Dodaj do ulubionych

Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne

IP: *.lodz.msk.pl 17.02.07, 17:54
Całość pod adresem:
lodzkie.pl/lodzkie/fundusze/programowanie/rop/ipi-20070129.html
Z ponad 200 projektów wybrałem te, które odnoszą się do komunikacji w
aglomeracji łódzkiej.

<<<<<<<<<<<<<
1. Modernizacja i rozbudowa linii nr 46
2. Rewitalizacja linii kolejowej nr 015 Bednary - Łódź Kaliska
3. Poprawa dostępności komunikacyjnej i wzrost konkurencyjności województwa
łódzkiego poprzez rozwiązanie sytuacji transportowej w województwie łódzkim na
trasie Stryków - Brzeziny -Koluszki - Budziszewice - Ujazd - Tomaszów Mazowiecki
4. Łódzki Tramwaj Regionalny - odcinek zgierski
5. Rozbudowa Portu Lotniczego Łódź im. Władysława Reymonta
6. Wzrost konkurencyjności oraz poprawa jakości funkcjonowania komunikacji
publicznej w aglomeracji łódzkiej i w regionie poprzez zakup i modernizację
taboru, z uwzględnieniem działań z zakresu ochrony środowiska (MPK Łódź)
7. Rozbudowa torów i sieci trakcyjnej dla potrzeb Łódzkiego Tramwaju
Regionalnego - odc. Pabianicki
8. Wymiana wyeksploatowanego taboru miejskiego - zakup 20 szt. autobusów
(gmina Pabianice).
9. Wzrost konkurencyjności Powiatu Zgierskiego, Miasta Łódź i Powiatu
Pabianickiego poprzez przebudowę ciągu komunikacyjnego nr 5102E Zgierz (ul.
Konstantynowska, Rondo Sybiraków, ul. Konstantynowska) - Łódź (ul.Szczecińska)
- Konstantynów (ul. Zgierska oraz 3307E ul. Kolejowa - 1 maja, 3302 E ul.
Klonowa, 1112E ul. Niesięcin)
10. Kompleksowa modernizacja infrastruktury linii tramwajowej 43,43 bis
(gmina Konstantynów Łódzki)
11. Modernizacja regionalnej linii tramwajowej wschód - zachód; etap I Łódź:
odcinek Brus - Radiostacja
12. Modernizacja ul. Aleksandrowskiej na odc. od ul. Szczecińskiej do granic
miasta
13. Przebudowa i modernizacja ul. Zachodniej w Łodzi, na odcinku od
ul.Lutomierskiej do ul.Legionów wraz z odcinkiem ul.Lutomierskiej od
ul.Bazarowej do ul.Zachodniej
14. Budowa ulicy Strykowskiej na odcinku od ul.Wycieczkowej do granic miasta.
(połączenie do drogi ekspresowej S-14)
15. Budowa ulicy Śląskiej na odc. od ul. Tomaszowskiej od ul.Rokicińskiej
(podłączenie do węzła "Andrespol" na autostradzie A1)
16. Modernizacja ul.Rokicińskiej od węzła Andrespol do granic miasta
"podłączenie do węzła autostradowego A1 Andrespol"
17. Budowa trasy "Górna" na odc. od Al. Włókniarzy od ul.Rzgowskiej
(podłączenie do węzła autostradowego A1 Romanów)
18. Przebudowa drogi krajowej Nr. 72 ul.Brzezińska na odc. od ul.Projektowanej
do ul.Iglastej wraz z budową południowej obwodnicy Nowosolnej na odc. od
ul.Iglastej do granic miasta i do zjazdu do węzła autostradowego A1- Brzeziny
(podłączenie do węzła autostradowego A1 Brzeziny)
19. Modernizacja układu torowo-drogowego ulicy Kilińskiego na odc. od
ul.Narutowicza do ul.Śląskiej
20. Modernizacja układu drogowo torowego ul. Limanowskiego no odc. od
ul.Zachodniej do ul.Grudziądzkiej
21. Rozbudowa i modernizacja trasy szybkiego tramwaju w relacji Wschód-Zachód
(Retkinia-Olechów) wraz z systemem sterowania ruchem i systemem zasilania.
22. Łódzki Tramwaj Regionalny - odcinek zgierski
/>>>>>>>>>>>>>

Ciekawe, które z nich uzyskają dofinansowanie i zostaną zrealizowane. Lista
wygląda interesująco
Obserwuj wątek
    • Gość: barnaba I komentarz: IP: *.lodz.msk.pl 17.02.07, 18:06
      1. Cieszy zainteresowanie komunikacją tramwajową w regionie. Przy planach LTR
      dzielnie trwa Zgierz, przekonaly się jak widać Pabianice (jak dla mnie spora
      niespodzianka). Skorzystać z funduszy UE chce też Konstantynów.
      - ciekawe co kryje się pod hasłem "rozbudowa linii 46" - wydłużenie trasy do
      dworca PKP w Ozorkowie, czy może tylko nowe mijanki lub odcinki dwutorowe.

      2. Inwestycje kolejowe to linia Łódź-Łowicz. Najwyższy czas.

      3. Cieszy zainteresowanie komunikacją tramwajową w Łodzi (już miałem obawy, że
      skończy się na przecieciu wstęgi na LTR)- interesująco zapowiada się remont ul.
      Limanowskiego, Zielonej/narutowicza i Kilińskiego, a zwłaszcza ukończenie po 10
      latach modernizacji trasy "10" i jej rozbudowa- czyżby Olechów miał się doczekać
      tramwaju?

