Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze

04.03.03, 17:12
Ja już nie wiem. Słyszałem już dłuższy czas temu, że zgoda na
budowę jest, teraz mówią, że Prezydent ma dać...

Mam nadzieję, że Prezydent się zgodzi, ale powinien wynegozjować
korzystne warunki. Jeśli francuzi chcą tylko hipermarket, albo
jego w pierwszej kolejności... to ja nie widzę sensu. Natomiast
jeśli ma to być budową centralnego miejsca w Łodzi, kuluralno-
riozrywkowego, a przy okazji sklepów... jestem za.
    • yarro Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 17:29
      "...otrzymała już pozwolenie na budowę głównej części obiektu (z
      hipermarketem). Inwestor czeka jeszcze na pozwolenia na budowę (a właściwie
      rewitalizację) pozostałych zabytkowych części centrum."


      Na puszke-Geant jest zezwolenie. Nie ma na resztę tej, wątpliwie pożytecznej
      dla miasta inwestycji...

      Pozdrawiam!
      • Gość: KT Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.toya.net.pl 04.03.03, 17:42
        Miejmy nadzieje, ze p. Kropiwnicki nie popelni najwiekszego
        bledu w swoim zyciu jakim jest proba zaszkodzenia wielkiemu
        francuskiemu inwestorowi. Jesli to zrobi jednak, to moze lepiej
        dla Lodzi bo bardzo szybko zleci ze stolka.

        yarro czy jak mu tam:
        jesli tobie nie odpowiadaja puszki typu Geant - to dobrze! nikt
        cie tam nie potrzebuje ani nie zmusza do robienia zakupow. Skoro
        jest w Lodzi ogromne zapotrzebowanie na tego typu obiekty - masz
        do wyboru, albo to zaakceptowac albo WYNIESC sie stad...

        KT
        • hubar Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 18:08
          Gość portalu: KT napisał(a):
          > yarro czy jak mu tam:
          > jesli tobie nie odpowiadaja puszki typu Geant - to dobrze! nikt
          > cie tam nie potrzebuje ani nie zmusza do robienia zakupow. Skoro
          > jest w Lodzi ogromne zapotrzebowanie na tego typu obiekty - masz
          > do wyboru, albo to zaakceptowac albo WYNIESC sie stad...
          --
          Arogancjom i chamstwem nikogo do nie przekonasz do swoich racji, nawet jeśli są
          słuszne.

          Musisz przyznać, że skoro jest zapotrzebowanie na sklepy wielkopowierzchniowe,
          to można na ich budowniczych wymusić nieco więcej finezji i wysiłku w
          projektowanie.

          Jak takie blaszane coś ma stanąć pośród kompleksu Poznańskiego, to ja się nie
          zgadzam.
          • hm` Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 18:13
            Hm, co za czasy......zgadzam sie z Hubarem, juz drugi raz w przeciagu kilku
            dni..
            pozdr. hm`
            • Gość: focus Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.softbank.pl 04.03.03, 18:18
              najgorsze jest że banda straganiarzy bedzie negocjowac z inwestorem francuskim
              ale obciach i wyglada na korupcje
              • Gość: KT Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.toya.net.pl 04.03.03, 19:09
                Gość portalu: focus napisał(a):

                > najgorsze jest że banda straganiarzy bedzie negocjowac z
                inwestorem francuskim
                > ale obciach i wyglada na korupcje

                DOKLADNIE!!!!!!!!!!!

                CO ZA WSTYD!!! :(((((((
                • jasam Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 20:57
                  Gość portalu: KT napisał(a):

                  > DOKLADNIE!!!!!!!!!!!
                  > CO ZA WSTYD!!! :(((((((

                  Po wcześniejszych Twoich uwagach - ta kategoryczna wypowiedź jest wyłącznie
                  dodawaniem sobie animuszu, a nie poważnym stwierdzeniem. Ośmieszyłeś się
                  wcześniej a teraz takie poważne poparcie ? Komu będzie na tym zależało ?

                  • Gość: KT Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.toya.net.pl 04.03.03, 21:03

                    > Po wcześniejszych Twoich uwagach - ta kategoryczna wypowiedź jest wyłącznie
                    > dodawaniem sobie animuszu, a nie poważnym stwierdzeniem. Ośmieszyłeś się
                    > wcześniej a teraz takie poważne poparcie ? Komu będzie na tym zależało ?
                    >

                    jasam: sledze twoje wypowiedzi na forum i niezmiennie twierdze, ze nic
                    ciekawego nie wnosza. I oto dzis - potwierdzenie tej reguly...
                    • jasam Do śledczego 04.03.03, 21:17
                      1. I tak cos wnoszą skoro znajdują sie osoby które je śledzą. To cos juz znaczy.
                      2. Czy pisząc
                      "yarro czy jak mu tam:
                      jesli tobie nie odpowiadaja puszki typu Geant - to dobrze! nikt
                      cie tam nie potrzebuje ani nie zmusza do robienia zakupow. Skoro
                      jest w Lodzi ogromne zapotrzebowanie na tego typu obiekty - masz
                      do wyboru, albo to zaakceptowac albo WYNIESC sie stad..."
                      ----------
                      wydaje się tobie, że wnosisz cos do dyskusji o przyszłości Łodzi ?
                      - "jest w Łodzi ogromne zapotrzebowanie na hipermarkety typu Geant"
                      kiedy ci się to śniło ?????????????????
                      - kto Cię upoważnia do wyrzucania z miasta przeciwników hipermarketów ? To jest
                      jedyny twój argument do dyskusji ?




