dragonsoul Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 23.03.06, 21:51 Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Mam różne doświadczenia związane z ZHP - tak miłe, jak i nieprzyjemne. Obecnie jestem w klasie maturalnej ale nie przeszkadza mi to być jednocześnie harcerką! Dla mnie ZHP to nie jest tylko jakaś-tam organizacja, jakieś idee. Dla mnie są to przede wszystkim wspaniali ludzie, na których mogę polegać, którzy podadzą mi pomocną dłoń zawsze wtedy gdy będzie potrzebna. Drużyna do której obecnie należę, to drużyna wędrownicza czyli taka, która zrzesza osoby od 16 roku życia. W takiej grupie łatwiej jest się porozumieć i choć rzeczywiście bardzo często zakładamy mundury, to jednak wydawanie rozkazów itd już rzadziej. Jesteśmy już na tyle dużymi dziećmi że sami potrafimy zachowywać się poważnie gdy sytuacja tego wymaga. A obozy? Cóż, to prawda że obóz harcerski to w dużej mierze odcięcie się od zdobyczy cywilizacji na średnio 24 dni. Ale co z tego? Higiena? Jak najbardziej można ją zachować! Na wszsytkich obozach na których byłam mieliśmy dostęp tak do sanitarek (namiotów z miskami do mycia + ciepła woda,którą jedynie trzeba było sobie donieść jakieś może 20-30 metrów), kraników. Kąpiel w jeziorze? Owszem, ale nie m y c i e s i ę. I co najważniejsze: jeśli chcecie dyskutować na temat harcerstwa, to najpierw pouczęszczajcie na zbiórki harcerskie, zapoznajcie się z działalnością kilku drużyn! Nie oceniajcie nas przez pryzmat jednej tylko osoby, jednej tylko drużyny! W ten sposób nigdy nie będziecie mieli pełnego obrazu tej organizacji! Czuwaj! zastępowa z 52 Łódzkiej Drużyny Wędrowniczej "Brontozaury" Odpowiedz Link Zgłoś
pan.samochodzik Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 24.03.06, 10:16 Otóź to! Czuwaj! Odpowiedz Link Zgłoś
krzys1900 Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 30.03.06, 13:52 strasznie śmieszą mnie wypowiedzi na temat obozów, organizowałem 9 obozów harcerskich na ponad 100/os, i byłoby nie możliwe cokolwiek zorganizować bez różnorakich zezwoleń typu sanepid, karta obiektu, kuratorium, rozliczenia w chorągwi, a na dodatek trzeba to załatwić co najmniej na miesiąc przed obozem a nie w trakcie, nie można zorganizować obozu bez bieżącej wody, którą przd obozem 3x bada sanepid czy się nadaje, takie rzeczy jakie niektórzy wypisują są nie z tej ziemi, a może byliście na nielegalnych obozach o których kwatera główna nic nie wiedziała poprostu na kocią łape, ale to błąd waszych rodziców którzy pozwolili wam wyjechać gdzieś!!! nie wiadomo gdzie bez sprawdzenia tego, nawet nie zdajecie sobie sprawy ile jest załatwiania przy takiej imprezie, przede wszystkim kuratorium w miejscu obozu na podstawie ustawy o usługach turystycznych z 1997r. każdy wypoczynek dzieci i młodzierzy szczególnie obozy i kolonie muszą być zgłoszone, a aby zatwierdzić muszą misć zgody: sanepidu, straży pożarnej, najbliższej przychodni lekarskiej, i posiadać kartę obiektu, a nie jak piszecie rozbić się gdzieś w lesie, trzeba prowadzić wszystkie niezbędne dokumenty typu karty uczestników księgowość itp. a potem się z nich rozliczyć, to nie jest tak ja robię obóz mam 30 dzieci i sobie gdzieś jedziemy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paatsa Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: 195.69.80.* 30.03.06, 18:25 Boze, ja k mnie takie wypowiedzi wkurzają! > byłoby nie możliwe cokolwiek zorganizować bez > różnorakich zezwoleń typu sanepid \ zezwolenia były, a zycie zyciem. jesli nie wierzysz ze bylo jak mowie, nie komunetuj mojego postu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: no name Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.4web.pl 31.03.06, 15:48 Moment, przestańcie pisac o tych sanitarkach. Na kilku obozach byłach i sanitarki sanitarkami, ale tam to sie człoweik mył do rosołu, a codziennie rano i wieczorem myliśmy się niestety w jeziorze...i tak myło się prawie cały hufiec! Moga nawet podac miejsowośc - Biały Bór. W Złotym Potoku z sanitarkami było troche lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aggnieecha Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.toya.net.pl 24.03.06, 14:23 Musze przyznać,ze bedąc dh drużynową spotyklam sie wielokrotnie ze zdziwieniem ze strony osób postronnych, a idąc ulicom w mudndurze niejednokrotnie czuje sie jak atrakcja turystyczna.Ludzie nie lubia ZHP i ZHR ponieważ ze zbiórek można coś wynieść, czegoś sie nauczyc a w dzisiejszych czasach mlodzież preferuje raczej "wypady na piwko i papieroska".Chcialabym również obalic teorie o śmierdzących harcerzach.to nie jest przwda, prowadzimy codzienną toalete jak każdy człowiek,a i jeszce jedno...dziwi mnie fakt dlaczego młodzi chłopcy spogladaja na druhenki w krótkich spódniczkach? z harcerskim pozdrowieniem Czuwaj!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ska_ska_kanka Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.toya.net.pl 24.03.06, 16:17 bo harcerstwo to pewne wartosci. a teraz tych wartosci nie ma. kiedys harcerze nie pili alkoholu ani nie palili papierosow. tak poprostu. a teraz co? harcerz z petem? to smieszne, zalosne. a nie harcerstwo. skoro sie jest harcerzem trzeba cos soba reprezentowac. tak uwazam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: literka_m Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: 217.6.80.* 25.03.06, 10:14 bo idealy nie pasuja do rzeczywistosci, ot co. smiechu warte, gdy harcerz pitoli o ojczyznie i obowiazku, nosi mundur (przeciez to trocha paramilitarna organizacja) na obozie bawi sie w "manewry" podchody i tym podobne zabawy surviwalowe a potem robi co moze (zalatwiajac lewe zaswiadczenia lekarskie) zeby wymigac sie od sluzby wojskowej (a znam takich przynajmniej kilku). gdzie logika ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d: Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.toya.net.pl 25.03.06, 12:37 Dla mnie harcerstwo to tylko ZHP. Gdy powstało ZHR, ZHP zostało zepchnięte na drugi plan. Dlaczego w Polsce może istnieć tylko coś, co jest pośrednio lub bezpośrednio związane z kościołem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: literka_m Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: 217.6.80.* 25.03.06, 12:50 > Dla mnie harcerstwo to tylko ZHP. Gdy powstało ZHR, ZHP zostało zepchnięte na > drugi plan. przynajmniej istnieja oba w przeciwienstwie do czasow przed rokiem 89 > Dlaczego w Polsce może istnieć tylko coś, co jest pośrednio lub > bezpośrednio związane z kościołem? - dlatego ze w polsce to wiekszosc katolikow :D ? (uwaga prowokacja) - dlatego, ze niekatolicy nie pchaja sie do harcerstwa ? (uwaga prowokacja nr 2) - dlatego ze szczytne/nieprzystajace do rzeczywistosci idealy harcerstwa pasuja do szczytnych/niepasujacych do rzeczywistosci idealow kosciola katolickiego ? (a tu nie ma prowokacji) zreszta, jesli siegniesz do korzeni to haslo "bog honor ojczyzna" bylo naczelna idea harcerstwa, dopiero w czerwonych czasach po II wojnie wymazano pierwsze slowo a drugie sie jakos tak wyswiechtalo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mundur Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.local.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.06, 21:52 chciałam wytłumaczyć wszystkim niewtajemniczonym sens noszenia "śmiesznego munduru".Gdy był wprowadzany miał jedno na celu:zlikwidować różnicę między bogatymi a biednymi.I ta różnica faktycznie zanika.Kiedy patrzy się na te 20 osób,z których każda ma to samo "wdzianko: znikają podziały.Nie ma adidasa ani big stara,nie ma pierścionków ani sreber na szyji.Wszyscy są równi.Nikomu nie jest głupio,że nie ma modnych ciuchów. To chyba tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grl Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.pai.net.pl 11.04.06, 01:15 ZHP nie zostało zepchnięte na drugi plan. Cały czas ma dużo więcej harcerzy niż ZHR. Tak naprawdę masa ludzi nie wie, ze ZHR w ogóle istnieje. "Dlaczego w Polsce może istnieć tylko coś, co jest pośrednio lub bezpośrednio związane z kościołem? " Nie "tylko". Istnieje ZHR, który prowadzi wychowanie chrześcijańskie i ZHP, który jest otwarty dla kazdego. I jeszcze