Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony chod...

IP: *.9-87-r.retail.telecomitalia.it 28.12.06, 12:04
niech odpowiada dozorca to przesiez w jego kwesti nalezy dbalosc o stan
chodnika .Nie chodzi mi tu o stan techniczny,bo to jest broszka
administracji.Kobieta nie wpadla w wyrwe w chodniku lecz sie na nim
poslizgnela,znakiem tego to dozorca nie nie zadbal o posypanie chodnika
piaskiem czy sola ,JEGO ZA DUPE
    • Gość: Filopat Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony chod.. IP: *.toya.net.pl 28.12.06, 18:41
      Co za bezradna kancelaria? Ustalenie stanu prawnego i faktycznego - (a co za
      tym idzie i odpowiedzialności administratora budynku lub drogi)to
      naprawdę"pryszcz". Występując z roszczeniem trzeba wskazać sprawcę
      szkody.Zaklad ubezpieczeń zgodnie z zasadą actio directa przystąpi wówczas do
      llikwidacji szkody(wstępuje w miejsce sprawcy i przyjmuje za niego
      odpowiedzialność).Oczywiśćie trudno przewidywać rezultat, nie znając
      okoliczności zdarzenia, niemniej taka zwłoka w działaniu kancelarii może mieć
      tylko 1 pozytywny skutek;zaklad ubezpieczeń nie będzie się powoływał na
      przesłankę "niezakończonego leczenia " niezbędnego dla ustalenia procentowego
      uszczerbku na zdrowiu poszkodowanej.
      • Gość: kosti Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch IP: *.8-87-r.retail.telecomitalia.it 28.12.06, 23:30
        No wlasnie tylko ze nikt nie chce przyjac na siebie odpowiedzialnosci za
        zaistniala sytuacje.Jedynie co pozostaje to wytoczenie sprawy z powodztwa
        cywilnego co przypuszczam , ze w sytuacji bezrobotnej kobiety jest praktycznie
        niemozliwe.jedyne na co moze liczyc to chyba tylko na zainteresowanie prasy ta
        sprawa.Jak wiadomo z prasa nie ma zartow.

        Zycze powodzenia.

        A tak na marginesie to wszystkie drogi osiedlowe powinny byc i chyba sa w
        kwestii administracji osiedlowej
        tak jak pisalem w pierwszym poscie to wina dozorcy , ze nie zadbal o nalezyte
        przygotowanie chodnika.Jako ze dozorca jest zatrudniony przez administracje (a
        przynajmniej tak zawsze bylo)to sprawa administracji osiedlowej i jej
        ubezpieczyciela.Jak zalatwi to z dozorca to juz jej sprawa(administracji)
        • citoyen Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch 28.12.06, 23:42
          Problem banalny i łatwy do rowiązania w kilka minut. Poczytajcie nieco kodeks
          cywilny art. 415 i 429.
    • refundum Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch 29.12.06, 10:02
      A więc wyjaśniam wszystkim, którzy już ocenili swoim małym rozumkiem tę sprawę:
      jest to nieruchomość niezabudowana, więc siłą rzeczy nie ma dozorcy budynku.
      Właścicielem nieruchomości - jak napisano w artykule - jest gmina, czyli miasto,
      czyli delegatura Łódź - Bałuty. Teoretycznie za chodnik odpowiada właśnie ona.
      ZDiT powołuje się na przepisy o właścicielach nieruchomości, miasto na przepisy
      o drogach powiatowych. PZU wykorzystuje konflikt aby nie płacić, bo pomimo
      ustalenia 2 potencjalnych winnych ubezpieczyciel rozpoczyna likwidację szkody od
      uprzejmego zapytania czy czują się winni. Nie czują się, więc PZU rozkłada ręce
      (a może raczej zaciera). Skierowanie sprawy do sądu spowoduje przede wszystkim
      oczekiwanie na pierwszą rozprawę - np przez 8 miesięcy - co oczywiście nie
      oznacza, że nie zamierzamy tego zrobić. Konia z rzędem temu, kto uzyska w tej
      sytuacji odszkodowanie w ciągu przepisowych 30 dni. Zapraszam chętnych do
      współpracy - Filopat i citoyen - może są bardziej udolni niż nasi pracownicy.
      Pozdrawiam
      • citoyen Case of study 29.12.06, 14:25
        Prowadziłem przez 3 lata podobną sprawę zakończoną walnym zwycięstwem w Sądzie
        Najwyższym.
        Stąd moja reakcja na artykuł i niektóre komentarze. a Za uznanie dziękuję.