      4. Inwestycje drogowe w zasadzie bez niespodzianek (może poza planami dot. ul.
      Szczecińskiej i koszmarnego odcinka ul. Aleksandrowskiej). Modernizacja
      Zachodniej między Legionów i Lutomierską to długo oczekiwany ukłon w stronę
      Manufaktury.
      Cieszy "budowa" (rozbudowa?) ul. Strykowskiej- czyli trasy dojazdowej do A2 i A1
      - oraz powrót do koncepcji przedłużenia Al. Włókniarzy (szkoda że tylko w
      kierunku południowym)

      Ogólnie: wieści pozytywne. Kłuje w oczy jedynie brak prac przy dalszym ciągu ul.
      Karskiego (lobby psiarzy górą mimo odejścia jamnikofila Chądzyńskiego?).
        • Gość: barnaba Re: I komentarz: IP: *.lodz.msk.pl 17.02.07, 20:03
          > Prawodopodobnie rowniez z podobnych powodow wylecial "tramwaj srodmiejski" a w
          > jego miejsce wrzucono tramwaj "regionalny" W-Z (Brus-Radiostacja)

          I trasa się zmieniła. "Tramwaj śródmiejski" odpowiadał trasie "12". "Tramwaj
          regionalny WZ" to trasa "9" poszerzona o odcinki Brus-Zdrowie i
          Kopcińskiego-Radiostacja.

          Zastanawiam się czy zobaczymy dwa tory między Brusem i Zdrowiem. Na pobojowisku
          po północnej stronie ul. Konstantynowskiej ma powstać park i zalew. Przynajmniej
          od maja do połowy września może to wygenerować ruch pasażerski podobny jak park
          na Zdrowiu.
    • Gość: dark-x Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.toya.net.pl 17.02.07, 18:40
      21. Rozbudowa i modernizacja trasy szybkiego tramwaju w relacji Wschód-Zachód
      (Retkinia-Olechów) wraz z systemem sterowania ruchem i systemem zasilania.

      wpuscic pod ziemie tramwaj przy Walera Janke, tak aby nie kolidował z ruchem
      samochodowym, w samym centrum wielkich szans na pprawe nie widze. Yntelygetna
      sygnalizacja nie wiele da. Zreszta ta linia i tak nie jest najgorsza, ale co z
      tego gdy to tramwaju pol Widzewa czy Retkini ma 10-15min spacerek... Pdczas gdy
      5min jest tylko do autobusu. To co zaoszczedze na przejezdzie szczycie strace
      na dojscie na przystanek. Poza szczytem tramwaj "10" przegrywa konkurencje z
      autobusem "98"
    • Gość: kierowca Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.34.rev.vline.pl 18.02.07, 14:35
      Oczywiście to co najbardziej potrzebne, tego nie ma - Przedłużenie Karskiego
      jako odciążenie Zachodniej czy Konstytucyjna jako odciążenie Smigłego Rydza.
      Odciążenie Krakowskiej (przedłużenie Kaczeńcowej ???) też nie ma.
      Bardzo potrzebne jest przynajmniej fragment S14 jako obwodnica Zgierza z
      łącznikiem do Włókniarzy.

      Natomiast serwuje się nam inwestycje typu Retkińska - dwupasmówki i przebudowy
      tam gdzie nie ma takiej nagłej potrzeby (Strykowska, Nowosolna) a są rzeczy
      pilniejsze.

      Rozbudowa Zachodniej ? Tzn co ? Pałac czy park przesuną ? Jak to ma być tylko
      wymiana nawierzchnii i instalacja kolejnych coraz mniej inteligentnych świateł
      to szkoda kasy.

      Droga Stryków-Brzeziny - może poczekać te 3 lata jak wybudują A1 do Waway i ta
      droga już nie bedzie tak bardzo potrzebna.

      Trasa 46. Chociaż w stanie agonalnym to dziwi mnie wysoki priorytet tego planu.
      Czy duże nakłady na ewentualny remont będa usprawiedliwione przez frekwencję na
      linii 46 ? Czy nawet po ewentualnym drogim remoncie linia 46 będzie konkurencją
      dla busów nie mówiąć już o samochodzie na odcinku Ozorków-Zgierz ?

      Można podać wiele bardziej potrzebnych remontów tras w samym mieście Łodzi.
      • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 18.02.07, 14:56
        > Odciążenie Krakowskiej (przedłużenie Kaczeńcowej ???) też nie ma.

        Na Krakowskiej ruch jest duży, ale korki się nie tworzą. Poza tym byłoby to
        zdublowanie S14.

        > Bardzo potrzebne jest przynajmniej fragment S14 jako obwodnica Zgierza z
        > łącznikiem do Włókniarzy.

        ZTCW jeśli będzie budowane, to z budżetu państwa.

        > Natomiast serwuje się nam inwestycje typu Retkińska - dwupasmówki i przebudowy
        > tam gdzie nie ma takiej nagłej potrzeby (Strykowska, Nowosolna) a są rzeczy
        > pilniejsze.

        Strykowska będzie głównym dojazdem do A2 w kierunku W-wy i jednym z ważniejszych
        dojazdów do A1. Nareszcie ktoś to zauważył.
        Przebudowa wiecznie zatłoczonej ul. Brzezińskiej słusznie ma priorytet. Jest tam
        spory ruch lokalny, a dojdzie jeszcze dojazd do A1. O kompletnie
        niefunkcjonalnym przejeździe przez Nowosolną litościwie nie wspomnę.

        > Rozbudowa Zachodniej ? Tzn co ? Pałac czy park przesuną ? Jak to ma być tylko
        > wymiana nawierzchnii i instalacja kolejnych coraz mniej inteligentnych świateł
        > to szkoda kasy.

        ZTCW: powstanie wysepka przystanku tramwajowego na wprost Manufaktury, jezdnia
        wschodnia zostanie przesunięta kosztem parku. Do tego remont nawierzchni.
        Oczywiście przy przystanku przejście dla pieszych ze światłami.

        Dlatego głupotą jest zatrzymanie prac nad ul. Karskiego.

        > Trasa 46. Chociaż w stanie agonalnym to dziwi mnie wysoki priorytet tego
        > planu.

        Do stanu agonalnego jej daleko. Przy obecnym obciążeniu (max. 8 kursów na
        godzinę) przy doraźnych remontach jest w stanie wytrzymać kilkanaście lat, a
        może i więcej.
        Wysoki priorytet związany jest IMVHO raczej z chęcią "podczepienia się" pod LTR,
        zatłoczeniem DK1 i ambicjami władz miasta Ozorkowa.

        > Czy duże nakłady na ewentualny remont będa usprawiedliwione przez frekwencję
        > na linii 46 ? Czy nawet po ewentualnym drogim remoncie linia 46 będzie
        > konkurencją dla busów nie mówiąć już o samochodzie na odcinku Ozorków-Zgierz ?