          • Gość: KT Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.toya.net.pl 04.03.03, 19:06
            hubar napisał:

            > Gość portalu: KT napisał(a):
            > > yarro czy jak mu tam:
            > > jesli tobie nie odpowiadaja puszki typu Geant - to dobrze!
            nikt
            > > cie tam nie potrzebuje ani nie zmusza do robienia zakupow.
            Skoro
            > > jest w Lodzi ogromne zapotrzebowanie na tego typu obiekty -
            masz
            > > do wyboru, albo to zaakceptowac albo WYNIESC sie stad...
            > --
            > Arogancjom i chamstwem nikogo do nie przekonasz do swoich
            racji, nawet jeśli są
            >
            > słuszne.
            >
            > Musisz przyznać, że skoro jest zapotrzebowanie na sklepy
            wielkopowierzchniowe,
            > to można na ich budowniczych wymusić nieco więcej finezji i
            wysiłku w
            > projektowanie.
            >
            > Jak takie blaszane coś ma stanąć pośród kompleksu
            Poznańskiego, to ja się nie
            > zgadzam.
            >

            hubar:
            masz racje z chamstwem, ale tego belkotu zielonych czy tam
            innych (...) nie da sie juz sluchac, a na ksiezyc wyslac ich nie
            mozna...

            Widziales zapewne projekty - o blaszanym pudle nie ma mowy i
            nigdy nie bylo. Jesli Kropiwnicki chce jak najwiecej wywalczyc -
            to dobrze, ale watpie w to! Chce doprowadzic do calkowitego
            zablokowania tej inwestycji... ale tak jak mowie - moze to nie
            bedzie takie zle - w pewnym sensie
      • Gość: barnaba Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.lodz.msk.pl 04.03.03, 18:24
        yarro napisał:

        > Na puszke-Geant jest zezwolenie. Nie ma na resztę tej, wątpliwie pożytecznej
        > dla miasta inwestycji...

        O ile się orientuję, na hipermarket ma zostać zaadaptowana jedna z hal
        fabrycznych.

        pozdrawiam
        • yarro Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 05.03.03, 13:11
          To polecam ci bieg na orientację...

          -> www.apsys-international.fr/polonais/developpement/lodz.htm

          -> biuro Apsys dot. projektu "Manufaktura" na terenachj fabrycznych
          (wejsćie od ul.Zachodniej, przy delegaturze UMŁ Łódź - Bałuty, za Pałacem
          Poznańskiego)

          Juz widzisz ten blaszak Geanta?
          • Gość: barnaba Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.lodz.msk.pl 05.03.03, 13:34
            No cóż, wygląda na to, że Francuzów przeceniłem.
            Blaszany hangar będzie wyglądał jak wół zaprzężony do karety :(

            pozdrawiam.
      • Gość: barnaba Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.lodz.msk.pl 04.03.03, 18:26
        yarro napisał:

        > Na puszke-Geant jest zezwolenie. Nie ma na resztę tej, wątpliwie pożytecznej
        > dla miasta inwestycji...

        O ile się orientuję, na hipermarket ma zostać zaadaptowana jedna z hal
        fabrycznych.

        pozdrawiam
        • jasam Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 21:09
          Gość portalu: barnaba napisał(a):

          > O ile się orientuję, na hipermarket ma zostać zaadaptowana jedna z hal
          > fabrycznych.

          Blaszak ma powstać pomiędzy murowanym budynkiem w pobliżu cmentarza - a halami
          fabrycznymi bliżej pałacu. Nawet zasłoni od strony rynku budynek, który ma być
          zaadoptowany na potrzeby Muzemu Sztuki jak i budynki wzdłuz Drewnowskiej.

          Wizje można obejrzeć :
          www.apsys-international.fr/index.htm
          A poczytać trochę dyskusji:
          "Rusza Manufaktura"
          www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=63&w=3869978&a=3869978

          pozdr.
    • Gość: mat Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: 217.7.138.* 04.03.03, 21:11
      Pan Kropiwnicki poprzez wybór członków komisji, które prowadzą
      rozmowy z inwestorem, zdecydował już jaka będzie jego decyzja w
      sprawie pozwolenia na budowę. Oczywiście negatywna.
      I w imię czego. Garstki ludzi przywiązanych do handlowego
      wizerunku Piotrkowskiej, która od dobrych paru lat zmienia swoje
      oblicze i nic tego nie zatrzyma.
      PANIE KROPIWNICKI: GRATULACJE - PO TEJ AFERZE NIE BĘDZIE PAN SIĘ
      MUSIAŁ MARTWIĆ NOWYMI INWESTORAMI PRZEZ BARDZO DŁUGI CZAS!!!
    • fleurette Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 21:25
      Projekt jest całkiem ciekawy. Ciekawskich zapraszam do siedziby Manufaktury
      już teraz. można zadawać wszelkie pytania i dużo sie w ten sposób
      dowiedziałam. oj duuuuużo...
      • jasam Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 05.03.03, 02:06
        fleurette napisała:

        > Projekt jest całkiem ciekawy. Ciekawskich zapraszam do siedziby Manufaktury
        > już teraz. można zadawać wszelkie pytania i dużo sie w ten sposób
        > dowiedziałam. oj duuuuużo...