SHK i inne pomniejsze. do wyboru do koloru. ZHR czerpie z tradycji ZHP przedwojennego, jasnym jest tez, ze nie byłoby ZHR, gdyby po wojnie nie istniało ZHP. Tyle, że ZHP w czasach PRL coraz mniej wychowywało w duchu harcerskim i dlatego w 89 powstał ZHR jako powrót do korzeni. To długa i skomplikowana historia, ale wniosek jes jeden - teraz mamy pluralizm, który jest generalnie korzystny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eks-harcerka Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 19:53 Ja początkowo uwielbialam harcerstwo, jeżdziłam na biwaki uczeniczyłam regularnie w zbiórkach aż po około roku zorientowałam się, że w drużynie mają dobrze tyllko Ci którzy podlizują się drużynowemu:( Ponieważ nie śmiałam się z jego żartów(niekiedy wulgarnych i obrażających inne osoby), nie chwaliłam każdego jego pomysłu nie miałam szans ani na zdobycie żadnej sprawności( zawsze zbywał mnie jakiś"nie wszystko zrobiłaś poprawnie", a ni na jakiś awans w hierarchi drużyny:( ). Ale miałam dość kiedy na pytanie, czy np nie zorganizowalibyśmy jakiejś zbiórki darów na pobliski dom dziecka? Usłyszałam: "Misia ja mam ważniejsze sprawy na głowie, w sobote zrobimy se bieg patrolowy a w niedziele idziemy na andrzejki do hufca, no i ten... trzeba pokazać komendantowi jak sie super umiemy bawić!" Po tym odeszłam, bo zawsze myślałam, że harcerstwo jest po to aby pomagać, a nie robić wrażenie na komendancie:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aggnieecha Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.toya.net.pl 25.03.06, 20:13 owszem harcerstwo jest po to by pomagac, ale obecnie nie wszyscy instruktorzy zdaja sobie z tego sprawe. Nawet jeżeli druzynowy ma szczytne idealy i mozliwość ich zrealizowania to ogranicza go hufiec i poglądy komendanta:(, a co do wartość to uważam,że nie są wygórowane bowiem dla wielu nadal liczy sie historia i dązenie ku ideałom( bo to jest przeciez jakiś cel)!! czuwaj!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepi luci bom Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.06, 15:46 jezyk7 - dlaczego nie masz odwagi w klasie bronic harcerstwa? masz zbyt slabe argumenty? nie wiem jak wyglada cale zhp ale w mojej szkole harcerze śmierdzą śpiewają na przerwach infantylne piosenki [co gorsza podniecaja sie tym na tyle ze wydaje im sie ze potrafia spiewac i grac na gitarze]a brzydkie dziewczyny z krzywymi nogami zakladaja mini harcerskie spodniczki...rzygac sie chce patrząc na to Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LOL Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.toya.net.pl 26.03.06, 16:07 Otóż droga koleżanko to że harcerze są nie lubiani wynika po częście z tego że spora część to zwykli hipokryci którzy są w harcerstwie jedynie towarzysko, nie wypełniają zobowiązań jakie ta organizacja na nich narzuca, nie mówiąc już o jakimś aktywnym pozytywnym działaniu. A to że harcerze śmierdzą to już wina niektórych jednostek... jak wiadomo do harcerstwa (prócz zwykłych ludzi) garnie się zporo odrzuconych przez środowisko ludków troche niedorobionych troche niedomytych, oczywiście nie można mieć pretensji do zhp że się tazy trafiaja ale do instruktorów bo nie poświęcają dostatecznie dużo uwagi wychowaniu tych ludków a w końcu po to ta organizacja powstała żeby wychowywać (tutaj mały wyciąg ze stronki zhp: Misją Związku Harcerstwa Polskiego jest wychowanie młodego człowieka, czyli wspieranie go we wszechstronnym rozwoju i kształtowanie charakteru przez stawianie wyzwań.) Chciałbym na jeszcze zaznaczyć ze nie całe harcerstwo jest do dupy ale ten szczep o którym mówisz droga koleżanko jest akurat bardzo specyficzny i niezbyt lubiany nawet przez innych harcerzy hufca do którego należy. I na koniec jeści przeszkadza ci opinia że harcerze śmierdzą są bandą zdzieciniałych oszołomów etc. zrób coś z tym bo jak zapewne pamiętasz: "Wędrówką nie będzie przyspieszony tupot nóg, nadmiar krzykliwego humoru, lecz właśnie cisza wśród ciszy lasu, skupienie wobec wschodów czy zachodów słońca. To wyczucie wędrownik łatwo odszuka w sobie." a Wy tego nie prezentujecie. Pozdro 600 PS Sorry że troche mało składnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bosman Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.intersoft.pl 27.03.06, 14:43 Bo z daleka pachnie indoktrynacją. Chyba za dużo polityki tam sie wdarło. Odpowiedz Link Zgłoś
