypinany - odpinany 27.12.05, 15:30
        tez zauwazyłem jakieś drgawki u moderatorów :)
        a propos - przypięcie - odpięcie dokonywane jest na wniosek czy według widzi-mi-
        się???
        • brite Re: przypinany - odpinany 27.12.05, 15:31
          e tam, ja wierzę, że to to:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=33490980&a=34014993
          • cassani a nie Wielki Manipulator? 27.12.05, 15:33
            może on służy róznież do przypinania a nie tylko do latania (z wątkami)?
        • gray Re: przypinany - odpinany 27.12.05, 15:31

          na wniosek widzimisia zapewne :)
          • cassani Re: przypinany - odpinany 27.12.05, 15:34
            być może - własny wniosek rozpatrzony o 14.59 pozytywnie o 15.03 odrzucony z
            hukiem!

            :)
        • cassani ale już uważajmy 27.12.05, 15:36
          z tymi dywagacjami bo zaraz pojawi się jakis Smutny i napisze "to nie to forum"

          :)
          • Gość: smutny Re: ale już uważajmy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.05, 15:48
            No właśnie. Może byście tak skończyli z tym pieprzeniem.
            • brite Re: ale już uważajmy 27.12.05, 15:51
              Ale my lubimy jak jest pieprznie.
            • cassani ha! 27.12.05, 15:57
              jesteś!!!
              • radioaktywny Umysł niepokorny 27.12.05, 17:09
                Niestety, Stanisław Lem bedący niepokornym intelektualistą, libertynem jest
                gatunkiem wymierającym. Jego celne uwagi poparte doświadczeniem sa wodą na młyn
                oszalałym z nienawiści "patriotom".
    • Gość: Lidka Wlasnie tacy wspaniali ludzie dodaja mi otuchy ! IP: *.cybernet.ch 27.12.05, 18:34
      Wlasnie tacy wspaniali ludzie dodaja mi otuchy !

      W tym mrocznym kraju - Lem to odrobina swiatla.

    • xk Świetna wypowiedź wielkiego człowieka 27.12.05, 23:34
      daję wiarę w to, że nie tylko czarno-czerwona mafia i mohery żyją w tym kraju...


      pozdrawiam
    • zamek Lem dixit 28.12.05, 01:18
      Jeden z niewielu autentycznie mądrych Polaków.
      • dyzma_oxford Re: Lem dixit 28.12.05, 13:36
        zamek napisał:

        > Jeden z niewielu autentycznie mądrych Polaków.
        jest jeszce jeden zamek
    • prejudice Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 28.12.05, 13:17
      I co tu dużo gadać, niezgodzić napewno się nie można. Zastanawiam się tylko
      dlaczego ludzie tacy jak Lem sami nie zbiorą się w tym jednym pokoju i nie
      zrobią jakiejś małej rewolucji... jedyna odpowiedź jaka mi przychodzi do głowy
      to chyba fakt, że są na to zbyt inteligentni.
      My znaczy się Polacy wybieramy moherowych idiotów do rządu, a potem możemy
      sobie spokojnie siedzieć przy obiadku z rodziną i ponarzekać - to chyba nasze
      ulubione hobby, bo gdyby niedajboże udało się nam czegoś dokonać zacząć jeździć
      po równych drogach, mieć np. bezpłatne przedszkole zamiast becikowego i kilka
      rzeczy o które zabiegamy to na co byśmy sobie ponarzekali?!
      Potrzebujemy sklonować kilka razy Balcerowicza żeby zrobił ostre cięcie w
      Zus'ie służbie zdrowia i paru innych miejscach i może przynajmniej miałabym po
      co starać się o dziecko, bo teraz to z miłości bym chciała, ale co to za miłość
      pchać je na ten cholerny i głupi świat...
      • dyzma_oxford Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 28.12.05, 13:45
        (wikipedia)Lem-znany głównie z utworów science-fiction; dla niektórych ten
        fantasta stał się teraz autorytetem politycznym, gratuluję:)
        • radioaktywny Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 28.12.05, 18:09
          dyzma_oxford napisał:

          > (wikipedia)Lem-znany głównie z utworów science-fiction; dla niektórych ten
          > fantasta stał się teraz autorytetem politycznym, gratuluję:)

          Gdyby autor postu przeczytal choc jedna ksiazke Lema to bylby wiedzial ze
          rodzaj tworczosci tego pisarza wynikal z intelektualnej emigracji wewnetrznej i
          prezentowaniu swoich pogladow w sposob zaowalowany (trudne slowo).
          W komunie bylo to normą.
          • Gość: J.S. Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed IP: 195.69.82.* 29.12.05, 00:41
            > zaowalowany

            "zawoalowany" raczej.