        Czy ktoś zna odpowiedzi na chociażby takie pytania:
        Na kiedy planuje się otwarcie Dziecięcego Muzeum Nauki i Techniki ?
        W jakim czasie planuje się uruchomić cały kompleks rozrywkowo-rekreacyjny ?
        CO będzie się działo w Centrum Mody ? Jakie firmy będą to Centrum tworzyły ?
        Jakiego typu hotel będzie obok Centrum Mody - jakaś sieć stylowych hoteli czy
        raczej hotel młodzieżowy ?

        Ponieważ obecnie nie mogę wychodzić poza dom, będę wdzięczny jeśli ktoś może
        udzielic odpowiedzi chociażby częściowych.
        pozdr.
        • fleurette Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 05.03.03, 13:45
          jasam napisał:


          > Czy ktoś zna odpowiedzi na chociażby takie pytania:
          > Na kiedy planuje się otwarcie Dziecięcego Muzeum Nauki i Techniki ?
          tego nie wiem. wszystkieg nie pamiętam... spytam jak będe (prawdopodobie w
          poniedziałek - powtórka z rozrywki...)
          > W jakim czasie planuje się uruchomić cały kompleks rozrywkowo-rekreacyjny ?
          bodajże w 2005 roku, marzec chyba...

          > CO będzie się działo w Centrum Mody ?
          Pokazy i sprzedaż konfekcji o ile dobrze pamiętam...

          Jakie firmy będą to Centrum tworzyły ?
          o to nie pytałam...

          > Jakiego typu hotel będzie obok Centrum Mody - jakaś sieć stylowych hoteli
          czy raczej hotel młodzieżowy ?

          ma to być podobno hotel ***, jak tam byłam jeszcze nie wybrano jakiej sieci...

          ja wrócę z M. (o ile pojdę) to napisze wiecej...

          pzdr
          • jasam Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 05.03.03, 14:40
            Przepraszam, ale te pytania dają pogląd o zaawansowaniu faktycznych możliwości
            realizacyjnych całości.

            Przykład:
            > CO będzie się działo w Centrum Mody ?
            >>> Pokazy i sprzedaż konfekcji o ile dobrze pamiętam...
            > Jakie firmy będą to Centrum tworzyły ?
            >>> o to nie pytałam...

            Zrobienie hali targowej typu Galeria i sali widowiskowej do wynajęcia to nie
            jest realizacja założeń programowych:
            "Planuje się również utworzenie Międzynarodowego Centrum Promocji Mody, które
            przyczyni się do promocji łódzkiego przemysłu tekstylnego i którego
            działalność, poprzez salony wystawiennicze czynne cały rok, będzie adresowana
            wyłącznie do profesjonalistów tej branży (projektantów, producentów,
            dystrybutorów). "

            Jeżeli ma być remont hal fabrycznych to biorąc na logikę powinien być robiony
            pod konkretnego użytkownika. Nie wiemy jaka sieć hotelarska z jakimi pomysłami
            będzie sie instalować - czyli do czasu takiego wyboru, nie ruszą prace
            remontowe. A już poświęcili trochę czasu na takie negocjacje i nie mają
            chętnych ? Czytając anonse sprzed 1,5 - 2 lat, zapowiadano poszukiwania
            najważniejszych inwestorów.
            A zgromadzono głównie "udziałowców" do galerii handlowej przy hipermarkecie.

            Czy Multiplex nadal zakłada realizację planu ? bo moze po wynikach SilverScrinu
            i zapowiedziach centrum rozrywki na terenach Norbelany - może zmienają się
            założenia opłacalności finansowej. Wystartują najwcześniej za 2 lata.
            APSYS nie wypowiada się w mediach - więc tworzy sie otoczka niepewności. I
            szereg wątpliwości co do rzetelnoście przekazów cząstkowych informacji.

            pozdr.
            Z nadzieją na pozytywną realizację projektu.
    • jasam Kolejna decyzja przed myśleniem 04.03.03, 21:30
      Po raz kolejny okaże się, że Prezydent będzie musiał zmienić swoje
      postanowienie, jak było np. z Piotrkowską.
      I zamiast do dyskusji wziąść fachowców potrafiących wynegocjować jak najwięcej
      dla miasta od inwestora, który juz na tyle ugrzązł w temacie że raczej trudno
      mu będzie się wycofać - to zebrał grupę klakierów, aby walczyć przeciw czemuś
      co powinien popierać.
      Market mogą budować i tylko honor, że nie będzie całościowego projektu może
      zmienić decyzję Apsysa. To market będzie dawał pieniądze na pozostałe części.
      Jeżeli Magistrat nie pozwoli im robic dalszych realizacji to może być im na
      rękę. Postroją trochę fochy a w skrytości gabinetów będą sie śmiać w kułak.