sita_atlantis Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 30.03.06, 22:22 Ja tam lubię. Szczególnie harcerzy ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
krzys1900 do paatsa 31.03.06, 15:28 chyba jesteś jakimś nawiedzony, a może ty byłeś na obozie dla gejów a nie harcerskim i ci tam troche poprzestawiali w pupci??? nie wypisuj nie stworzonych historyjek bo żaden prawdziwy harcerz ci w to nie uwierzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paasta Re: do paatsa IP: *.pai.net.pl / *.pai.net.pl 10.04.06, 15:54 jedno ale: nie paatsa tylko paasta a poza tym komentować nie będę bo trolli i bezmógzów nie karmię miłego dnia życzę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niefanka Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.eranet.pl 01.04.06, 15:16 jezyk7 ja cie rozumiem ze ty lubisz h. ze wzgledu na szkole i etc. ale moze nei tak publicznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pula Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: 80.50.255.* 08.04.06, 20:31 ja i moja kolerzanka jestesmu harcerzami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: 80.50.255.* 08.04.06, 20:44 jestem jus w ZHP ponat 2 lata.A w naszej drużynie jest 21 osub i jest fajnie ostatnio wyrzycili nas z naszejsiedziby,ateraz mamy ruznie tu i tam Odpowiedz Link Zgłoś
kalinovvski11 Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 09.04.06, 23:11 bo to masońska organizacja i w dodatku paramilitarna - nie wiem co gorsze, ale wywodzi się z militaryzmu brytyjskiego z wojny burskiej, założyciele byli masonami (gen. Baden-Baden Powell, stryjeczny dziadek gen. Colina Powella), do organizacji nie wpuszczano Irlandczyków, Żydów, Chińczyków, Hindusów i oczywiście Murzynów) - skauting angielski był bardziej umasonowiony, polski bardziej narodowo-wojskowy, a przy tym w odróżnieniu od skautingu anglosaskiego dopuszcza się w polskim harcerstwie Semitów, ale elementy pozdrowień masońskich zostały, symbolika masońska, rytuały przejścia i przy tym mundur quasi wojskowy i patos narodowo-ojczyźniany, częściowo uprzyprawiony za Komunizmu rewolucyjną frazeologią sierpami i młotami zamiast krzyża harcerskiego, czerwone harcerstwo tzw. Walterowcy - bezpośrednia emanacja masonerii z której wywodzą się takie organizacje jak KOR, KPN, Solidarność, Fundacja Sorosa i partie prawicowe... wszystko to powoduje u różnych kół zawiść i obwiniaie harcerstwa za nieudaność reform gosppdarczych po 1989 r., ukryte działania w polityce (grupa trzymająca władzę, afera Telegraf, inwidgilacja prawicy, Magdalenka, konkordat itd.). Odpowiedz Link Zgłoś
pan.samochodzik Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 10.04.06, 10:13 Masoneria??? - żart? Bo jeżeli tak, to kiepski. Odpowiedz Link Zgłoś
adam81vv Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 10.04.06, 14:55 ja też czytałem o masońskich powiązaniach - ale założycieli skautingu w Anglii - a nie w Polsce, zresztą w Anglii masoneria była popularniejsza i wielu członków klas uprzywilejowanych do niej należało, więc co tu demonizować? roztrząsać przynależność kogoś w Anglii do masonerii to tak jak w Polsce się dziwić że założyciel jakiejś obecnie istneijącej organizacji należał do ZMS, PZPR czy Solidarności - jak organizacja jest masowa, łatwo znaleźć kogoś kto tam należał... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grl Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.pai.net.pl 11.04.06, 01:28 To interesująca wypowiedź. Naprawdę Baden-Powell jest jakoś powiązany z Collinem Powellem, czy to ściema jest bardzo okrutna ? Faktem jest, ze początki skautingu wiążą się z paramilitaryzmem i imperializmem brytyjskim. Faktem jest też, że i polskie harcerstwo już od samego poczatku miało przygotowywać do walki (najpierw o niepodległośc, 20 lat później do wlaki w II w.św.). Takie były czasy i to było po prostu ważne. Teraz harcerstwo chce przygowowywać do walki o własne życie. Do walki z bylejakością, z kryzysem człowieka. Przede wszystkim do walki z samym sobą. To, że harcerstwo było wykorzystywane przez rożne ideologie to niestety też fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