        W godzinach szczytu- już jest.
        A poważnie: nie znamy szczegółów remontu/ rozbudowy/ modernizacji. Bez tego
        wszystkie rozważania są mocno teoretyczne.

        Pamiętaj, że wspomniane inwestycje muszą zdobyc fundusze UE. Bezsensowne ich
        nie zdobędą.
        • skodabodzio Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 18.02.07, 17:16
          "Kierowca" podal bardzo sensowne argumenty, zgadzam sie w 100%. To jest to co
          na dzis jest potrzebne w lodzi. A nie jakies glupoty w stylu "obwodnica
          nowosolnej" za ponad 100 mln. Po co? Do autostrad bedzie sie dojezdzac przez
          strykow a przez nowosolna szis z przejazdem nie ma zadnego problemu.

          Na Krakowskiej ruch jest duży, ale korki się nie tworzą. Poza tym byłoby to
          > zdublowanie S14.

          Co do pierwszego czesciowa zgoda, moze poczekac. Co do drugiego, jakie
          zdublowanie S14? Tak samo konstytucyjna bedzie dublowac A1...

          ZTCW jeśli będzie budowane, to z budżetu państwa.
          >
          I trzeba zrobic wszystko by to bylo budowane jak najszybciej bo na dzis to
          chyba najwazniejsza po A1 pod lodzia dla nas inwestycja. A1 wyrzuca transport a
          obwodnica zgierza przylacza lodz do A2. Dzis ani jednego ani drugiego nie ma,
          bo mimo A2 pod strykowem ani ona nie jest dla lodzi obwodnica ani nie jest
          latwo do niej dojechac

          ZTCW: powstanie wysepka przystanku tramwajowego na wprost Manufaktury, jezdnia
          > wschodnia zostanie przesunięta kosztem parku. Do tego remont nawierzchni.
          > Oczywiście przy przystanku przejście dla pieszych ze światłami.
          >
          Glupota. Kolejny przystanek i kolejne swiatla... Z teoretycznych 12 minut
          zaoszczedzonych na LTR 2 zabierze ten przystanek. A wystraczy przesunac
          istniejacy przystanek przy lutomierskiej do drewnoskiej.
          I co to zmieni jezeli chodzi o korki na zachodniej i w okolicach? Nic

          Do stanu agonalnego jej daleko. Przy obecnym obciążeniu (max. 8 kursów na
          > godzinę) przy doraźnych remontach jest w stanie wytrzymać kilkanaście lat, a
          > może i więcej.
          > Wysoki priorytet związany jest IMVHO raczej z chęcią "podczepienia się" pod
          LTR
          > ,
          > zatłoczeniem DK1 i ambicjami władz miasta Ozorkowa.

          Rozumiem ze to problem wladz ozorkowa a nie lodzi, jesli tak, nie ma problemu

          Pamiętaj, że wspomniane inwestycje muszą zdobyc fundusze UE. Bezsensowne ich
          > nie zdobędą.

          Skoro wystarczy zmienic nazwe z hali miejskiej na regionalna plus dodatkowa
          kosmetyka wiec polemizowalbym.
          • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 18.02.07, 17:53
            > "Kierowca" podal bardzo sensowne argumenty, zgadzam sie w 100%. To jest to co
            > na dzis jest potrzebne w lodzi. A nie jakies glupoty w stylu "obwodnica
            > nowosolnej" za ponad 100 mln. Po co? Do autostrad bedzie sie dojezdzac przez
            > strykow a przez nowosolna szis z przejazdem nie ma zadnego problemu.

            Polemizowałbym z tym "brakiem problemu", od kiedy utknąłem tam w sobotę
            wieczorem. Tam naprawdę jest duży ruch.

            > Co do pierwszego czesciowa zgoda, moze poczekac. Co do drugiego, jakie
            > zdublowanie S14? Tak samo konstytucyjna bedzie dublowac A1...

            I dlatego z jednym i drugim nie ma się co spieszyć.

            > Glupota. Kolejny przystanek i kolejne swiatla... Z teoretycznych 12 minut
            > zaoszczedzonych na LTR 2 zabierze ten przystanek. A wystraczy przesunac
            > istniejacy przystanek przy lutomierskiej do drewnoskiej.
            > I co to zmieni jezeli chodzi o korki na zachodniej i w okolicach? Nic

            Głupotą jest brak przystanku przy Manufakturze.
            Ten odcinek rzeczywiscie jest problemem- dwa sąsiednie przystanki przy
            Lutomierskiej i Legionów to punkty przesiadkowe. Ich likwidacja albo
            przesunięcie utrudnią przesiadki.

            > Rozumiem ze to problem wladz ozorkowa a nie lodzi, jesli tak, nie ma problemu

            Dokładniej MKT, które ma być wykonawcą projektu.
            Łódź tu nie ma nic do rzeczy, modernizacja ma dotyczyć odcinka od odejścia torów
            LTR w Zgierzu do Ozorkowa.
            • skodabodzio Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 18.02.07, 21:47

              > Polemizowałbym z tym "brakiem problemu", od kiedy utknąłem tam w sobotę
              > wieczorem. Tam naprawdę jest duży ruch.
              >
              To miales pecha, czesto tamtedy jedze o roznych porach, i w 4 na pieciu
              przypadkach przejezdzam tam bezproblemowo na zielonym, nawet jak jest czerwone
              zatrzymuje sie chwile czekam i jade dalej

              Co do pierwszego czesciowa zgoda, moze poczekac. Co do drugiego, jakie
              > > zdublowanie S14? Tak samo konstytucyjna bedzie dublowac A1...
              >
              > I dlatego z jednym i drugim nie ma się co spieszyć.
              >
              Sorry ale chyba nie wiesz po co ma byc konstytucyjna czy trasa teofilow-
              retkinia. na pewno nie jako alternatywa dla tranzytu jak sugerujesz. Rownie
              dobrze mozna twierdzic ze tunel srednicowy zastapi tramwaj 10

              Głupotą jest brak przystanku przy Manufakturze.
              > Ten odcinek rzeczywiscie jest problemem- dwa sąsiednie przystanki przy
              > Lutomierskiej i Legionów to punkty przesiadkowe. Ich likwidacja albo
              > przesunięcie utrudnią przesiadki.