      Jestem przekonany, że nie ma w umowie klauzuli że jak nie będzie robiony cały
      projekt, to pozwolenie na budowę marketu traci ważność. Kto by tam o to dbał.

      I pewnie podobnie jak przy Piotrkowskiej, gdy zrobi sie awantura - okaże się,
      że to były tylko próby i przygotowanie do dyskusji, a Prezydent jest cały za
      inwestycją Francuzów.
      Jeżeli szybko media nie nagłośnią składu tych komisji, ich "fachowości"
      inwestorskiej i negocjacyjnej, jakie są kierunki prowadzonych rozmów i
      negocjacji - to nie ciekawe będą losy tej inwestycji.
      Czy media podejma ten temat - zobaczymy ?

      pozdr.
    • maclorcan Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 21:51
      Skoro zgoda na wybudowanie hipermarketu jest już wydana to wydaje mi się, że w
      interesie prezydenta jak i reszty łodzian jest, by powstała także pozostała
      część Manufaktury. Dlatego Kropiwnicki powinien się zgodzić. W przeciwnym razie
      będziemy mieli u Poznańskiego po prostu kolejny market. Nie pierwszy i, jak
      myślę, nie ostatni.

      I na miłość Boską niech Kropa nie miesza wszędzie tych drobnych kupców!! Ich
      ochrona była jednym z postulatów jego kampanii, ale przecież nie jedynym czy
      najważniejszym. A wszystkie decyzje są podporządkowane właśnie "pod nich".
    • teo_ Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 04.03.03, 23:46
      Po pierwsze boczne ściany można zrobić identyczne do zabytkowych hal tak by nie
      wyglądały na blaszaka.( chociaż nie wiem jak jest do końca).
      Czyli zrobić ceglaną elewację.
      Po drugie do niedowiarków tej inwestycji, czy zdażyło się kiedyś, że inwestor
      przedstawił projekt który został zakceptowany przez architektów a szczególnie
      przez ekspertów od zabytków a potem nie został zrealizowany.Czy mamy
      doczynienia z dziećmi czy oszustami chyba nie więc po co te komentarze, że może
      zrobią tylko to a tamtego nie.
      Jest projekt którego wszyscy się trzymają a kwestia kosmetyki by nie wyglądało
      to miejsce jak blaszak tylko zabytkowa hala to chyba dawno temu wszyscy doszli
      do takiego wniosku.
      Więcej optymizmu i oby te rady Kropiwnickiego nie opóźniały a jedynie były
      konsultantami by udało się może na Pietrynie zrobić coś więcej oprócz samego
      projektu.
      • jasam Do naiwnych 05.03.03, 01:41
        teo_ napisał:

        > Po pierwsze boczne ściany można zrobić identyczne do zabytkowych hal tak by
        nie wyglądały na blaszaka.( chociaż nie wiem jak jest do końca).
        > Czyli zrobić ceglaną elewację.

        Ale trzeba to chcieć.

        > Po drugie do niedowiarków tej inwestycji, czy zdażyło się kiedyś, że inwestor
        > przedstawił projekt który został zakceptowany przez architektów a szczególnie
        > przez ekspertów od zabytków a potem nie został zrealizowany.Czy mamy
        > doczynienia z dziećmi czy oszustami chyba nie więc po co te komentarze, że
        > może zrobią tylko to a tamtego nie.

        Czy kiedykolwiek interweniowałeś, że postawiono szopę zamiast pałacu ?
        Wybierz się do Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków i niech ci pokaże pierwotne
        projekty, jakie opiniował na budynki w strefie. Naiwniaku.

        Konserwator do opiniowania dostaje niekompletną wizualizację. podpisuje np. z
        zastrzeżeniem, że elewacja ma być z cegły. Bo projekt nie zawierał szczegółów.
        Do decyzji Architekta miasta daje się ze zmianami realizacyjnymi np. ze względu
        na zmiany wymagań inwestora (najczęściej aby obnizyć koszty). W trakcie
        negocjacji jeszcze bardziej odchodzi sie od pierwotnych pięknych rysunków
        uzasadniając potrzebami inwestora.
        I w ten sposób ma się zgodę na budowę. Oczywiście że w trakcie prac dokonuje
        się różnych przeróbek i adaptacji projektu - w ramach tzw. rozsądku.
        Konserwator może złożyć skargę do nadzoru budowlanego, że widział inny projekt.
        Ale inwestor ma wymagane pieczątki na innym. A że troche efekt końcowy odbiega
        od tego projektu - brakło kasy.
        Ze względu na niska szkodliwość społeczną - jeszcze żaden !!! taki obiekt nie
        został rozebrany.