pan.samochodzik Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 11.04.06, 09:50 Otóż to! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czarna orchidea Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.4web.pl 14.04.06, 10:21 dlaczego ja nie lubię harcerzy? a wyjasnicie mi na co oni tak ta kase zbieraja w hipermarketach? na wlasne obozy i wyjazdy... widzieliscie ich osrodek w załeczu? taka sluzba ludziom...pytam się znajomej harcerki na czym polega ich sluzba drugiemu czlowiekowi. Odpowiada mi z dumą, że chodzą do domu opieki spolecznej regularnie. Na to pytam co to znaczy regularnie... i slysze, że raz w roku, czasami dwa. no sorry... :) oczywiscie nie mzona pwoiedziec, ze harcerstwo jest z gory zle i fuj bo przeciez lepsze to niz siedzenie pod blokiem na ławce, a niektorzy z nich mogliby tak skonczyc.:) Odpowiedz Link Zgłoś
danwar1 Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? 14.04.06, 11:50 w ogóle to zbieranie w hipermarketach jest nachalne - stoją mundurowi/mundurowe koło kasy i czy chcesz czy nie łapią twoje towary i pakują do reklamówki - to ja do cholery jakiś niedorobiony jestem żebym nie umiał sam sobie zapakować? - wtedy staram się szybciej złapać towar i samemu zapakować, a jak nie - czasami ostentacyjnie wrzucam do ichniej puszki 5 czy 10 groszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Commando9 Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.smrw.lodz.pl 15.04.06, 18:19 Nikt Ci nie każe dawać do puszki w hipermarkecie. A kasa (której w gruncie rzeczy nie jest wiele) idzie na dofinansowanie obozu (w lesie a nie w ośrodku), zakup munduru (który nie jesttaki tani), zakup sprzętu dla drużyny. Służba drugiemu jest różna, w zależności od drużyny, środowiska itp. Znam harcerzy, których zastęp codziennie pomaga dzieciom w świetlicy (pomoc w lekcjach itp.). Czy byłaś kiedyś na jakiejś większej uroczystości typu Lednica, Msza z Ojcem Świętym itd. Zawsze harcerze pomagają. Czy to udzielając pierwszej pomocy, roznosząc wodę, pełniąc służbę porządkową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grl Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.pai.net.pl 17.04.06, 17:29 Duzo w tym prawdy co piszecie. Dla mnie osobiście zbieranie pieniędzy w hipermarkecie to zwyczajne żebry i już od jakiegos czasu tego nie praktukuje. To jest w naszej organizacji przedmiotem dyskusji i raczej uznawane jest za niewychowawcze. Niemniej jednak istnieją sytuacje, kiedy w moim przekonaniu zbieranie jest usprawiedliwione - jak ktos nie moze pojechać na obóz (który jest centrum naszej całorocznej pracy wychowawczej) to wtedy czasami drużynowi decydują się na zbieranie kasy w hipermarketach. Co do służby - jak myślałem o tej służbie, to doszedłem do tego, że chyba największą służbą harcerzy jest wychowywanie innych na dobrych ludzi. Dla wychowawcy (drużynowego) praca z harcerzami to podstawowa służba. Jej tez poświęca najwięcej wolnego czasu. Podobnie zastępowy. A młodsi chyba głównie sa przygotowywani do słuzby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Dlaczego teraz nie lubi się harcerstwa? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.11.14, 20:44 Jestem harcerzem od dawna i jest super. Bardzo lubię moją drużynę. Ale teraz mało osób lubi takie klimaty, bo wszyscy są bardzo leniwi i nie chce im się chodzić na zbiórki, rajdy. Niektórzy mają pecha i trafiają na totalnych wariatów w drużynie. Zresztą teraz nikt nie ma czasu na takie rzeczy. Jednak ja lubię harcerstwo, biwaki, zbiórki, zimne noce, rajdy, warty,itd. Mogłabym wymieniać w nieskończoność. Kocham wieczorne ogniska ze śpiewem. Nikt mi tego nie zabierze. Mam w ZHP tyle przyjaciół! Odpowiedz Link Zgłoś