            > (trudne slowo)

            ewidentnie
      • brite Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 28.12.05, 13:46
        prejudice napisała:

        > dlaczego ludzie tacy jak Lem sami nie zbiorą się w tym jednym pokoju

        Bo zaraz znalazłoby się prostactwo węszące wszędzie podstęp i bąkające coś o
        "salonie". I potem wybrałoby socjalistów i Leppera.
        • dyzma_oxford Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 28.12.05, 14:03
          brite napisał:

          > prejudice napisała:
          >
          > > dlaczego ludzie tacy jak Lem sami nie zbiorą się w tym jednym pokoju
          >
          > Bo zaraz znalazłoby się prostactwo węszące wszędzie podstęp i bąkające coś o
          > "salonie". I potem wybrałoby socjalistów i Leppera.

          Salon to następna fantazja prostactwa:
          galeria.e-polityka.pl/galeria/data/media/7/ATT00008.jpg
        • szakal_el Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 28.12.05, 20:02
          "Wedrujacy po szczytach myśli sa zawsze samotni" - A.Einstein
      • cassani zbierają się w niejednym pokoju 29.12.05, 10:19
        choćby Senator Piesiewicz - z pewnościa ineteligentny człowiek, współtwórca
        scenariuszy dla Kieslowksiego, w Senacie, jest głębokim tłem głębokiego tła
        Albo Senator Kutz - po tym jak nakręcił kilka niezłych filmów o górnikach,
        niezwłocznie jako senator postanowił wydać na nich dodatkowe 90 mld złotych.
        Pierwszy przypadek opisałbym jako niemożność przebicia przez polityczne
        chamstwo i krzykactwo drugi jako upadek artysty.
        Lem skończyłby podobnie. Artyści, pisarze, sportowcy do polityki - jak
        najbardziej, ale nie na siłę - vide powyżsi + Kulej, Cugowski i sp. z o.o.
    • protz Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 28.12.05, 20:35
      Mam nadzieje ze nie zachwycacie sie niewatpliwą madroscia i inteligencją Lema w
      kontekscie akurat tego wywiadu?

      Takie przemyslenia to mógłby pierwszy lepszy Grzesiu Miecugow nawet wyprodukowac ;)
    • rokko Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed 29.12.05, 12:58
      Od czasu "Bomby Megabitowej" mam nieodparte wrazenie, ze pan Lem sie nieco
      pogubil w obecnej rzeczywistosci...
    • cassani ojejku - jakie "ochy i achy"! 29.12.05, 13:28
      Z całym szacunkiem do Pana Lema i jego wypowiedzi która jest rzeczowa i jak
      najbardziej na temat, ale wiekszość z przedstawionych opinii nie jest
      szczególnie odkrywcza, można je dość regularnie usłyszeć/przeczytać w różnych
      mediach z różnych stron - i troszkę dziwią mnie niektóre komentarze
      forumowiczów.
      Gdybym przeczytał tylko je, a nie przeczytał wywiadu, pomyślałbym że oto
      historia się dzieje na naszych oczach : Stanisław Lem obalił Ogólną Teorię
      Względności. Co najmniej.

      luzik, tylko się teraz nie poobrażajcie :))
      • Gość: olechowianin Re: ojejku - jakie "ochy i achy"! IP: *.astral.lodz.pl 29.12.05, 13:56
        cassani napisał:

        > Z całym szacunkiem do Pana Lema i jego wypowiedzi która jest rzeczowa i jak
        > najbardziej na temat, ale wiekszość z przedstawionych opinii nie jest
        > szczególnie odkrywcza, można je dość regularnie usłyszeć/przeczytać w różnych
        > mediach z różnych stron

        Problem oddzwieku na wywiad z Lemem jest takie, że pisarz jest badz co badz
        AUTORYTETEM. Mozna opinie na rozne tematy poruszone przeczytac w roznych mediach
        (choc od pewnego czasu staly sie ostrozniejsze), ale jesli wypowiada je osoba
        tego formatu co Lem stają się WAZNE.
        • cassani Re: ojejku - jakie "ochy i achy"! 29.12.05, 14:02
          nie na to chciałem zwrócić uwagę - gdyż nie odnoszę się do wypowiedzi Pana
          Lema, którego też szanuję i czytam jego wywiad z taką dodatkową przyjemnością,
          iz wiele jego sądów jest podobnych do moich - skromnych.
          Chciałem zwrócić uwagę na wysokie tony niektórych komentarzy na ten wywiad, ale
          tej część mojej wypowiedzi niestety nie zacytowałeś.