        Tak sie działo na terenie zarządzanym przez obecnego Wiceprezydenta
        odpowiedzialnego za inwestycje. Gdzie Miejscowy Plan Zagospodarowania wymagał
        budowy architektury zharmonizowanej z historycznymi budynkami. Idź i zobacz jak
        wygląda wielki blaszak przed przędzalnią cienkoprzędną. Może cos do Ciebie
        dotrze.
        Ani Architekt Miasta ani Dyrektor ŁSSE ani Konserwator Wojewódzki nie złożyli
        doniesienia o złamaniu prawa. Protest społeczny złożony w Ministerstwie
        Kultury - przepadł po 2 latach. Sądy pierdołami sie nie zajmują.
        A ty tu wyjeżdżasz z takimi komunałami.
        > "Czy mamy doczynienia z dziećmi czy oszustami .."
        Idź i sam zobacz naszą rzeczywistość.

        A mogę ci jeszcze powiedzieć, że to wszystko projektowli łódzcy architekci -
        czyli sami sobie do kawy sikają.
        Ale do Izby Architektów należą, a jakże. Nawet i szkolą przyszłych architektów.
        Zasady Etyki Architekta zaczęły obowiązywać dopiero od 1.01.2003 r. więc nie
        muszą się tłumaczyć w swoim środowisku - a zresztą, czy ktoś by ich pytał ?

        Więc stąd i patrzenie na ręce Apsysowi. Czy widziałeś warunki przetargu dla
        firm konserwatorskich ? Jedyny ważny element to cena wykonania. W internecie
        się bawili - kto chce mniej.
        Bardzo chciałbym doczekać końca tej inwestycji i zobaczyć że za 2-3 lata to co
        na makietach będzie w rzeczywistości. A nie wieloletnie dochodzenie do końca
        inwestycji i ciągłe obiektywne trudności.
        Jakoś mało takich przykładów (poza halami handlowymi) w Polsce.
        • Gość: bravo Re: Do naiwnych!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.03.03, 17:45
          niestety większość jest naiwna. Architektom potem daje się lepsze lokalizacje
          butików w centrum handlowym. A czy wiecie ile miasto powinno wybulić za układ
          drogowy wokół Manufaktury? - 168 mln zł!!!!!!!! Takie są ostatnie wyliczenia.
          Więc poprośmy jeszcze o kilka takich wspaniałych inwestycji! Jestesmy jednak
          durnym narodem a żaby nas robią na szaro...Za to będą miejsca pracy :
          sprzątaczka 3zł/h brutto na um o dzieło, super !!! inne miejsca to te które
          znikną na Pietrynie.
      • jasam Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 05.03.03, 01:55
        teo_ napisał:

        > więc po co te komentarze, że może zrobią tylko to a tamtego nie.

        Zapraszam do pomieszczeń marketingowych APSYSA, gdzie tak chętnie opowiadają o
        projekcie i niech przedstawią jakie są realia dla dwóch budynków wzdłuz ul.
        Ogrodowej.
        Oczywiście ze względu na dobro negocjacji nie dowiemy się niczego poza
        ogólnikowym pierwotnym przeznaczeniem. Ale Hotel nie ma jeszcze operatora,
        Centrum Mody nadal w fazie wizji (realia dobiegają do 20% zakładanego
        potencjału), a Muzeum Sztuki odwleka jak może jakąkolwiek decyzę, bo nie ma
        pojęcia skąd wziąść forsę na zagospodarowanie darowanej przez APSYSA surowej
        powierzchni.
        Czy tak to powinno wyglądać na rok przed przekazaniem do wykańczania budynków ?
        W ulubionym Muratorze jest napisane:
        "Otwarcie obiektu zostało przewidziane na rok 2003. "
        Całego obiektu.
        Czy już maja potencjanych restauratorów i inwestorów w to całe pozahandlowe
        przedsięwzięcie ? Jakoś nie krzyczą, że jak misto nie da zgody to firmy X czy Y
        będą wołac odszkodowania. Bo tych firm jeszcze pewnie nie ma.

        Stąd te komentarze aby dopilnować pełnej realizacji projektu Apsysa a nie tylko
        hali targowej i hektarów parkingów.

        pozdr.
    • Gość: SK Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: 131.174.239.* 05.03.03, 09:41
      Najlepiej by bylo zeby zamiast tego projektu postawiono 4
      stragany odpustowe i wtedy dopiero bedzie jazda Kropiewnicki z
      zona bedzi codziennie je odwiedzal.
    • Gość: observer Rada, da, da... IP: *.toya.net.pl 05.03.03, 09:56
      Czy u nas, żeby coś postanowić, trzeba powoływać co chwila radę?
      Chore praktyki. Kropiwnicki, ekonomista, musi się radzić
      straganiarzy na temat budowy centrum kulturalno-rozrywkowo-
      handlowego. Kpina. Przecież nawet dziecko wie jaka będzie
      uchwała tej "szacownej rady".
      Widzę oznaki rozpoczynającej się "świętej krucjaty" przeciw
      wszelkim większym inwestycjom. One przecież zagrażają "kupcom"
      handlującym prosto z ulicy pumeksem i jajami, a ostatnio
      nawet "wszelką konfeksją".
      Źle zaczyna się dziać w Państwie Łódzkim za Rządów Króla Jerzego.
      • Gość: Mr X Kropiwnicki znowu nie ma czasu na decyzje IP: *.p.lodz.pl 05.03.03, 13:16
        A może kolejnego doradce panie prezydencie... A już myślałem że
        nasz "prezydent" zaczyna przynajmniej częściowo inteligentnie
        myśleć. Z Piotrkowskiej jakoś wybrnął mimo że ta pseudorada była
        za przerobieniem deptaka w parking a jego doradca Tomaszewski
        nazwał ją jako cepelie... Teraz znów manufaktura! Kropiwnicki,
        zrozum wreszcie że mieszkańcy chcą tej manufaktury, nie wszyscy
        owszem, ale przeważająca większość!!! Dla straganiarży i
        drobnych sklepikarzy będzie ona zabujcza tak samo jak zabujcza
        była kiedyś maszyna parowa dla drobnych rzemieślników!!! Ale to
        dzięki maszynie parowej Łódź stała się tym miastem co jest
        teraz!!! Nie będzie straganiaż pluł nam w twarz i decydował o
        obliczu mojego miasta. W tym mieście jest 50 tyś studentów, oni
        chcieli by w nim godnie żyć również w rzyszłości a inwestycje
        typu Manufaktura dadzą im takie życie!! Dopilnuj pan żeby
        francuzi postawili to co obiecali a nie powołuj jakąs bzdurną
        rade gdzie większość osób handluje pietruszką!!!! Od tego pan
        jesteś! I więcej czasu dla tego miasta bo znów się pan jakąś
        bzdurą pochwalisz i cała polska znow się z Łodzi będzie
        śmiać!!!
    • Gość: teo Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.toya.net.pl 05.03.03, 11:05
      Jeszcze raz ukłon do niedowiarków którzy sądzą, że oferty składane przez firmy
      w internecie, które zajmują się odrestaurowywaniem zabytków to to wynik
      końcowy.Jasamie na oczy nie widziałeś jak wygląda umowa końcowa podpisana przez
      te firmy z Apsysem i sądzisz iż jak wiele nie poważnych firm złożyło swą ofertę
      że wykonają prace za przysłowiowy 1 złoty to według ciebie znaczy że wybrano
      właśnie je naiwniaku.Tak się eliminuje pseudofirmy które za przysłowiową
      złotówkę zrobią każdy zakres pracy.A jak byłeś zobaczyć makietę to czy
      zwróciłeś uwagę na budynek obok na którym wiszą tablice firm które będą
      wykonywać prace.Sprawdź ich rekomendacje a pojmiesz wreszcie niedowiarku że to
      nie firmy Krzaki tylko firmy z tradycjami.
      Po drugie to że dwie strony negocjują to normalne i w planie miał to być 2003
      będzie koniec budowy w 2005.
      Po trzecie myślisz że odrazu będą ujawniać operatora hotelu.

      Po czwarte to strasznie męczą wszystkich ludzie nie idący do przodu tylko
      rzucający kłody ludziom pod nogi stękający, marudzący,szukający we wszystkim
      spisku i najgorsze w tym że ci ludzie posuwają się nawet do stwierdzeń, że
      Apsys złamał prawo.To kwalifikuje się albo do lekarza albo :-)))

      I dla poprawy humoru znowu będę naiwny wg Jasama gdyż wolę myśleć tak a nie tak
      jak on.

      Jest projekt więc będzie budowa zgodna z planem nie wiem skąd takie wymysły.Czy
      w historii zdarzyło się by firma miała projekt zatwierdzony przez architektów i
      konserwatora zabytków a potem nie budowała tego,chyba nie i to przeciwnicy
      Manufaktury puszczają złe plotki,że budowa będzie inna niż projekt.
      A po drugie rzeczywiście cała Pietryna powinna przyciągać jak magnes a więc od
      północy Manufaktura ,od południa Galeria i na całej Pietrynie jescze w kilku
      miejscach winny być mniejsze centra a potem jak pisze Godzilla zadaszyć
      Pietrynę przy pomocy środków z tych centr Handlowych by stworzyć największy
      ciąg handlowy na świecie długości 2,5 kilometra by o każdej porze roku tysiące
      ludzi przechodziło w tę i z powrotem.Blisko staną parkingii,toalety,ceny będą
      niższe i wtedy będzie to najsłynniejszy deptak świata.
    • Gość: Mr X Znowu ta rada przedsiębiorców... IP: *.p.lodz.pl 05.03.03, 11:54
      Niech pan podejmie swoją decyzje rozważnie a nie jak z
      piotrkowską! Znów ta rada przedsiębiorców czy też kupców którzy
      widzą jedynie czubek własnego nosa. Chcieli zrobic z
      Piotrkowskiej parking, bo tak by im było wygodniej, teraz chcą
      arbitralnie wyeliminować groźnego konkurenta jakim jest
      manufaktura! Niech pan weźmie pod uwage że większość mieszkańców
      jest za manufakturą (sondaż internetowy którego podsumowujące
      wyniki zostały sfałszowane przez dziennikarzy Dziennika Ł) i
      niech pan przypilnuje francózów aby powstało tam to co
      deklaruiją w projekcie! Jak usłysze znów że pan powie nie bo to
      ma byc hipermarket albo że to zlikwiduje częśc małych sklepów
      to będzie jak z piotrkowska!!! Jest pan ekonomistą więc wie pan
      że konkurencja polega na tym że słabsze firmy są eliminowane
      przez silniejsze i suma sumarum odbywa się to z korzyścią dla
      gospodarki która dzięki temu się rozwija! Rozwagi Panie
      Prezydencie....
    • Gość: Paweł Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: *.senet.pl 05.03.03, 12:51
      Niesamowite !
      straganiarze ze specjalnym udziałem specjalistki
      od sprzedaży podkoszulków po 1500,00 zł za
      sztukę została upoważniona do negocjacji w imieniu
      miasta z firmą APSYS.
      Jeżeli utną tą inwestycję to ogłoszę prywatny
      bojkot UM Łodzi jako instytucji beznadziejnie
      nierefrmowalnej ......
    • yarro Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze 05.03.03, 13:42
      Jasamie.
      Bedę okrutny.
      Czy nie czujemy sie już zmęczeni waleniem głową w mur ignorantów?
      Przecież i tak nie mamy wpływu na zdanie tych osób, wyrażone w powyższych
      postach. Przecież my i tak dobrze wiemy jakie będą realia (vide ŁSSE etc.)
      A poza tym, czy czytając takie "huraoptymistyczne", a tak naprawde "owczopędne"
      wypowiedzi ślepców, chce nam się jeszcze byc Rejtanami? Ja czasami zastanawiam
      się, czy jest dla kogo ratować to miasto? Flipy kiedys w swoim sarkazmie
      wyraziły opinię, by zrównac to miasto z ziemią... :) Ale czy nie ma w tym
      ziarnka prawdy? Myślę, że jesli chodzi o warstwę społeczną - niestety jest.

      Jest oczywiscie niemała grupa dinozaurów, ale niestety, nikt ich nie traktuje
      poważnie, przez co mają nikły wpływ na rzeczywistośc.

      Coż za pesymizm, prawda?

      Pozdrawiam...

      Yarro
    • teo_ Re: Do niereformowalnych 05.03.03, 13:46
      Przypomniał mi się jeszcze twój pomysł Jasamie by zamknąć wyjscie z Galerii Ł.
      od Sienkiewicza bo ludzie nie będą przebiegać przez ulicę. :-)
      Powinieneś sam się zamknąć w domu i swoje niereformowalne poglądy zamknąć w
      szufladzie.Tacy ludzie jak ty nie przyczyniają się do postępu cywilizacyjnego.
      W nalepszym razie mógłbyś zasiąść właśnie w tych radach prezydenta bo o ile
      jescze jakiś czas temu byłeś za Manufakturą to teraz śmiecisz negatywizmem.
      • jasam Re: Do niereformowalnych 05.03.03, 15:25
        teo_ napisał:

        > Przypomniał mi się jeszcze twój pomysł Jasamie by zamknąć wyjscie z Galerii
        Ł. od Sienkiewicza bo ludzie nie będą przebiegać przez ulicę. :-)

        No i brakło Ci choćby trochę inteligencji. Trudno - masz problem.

        > o ile jescze jakiś czas temu byłeś za Manufakturą to teraz śmiecisz
        negatywizmem.

        1. Jestem za Manufakturą, tylko wkurza mnie jak miasto zaprzepaściło
        rzeczywiste wykorzystanie inwestora - łatwo sie sprzedało.
        2. Wkurza mnie hura optymizm, że poważny inwestor to nie będzie kantował. Znam
        dobrze tamte tabliczki firm. Znam kilka z nich z ich prac. Widziałem
        pracowników tych firm, jak wykonywali te "popisowe" fragmenty. Znam częściowe
        opinie jakości użytych tam materiałów. Jak widzisz moje obawy nie są takie
        bezpodstawne, że np jedna ze ścian wygra łódzka firma X, która zrobiła
        popisówkę w miare dobrze, a później będzie realizacja jak na wielu innych
        obiektach Łodzi wykonywana jak najtaniej przez praktykantów.
        3. Gdybyś pośledził losy różnych przetargów konserwatorskich - nie byłbys takim
        optymistą co do tego nadzoru.
        4. Wkurza mnie, że jedyne co jest pewne na dziś - to wielki hipermarket z
        galerią i parkingami. To potrafili przez te 2 lata dograć i zapewnić. A w
        pozostałej części jedna wielka niewiadoma. Nawet jeżeli mają dobe wizje to
        później będziemy czekali lata na ich realizacje i wciąż będą obiektywne
        trudności. A chciałbym aby rzeczywiście skoro część handlowa ma uratować
        pozostałe budynki, to niech to będzie robione z pożytkiem dla miasta.
        5. Miasto nie wywalczyło nawet poważnych inwestycji komunikacyjnych. Wiele
        jeszcze będzie nas kosztowało uruchomienie tam tego centrum. Budżet miasta
        jescze wiele do tego dołoży.
        6. Zauważ, że nie walczę za zlikwidowaniem Hipermarmarketu - bo to już
        przesądzone. Natomiast cały cas chcę aby i Prezydent i wszyscy święci
        dopilnowali aby Łódź rzeczywiście miała korzyści z tego projektu.
        ..............