              Jaki punkt przesiadkowy przy lutomierskiej? Do czego te przesiadki? Punkt
              przesiadkowy to jest przy legionow, tam mozesz sie przesiasc i na tramwaje i na
              autobusy, rowniez te, ktore potem skrecaja w lutomierska.

              • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.07, 21:54
                > To miales pecha, czesto tamtedy jedze o roznych porach, i w 4 na pieciu
                > przypadkach przejezdzam tam bezproblemowo na zielonym, nawet jak jest
                > czerwone zatrzymuje sie chwile czekam i jade dalej

                A teraz opowiedz o tym 5 przypadku.

                > Sorry ale chyba nie wiesz po co ma byc konstytucyjna czy trasa teofilow-
                > retkinia. na pewno nie jako alternatywa dla tranzytu jak sugerujesz. Rownie
                > dobrze mozna twierdzic ze tunel srednicowy zastapi tramwaj 10

                Łódź to nie Ottawa czy Genewa, zeby jednocześnie budować kilka równoległych
                tras. Priorytetem powinny być "wylotówki" i "trasa" Karskiego, a nie drogi na
                peryferiach.

                > Jaki punkt przesiadkowy przy lutomierskiej? Do czego te przesiadki?

                Na wszystkie autobusy jadące na Żubardź.

                > Punkt
                > przesiadkowy to jest przy legionow, tam mozesz sie przesiasc i na tramwaje i
                > na autobusy, rowniez te, ktore potem skrecaja w lutomierska.

                To jakaś specjalna oferta dla masochistów i fanatyków komunikacji miejskiej?
                Jechać z Bałut do ul. Legionów po to, żeby się wrócić i postać w obie strony
                przy Ogrodowej?
                • skodabodzio Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 24.02.07, 16:26
                  A teraz opowiedz o tym 5 przypadku.
                  >
                  Ten piaty jest wtedy gdy pieszy zapali cz\erwone swiatlo, kilkanascie no moze
                  20 - 30 sekund i kedziesz dalej

                  Łódź to nie Ottawa czy Genewa, zeby jednocześnie budować kilka równoległych
                  > tras. Priorytetem powinny być "wylotówki" i "trasa" Karskiego, a nie drogi na
                  > peryferiach.

                  I konstytucvujna oraz ta trasa z teofilowa. Mamy duze zapoznienia, na
                  teofilowie jest sporo zakladow a aleksandrowska juz teraz sie zapycha. Z
                  wylotowek przynajmniej ta na nowosolna jest zbedna. Wiekszym problemme jest to,
                  ze ktos chcacy dojechac do A1/A2 na polnoc albo zachod moze bedzie i jechal
                  zmodernizowana strykowska ale co stego skoro pod strykowem utknie w korku
                  spowodowanym idiotycznym rondkiem ktroe juz dzis sie zapycha

                  Na wszystkie autobusy jadące na Żubardź.
                  >
                  To se wsiadze na 96. Wiekszosc regularnie jezdzacych MPK zna rozklad i dobrze
                  wie na ktory autobuds sie przesiasc, czy na 96 kolo placu czy na 65 dalej, a ci
                  sporadyczni przezyja

                  To jakaś specjalna oferta dla masochistów i fanatyków komunikacji miejskiej?
                  > Jechać z Bałut do ul. Legionów po to, żeby się wrócić i postać w obie strony
                  > przy Ogrodowej?

                  A w czym problem? Skoro ktos wybiera MPK to wybiera to ze nie ma komfortu jazdy
                  samochodem. Albo przejdzie 100 metrow wiecej albo wysiadzie wczesniej na 65.
                  Nie robcie cyrku z KM. Ona ma byc funkcjonalna a nie indywidualna.

                  • Gość: dark-x autobus po szynach, a jednak inaczej IP: *.toya.net.pl 24.02.07, 16:36
                    na swiecie jest troche miast ktore postawily na rozwoj szybkich lini
                    autobusowych, nawet calkowicie rezygnajac z transportu szynowego albo
                    ogrniczajac go jako uzpelnienie podstawowej komunikacji autobusowej.

                    w niektorych miejscach autobusy pouszaja sie po wydzielonym torowisku
                    tramwajowym i korzystaja z tych samych przystankow!! (specjalnie dla
                    Tomasza.bu) :)))

                    reszta pochodzi z forum skyscrapercity:
                    autor = Falubaz

                    Wszyscy chyba znamy przykład Kurytyby, która na polu komunikacji miejskiej
                    stała sie niekwestionowanym mistrzem i propagatorem prostych acz skutecznych
                    rozwiązań.

                    Zamiast czaso- i funduszochłonnego metra - zbudowała system szybkich autobusów,
                    wyznaczając pięć osi w mieście,
                    i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-1.jpg[/IMG]
                    do tych głównych linii pasażerowie dowożeni są liniami zasilającymi
                    tworząc punkty przesiadkowe
                    i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-31.jpg[/IMG]
                    i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtbabus.jpg[/IMG]
                    i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-14.jpg[/IMG]
                    przystanki są na podwyższeniu przyspieszając wsiadanie i wysiadanie a tym samym
                    skracając czas postoju autobusu i zmniejszając czas całego przejazdu
                    [IMG]i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-3.jpg[/IMG]
                    [IMG]i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtb874875bus.jpg[/IMG]
                    główne linie mają wydzielone pasy i pierwszeństwo na skrzyżowaniach
                    [IMG]i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/kurytyba.jpg[/IMG]
                    [IMG]i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtb1990ebus.jpg[/IMG]
                    [IMG]i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curit.jpg[/IMG]
                    [IMG]i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba.jpg[/IMG]
                    Doświadczenia Kurytyby wprowadzają wielkie miasta Ameryki Południowej.
                    Przybiera to już kształt dość pokaźnej epidemii, przynajmniej w krajach
                    łacińskich, bo nie są to pojedyncze przykłady lecz cała masa (i nie tylko takie
                    znane kolosy jak Meksyk, Lima, czy Bogota, są w tej grupie lecz również i mniej
                    znane jak Pereira). Miasta te widzą, że można szybko i tanio stworzyć wydajny
                    system komunikacji miejskiej na wielką skalę. Niemal z dnia na dzień (tu: w
                    ciągu niewielu miesięcy) w całym mieście mogą pojawić się dogodne połączenia,
                    których budowa nie stwarza tak strasznych zakłóceń w życiu miasta jak budowa
                    metra czy choćby tramwaju.
                    No i bonus kolorystyczny: ;)
                    [IMG]i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-2.jpg[/IMG]

                    Oto przykłady
                    Guatemala - Transmetro
                    Mapa:
                    [img]img455.imageshack.us/img455/1465/rutastransmetrovt9.jpg[/img]
                    przystanki
                    [img]img413.imageshack.us/img413/9513/transmetro6df8.png[/img]

                    [img]img107.imageshack.us/img107/1922/transmetro5mn6.png[/img]

                    [img]img169.imageshack.us/img169/3989/transmetro4kg3.png[/img]

                    [img]img117.imageshack.us/img117/407/transmetro2mf9.png[/img]

                    [img]img109.imageshack.us/img109/8789/transmetro1io8.png[/img]
                    trasy:
                    [img]i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/FOTOREBASANDO.jpg[/img]

                    [img]
                    i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/DEFRENTECERCADELPERIOFERICO.jpg[/img]

                    [img]i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/EJEMPLODEPARADA.jpg[/img]

                    Bogota-Transmilenio
                    mapa
                    [img]www.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/ultimo_maparutas_nqs.jpg
                    [/img]

                    [img]img35.imageshack.us/img35/5828/transmilenioportalcalle170s6ky.jpg
                    [/img]

                    [img]img35.imageshack.us/img35/1082/transmilenioavciudaddecali01s8.jpg
                    [/img]

                    [img]img35.imageshack.us/img35/1012/transmileniotroncalcaracas01s6.jpg
                    [/img]

                    [img]www.eeb.com.co/imagenes/galeria%202003/transmilenio2.jpg[/img]

                    [img]web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/salvador_baena%20.jpg
                    [/img]

                    [img]web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/ciudad2_gal.jpg[/img]

                    [img]web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/danielsson.jpg[/img]

                    [img]web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/station_acaracas_1.jpg
                    [/img]

                    MEKSYK
                    Mapa jednej z linii
                    [img]i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/rutasmbus.jpg
                    [/img]

                    [img]
                    i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/374708250_85a075251f_b.jpg[/img]

                    [img]i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/mbus3.jpg
                    [/img]

                    [img]i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/mbus1.jpg
                    [/img]

                    [img]
                    i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/181266338_bd9043cf25_b.jpg[/img]

                    [img]i89.photobucket.com/albums/k239/canellemx/374716520_a65bd4e74f_b.jpg
                    [/img]

                    Lima
                    Tak to
                    • Gość: dark-x Re: autobus po szynach, a jednak inaczej IP: *.toya.net.pl 24.02.07, 17:24
                      ok, wiec jeszcze raz:

                      Wszyscy chyba znamy przykład Kurytyby, która na polu komunikacji miejskiej
                      stała sie niekwestionowanym mistrzem i propagatorem prostych acz skutecznych
                      rozwiązań.

                      Zamiast czaso- i funduszochłonnego metra - zbudowała system szybkich autobusów,
                      wyznaczając pięć osi w mieście,
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-1.jpg

                      do tych głównych linii pasażerowie dowożeni są liniami zasilającymi
                      tworząc punkty przesiadkowe
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-31.jpg

                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtbabus.jpg
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-14.jpg
                      przystanki są na podwyższeniu przyspieszając wsiadanie i wysiadanie a tym samym
                      skracając czas postoju autobusu i zmniejszając czas całego przejazdu
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-3.jpg
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtb874875bus.jpg
                      główne linie mają wydzielone pasy i pierwszeństwo na skrzyżowaniach
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/kurytyba.jpg
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtb1990ebus.jpg
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curit.jpg
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba.jpg
                      Doświadczenia Kurytyby wprowadzają wielkie miasta Ameryki Południowej.
                      Przybiera to już kształt dość pokaźnej epidemii, przynajmniej w krajach
                      łacińskich, bo nie są to pojedyncze przykłady lecz cała masa (i nie tylko takie
                      znane kolosy jak Meksyk, Lima, czy Bogota, są w tej grupie lecz również i mniej
                      znane jak Pereira). Miasta te widzą, że można szybko i tanio stworzyć wydajny
                      system komunikacji miejskiej na wielką skalę. Niemal z dnia na dzień (tu: w
                      ciągu niewielu miesięcy) w całym mieście mogą pojawić się dogodne połączenia,
                      których budowa nie stwarza tak strasznych zakłóceń w życiu miasta jak budowa
                      metra czy choćby tramwaju.
                      No i bonus kolorystyczny: ;)
                      i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-2.jpg

                      Oto przykłady
                      Guatemala - Transmetro
                      Mapa:
                      img455.imageshack.us/img455/1465/rutastransmetrovt9.jpg
                      przystanki
                      img413.imageshack.us/img413/9513/transmetro6df8.png

                      img107.imageshack.us/img107/1922/transmetro5mn6.png

                      img169.imageshack.us/img169/3989/transmetro4kg3.png

                      img117.imageshack.us/img117/407/transmetro2mf9.png

                      img109.imageshack.us/img109/8789/transmetro1io8.png
                      trasy:
                      i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/FOTOREBASANDO.jpg


                      i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/DEFRENTECERCADELPERIOFERICO.jpg

                      i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/EJEMPLODEPARADA.jpg

                      Bogota-Transmilenio
                      mapa
                      www.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/ultimo_maparutas_nqs.jpg


                      img35.imageshack.us/img35/5828/transmilenioportalcalle170s6ky.jpg


                      img35.imageshack.us/img35/1082/transmilenioavciudaddecali01s8.jpg


                      img35.imageshack.us/img35/1012/transmileniotroncalcaracas01s6.jpg


                      www.eeb.com.co/imagenes/galeria%202003/transmilenio2.jpg

                      web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/salvador_baena%20.jpg


                      web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/ciudad2_gal.jpg

                      web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/danielsson.jpg

                      web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/station_acaracas_1.jpg


                      MEKSYK
                      Mapa jednej z linii
                      i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/rutasmbus.jpg



                      i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/374708250_85a075251f_b.jpg

                      i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/mbus3.jpg


                      i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/mbus1.jpg



                      i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/181266338_bd9043cf25_b.jpg

                      i89.photobucket.com/albums/k239/canellemx/374716520_a65bd4e74f_b.jpg
                      • Gość: dark-x Re: autobus po szynach, a jednak inaczej IP: *.toya.net.pl 24.02.07, 17:29
                        Wszyscy chyba znamy przykład Kurytyby, która na polu komunikacji miejskiej
                        stała sie niekwestionowanym mistrzem i propagatorem prostych acz skutecznych
                        rozwiązań.

                        Zamiast czaso- i funduszochłonnego metra - zbudowała system szybkich autobusów,
                        wyznaczając pięć osi w mieście,
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-1.jpg
                        do tych głównych linii pasażerowie dowożeni są liniami zasilającymi
                        tworząc punkty przesiadkowe
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-31.jpg
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtbabus.jpg
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-14.jpg
                        przystanki są na podwyższeniu przyspieszając wsiadanie i wysiadanie a tym samym
                        skracając czas postoju autobusu i zmniejszając czas całego przejazdu
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-3.jpg
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtb874875bus.jpg
                        główne linie mają wydzielone pasy i pierwszeństwo na skrzyżowaniach
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/kurytyba.jpg
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/crtb1990ebus.jpg
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curit.jpg
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba.jpg
                        Doświadczenia Kurytyby wprowadzają wielkie miasta Ameryki Południowej.
                        Przybiera to już kształt dość pokaźnej epidemii, przynajmniej w krajach
                        łacińskich, bo nie są to pojedyncze przykłady lecz cała masa (i nie tylko takie
                        znane kolosy jak Meksyk, Lima, czy Bogota, są w tej grupie lecz również i mniej
                        znane jak Pereira). Miasta te widzą, że można szybko i tanio stworzyć wydajny
                        system komunikacji miejskiej na wielką skalę. Niemal z dnia na dzień (tu: w
                        ciągu niewielu miesięcy) w całym mieście mogą pojawić się dogodne połączenia,
                        których budowa nie stwarza tak strasznych zakłóceń w życiu miasta jak budowa
                        metra czy choćby tramwaju.
                        No i bonus kolorystyczny: ;)
                        i90.photobucket.com/albums/k253/kos7yk/curitiba-2.jpg
                        Oto przykłady
                        Guatemala - Transmetro

                        Mapa:
                        img455.imageshack.us/img455/1465/rutastransmetrovt9.jpgprzystanki
                        img413.imageshack.us/img413/9513/transmetro6df8.png
                        img107.imageshack.us/img107/1922/transmetro5mn6.png
                        img169.imageshack.us/img169/3989/transmetro4kg3.png
                        img117.imageshack.us/img117/407/transmetro2mf9.png
                        img109.imageshack.us/img109/8789/transmetro1io8.png
                        trasy:
                        i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/FOTOREBASANDO.jpg
                        i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/DEFRENTECERCADELPERIOFERICO.jpg
                        i136.photobucket.com/albums/q174/cardeleon/EJEMPLODEPARADA.jpg
                        Bogota-Transmilenio
                        mapa
                        www.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/ultimo_maparutas_nqs.jpg
                        img35.imageshack.us/img35/5828/transmilenioportalcalle170s6ky.jpg
                        img35.imageshack.us/img35/1082/transmilenioavciudaddecali01s8.jpg
                        img35.imageshack.us/img35/1012/transmileniotroncalcaracas01s6.jpg
                        www.eeb.com.co/imagenes/galeria%202003/transmilenio2.jpg
                        web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/salvador_baena%20.jpg
                        web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/ciudad2_gal.jpg
                        web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/danielsson.jpg
                        web.transmilenio.gov.co/transmilenio/images/station_acaracas_1.jpg

                        MEKSYK
                        Mapa jednej z linii
                        i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/rutasmbus.jpg
                        i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/374708250_85a075251fb.jpg
                        i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/mbus3.jpg
                        i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/mbus1.jpg
                        i119.photobucket.com/albums/o127/cinnamons81/MetroBus/181266338_bd9043cf25_b.jpg
                        i89.photobucket.com/albums/k239/canellemx/374716520_a65bd4e74f_b.jpg

                        szkoda ze to forum nie ma podgladu postu przed wyslaniem a nie byloby klopotu
                    • Gość: Tomasz.bu Re: autobus po szynach, a jednak inaczej IP: 81.168.184.* 25.02.07, 12:16
                      > w niektorych miejscach autobusy pouszaja sie po wydzielonym torowisku
                      > tramwajowym i korzystaja z tych samych przystankow!! (specjalnie dla
                      > Tomasza.bu) :)))

                      O ja, serio? Koniecznie powiedz mi gdzie, bo ja jeszcze czegoś takiego na oczy
                      nie widziałem.

                      Przykłąd Kurytyby znamy, tylko poza przykładem Kurytyby znać trzeba także
                      realia ekonomiczne.
                  • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 24.02.07, 19:51
                    > I konstytucvujna oraz ta trasa z teofilowa. Mamy duze zapoznienia, na
                    > teofilowie jest sporo zakladow a aleksandrowska juz teraz sie zapycha. Z
                    > wylotowek przynajmniej ta na nowosolna jest zbedna. Wiekszym problemme jest
                    > to, ze ktos chcacy dojechac do A1/A2 na polnoc albo zachod moze bedzie i
                    > jechal zmodernizowana strykowska ale co stego skoro pod strykowem utknie w
                    > korku spowodowanym idiotycznym rondkiem ktroe juz dzis sie zapycha

                    Cóż, będzie miał alternatywę w postaci zmodernizowanej Brzezińskiej z obwodnicą
                    Nowosolnej, bezkolizyjnie połączonej z A1.

                    To naprawdę nie jest głupio pomyślane.