          Tak więc cytat wyjęty z kontekstu, a Twoja odpowiedź jest na pytanie które nie
          padło.
        • Gość: beret Re: ojejku - jakie "ochy i achy"! IP: *.forweb.pl 29.12.05, 14:03
          Chyba zapominasz w jakiej dziedzinie Lem jest AUTORYTETEM. Penderecki też
          powinien zacząć politykować bo to przecież też AUTORYTET. Nie zapominaj także że
          Kwas odznaczył Lema orderem Orła Białego więc trudno żeby ten fantasta stawał
          teraz po drugiej stronie barykady.
          • Gość: olechowianin Re: ojejku - jakie "ochy i achy"! IP: *.astral.lodz.pl 29.12.05, 14:55
            Gość portalu: beret napisał(a):

            > Chyba zapominasz w jakiej dziedzinie Lem jest AUTORYTETEM. Penderecki też
            > powinien zacząć politykować bo to przecież też AUTORYTET. Nie zapominaj także
            ż
            > e
            > Kwas odznaczył Lema orderem Orła Białego więc trudno żeby ten fantasta stawał
            > teraz po drugiej stronie barykady

            Zastanawialem sie kiedy odezwą się nożyce...
            No i proszę, już są. Zero treści, zero mysli - jedynie sluszny beret...
            • czarno.biala Re: ojejku - jakie "ochy i achy"! 29.12.05, 16:01
              Gość portalu: olechowianin napisał(a):
              > Zastanawialem sie kiedy odezwą się nożyce...
              > No i proszę, już są. Zero treści, zero mysli - jedynie sluszny beret...

              na Olechowie "autorytet" się objawił, sypie myślą i treścią:-)
    • Gość: leslaw_m Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed IP: *.lodz.msk.pl 29.12.05, 15:43
      antylustracja-be
      zaangażowanie na ukrainie-niepotrzebne
      unia nam "daje" pieniązki-podskakiwać nie warto
      rosja nas nie lubi-a szkoda
      ameryką rządzą idioci

      baaaaardzo ciekawy wywiad.
      powiem tak.w pewnym wieku nawet panu lemowi wypada pleść bzdury.
      a ten dziennikarz ma chyba tą(tę?) chorobę,o której rozpisują się polonijni
      pseudopatrioci-polonofobię
      • Gość: J.S. Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed IP: 195.69.82.* 29.12.05, 15:52
        ale jak to "antylustracja-be"?
    • szprota Stanisław Lem o Polsce | SF a poglądy polityczne 29.12.05, 17:46
      polecam dyskusję navortalu sci-fi
      • Gość: Do szproty Re: Stanisław Lem o Polsce | SF a poglądy polityc IP: *.la-04.cvx.algx.net 30.12.05, 17:55
        Co za głupie polecanie dyskusji. Lem to żydzina, filister i szuja, w wywiadzie
        bronił komuchów i zalewu Polski żydami.
        Niech jedzie do swojej ojczyzny jak nazywa Palestynę, nie chcemy jego wypocin,
        filmów, niczego, niech się zwyczajnie odp. od Polaków. Tutaj Żydopolonii nie
        będzie, póki Polacy są żywi. On o tym wie, dlatego męczy Polaków.

        Danuta Huebner rozdała milionowi żydków ze świata polksie paszporty. Oni
        głosowali polskich konsulatach. Na szczęście rozsypała się ta szarańcza po
        ogłoszeniu historii z dziadkiem Tuska w Wehrmachcie. Ale oni powrócą. Jednego
        umówionego dnia, jak planuje Kałman Sułtanik primo voto Chaim Studniberg z
        World Jewish Congress, oni wcisną się przejściami granicznymi całkiem legalnie
        i jako "współgospodarze" ogłoszą Judeopolonię mandatem ONZ i zamienią Polskę w
        Palestynę czołgami, rakietami i Polacy będą im palestyńczykować.

        Tego planu chce Lem. Niech spier. do Palestyny, żydek poj..y.
        • gray oho 31.12.05, 12:15

          nareszcie polactwo się odezwało :D
          • szakal_el Re: oho 31.12.05, 12:45
            I tak bardzo pozno:)
        • Gość: J.S. Re: Stanisław Lem o Polsce | SF a poglądy polityc IP: 195.69.82.* 31.12.05, 13:44
          stul ryj, emigrancie.
    • Gość: flip Re: Stanisław Lem o Polsce - chwila zadumy przed IP: *.spika.cz 31.12.05, 15:40
      No - musimy napisac - ze dawno nikt tak nie wylozyl kawy na polska lawe. Jak
      dla nas - swietne. To wszystko da sie pieknie odniesc i do samej Lodzi. Ale
      zostawimy domyslnosci PT Forumowiczow w jaki sposob.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja