Co będzie jeśli nie wejdziemy do UE ?

08.01.03, 11:54
To pytanie mnie frapuje. Poza faktem, że wraz z zerwaniem rozmów zamkną się
nasze granice na zachodzie, południu i z Litwą, co stanie się jeszcze.
Domyslam się, ale pomóżcie mi, bo mam pracę do napisania na mniej więcej taki
temat.
    • Gość: Pr.Oszołom z RM Re: Co będzie jeśli nie wejdziemy do UE ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.03, 14:32
      michal.ch napisał:

      > To pytanie mnie frapuje. Poza faktem, że wraz z zerwaniem rozmów zamkną się
      > nasze granice na zachodzie, południu i z Litwą, co stanie się jeszcze.
      > Domyslam się, ale pomóżcie mi, bo mam pracę do napisania na mniej więcej taki
      > temat.
      >
      - Czyli to by oznaczało że UE nas szantażuje!!! albo zgodzicie sie na wejście
      do UE albo was zablokujemy zamkniemy.. czyli będziemy niejako głosować pod
      wycelowanymi w nas lufami medialnych karabinów!!!! oto jaką my kurna chata mamy
      wolność!!!
      • geograf Re: Co będzie jeśli nie wejdziemy do UE ? 08.01.03, 19:33
        raczej chodzi o to, że będą wzmocnione kontrole (z czasem-z powodu Schengen) na granicach oraz o cła...
        mnożyć by..polecam artykuł, który podam niżej..
        • Gość: Muzio Re: A czy? IP: *.mila.edu.pl 09.01.03, 15:40
          A czy ta UE zwiekszy na rynku ilość miejsc pracy? Bo Polakom chyba to jest
          najbardziej potrzebne.
          M
    • spinache Re: Co będzie jeśli nie wejdziemy do UE ? 08.01.03, 15:39
      Nic złego nie będzie.Polska pozostanie wolnym krajem.A jeśli ponadto wprowadzi
      w sferze gospodarczej naprawde wolny rynek to, śmiem twierdzić (używając
      socjalistycznego żargonu), że " w ciągu 20 lat dogoni UE a nawet ją przegoni!!!"

      Pozdrawiam
      • Gość: Ano Człowieku - rusz głową IP: *.kappa.com.pl 09.01.03, 16:22
        Czeka nas los Białorusi, który nam zgotuje Samoobrona do spółki z Ligą Polskich
        Rodzin i wtedy możesz na dobre zapomnieć o jakimkolwiek kapitaliżmie - nawet
        tym socjalizującym rodem z Unii Europejskiej.

        Mało chyba zwiedziłeś świata - ale ten socjalistyczny kapitalizm rodem z UE
        gwarantuje średnio społeczeństwu wyższy poziom życia niż ten rodem z USA.
        Pomimo tego, że bezrobocie w USA rzdako kiedy przekracza 5,5%, to około 15%
        społeczeństwa nie posiada zabezpieczenia emerytalnego pozostając na garnuszki
        (bardzo skromnym) Wuja Sama. A jest to grupa wielkości 35 milionów (tyle ile
        mniej więcej liczy Polska).

        A pierwszym pytaniem, w razie wypadku, w USA nie jest grupa krwi czy tym
        podobne, ale numer ubezpieczenia zdrowotnego. Możesz sobie idealizować
        amerykański kapitalizm, póki go nie poznasz.
        • spinache Ok, postaram sie 10.01.03, 18:36
          Gość portalu: Ano napisał(a):

          > Czeka nas los Białorusi, który nam zgotuje Samoobrona do spółki z Ligą
          Polskich
          > Rodzin i wtedy możesz na dobre zapomnieć o jakimkolwiek kapitaliżmie - nawet
          > tym socjalizującym rodem z Unii Europejskiej.
          -----------------------
          Czeka nas los Białorusi albo i nie czeka, skąd wiesz że w wyborach (po
          przegranym referendum unijnym) doszłyby do władzy akurat Samoobrona i LPR??A
          może wybory wygrałyby własnie partie antyunijne ale jednocześnie wolnorynkowe,
          które pchnęłyby Polskę we właściwym kierunku?To byłoby całkiem możliwe, bo
          przegrane referendum byłoby szokiem dla polskiej sceny politycznej i musiałoby
          dojść na niej do dużych przetasowań.Ale zgadzam sie że pod rzadami LPR i
          Samoobrony o wolnym rynku w Polsce nie byłoby mowy.Powstałby wtedy problem co
          jest lepsze:socjalizm narodowy w wykonaniu LPR czy socjalizm kosmopolityczny
          rodem z UE.Znów "dwa zła" i znów nie wiadomo które jest mniejsze.


          > Mało chyba zwiedziłeś świata - ale ten socjalistyczny kapitalizm rodem z UE
          > gwarantuje średnio społeczeństwu wyższy poziom życia niż ten rodem z USA.
          > Pomimo tego, że bezrobocie w USA rzdako kiedy przekracza 5,5%, to około 15%
          > społeczeństwa nie posiada zabezpieczenia emerytalnego pozostając na garnuszki
          > (bardzo skromnym) Wuja Sama. A jest to grupa wielkości 35 milionów (tyle ile
          > mniej więcej liczy Polska).
          -------------------------
          Na samym początku:"socjalistyczny kapitalizm" - to chyba największa sprzeczność
          logiczna jaką widziałem (to tak jakby była "biała czerń").
          A co do poziomu życia w Usa i UE:dokonałeś tutaj sporego nadużycia(nie chce
          powiedzieć , ze skłamałeś...) bo jest właśnie odwrotnie niż napisałeś!!Poczytaj
          sobie raporty ONZetu z ostatnich kilku lat dotyczące poziomu życia mieszkańców
          w poszczególnych krajach świata( to są chyba raporty o Rozwoju społecznym lub
          coś takiego).Od lat czołówka listy nie zminia sie:na pierwszym miejscu jest
          Kanada, na drugim Norwegia, na trzecim USA!, na czwartym Japonia ,na piątym
          (kraj należacy do Unii)Belgia, później jest lekka przerwa i reszta krajów
          europejskich.Tak więc USA wyprzedza tylko jeden kraj europejski który NIE jest
          członkiem UE!W dodatku jeśli policzy sie średni poziom życia całej UE( a nie
          jej poszczególnych krajów) no to chyba oczywiste jest że poziom ten bedzie
          niższy od pozomu życia w Belgii a więc dystans do USA z nieznaczącego zrobi się
          znaczący!!Reasumując:Poziom życia w USA jest WYŻSZY niż średni poziom zycia
          krajów UE!

          > A pierwszym pytaniem, w razie wypadku, w USA nie jest grupa krwi czy tym
          > podobne, ale numer ubezpieczenia zdrowotnego. Możesz sobie idealizować
          > amerykański kapitalizm, póki go nie poznasz.
          ---------------------------
          Ja wcale nie idealizowałem w poprzednim poście amerykańskiego kapitalizmu,
          wspomniałem ogólnie o zaletach wolnego rynku w gospodarce.
          A co do tej sytuacji w USA, ze najpierw pytają sie o nr. ubezpieczenia
          zdrowotnego to mój kumpel zawsze odpowiada ne ten argument:"to chyba bardzo
          dobrze świadczy o szybkości reakcji pogotowia - w krajach europejskich
          pozbawione wolnej konkurencji, upaństwowione pogotowia ratunkowe przyjeżdzają
          tak późno na miejsce wypadku , że pozostaje im już tylko spakować denata do
          foliowej torby!"O polskim pogotowiu (a zwłaszcza łódzkim, hehe)pisać nie bede
          bo to chyba naprawde szkoda słów:-(

          Pozdrawiam

          Spinache.

