Co z Księżym Młynem?

23.01.07, 12:21
W imieniu Stowarzyszenia Mieszkańców Księżego Młyna "Adsumus - Jesteśmy
obecni" zapraszam na nasza stronę internetową, gdzie możecie Państwo zapoznać
się z naszym punktem widzenia.

www.adsumus.org
Strona jest codziennie rozbudowywana i wzbogacana w treści, posiada też własne
forum dyskusyjne. Zachęcamy do dzielenia się swoimi opiniami również z nami!

Uwagi, sugestie, dobre rady prosimy kierować na adres email:
stowarzyszenie@adsumus.org

Opracujmy wspólnie godną koncepcję rewitalizacji Księżego Młyna!
    • Gość: edek Co z Księżym Młynem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.07, 12:43
      Jak widac oplaca sie walczyc o niezalezne media w naszym kraju to chyba 1
      artykol przedstawiajacy dwie strony medalu.
      • Gość: gosc Re: Co z Księżym Młynem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.07, 13:06
        Tak, nastąpiła pewna zmiana, jednakże w tekście brak mi kilku słów szczerych,
        że sprawa nie zaczęła sie dziś a stowarzyszenie też nie powstalo chyba wczoraj.
        No i był rok temu apel łódzkich środowisk naukowych, akademickich i twórczych w
        sprawie ochrony walorów księżego młyna, co go gazeta z premedytacją nie
        opublikowała. Nie wspomne o forum, bo tam były setki głosów i duże dyskusje.
        Ale ten tekst i ważne pytania do prezydenta to może to znaki, że powoli gazeta
        sie zmieniac będzie, awkażdym razie zobiektywizuje.
        Ciekawe, czy będzie opublikowana odpowiedź władz na te, czasem trudne, pytania
        zadane przez mieszkańców.
        • michal_wenski Re: Co z Księżym Młynem? 23.01.07, 13:29
          Oczywiście, że sprawa nie zaczęła się dziś ani wczoraj. Samo Stowarzyszenie
          powstało jesienią ubiegłego roku, kiedy to sytuacja nagle się zaogniła i
          zaistniało realne niezbezpieczeństwo bardzo nierozważnego kroku w sprawie
          Księżego Młyna.

          Prapoczątków obecnej smutnej perspektywy dla zabytkowego kompleksu należałoby
          upatrywać w podjętej przed laty polityce miasta, polegającej na stworzeniu z
          Księżego Młyna bazy lokali socjalnych. Dalej - w konsekwentnym ignorowaniu
          pojawiających się na przestrzeni lat pozytywnych koncepcji przyszłości osiedla:
          zrezygnowano ze starań o wpisanie Księżego Młyna na listę Światowego Dziedzictwa
          Kulturowego UNESCO, zaniechano starań o pozyskanie funduszy unijnych na remont,
          który miałoby przeprowadzić miasto, nie podjęto starań o wypracowanie spójnej
          koncepcji przy udziale ekspertów.

          Wszystkie te błędy UMŁ usiłuje "naprawić" teraz za jednym zamachem, przekazując
          zabytkowy kompleks prywatnemu inwestorowi, który nie był wybrany na drodze
          konkursu i którego wiarygodność - jak wypłacalność - mogą być wątpliwe!

          Jest teraz szansa, aby te błędy naprawić! Wykorzystajmy ją!
    • stowarzyszenielodka Początek dyskusji 23.01.07, 13:10
      Pani Redaktor

      Dziękujemy za rozpoczęcie postulowanej przez mieszkańców i miłośników Księżego
      Młyna publicznej debaty dotyczącej pozytywnej rewitalizacji Księżego Młyna.
      Mamy nadzieję, że dyskusja nad optymalnym kształtem rewitalizacji będzie na
      łamach Gazety Wyborczej kontynuowana.

      Magdalena Staniaszek, Piotr Krajewski
      Stowarzyszenie Łódka
      • michal_wenski Ja również dziękuję 23.01.07, 13:35
        ...i również żywię wielką nadzieję, że zasiane dziś "ziarenko" wykiełkuje - i
        zaowocuje wypracowaniem pozytywnej, rozważnej i godnej koncepcji dla Księżego Młyna!

        Michał Wenski
        Stowarzyszenie Mieszkańców Księżego Młyna "Adsumus - Jesteśmy obecni"
    • jasam Re: Co z Księżym Młynem Rado Osiedla ? 23.01.07, 13:14
      Ciekawe byłoby stanowisko Rady Osiedla.
      Jakoś nic nie słychać o ich działaniach w sprawie przyszłości KM.

      pozdr.
      • citoyen Re: Co z Księżym Młynem Rado Osiedla ? 23.01.07, 14:33
        Dziękuję również!

        Dyskusja dopiero się zaczyna przy udziale wszystkich stron.

        Pozdrawiam
    • Gość: czytelnik Re: Co z Księżym Młynem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.07, 16:45
      O czym tu z nimi dyskutować? wysiedlić ich stamtąd jak najszybciej i brać się
      do roboty dopóki nie jest za późno.

      Moze warto byłoby zawiązać stowarzyszenie na rzecz rewitalizacji Księżego Młyna?
      Zobaczymy jak się sprawy potoczą, może nie będzie jednak potrzebne.
      • Gość: edek Re: Co z Księżym Młynem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.07, 18:09
        a moze to my ciebie wysiedlimy z twojego domu...bylo by ci przyjemnie byc
        niepewnym nastepnego dnia................
        • Gość: qq Re: Co z Księżym Młynem? IP: *.toya.net.pl 23.01.07, 22:14
          dla ścisłości, to nie są "ich" domy tylko miasta. I proponuje ono godziwe
          warunki w zamian.
          • Gość: inw Dla ścisłości... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 10:08
            > dla ścisłości, to nie są "ich" domy tylko miasta.

            Dla ścisłości to część domów jest "ich" a konkretnie "ich" mieszkań w tych domach a część mieskań i domów jest rzeczywiście miasta.

            Pamiętaj qq, że ma KM mamy też włąścicieli swoich mieszkań.
    • Gość: lodzia Ludzie to wielka szansa,nowe bloki,nie gnijcie tam IP: *.toya.net.pl 23.01.07, 22:14
      Wszyscy będą zadowoleni, bo inaczej jak znam zycie to wszystko się rozpadnie, i
      nie będzie szans na rewitaliazcje. Nie zmarnujcie tej szansy.
      • Gość: edek Re: Ludzie to wielka szansa,nowe bloki,nie gnijci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.07, 22:36
        tu sie nei gnije tylko zyje godnie.nei wypowiadaj sie za caly ogol
        mieszkancow...szansa owszem jest ale napewno nie dla zwyklych ludzi, skad ta
        naiwnosc,politycy nie raz oklamywali i obiecywali lepsze zycie i co nadal im
        wiezysz.owszem na rewitalizacij skozysta nie zwykly mieszkaniec ale osoba ktora
        dostanie to miejsce na wlasnosc.pozdrawiam edek
      • michal_wenski Re: Ludzie to wielka szansa,nowe bloki,nie gnijci 24.01.07, 04:06
        > Wszyscy będą zadowoleni, bo inaczej jak znam zycie to wszystko się rozpadnie, i
        >
        > nie będzie szans na rewitaliazcje. Nie zmarnujcie tej szansy.

        Droga Lodziu!

        Nie powtarzajmy bezmyślnie dziecinnych argumentów. Ktoś niedawno sformułował
        trafne porównanie:

        "Oddaj nam swój samochód. W zamian możesz dostać rolki albo rower teraz, lub
        nowe auto, jeżeli je zbudujemy. Dlaczego nie chcesz oddać? Chcesz, żeby się
        rozpadło?"

        Nie dajmy się zwariować!
      • adwach Masz rację 24.01.07, 08:25
        Przypuszczam,że 75% ludzi którzy tam mieszkają powie całemu projektowi NIE! A
        ponieważ w większości są to osoby starsze, biedne czy tez bezrobotni to los
        całego Księżego Młyna może być taki sam jak i Uniontexu - za x lat będzie to
        wyglądać jeszcze gorzej niż teraz. Ludzi nie stać na drogie remonty więc
        mieszkania popadną w jeszcze większą ruinę. Mam nadzieję, że władze miasta
        zrobią coś w tym kierunku aby wytłumaczyć tej społeczności, że tutaj chodzi nie
        tylko o to, żeby ich stamtąd wyrzucić tylko o to, żeby Księży Młyn stał się
        wizytówką Łodzi!!! Im prędzej to nastąpi tym lepiej!!! Księży Młyn to nasze
        dziedzictwo!!!
        • Gość: realista Re: Masz rację IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 09:21
          >ponieważ w większości są to osoby starsze, biedne czy tez bezrobotni<

          Ludzie ,którzy tu mieszkają są bardzo różni.Jest grupa młodych i bardzo
          aktywnych, chętnych do wspólpracy przy zmianach Księżego Młyna na lepsze i już
          w tej sprawie działających. Wystarczy dostrzec jak aktywne są wątki dotyczące
          Ksężego Młyna.
          Proponowany im w ankiecie udział w procesie rewitalizacji w formie wyprowadzki
          jest nieporozumieniem .

          >los całego Księżego Młyna może być taki sam jak i Uniontexu <

          Tutaj rozmowa dotyczy tylko domów mieszkalnych ponieważ pozostałe tereny
          Księżego Młyna zyskały właścicieli i decyzje wobec nich zapadły.
          Trzeba rozróżniać sytuację nieprzerwanie zamieszkiwanych domów od pustych
          budynków pofabrycznych. Takie domy nie podlegają lawinowej degradacji.
          Ich aktualny stan choć daleki od doskonałości nie jest wcale tragiczny jak
          próbuje się to przedstawiać.


          >żeby Księży Młyn stał się
          > wizytówką Łodzi!!! Im prędzej to nastąpi tym lepiej!!! Księży Młyn to nasze
          > dziedzictwo!!!

          To akurat leży na sercu wszystkim. Dyskusja toczy się o sposób realizacji.
          Pan Prezydent przedstawia wersję z inwestorem jako jedynie słuszną.
          W tym problem,że ona jest z gruntu niedobra dla Księżego Młyna, przyszłości
          miasta, nigdzie nie spotykana na świecie .Dla mieszkańców oznacza nieznane
          konsekwencje .
          Należy pamiętać ,że inwestor kieruje się innymi celami niż Miasto .
          Nietrafne jest również przywoływanie przykładu Manufaktury bo podobieństwo
          dotyczy włącznie czerwonej cegły. Zamieszkałe, żyjące osiedle nie może zostać
          wysiedlone pod pretekstem dbałości o dziedzictwo kultury.
          Należy szukać rozwiązań,które uwzględniają zarówno niechęć części mieszkańców
          do pozostania tutaj jak i tych ,którzy chcą stanowczo mieszkać na Księżym
          Młynie




          • Gość: inw Pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 14:24
            Uwaga jajo0, realista, barnaba, jasam , edek i inni (których niesłusznie pominąłem;)

            Od jakiegoś czasu śledzę wątki na gazeta.pl odnośnie Księżego Młyna. Dyskusja ta kręci się wokół "unikalnej (sennej) atmosfery Księżego Młyna", "wojnie władzy z mieszkańcami" oraz wokół innych podobnych wątków „patriotyczno-ulotnych”.

            Głosy dotyczące realiów (w szczególności finansów) są śladowe. Na początku tego posta wymieniłem PRZYKŁADOWE nicki niektórych dyskutantów żeby przybliżyć wszyskim o JAKIE GŁOSY W DYSKUSJI chodzi. Gdybym kogoś (niesłusznie w jego/jej odczuciu) pominął, co na pewno się zdarzyło, przepraszam.

            Z dyskusji internetowej widzę, że generalnie panuje w tym temacie (tj. realiów rewitalizacji głęboka niewiedza). Osoby zorientowanie stanowią margines (społeczny;). Chodzi mi o to, żeby ten margines skoncentrować.

            Dlatego też zaproponowałem Panu Wenskiemu utworzenie na forum adsumus.org osobnego działu na ten temat. Reakcja była szybka i dział „Finanse rewitalizacji KM” został utworzony patrz adsumus.org/forum

            P.S. Przykładowo dużo się ostatnio mówi o mannie unijnej. Osobiście średnio to widzę te ZPORR-y a RPO07-13... no sam nie wiem. Ale zanim napiszę coś dekonstruktywnego wolałbym przeczytać coś sensownego. I stąd ten pomysł.

            Ciekawym wielce czy chwyci...
            • jajo0 Re: Pomysł 24.01.07, 14:44
              Gość portalu: inw napisał(a):
              > Z dyskusji internetowej widzę, że generalnie panuje w tym temacie (tj.
              realiów rewitalizacji głęboka niewiedza).
              > P.S. Przykładowo dużo się ostatnio mówi o mannie unijnej.


              To ja czegoś nie rozumiem.
              Na stonie UMŁ napisano ostatnio, że na Księżym Młynie "Dzięki projektowi
              współfinansowanemu z środków Unii Europejskiej, w latach 2007-13 możliwy będzie
              kapitalny remont budynków przy zachowaniu ich zabytkowego charakteru."

              Czy to oznacza, że UMŁ nie zna w ogóle realiów i nie ma możliwości pozyskania
              środków unijnych na rewitalizację Księżego Młyna?
              Czy też ta informacja na stonie UMŁ, to taki żart pana Wiceprezydenta
              Tomaszewskiego?
              Nie wierzę ani w to, że władze naszego miasta są głupie, ani w to, że robią
              sobie z nas żarty.
              I daltego moim zdaniem rewitalziacja KM w oparciu o fundusze unijne jest
              całkiem realna. I o wiele lepsza niż oddawanie KM "mało znanemu inwestorowi".
            • jajo0 Miejsce dyskusji jest TUTAJ 24.01.07, 15:39
              Uważam, że podstawowe miejsce dyskusji jest TUTAJ, czyli na forum Gazety.
              Forum Gazety odwiedza o wiele więcej osób niż stronę Adsumusa.
              A moim zdaniem jest bardzo ważne, by jak najwięcej osób poznało prawdziwą
              historię o planach rewitalizacji Księżego Młyna. Tym bardziej, że jak widać po
              dzisiejszej wersji papierowej Gazety Wyborczej, prawda na wierzch wypływa z
              dużym trudem (zachęcam zresztą do przeczytania komentarza Aleksandry Hac,
              którego nie ma w wersji elektornicznej gazety).
              Oczywiście dyskusja może równolegle odbywać się na stronie ADSUMUSA.
              Ale nie pozwólmy zejść jeszcze do większego podziemia.
              Dlatego nie rezygnujmy z wypowiedzi na forum Gazety !
              • Gość: inw Re: Miejsce dyskusji jest TUTAJ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 15:55
                > Uważam, że podstawowe miejsce dyskusji jest TUTAJ, czyli na forum Gazety.
                > Forum Gazety odwiedza o wiele więcej osób niż stronę Adsumusa.

                Jeżeli chodzi o propagandę masową w pełni się zgadzam.
                Mnie chodziło raczej o wyważone głosy realizmu - na pewnym poziomie. Należy założyć, że od czasu do czasu ktoś znający się na rzeczy a niezorientowany w temacie chiałby dowiedzieć się czegoś poważnego w temacie KM. Wtedy nie będzie grzebał wśród postów na forum Wyborczej w typie "popieram, trzymajcie się" lub "wysiedlić lumpów". Pamiętaj, że sensowni ludzie czasem szukają sensownej informacji a nie masowej.

                A Ciebie jajo0 pamiętam bo kiedyś poprawiłeś mój post z czego wynikało że znasz wstawę o własności lokali. A to już rzadkość.

                Oczywiście kwestia większego rozpowszechnienia forum adsumus jest tu istotna.
                Pzdr

                P.S.
                > zachęcam zresztą do przeczytania komentarza Aleksandry Hac,
                > którego nie ma w wersji elektornicznej gazety.
                Możesz to wrzucić na forum? Długie to jest? Bo jestem poza Łodzią i nie mam możliwości dotrzeć.
                • jajo0 Komentarz Aleksandry Hac w GW 24.01.07, 16:07
                  > > zachęcam zresztą do przeczytania komentarza Aleksandry Hac,
                  > > którego nie ma w wersji elektornicznej gazety.
                  > Możesz to wrzucić na forum? Długie to jest? Bo jestem poza Łodzią i nie mam
                  możliwości dotrzeć.

                  No to cytuję drugi akapit komentarza Aleksandry Hac w GW:
                  "Różne są też sposoby odbierania projektu rewitalizacji. jedna strona mówi o
                  przeprowadzce i polepszeniu warunków mieskzaniowych, druga o wysiedleniu
                  mieszkańców famuł. Jedni mówią o szansach na przywrócenie blasku zabytkowi,
                  inni o oddawaniu tego co w łodzi najcenniejsze w prywatne ręcę, a niektórzy
                  oskarżają wiceprezydenta Tomaszewskeigo o 'przekręt'. To ostatnie stwierdzenie,
                  niopoparte dowodami, uważam za niedopuszczalne".
                  KONIEC CYTATU


                  • Gość: KT Re: Komentarz Aleksandry Hac w GW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 16:31
                    święta racja. Dość rzucania bezkarnych oskarżeń. Miejmy nadzieje, ze wreszcie
                    za slowa w tym kraju trzeba bedzie odpowiadac własną głową!!
                    • Gość: lodzianin Ale o co chodzi? IP: 212.191.66.* 24.01.07, 19:11
                      Gość portalu: KT napisał(a):

                      > święta racja. Dość rzucania bezkarnych oskarżeń. Miejmy nadzieje, ze wreszcie
                      > za slowa w tym kraju trzeba bedzie odpowiadac własną głową!!