        Pozdrawiam świątecznie i noworocznie!
        • camelot A ja mam ubezpieczenie 29.12.06, 21:56
          A ja mam ubezpieczenie domu które obejmuje odszkodowanie za połamańców na
          chodniku wzdłuż mojego domu. Dlatego nieodsnieżam nie ja płacę.
      • Gość: kosti Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch IP: *.54-82-r.retail.telecomitalia.it 30.12.06, 08:47
        Nieruchomosc niezabudowana.no brawo.

        Ps.od kiedy dbalosc o chodnik przed blokiem nalezy do ZDiT??.
        Ja u siebie mam chodnik wewnetrzny i ogrodzony , ktory nalezy do naszego bloku
        (6 rodzin)w tej sytuacji zostal on przez nas ubezpieczonyczyli nie ma zadnego
        problemu w przypadku jakiejkolwiek szkody.Dodam ze blok ten jest nasza
        wlasnoscia czyli ze do nas nalezy konserwacja zarowno chodnika jak i bloku.
        mieszkalem przez wiele lat na wierzbowej przy Jaracza i o wszystkie chodniki i
        uliczki miedzyblokowe dba ADMINISTRACJA OSIEDLA
        Jesli tej kobiecie spadlby kawalek rynny z bloku to kto za to odpowie ?ZDiT?
        Panowie prawnicy przecztajcie dobrze ow artykul "codnik ni byl dziurawy ,lecz
        sliski a posypanie chodnika piaskiem do broszka dozorcy czli ADMINISTRACJI
        osiedlowej
        uliczki osiedlowe to nie sa drogi powiatowe czlowieku
        • citoyen Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch 30.12.06, 10:39
          Ustawa o drogach publicznych określa czym jest droga lub pas drogowy. Jest nim
          wydzielony pas terenu, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów oraz do ruchu
          pieszych, wraz z leżącymi w jego ciągu obiektami inżynierskimi, placami,
          zatokami postojowymi oraz znajdującymi się w wydzielonym pasie terenu
          chodnikami, ścieżkami rowerowymi, drogami zbiorczymi, drzewami i krzewami oraz
          urządzeniami technicznymi związanymi z prowadzeniem i zabezpieczeniem ruchu, a
          ulica to droga na terenach zabudowy miast i wsi, łącznie z torowiskiem pojazdów
          szynowych komunikacji miejskiej, wydzieloną liniami rozgraniczającymi, która
          jest przeznaczona do obsługi bezpośredniego otoczenia oraz umieszczania urządzeń
          technicznych nie związanych z ruchem pojazdów lub pieszych.

          Zarządcą wszystkich dróg publicznych w mieście, z wyjątkiem autostrad i dróg
          ekspresowych, jest zarząd miasta (prezydent), który wykonuje swoje obowiązki
          przy pomocy jednostki organizacyjnej będącej zarządem drogi - ZDiT.
          Do zarządcy drogi należy w szczególności opracowanie projektów planów rozwoju
          sieci drogowej, opracowanie projektów planów finansowania budowy, utrzymania i
          ochrony dróg oraz obiektów mostowych, pełnienie funkcji inwestora i, co
          najbardziej interesujące, utrzymanie nawierzchni, chodników, obiektów
          inżynierskich, urządzeń zabezpieczających ruch i innych urządzeń związanych z drogą.
          Prezydent powierzył w trybie art. 429 Kc obowiązki utrzymania drogi ZDiT, czyli
          to jednostka budżetowa Miasta Łódź ponosi odpowiedzialność deliktową. Tertium
          non datur.