        I abyś za kilka lat nie stanął smutny na terenie Poznańskiego ze stwierdzeniem -
        a miało byc tak ładnie.


        > Powinieneś sam się zamknąć w domu i swoje niereformowalne poglądy zamknąć w
        > szufladzie.Tacy ludzie jak ty nie przyczyniają się do postępu cywilizacyjnego.

        Dziękuję za trafną ocenę. Trudno, ale będziesz musiał mnie jeszcze znosić na
        forum, a i z domu też będę wychodził aby zobaczyć tę superinwestycję.

        > W nalepszym razie mógłbyś zasiąść właśnie w tych radach prezydenta

        No niestety - Kropiwnicki nie poznał się na mnie tak jak Ty. Ale może doczekam.

        już kilka razy po Twoich postach pisałem - więcej realizmu i znajomości
        łódzkich warunków.
        Wbrew nawoływaniu Yarro - nadal będę czasem walczył z wiatrakami. Jakiś
        minimalny efekt z tego z pewnościa jest.
        pozdr.
        • Gość: teo Re: Do niereformowalnych IP: *.toya.net.pl 05.03.03, 16:13
          Posłuchaj czy uważasz, że firma Apsys zainwestuje miliony po to by jakość
          wykonywanej pracy była zła i po kilku latach miałoby się to sypać.Człowieku
          przecież to są ich pieniądze nie po to by je tracić ale by przez
          dziesięciolecia przynosiły zysk.Jedynie firmy wykonawcze "Krzaki" które w
          ofercie swojej twierdziły że zrobią to za pół darmo mogły by spitolić ale jest
          inspektor nadzoru i zpewnością te firmy nie przeszły do końcowej umowy.
          I jeszcze raz cię proszę nie siej negatywizmu i myśl pozytywnie.
          • Gość: bravo Re: Do niereformowalnych ! IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.03.03, 17:49
            drogi teoretyku - nie wiesz co sie dzieje w centrach Apsysa to nie gadaj. TAM
            SIE WSZYSTKO SYPIE. a parking we Wrocławiu zamknięty bo grozi zawaleniem itd,
            itp długo by wyliczać...
    • Gość: MARUS Re: Trwają rozmowy o łódzkiej Manufakturze IP: 213.25.90.* 05.03.03, 14:42
      Brawo Panie Prezydencie. Dzięki Pana postawie siermięga, brud,
      niechkujstwo, ruiny, głupota itd. zwyciężą. Łódź musi taka być.
      Broń Boże coś zmienić. Jeszcze my sami (a o przjezdnych nie
      wspomnę) doznalibyśmy szoku ! Po co !!!!
      Sądzę, że powinien Pan założyć biało-czerwony krawat i razem z
      wyglądem tego miasta będziecie stanowili znakomite zestawienie.
    • Gość: Grześ Czy to ta rada od Parking-Piotrkowska? IP: *.p.lodz.pl 05.03.03, 15:36
      Jeżeli tak to nie rozumiem jak można liczyć się z opinią tych
      ludzi!!! Oni już raz zaproponowali bzdure w postaci
      przerobienia reprezentacyjnego deptaka w parking! A prezydent
      ich wtedy posłuchał i najpierw poparł decyzje, dopiero potem ją
      cofnął po protestach mieszkańców!! Boje się że teraz będzie to
      samo... Znów banda straganiarzy zadecyduje o przyszłości miasta
      a ponieważ Manufaktura nie jest tak strategiczna jak
      piotrkowska i wiekszość łodzian nie wie co miasto straci
      protestów nie będzie za dużo!! Panie prezydencie prosze nie
      zniżać się do poziomu samoobrony!!! Miastem powinni rządzić
      ludzie inteligentnii a nie przypadkowi i niech pan to zrozumie!
      Komunizm się skończył i rządy chłopo-robotników też!!! W
      kapitaliźmie to klient i prawa rynku decydują o tym co będzie
      robione!! Prosze przypilnować inwestora żeby się wywiązał z
      obietnictw a nie wsopierać straganiarzy kosztem mieszkańców!!!
      A tak przy okazji, gdy powstawał Geant na Włókniarzy to w
      planach miała być kładka (podobno) nad jezdnią a zrobiono
      przejście ze światłami! Prosze to wyjaśnić bo te światła
      denerwują chyba wszystkich kierowców w Łodzi. Jeżeli była
      zmiana tych planów to prosze podać dzieki komu zjeżdżając z
      estakady mającej upłynnić ruch trafiamy wprost na światła!!!
Pełna wersja