                      Ale po co tak niemiło ?

                      Kto według Ciebie rzuca "bezkarne oskarżenia"?
                      I o jaki "przekręt" ci "niektórzy" posądzają naszego Pierwszego Wiceprezydenta?
    • jajo0 Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? 25.01.07, 10:10
      Pani Aleksandra Hac napisała w GW:
      "My również chcemy zaprosić do dyskusji o Księżym Młynie. Na łamach "Gazety"
      będziemy przedstawiać opinie czytelników, ekspertów i urzędników o przyszłości
      unikatowego kompleksu wybudowanego przez Karola Scheiblera."

      Czy ktoś wie, kogo Gazeta Wyborcza zaprosiła do udziału w publicznej dyskusji o
      Księzym Młynie?




      • Gość: barnaba Re: Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? IP: *.lodz.msk.pl 25.01.07, 13:10
        Opinie czytelników to masz tutaj :)
        Ekspertów też się trochę wypowiadało. Co prawda w większości samozwańczych.
        • jajo0 Re: Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? 25.01.07, 14:51
          I bardzo mnie to cieszy.
          Tylko że jak GW napisała "będziemy przedstawiać opinie czytelników,", to chyba
          miała na myśli Gazetę w wersji drukowanej, a nie forum. Bo na forum
          to "przedstawiamy się" sami :)
          • Gość: Emigrant UK Re: Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? IP: *.server.ntli.net 25.01.07, 22:51
            Czytam i czytam wasze wypowiedzi a nie widze jednego !??!
            Czy jesli na KM mieszka tylko elemet a-spoleczny, to czy ktos zapytal
            mieszkancow olechowa czy chca miec takich sasiadow??
            Czy sa za tym zeby ci mieli czynsze mniejsze a mieszkania o tym samym
            standardzie??
            Pozdro.
            • Gość: z oddali Re: Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? IP: *.toya.net.pl 26.01.07, 00:21
              W cuda wierzycie, że Opal wybuduje owe mityczne bloki na Olechowie?
            • Gość: edek Re: Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.07, 09:26
              to chyba cie dawno w kraju nie bylo bo atmosfera jak i mieszkancy troche sie
              zmienili i nie jest to juz element aspoleczny jak napisales,wiec pod tym
              wzgledem nei widze zadnego problemu panie emigrancie z uk.....................
              • Gość: Emigrant UK Re: Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? IP: *.server.ntli.net 26.01.07, 23:37
                Szanowny kolego.
                Ja zapytalem a nie stwierdzilem!To nie to samo.
                Sam mieszkam na KM a emigrantem jestem z przymusu i dziwi mnie fakt ze z jednej
                strony kreluje sie mieszkancow KM na zlomiarzy,zlodzieji,alkocholikow,itp..
                I ROBI TO NAWET WLADZA TWIERDZAC ZE TRZEBA ZLIKWIDOWAC SIEDLISKA KRIMINOGENNE!!!
                Ja tego nie wymyslilem!
                Poczytaj inne fora i co pisze UML!!
                A z drogiej strony tym ludia oferuje sie PIEKNE BLOKI!?!?
                Te bloki sa oferowane (komunalne)za 5,60m a trzeba wplacic kalcje rowna
                12miesiecznego czynszu!!!
                Dlatego zadalem takie pytanie ale nie stwierdzilem ze to jest bo sam bym sie
                obrazil.
                Czy teraz wyjasnilem koledze o jaka propagande mi chodzi (UML)i gdzie tu ses i
                logika?!?!?!
                NIech poinformuja ludzi ze jak np.nie masz 600zl na osobe w rodzinie to
                SOCJALNE a nie kit ludzia wciskaja.
                Jeszcze raz przepraszam za nie porozumienie.
                Z uklonami dla mieszkancow KM.
                To odrazu widac ze
                • Gość: edek Re: Co z publiczną dyskusją w Gazecie Wyborczej ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.07, 19:35
                  zwracam honor.
                  • Gość: boria KM i lofty IP: *.toya.net.pl 06.02.07, 21:26
                    Niesamowite! Drzwi się u nas nie zamykają, pracownicy nie mają nawet czasu zrobić sobie herbaty - cieszy się Ted Bennett. - Ludzie rezerwowali po trzy lub pięć mieszkań, przychodzą całe rodziny. A Warszawa oszalała na punkcie loftów.
                    • Gość: gosc ????? IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 06.02.07, 21:59
                      skąd ten tekst i o co chodzi???
Inne wątki na temat:
Pełna wersja