          • mruufka SOCJALISTYCZNY KAPITALIZM 10.01.03, 18:50
            socjalistyczny kapitalizm wcela nie do konca jest sprzecznoscia sama w sobie.
            Niemcy sa Panstwem kapitalistycznym z najwiekszym chyba na Swiecie
            zapezpieczeniem socjalnym. Ani to socjalizm ani kapitalizm. I bokiem im juz
            chyba powoli wychodzi. Chyba niedlugo przyjdzie czas na ogloszenie konkursu na
            lepszy system bo stary dobry kapitalizm w ktorym Polska dopiero co lapie oddech
            (czasem sie jeszcze dusi, ale miejmy nadzieje ze wyplynie) zaczyna troche
            dryfowac i nie wiadomo gdzie doplynie.
      • Gość: Tomek Re: Co będzie jeśli nie wejdziemy do UE ? IP: *.skierniewice.mediaclub.pl 10.01.03, 20:23
        Na Ukrainie a konkretnie w Kijowie panuje przekonanie, że w Polsce w latach 80-
        tych było znacznie gorzej aniżeli u nich (za czasów ZSRR) i po przełomie Polska
        zyskała integrując sie z Zachodem a Ukraina stoczyła się w dół. Ja mam dobre
        lekarstwo dla wszelkich przeciwników Unii - pojedźcie na Ukrainę na Białoruś
        (nie zanosi się na ich wejście do Unii wkrótce) i jeśli się wam tam podoba to
        zostańcie. A jak nie chcecie to następnie udajcie się do Hiszpanii, Grecji do
        tych "najbiedniejszych" członków Unii i porównajcie jak tam się ludziom żyje.
        Ja uważam, że zawsze lepiej być najbiedniejszym w bogatej rodzinie niż
        najbogatszym w najbiedniejszej. Różnica jest fundamentalna.
    • geograf Re: Co będzie jeśli nie wejdziemy do UE ? 08.01.03, 19:34
      Polecam artykuł z GW, z dnia 27 grudnia, zeszłego roku:
      www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,1239303.html
      ściśle związany z Twoim pytaniem:-)
      pozdrawiam.
    • hubar Wejdziemy, ale co potem? 09.01.03, 15:16
      Mnie natomiast frapuje inny problem. Jeśli wejdziemy do Unii (w co bardzo
      wierzę) to co się stanie, jesli klasa polityczna, nie da rady utrzymać władzy,
      a dorwą się do niej takie partie jak LPR i Samoobrona, które nas z tej Uni
      wykluczą? Działanie bez precendensu ale...
      • geograf Re: Wejdziemy, ale co potem? 09.01.03, 20:47
        przykłady polskiej klasy politycznej wskazują nam na prognozowanie,że nawet najbardziej zacięta opozycja po dojściu do władzy łagodnieje...
        pewnie krytykowałyby te partie UE na całej linii, jednak porzuciły by myśli nad wyjściem z tego układu (ach te stołki...)..

        Poza tym- czy Samoobrona dotrwa do najbliższych wyborów parlamentarnych??:-)
        • hubar Re: Wejdziemy, ale co potem? 09.01.03, 21:01
          To Ty Geo optymistą jesteś. Ja jakoś nie widzę, aby nastroje społeczne
          łagodniały, Samoobrona mądrzała, LPR była bardziej za niż przeciw...

          Obym jak się do cholery mylił, ale jak ten naród zacznie głosować jeszcze
          bardziej bezmyslnie, to ja się zaczynam bać i poważnie zastanawiać nad moją
          przyszłością w Polsce!

      • aard No właśnie, chyba nic strasznego 10.01.03, 08:56
        hubar napisał:

        > Mnie natomiast frapuje inny problem. Jeśli wejdziemy do Unii (w co bardzo
        > wierzę) to co się stanie, jesli klasa polityczna, nie da rady utrzymać
        władzy,
        > a dorwą się do niej takie partie jak LPR i Samoobrona, które nas z tej Uni
        > wykluczą? Działanie bez precendensu ale...

        Nie sądzę, zeby udało się wystąpienie z Unii. Do tego raczej też będzie
        potrzebne referendum (prawnicy - tak czy nie?), a tego nie przegłosujemy, bo -
        jeśliby Samoobrona naprawdę doszła do władzy - to jestem pewien, że znów
        zewrzemy szyki. PRZECIW się jednoczyć, to my jednak umiemy, a będzie przeciw
        komu. A wtedy, przy frekwencji rzędu 70% (a nie, powiedzmy, 35%, jak w tych
        hipotetycznie wygranych przez S wyborach, bo tylko w takiej sytuacji mają
        szansę je wygrać), referendum na pewno rozstrzygnie na korzyść Unii.

        pozdrawiam,
        aard_optymistyczny
    • Gość: Muzio Re: a moze tak! IP: *.mila.edu.pl 09.01.03, 15:36
      Wydaje mi się, ze nie potrzebnie zadałeś to pytanie. Choc rozumiem, ze to nie
      moze byc praca osoby, która się nie zna na polityce. Nie mam pojecia o
      zagadnieniach związanych z UE, ale nie martwie się tym. O! I myślę, że mógłbym
      moją wypowiedz zacytować. Mógłbyś napisać co ludzie myslą o UE i jak do niej
      podchodzą. To by urozmaiciło twój referat.
      Ja podchodze prosto do tego. Nie sądze by wejscie Polski do UE pomogło mi w
      znalezieniu pracy. To wszystko kosztuje. Nowe miejsca pracy? Przepraszam, ale
      niby skąd... Zeby znalezc dobrą prace trzeba miec prawo jazdy - to kosztuje.
      Kazda firma ma zasady nie zależne od NASZEGO WEJSCIA DO UE.
      do milego
      M
    • Gość: Mlody Re: Co będzie jeśli nie wejdziemy do UE ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.03, 09:17
      Wejscie do Europejskiej Strefy Wolnego Handlu, wtedy odpadaja Twoje demoniczne
      cla, i mamy wolny przeplyw kapitalu, osob etc. ......ale w UE nie jestesmy.
      POza tym liberalizacja rynku pracy w POlsce, obnizenie podatkow do poziomu jaki
      mamy obecnie w Rosji(przypomne odkad tam jest podatek 12%, liniowy zreszta,
      Rosja ma rokrocznie okolo 5% szybszy rozwoj). Uporzadkowanie systemu finansow
      publicznych, w tym likwidacja agencji.
      POlska wtedy bylaby enklawa niskich podatkow, zarowno dla inwestorow z
      zagranicy strefy UE, ale rowniez spoza Europy. Bylaby bardziej konkurencyjna od
      krajow UE, a to spowodowaloby jej szybszy rozwoj, bez calej socjalistycznej
      przybudowki jaka Bruksela nam funduje.
      W sumie byloby lepiej.
      pozdr. Mlody
      • Gość: Ano Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.kappa.com.pl 10.01.03, 09:20
        Co za bzdury z tą Europejską Strefą Wolnego Handlu - wczoraj to utworzono ?

        • Gość: Mlody Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.03, 09:48
          "Ignorancja to sila" to jeden ze sloganow pewnego czlowieka z wasami, ktorego
          plakaty byly na niemal na kazdym rogu, oczywiscie to obraz z pewnej ksiazki. Wg
          mnie jednak ignorancja w dzisiejszych czasch nie przystoi Ano(ignorant w
          znaczeniu nieuk).
          Wiec po pierwsze odpieram dosc niekonstruktywny zarzut zatytulowany przez
          Ciebie: "bzdury". W sumie nie powinienem sie odnosic do tak prymitywnej
          inwektywy skierowanej w kierunku moejej wypowiedzi, ale skoro nadal masz byc
          ignorantem, to ja tego nie zdzierze. Innymi slowy sprobuje ta sytuacje zmienic.
          "Dnia 2 maja 1992 r. w Oporto (POrtugalia) zostalo podpisane porozumienie
          miedzy Wspolnota Europejska i Europejskim Stowarzyszeniem Wolnego Handlu,
          dotyczace utworzenia Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Rozszerzylo ono rynek
          wewnetrzny i jego cztery wolnosci: wolny przeplyw towarow, osob, uslug i
          kapitalu na panstwa nalezace do Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu
          (obecnie Norwegia, Szwajcaria, Islandia i Lichtenstein)."
          "Prawo Miedzynarodowe Publiczne" prof. dr hab. Wojciech Goralczyk.

          Hm, jak widzisz takimi o to drzwiami chcialbym aby otworzyla sie przed
          polskimi przedsiebiorcami droga do Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Wydaje
          sie proste i bez otoczki socjalistycznej ze strony UE.
          PO drugie, pomine argument o Rosji, bo niestety tutaj takze niewiele
          zrozumiales, trudno nie wiedziec co to jest przyklad to juz ciezki orzech do
          zgryzienia dl pseudonauczyciela jakim sie stalem.
          uszanowanie Mlody
          • Gość: Mlody A i jeszcze Ano..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.03, 09:50
            Niestety teraz przerwe nasza wspaniala dyskusje bo musze wrocic do nauki prawa
            tak wychwalanej przez Ciebie UE.
            uszanowanie Mlody
          • Gość: Ano Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.kappa.com.pl 10.01.03, 11:41
            Trochę demagogii nie zaszkodzi (to a propos EFTA-y i Rosji)
            Tylko zauważ, że Państwa EFTA będą musiały płacić za dostęp do rynków Unii
            Europejskiej. A póki co Państwa EFTA nie są naszymi istotnymi partnerami
            gospodarczymi (poza Lichtensteinem w pewnym zakresie).
            Żeby nie być w Unii mamy trzy możliwości:
            1. Wchodzimy do ZBIRA (niezłe nie ???)
            2. W Polsce tryska ropa i stajemy się Norwegią.
            3. Zaostrzamy dostęp do tajemnicy bankowej i stajemy się nową Szwajcarią, bo
            trzymamy kase terrorystów, mafiosów (tych prawdziwych, a nie znad Wisły),
            handlarzy bronią i dyktatorów.

            Jak słyszę jako argument o stawkach podatkowych w Rosji to mi się granat w
            kieszeni odbezpiecza. (cytat za Żdanowem: "Jak słyszę słowo kultura to mi się
            granat w kieszeni odbezpiecza"). Rosja MIAŁA wzrost PKB bo ropa drożała i
            dutki z eksportu ropy i gazu wpływały.

            Tak na poważnie: Jeżeli średni poziom życia w UE jest wyższy niż USA - to
            wniosek jest jeden: lepsza jest socjalna Europa niż kapitalistyczne USA.
            Żeby nie było wątpliwości co rozumiem przez średni poziom życia - choćby
            powszechną dostępność ochrony zdrowia, edukacji i zabezpieczenia emerytalnego.
            • Gość: Mlody Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.03, 13:06
              Gość portalu: Ano napisał(a):

              > Trochę demagogii nie zaszkodzi (to a propos EFTA-y i Rosji)
              > Tylko zauważ, że Państwa EFTA będą musiały płacić za dostęp do rynków Unii
              > Europejskiej. A póki co Państwa EFTA nie są naszymi istotnymi partnerami
              > gospodarczymi (poza Lichtensteinem w pewnym zakresie).

              Mozna wynegocjowac dogodne warunki, takie, ze i tak bedzie nam sie to
              bardziej oplacac nizli wstepowac do UE. A rynki sie zmieniaja, a do
              Europejskiego Obszaru Gospodarczego i tak powinnismy wstapic. Przeczytaj
              dzisiejsza GW, jest tam o rozmowach z Norwegia, Islandia i Lichtenstainem. Bo
              jako pzyszly czlonek UE(oby jednak nie) automatycznie wstepujemy w tenze
              obszar. Nadal jestem zwolennikiem by wstepujac do EFTA, skorzystac na
              dobrodziejstwie konkurencji Europejskiego Obszaru Gospodarczego.



              > Żeby nie być w Unii mamy trzy możliwości:
              > 1. Wchodzimy do ZBIRA (niezłe nie ???)
              Za duzo demagogi, w Twoim wykonaniu, argument iscie LPR-owski.


              > 2. W Polsce tryska ropa i stajemy się Norwegią.

              Slabe te Twoje rozwiazania, takie nierealne, zastanow sie nad argumentami
              jakie ja podalem, chyba, ze zalezy Ci jedynie na uprawianiu pseudopropagandy.

              > 3. Zaostrzamy dostęp do tajemnicy bankowej i stajemy się nową Szwajcarią, bo
              > trzymamy kase terrorystów, mafiosów (tych prawdziwych, a nie znad Wisły),
              > handlarzy bronią i dyktatorów.
              To tez, nierealne, a podatki mozna zmniejszyc, i stac sie konkurencja dla
              inwestorow, uproscic procedury, system zezwolen, zaoferowac zwolnienia z
              podatkow. Jest wiele mozliwosci, no i przede wszystkim wstapic do Europejskiego
              Obszaru Gospodarczego.
              >
              > Jak słyszę jako argument o stawkach podatkowych w Rosji to mi się granat w
              > kieszeni odbezpiecza. (cytat za Żdanowem: "Jak słyszę słowo kultura to mi się
              > granat w kieszeni odbezpiecza"). Rosja MIAŁA wzrost PKB bo ropa drożała i
              > dutki z eksportu ropy i gazu wpływały.

              Nie tylko dlatego. Podaj mi zrodla, z ktorych czerpiesz dane, ze wzrost PKB w
              Rosji byl li tylko spowodowany wzrostem cen ropy i gazu? Czekam na dokladne
              opracowanie procentowe, ze tyle procent PKB bylo dzieki cenie ropy i gazu, a
              tyle dzieki obnizce podatkow. Dokladne dane prosze, razem ze zrodlami. Bo chyba
              nie opierasz sie tylko na granacie w kieszeni??? ;]
              >
              > Tak na poważnie: Jeżeli średni poziom życia w UE jest wyższy niż USA - to
              > wniosek jest jeden: lepsza jest socjalna Europa niż kapitalistyczne USA.
              > Żeby nie było wątpliwości co rozumiem przez średni poziom życia - choćby
              > powszechną dostępność ochrony zdrowia, edukacji i zabezpieczenia
              emerytalnego.


              Skad takie wnioski, podaj zrodla, ze sredni poziom zycia w USA jest nizszy?? A
              zauwazyles, ze w liberalnej gospodarce istnieje duzo mozliwosci do wybicia sie
              jednostek odwaznych i przedsiebiorczych???
              A tak na superpowaznie ja jestem liberalem Ty socjalista, i nasze poglady
              nigdy nie beda zbierzne. Proste. Niestety odnosz wrazenie, ze nalezysz do grona
              60%(niestety) Polakow, ktorzy uwazaja, ze bezpieczenstwo i dobrobyt ma im
              zapewnic panstwo(dane podala prowadzaca ostatnich "Premierow"). Ja uwazam, ze
              to kazdy obywatel powinien sam zadbac o siebie.
              pozdr. Mlody
              P.S.
              Ponownie wracam do pasjonujacego prawa UE, gdzie rak to ryba, a marchewka to
              owoc.
              • Gość: Ano Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.kappa.com.pl 10.01.03, 13:25
                Co do źródeł to poszukam (zarówno co do Rosji, jak i co do EFTA-y).
                Z liberalzimu się wyrasta tak mniej więcej około 35 roku życia - przeżyłem to
                wiem, więc mi zaufaj.
                Co do ZBIRU - taka nas czeka świetlana przyszłość pod skrzydłami właśnie LPR i
                SAMOOBRONY.
                Norwegia i Szwajcaria - udowodniłem dlaczego nie są w UE i co musimy zrobić aby
                w UE nie być - realne - zero szans.
                Co do USA - 15% społeczeństwa nie ma ubezpieczxenia społecznego (w tym i opieki
                medycznej). Sorry ale takie coś w Europie nie przejdzie, aby 15% społeczeńśtwa
                wyrzucać poza nawias.
                Gwarantuję, że dwutygopdniowy wyjazd do USA i przejechanie się samochodem przez
                miejscowe slumsy skutecznie leczy człowieka z Europy (nie z Azji) z gospodarki
                woklnorynkowej w stylu amerykańskim (komentarz przewodnika-drivera: nie
                odrwacaj się tak za nimi bo się któryś wkurwi, wyjmie gun'a i ci łeb odstrzeli")
                • Gość: macias Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.01.03, 22:37
                  Gość portalu: Ano napisał(a):

                  > Co do źródeł to poszukam (zarówno co do Rosji, jak i co do EFTA-y).
                  > Z liberalzimu się wyrasta tak mniej więcej około 35 roku życia - przeżyłem to
                  > wiem, więc mi zaufaj.
                  > Co do ZBIRU - taka nas czeka świetlana przyszłość pod skrzydłami właśnie LPR
                  i
                  > SAMOOBRONY.
                  > Norwegia i Szwajcaria - udowodniłem dlaczego nie są w UE i co musimy zrobić
                  aby
                  >
                  > w UE nie być - realne - zero szans.
                  > Co do USA - 15% społeczeństwa nie ma ubezpieczxenia społecznego (w tym i
                  opieki
                  >
                  > medycznej). Sorry ale takie coś w Europie nie przejdzie, aby 15%
                  społeczeńśtwa
                  > wyrzucać poza nawias.
                  > Gwarantuję, że dwutygopdniowy wyjazd do USA i przejechanie się samochodem
                  przez
                  >
                  > miejscowe slumsy skutecznie leczy człowieka z Europy (nie z Azji) z
                  gospodarki
                  > woklnorynkowej w stylu amerykańskim (komentarz przewodnika-drivera: nie
                  > odrwacaj się tak za nimi bo się któryś wkurwi, wyjmie gun'a i ci łeb
                  odstrzeli"
                  > )


                  Inteligentni ludzie nie wyrastają z liberalizmu, natomiast kazdy porzadny
                  człowiek wyrasta z socjalizmu. Tobie jak widać się to nie udało.
                  • Gość: Ano Jak nie masz argumetów to nie przedstawiaj siebie IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 11.01.03, 02:47
                    jako chama tylko zamilcz.
                    Piłsudski powiedział: "Kto za młodu nie był socjalistą, na starość będzie
                    kanalią".
                    A dla otrzeźwienia
                    chicago2001.republika.pl/codz.htm
                    Dzięki petter za link.
                    No i zastanów się nad tym liberalizmem z XIX wieku.
              • geograf Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. 10.01.03, 17:30
                Gość portalu: Mlody napisał(a):

                > Ponownie wracam do pasjonujacego prawa UE, gdzie rak to ryba, a marchewka to
                > owoc.

                Marchewkę łatwiej było uznać za owoc, niż powiedzieć, że z warzyw tez można robić dżem (bądź napisać z których roślin MOŻNA robić dżem), bo nagle okaząłoby się, że skrobia ziemniaczana jest o wiele tańsza od tej, która teraz jest w dżemi np. truskawkowym i mielibyśmy dżemy ziemniaczane z aromatek truskawkowym (to możliwe do zrobienia..może troszkę przejaskrawione, ale takie są fakty)
                • Gość: Mlody Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.03, 18:36
                  Jezeli ktos chce jesc dzem z ziemniakow, to czemu nie moze byc takiego
                  produktu???? ;]
                  pozd. Mlody
                  • geograf Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. 10.01.03, 21:52
                    chodzi o ceny
                    • geograf suplement 10.01.03, 21:53
                      przepraszam, za szybko wysłane:
                      o ceny jak i o prducentów dotychczasowej skrobii...
                      • Gość: Mlody Re: suplement IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.03, 10:52
                        Geo nie wszystko musi regulowac panstwo...... Jesli znajda sie nabywcy na taki
                        pseudo dzem... To czemu nie?
                        pozdr. Mlody
                        • geograf Re: suplement 11.01.03, 14:00
                          Tylko jest jeden problem: czy producenci takowe dżemnu W OGÓLE informowaliby z czego zrobione są składniki??raczej nie-bo musieliby mówić to o wszystkich...

                          A teraz wyobraź sobie, że jesteś w sklepie, sięgasz po dżem śliwkowy, a tam napis: dżem zrobiony ze skrobi ziemniaczanej....

                          kolejny nakaz od streony państwa, czy błoga nieświadomość w takim razie??
            • spinache Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. 10.01.03, 19:17
              Tak jak już Ci napisałem: średni poziom życia w UE jest NIŻSZY niż w USA.
              Nie wprowadzaj ludzi w bład!!

              pzdr.
              • petter Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. 10.01.03, 22:57
                spinache napisał:

                > Tak jak już Ci napisałem: średni poziom życia w UE jest NIŻSZY niż w USA.
                > Nie wprowadzaj ludzi w bład!!
                >
                > pzdr.


                To tak dla ludzi myslacych,co potrafia rozroznic czarne i biale:-)

                republika.pl/chicago2001/
                Pozdrawiam wszystkich kandydatow na emigrantow.

                pozd peter

                PS To jest widok Ameryki z tej najgorszej strony,ale moze komos sie przyda.
                • Gość: Ano Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 11.01.03, 02:43
                  Brawo za zdjęcia z Chicago, ktoś kto tam nie był chyba by w to nie uwierzył,
                  gdyby ich nie zobczył. A tak włąśnie wygląd w rzeczywistości raj polskich
                  emigrantów. I wszystkie wielkie miasta w Ameryce.
                  • tomek_tomasz Re: Jak tak dobrze jest w Rosji to emigruj tam. 12.01.03, 23:34
                    1. ciągle ludzie z całego Świata emigrują do USA w celach zarobkowych
                    2. nie znam szaleńców emigrujących do Rosji w celach zarobkowych
                    wniosek? wyciągnij sam. to chyba tak jak z pociągiem z Łodzi do Warszawy,
                    dlaczego ludzie z Warszawy masowo nie przyjeżdżają do Łodzi?
                    A brzydkie miejsca to wszędzie można znaleźć, w każdym kraju.
    • Gość: Mlody Zapraszam na spotkanie i dyskusje..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.03, 08:48
      ... wlasnie na taki temat jak tytul watku, ktore odbedzie sie o Godz. 20 00 -
      z mieszkańcami Łodzi w duszpasterstwie akademickim
      "Węzeł" ul.Kopcińskiego 1/3 (kawiarenka przy kościele Św.Teresy)
      a gosciem bedzie Janusz Korwin Mikke.. Spotkanie to odbedzie sie 15 tego
      miesiaca.
      Zreszta studenci WSHE beda miali okazje porozmawiac z JKM o godzinie 10. A
      studenci UŁ o 13 w instytucie historii.
      Zapraszam Cie Ano i Geo do realnej dysputy. ;]
      pozdr. Mlody


      • Gość: Ano Re: Zapraszam na spotkanie i dyskusje..... IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.03, 00:30
        Wiesz ja byłem pod urokiem myśli JKM w 1987 r. jak byłem mlody.
        Ale trochę się postarzałem świat zwiedziłem i trochę zweryfu\ikowałem swoje
        poglądy - choc myślę, że i tak dalej są wolnorynkowe - trochę mniej
        wolnorynkowe niż w USA i trochę bardziej wolnorynkowe niż "trynd" w UE.

        Jeżeli piszę, że w UE (mówimy o czołówce UE) średni poziom życia jest wyższy
        niż w USA to myślę o edukacji, oświacie, opiece medycznej itp. podobnych
        osiągnięciach cywilizacyjnych, których 15% Amerykanów nie doświadczyło.

        To co podał petter to nie jest coś nadzwyczajnego tylko realia życia wielkiego
      • Gość: Ano Re: Zapraszam na spotkanie i dyskusje..... IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.03, 00:30
        Wiesz ja byłem pod urokiem myśli JKM w 1987 r. jak byłem mlody.
        Ale trochę się postarzałem świat zwiedziłem i trochę zweryfu\ikowałem swoje
        poglądy - choc myślę, że i tak dalej są wolnorynkowe - trochę mniej
        wolnorynkowe niż w USA i trochę bardziej wolnorynkowe niż "trynd" w UE.

        Jeżeli piszę, że w UE (mówimy o czołówce UE) średni poziom życia jest wyższy
        niż w USA to myślę o edukacji, oświacie, opiece medycznej itp. podobnych
        osiągnięciach cywilizacyjnych, których 15% Amerykanów nie doświadczyło.

        To co podał petter to nie jest coś nadzwyczajnego tylko realia życia wielkiego
        miasta amerykańskiego. Oczywiście Ameryka była, jest i będzie ziemią i obiecaną
        dla biedaków z całego świata, ale dla pewnej ich części będzie tylko złudzeniem.

        Już za niedługo przy obecnych trendach demograficznych biali będa mnejszością w
        Ameryce, co nie za dobrze wróży przyszłości USA. Aby było jasne, nie jest to
        problem koloru skóry tylko dostępu do edukacji na odpowiednim poziomie całych
        pokoleń Latynosów i Murzynów.


Inne wątki na temat:
Pełna wersja