                    > To se wsiadze na 96. Wiekszosc regularnie jezdzacych MPK zna rozklad i dobrze
                    > wie na ktory autobuds sie przesiasc, czy na 96 kolo placu czy na 65 dalej, a
                    > ci sporadyczni przezyja

                    Komunikacja miejska ma być przede wszystkim wygodna. A taka nie będzie, gdy
                    rozwalisz wszystkie punkty przesiadkowe i zmusisz pasażerów do uczenia się na
                    pamięć rozkładów jazdy.

                    > A w czym problem? Skoro ktos wybiera MPK to wybiera to ze nie ma komfortu
                    > jazdy samochodem.
                    > Albo przejdzie 100 metrow wiecej albo wysiadzie wczesniej na 65.

                    Kretyńska uwaga.
                    Zatem twierdzisz, że za karę należy mu obrzydzić życie, żeby zrozumiał swój błąd?
                    Żeby jeszcze to obrzydzenie życia komuś rzeczywiście pomogło. Ale to szkodzenie
                    dla szkodzenia.

                    > Nie robcie cyrku z KM. Ona ma byc funkcjonalna a nie indywidualna.

                    Właśnie. Ma być funkcjonalna.
                    • skodabodzio Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 25.02.07, 20:17
                      Cóż, będzie miał alternatywę w postaci zmodernizowanej Brzezińskiej z obwodnicą
                      > Nowosolnej, bezkolizyjnie połączonej z A1.
                      >
                      Prosciej i taniej jest zrobic jedna strykowska i zmusic GDDKiA do przebudowy
                      idiotycznego wezla niz budowac dwie dublujace sie drogi.

                      Komunikacja miejska ma być przede wszystkim wygodna. A taka nie będzie, gdy
                      > rozwalisz wszystkie punkty przesiadkowe i zmusisz pasażerów do uczenia się na
                      > pamięć rozkładów jazdy.

                      Nie badz smieszny z ta wygoda. Tutaj az sie prosi o przesuniecie o 100 - 200
                      metrow tego przystanku w kierunku manufaktury. No ale jak to w lodzi zamiast
                      zrobic cos pozadnei to sie daje dwie gorsze alternatywy (patrz
                      strykowska/brzezinska)

                      Kretyńska uwaga.
                      > Zatem twierdzisz, że za karę należy mu obrzydzić życie, żeby zrozumiał swój
                      błą
                      > d?
                      > Żeby jeszcze to obrzydzenie życia komuś rzeczywiście pomogło. Ale to
                      szkodzenie
                      > dla szkodzenia.
                      >
                      Nie za kare ale za szybkosc przejazdu pozostalych pdroznych, te kilka osob moze
                      sobie przejsc te 200 metrow dalej albo wysiasc przystanek dalej. Skoro wydaje
                      sie cwierc miliarda by teramwaj jechal 12 minut krocej to bez sensu jest
                      nastepnie wydluzac przejazd o 2 minuty dla kilkunastu osob na godzine zeby
                      mialy troszke wygodniej do przesiadki

                      > Właśnie. Ma być funkcjonalna.

                      Fukcjonalnosc to tez szybkosc. Po tlumach z ktroych wiekszosc to osoby
                      nieplacace za ptrzejazd, ciagle zatrzymywanie sie tramwajow na idiotycznie
                      zageszczonych przystankach to rzecz ktora mnie i mi wielu podobnych zniechceca
                      do korzystania z KM. Moze taki pryzstanek to tylko 2 minuty ale jesli takich
                      przystankow jest wiecej to te dwie minuty zamieniaja sie w kilka a odczucie
                      jest ze nawet w kilkanascie
                      • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 26.02.07, 19:13
                        > Prosciej i taniej jest zrobic jedna strykowska i zmusic GDDKiA do przebudowy
                        > idiotycznego wezla niz budowac dwie dublujace sie drogi.

                        W Polsce?
                        Na razie Łódź próbuje ją zmusić do poprowadzenia S8 w sensowny sposób.
                        A ul. Brzezińską i tak wcześniej czy później będzie trzeba przebudować (uważam
                        że raczej wcześniej)

                        > Nie badz smieszny z ta wygoda. Tutaj az sie prosi o przesuniecie o 100 - 200
                        > metrow tego przystanku w kierunku manufaktury. No ale jak to w lodzi zamiast
                        > zrobic cos pozadnei to sie daje dwie gorsze alternatywy (patrz
                        > strykowska/brzezinska)

                        Nie, tu się prosi o umieszczenie przystanku przy Lutomierskiej po północnej
                        stronie tej ulicy i nowy przystanek przy Manufakturze.

                        > Nie za kare ale za szybkosc przejazdu pozostalych pdroznych, te kilka osob
                        > moze sobie przejsc te 200 metrow dalej albo wysiasc przystanek dalej. Skoro
                        > wydaje
                        > sie cwierc miliarda by teramwaj jechal 12 minut krocej to bez sensu jest
                        > nastepnie wydluzac przejazd o 2 minuty dla kilkunastu osob na godzine zeby
                        > mialy troszke wygodniej do przesiadki

                        Kilkunastu? Wiesz obserwuję ten przystanek od kilku lat. Zrobił się pusty, gdy
                        zlikwidowano tam punkt przesiadkowy z "45" i "46", od otwarcie Manufaktury znowu
                        jest pełny.
                        Pewnie to wina Kropiwnickiego.

                        > Fukcjonalnosc to tez szybkosc. Po tlumach z ktroych wiekszosc to osoby
                        > nieplacace za ptrzejazd, ciagle zatrzymywanie sie tramwajow na idiotycznie
                        > zageszczonych przystankach to rzecz ktora mnie i mi wielu podobnych zniechceca
                        > do korzystania z KM. Moze taki pryzstanek to tylko 2 minuty ale jesli takich
                        > przystankow jest wiecej to te dwie minuty zamieniaja sie w kilka a odczucie
                        > jest ze nawet w kilkanascie

                        Ten przystanek jest jeden, a Ty wpadasz w histerię, jakby ich miało być 10.
                        Na trasie LTR jest jeden przystanek, który można od biedy zlikwidować i to w
                        centrum. ale tylko jeden.
                        • Gość: STUDI Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.prokom.pl 26.02.07, 19:36
                          >Nie, tu się prosi o umieszczenie przystanku przy Lutomierskiej po północnej
                          >stronie tej ulicy i nowy przystanek przy Manufakturze.