          Pozdrawiam serdecznie
          • Gość: kosti Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch IP: *.54-82-r.retail.telecomitalia.it 30.12.06, 10:57
            dziekuje Ci za wyczerpujaca odpowiedz i przepraszam za niewiedze w tej kwesti

            Serdecznie pozdrawiam
            Zycze Szczesliwego Nowego Roku
            • citoyen Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch 30.12.06, 11:01
              Szczęśliwego Nowego 2007 Roku.
              Życzę szampańskiej zabawy
          • Gość: refundum Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch IP: *.toya.net.pl 30.12.06, 16:40
            Zgodnie z art. 429 kc ZDiT jest w tej sytuacji "przedsiębiorstwem lub zakładem,
            które w zakresie swej działalności zawodowej trudni się wykonywaniem takich (tu:
            utrzymanie zimowe dróg - przyp. refundum) czynności", więc odpowiada sam za
            siebie. Niestety samo wywołanie paragrafu z jakiegokolwiek kodeksu nie otwiera
            kasy PZU :))

            Pozdrawiam i życzę wszystkim Szczęśliwego Nowego Roku
            • citoyen to proste 30.12.06, 17:22
              Jest oczywistością, że PZU nie wypłaci odszkodowania ot, tak po prostu.
              Jeśli zdarzenie jest rezultatem nagłych i intensywnych opadów atmosferycznych i
              poszkodowany powinien zdawać sobie sprawę z okoliczności i tego, że nie jest
              możliwe usunięcie śliskości z nawierzchni (coś w rodzaju siły wyższej). Zarządca
              drogi może twierdzić, że zdarzenie było wynikiem siły wyższej - nagłe i obfite
              opady spowodowały niemożność usunięcia zagrożeń.
              Ale, Sąd Najwyższy stwierdził, że odpowiedzialność deliktowa jest wyłączona z
              powodu siły wyższej wtedy, gdy między zdarzeniem mającym cechy siły wyższej, a
              powstaniem szkody zachodzi bezpośredni związek przyczynowy oraz gdy szkoda
              powstaje w momencie działania siły wyższej. Nie można się powołać na siłę wyższą
              jako na okoliczność wyłączającą odpowiedzialność wtedy, gdy szkoda powstała w
              wyniku nieusunięcia zagrażających bezpieczeństwu skutków działania siły wyższej,
              jeżeli można im zapobiec przez ich zlikwidowanie lub przez skuteczne ostrzeżenie
              przed grożącym niebezpieczeństwem. Za tego rodzaju szkodę odpowiada się na
              zasadzie winy wynikającej z art. 415 Kodeksu cywilnego.

              Niemniej poszkodowana musi przeprowadzić postępowanie, aby wykazać, kto jest
              odpowiedzialny za wypadek i sprawdzić, czy ZDiT jest ubezpieczony od
              odpowiedzialności cywilnej.
              Art. 822 § 4 Kodeksu cywilnego daje możliwość dochodzenia roszczeń do
              odszkodowania w związku z wypadkiem objętym umową ubezpieczenia
              odpowiedzialności cywilnej bezpośrednio od zakładu ubezpieczeń.

              Pozdrawiam serdecznie
          • violetta42 Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch 07.01.07, 12:57
            Cały czes zastanawiałam się według jakiego prawa ja mam odśnieżać chodnik przed
            posesją która jest moją własnością ale chodnik przed nią już nie.Chodnik należy
            do Urzędu Miasta .Podczas gdy w 2005 r spadło dość dużo śniegu to nam
            właścicielom posesji Straż Miejska groziła mandatami za nieodśnieżone
            chodniki.Jak to się ma do wymienionej wyżej ustawy?Czy gdybym spotkała się
            również w tym roku z tym problemem mogę się powoływać na tą ustawę?pozdrawiam.
            • citoyen Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch 07.01.07, 21:30
              Ustawa z 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach jest
              aktem obowiązującym i nadrzędnym. Polecam lekturę art. 4 i 5 przedmiotowej
              ustawy, a wtedy można łatwo zauważyć jakie chodniki należy odśnieżać i usuwać
              oblodzenie. Straż Miejska w swojej gorliwości zapewne kierowała się regulaminem
              utrzymania czystości i porządku na terenie Miasta Łodzi. Istotną różnicą jest
              chodnik komunikacyjny położony wzdłuż nieruchomości nie stanowiący części drogi
              publicznej, a co innego jest chodnik stanowiący jej integralną część. Ustawa o
              drogach publicznych nie zawiera derogacji i przeniesienia odpowiedzialności
              deliktowej na inne podmioty, np. na właścicieli nieruchomości mieszkaniowych.
              Powstaje pytanie, co jest obowiązujące; ustawa czy uchwała RM w Łodzi. Starałem
              się na to pytanie odpowiedzieć w pierwszym zdaniu postu.

              Pozdrawiam
        • Gość: refundum Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch IP: *.toya.net.pl 30.12.06, 16:12
          Akurat tak się składa, że ulica Zgierska w Łodzi jest ulicą powiatową a nie
          osiedlową.
          • Gość: kosti Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch IP: *.8-87-r.retail.telecomitalia.it 31.12.06, 11:36
            Tu musze przyznac Ci racje.
            bylem przekonany ,ze to chodnik miedzy blokami cos tak jak np na Teofilowie.
            A jesli chodzi o te Kobiete to bardzo mi przykro ,lecz znalazla sie w
            nieodpowiednim miejscu o nie odpowiedniej porze.Poniewaz chyba latwiej z
            kamienia wycisnac wode, jak z PZU odszkodowanie.

            pozdrawiam serdecznie
            • Gość: pytalski Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch IP: *.toya.net.pl 05.01.07, 08:55
              Co słychać w rzeczonej sprawie?
              • refundum Re: Kto wypłaci odszkodowanie za nieodśnieżony ch 23.01.07, 11:08
                No cóż, ZDiT się przyznał po interwencji u wiceprezydenta miasta. Dla PZU jednak
                sprawa nie jest taka oczywista i brniemy dalej (ale i tak ZDiT i Delegatura są
                ubezpieczone w PZU). Swoją drogą, jak się ma postawa PZU do reklamy
                ubezpieczenia OC, którą w ostatnim czasie oglądamy w TV kilka razy dziennie, z
                której widz dowiaduje się, że PZU wypłaca wszystko i natychmiast a poszkodowany
                jest szczęśliwy?

                Pozdrawiam
                • citoyen Gratulacje 23.01.07, 14:39
                  Gratuluję pomyślnego załatwienia sprawy.
                  PZU wypłaci odszkodowanie, to tylko kwestia czasu.

                  Pozdrawiam serdecznie
                  • citoyen Wygrana obywatela 02.02.07, 07:20
                    Rusz się, gmino, breja na dworze

                    Właścicielka domu przy ul. Sowińskiego w Łodzi wygrała w sądzie sprawę ze strażą
                    miejską, która chciała ukarać ją mandatem za nieuprzątnięcie zwałów topniejącego
                    śniegu z chodnika. Sąd podzielił argument łodzianki, że to nie ona, lecz służby
                    miejskie są zobowiązane odśnieżać chodnik przed jej domem, ponieważ nie przylega
                    on do ogrodzenia, lecz jest oddzielony pasem zieleni, a ten należy do miasta.

                    Według ustawy z 2001 roku, w każdym takim przypadku (w regionie łódzkim są ich
                    tysiące) odśnieżanie chodników przed prywatnymi budynkami należy do obowiązków
                    zarządców dróg.

                    Właściciel domu przy ul. Pługowej w Łodzi (dane do wiadomości redakcji) wczoraj
                    uprzątał zlodowaciałe resztki śniegu z chodnika, chociaż - zgodnie z przepisami
                    - powinien go w tym wyręczyć Zarząd Dróg i Transportu. - Wszyscy sąsiedzi sami
                    się tym zajmują, bo po pierwsze, poczuwają się do tego, a po drugie, większość
                    nie zna tych przepisów - mówi łodzianin.

                    Na chodnikach w regionie zalegają tony lodowatej brei, w którą zamienił się
                    śnieg. W wielu miejscach nie sposób przejść: woda sięga kostek, w dodatku jest
                    ślisko. Łódzka straż miejska przyjmuje codziennie dziesiątki skarg w takich
                    sprawach.

                    Niedawne interwencje skończyły się nałożeniem 800 mandatów. A ile otrzymał
                    Zarząd Dróg i Transportu? - Monitujemy i wysyłamy do niego wykazy miejsc, gdzie
                    trzeba odśnieżyć chodniki, ale rezultaty są mizerne. I straż, i zarząd dróg
                    podlegają władzom miasta. Nie byłoby dobrze widziane, gdyby miasto samo na
                    siebie nakładało mandaty - mówi anonimowo strażnik patrolujący Łódź.

                    Aleksandra Mioduszewska z ZDiT podkreśla, że firma zobowiązała Łódzki Zakład
                    Usług Komunalnych do utrzymania jezdni i chodników w należytym stanie. Jak jest,
                    widać gołym okiem...

                    Rada Osiedla "Łagiewniki" w Łodzi ostatnio kilkakrotnie interweniowała w ZDiT.
                    Bezskutecznie. Cztery osoby, które pod koniec 2006 roku upadły na śliskich
                    nawierzchniach, wystąpiły w styczniu do ZDiT o odszkodowania. Czy je otrzymają,
                    zdecyduje firma ubezpieczająca miasto. W razie negatywnych decyzji, mogą
                    dochodzić swoich racji w sądzie.

                    Właściciel nieruchomości przy ul. Batorego w Skierniewicach nie przyjął mandatu
                    od straży miejskiej za nieuprzątnięty śnieg. - Udowodnił nam, że to nie jego
                    obowiązek, lecz służb miejskich. Odstąpiliśmy od mandatu - mówi Edward Kordyś,
                    p.o. komendant straży. Dodaje, że jego podwładni w ostatnich dniach trzykrotnie
                    upominali Zakład Utrzymania Miasta, podległy skierniewickiemu magistratowi, za
                    nieodśnieżone chodniki.

                    Sławomir Grabski, odpowiedzialny w bełchatowskim magistracie za zimowe
                    utrzymanie dróg, nie kryje, że dopiero we wtorek tamtejsze służby miejskie
                    wzięły się do odśnieżania chodników. - W pierwszej kolejności musieliśmy zadbać
                    o ulice - mówi.

                    Zdaniem łódzkiego adwokata, mec. Krzysztofa Dudka, właściciel domu, który
                    odśnieżył chodnik lub oczyścił go z topniejącego śniegu, choć nie miał takiego
                    obowiązku, może wystąpić o zwrot kosztów wykonanej pracy. - W pewnych
                    okolicznościach, na przykład po obfitych opadach, mógłby twierdzić, że działał w
                    stanie wyższej konieczności. Sądzę, że wówczas miałby szansę na wygraną.
                    Musiałby przy tym wykazać, ile warta jest praca, którą wykonał - dodaje mec. Dudek.

                    W łódzkich firmach za godzinę odśnieżania płaci się pracownikom 8 - 10 zł.
                    (pz) - Dziennik Łódzki
                    • Gość: łódź Re: Wygrana obywatela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.07, 14:49
                      czyli samorząd mamy do bani.
                      • citoyen TVN Uwaga! 05.02.07, 20:15
                        Emisja programu na temat nieodśnieżonego chodnika ukazała raz jeszcze fatalny
                        brak merytorycznego przygotowania urzędników miejskich. Czy dopiero program w
                        telewizji ogólnopolskiej musi przypominać, że to prawo stanowione reguluje
                        całość stosunków cywilnych iodpowiedzialności.
                        Już nie chcę czepiać się wypowiedzi urzędników, które ich najnormalniej w
                        świecie kompromitują.
                        Potem dziwimy się, że Łódź staje się ulubionym tematem mediów elektronicznych.

                        Pozdrawiam
                        • refundum Re: TVN Uwaga! 11.02.07, 15:00
                          Widocznie media mają magiczną siłę... PZU wyznaczyło komisję lekarską dla
                          poszkodowanej - kto finalnie jest odpowiedzialny - zagadka dla forumowiczów!
                          A swoją drogą - rzecznik PZU odmówił komentarza przed kamerą :)

                          Pozdrawiam
                          Refundum
Inne wątki na temat:
Pełna wersja