                          Wystarczą przystanki pomiędzy Lutomierską a Drewnowską.

                          Więcej przystanków więcej stania niż jazdy. Ci co chcą jechać do pracy czy do
                          szkoły na pewno pochwalą bezsensowne stanie przy Manufakturze.

                          Kolejny post w stylu że 80% ludzi musi każdego dnia co godzinę dojechać tylko i
                          wyłącznie do tego hipermarketu.
                          • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 26.02.07, 20:26
                            > Więcej przystanków więcej stania niż jazdy. Ci co chcą jechać do pracy czy do
                            > szkoły na pewno pochwalą bezsensowne stanie przy Manufakturze.

                            Też jeżdżę tą trasą. Trafiłeś jak kulą w płot.

                            > Kolejny post w stylu że 80% ludzi musi każdego dnia co godzinę dojechać tylko i
                            > wyłącznie do tego hipermarketu.

                            To ty tak twierdzisz, nie wkładaj tej bredni w moje usta.
                        • skodabodzio Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 27.02.07, 08:51
                          A ul. Brzezińską i tak wcześniej czy później będzie trzeba przebudować (uważam
                          > że raczej wcześniej)

                          Tak w Polsce. Musimy a dokladniej nasze wladze musza sie nauczyc walczyc o
                          swoje. Maly strykow potrafil zrobic szumu na pol polski to i lodz powinna.
                          niestety dla lodzian latwiej jest zrobic manifestacje w sprawie drogi pod
                          suwalkami a nie pod lodzia. Ale to musi sie zminic. A brzezinska? Pewnie i w
                          przyszlosci sie przebuduje ale na dzis jest masa innych wazniejszych inwestycji
                          drogowych

                          Nie, tu się prosi o umieszczenie przystanku przy Lutomierskiej po północnej
                          > stronie tej ulicy i nowy przystanek przy Manufakturze.

                          Ja mysle ze warto byloby dac dwa przystanki przy manufakturze. Jeden posrodku
                          dla tych ktorzy ida na rynek i jeden przy Imax. Przeciez nie kazdy idzie prosto
                          do galerii a ci co ida do kina beda nadrabiac drogi i trzeba im ulatwic zycie

                          Kilkunastu? Wiesz obserwuję ten przystanek od kilku lat. Zrobił się pusty, gdy
                          > zlikwidowano tam punkt przesiadkowy z "45" i "46", od otwarcie Manufaktury
                          znow
                          > u
                          > jest pełny.
                          > Pewnie to wina Kropiwnickiego.

                          I nadal bedzie jak sie go przesunie do manufaktury. Wlasnei dales argument ze
                          tych osob przesiadajacych sie jest niewiele za to duzo idzie do manufaktury.
                          logika nakazuje zatem przesunac ten przystanek do drewnoskiej.

                          Ten przystanek jest jeden, a Ty wpadasz w histerię, jakby ich miało być 10.
                          > Na trasie LTR jest jeden przystanek, który można od biedy zlikwidować i to w
                          > centrum. ale tylko jeden.

                          Jeden? Nie znam jakos na pamiec tej trasy ale widze nastepny 1 km dalej czyli
                          przystanek przy prochnika. To nastepny. Mieszkam tam i z reguly najpierw staram
                          sie brac autobus, bo sie co chwila nie zatrzymuje na przystamnku i przez to
                          jest szybszy a jak go nie ma to dopiero ide do tramwaju. Zreszta robi tak
                          wiekszosc
                          • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 27.02.07, 15:56
                            > Tak w Polsce. Musimy a dokladniej nasze wladze musza sie nauczyc walczyc o
                            > swoje. Maly strykow potrafil zrobic szumu na pol polski to i lodz powinna.

                            Zrobił. I coś zyskał?
                            O przepraszam- na A2 postawili jeden drogowskaz.

                            > Ja mysle ze warto byloby dac dwa przystanki przy manufakturze. Jeden posrodku
                            > dla tych ktorzy ida na rynek i jeden przy Imax.

                            Ten drugi to już jest. Przy Lutomierskiej.

                            > I nadal bedzie jak sie go przesunie do manufaktury. Wlasnei dales argument ze
                            > tych osob przesiadajacych sie jest niewiele za to duzo idzie do manufaktury.
                            > logika nakazuje zatem przesunac ten przystanek do drewnoskiej.

                            Tak, bo jak ktoś się tam przesiada na autobus, to stoi na przystanku tramwajowym.
                            Masz jeszcze jakiś podobny argument?

                            > Jeden? Nie znam jakos na pamiec tej trasy ale widze nastepny 1 km dalej czyli
                            > przystanek przy prochnika.

                            O ten mi właśnie chodziło.

                            > Mieszkam tam i z reguly najpierw staram
                            > sie brac autobus, bo sie co chwila nie zatrzymuje na przystamnku i przez to
                            > jest szybszy a jak go nie ma to dopiero ide do tramwaju. Zreszta robi tak
                            > wiekszosc

                            W godzinach szczytu autobus to co uda mu się nadrobić, traci między ul. Legionów
                            i Limanowskiego.
                            (traciłby więcej, gdyny nie "inteligentna inaczej" sygnalizacja przy
                            Drewnowskiej i Lutomierskiej, promująca wszystko, ale nie transport zbiorowy).
                            • Gość: STUDI Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.prokom.pl 27.02.07, 16:01
                              > > Ja mysle ze warto byloby dac dwa przystanki przy manufakturze. Jeden posr
                              > odku
                              > > dla tych ktorzy ida na rynek i jeden przy Imax

                              Tylko że odległość między przystankami będzie mniejsza od długości tramwaju.
                              Zamiast jechać będzie stał na przystankach. Będzie bardzo szybki na tym odcinku.
                              Jakieś 0,5km/h....

                              ŁTR tylko dla debili jadących do Manufaktury. Reszta nie skorzysta bo na pieszo
                              będzie szybciej.
                            • skodabodzio Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 28.02.07, 09:28
                              Zrobił. I coś zyskał?
                              > O przepraszam- na A2 postawili jeden drogowskaz.
                              >

                              plus przetarg na nkawalek autostrady A1 i A2 ktory da mu obwodnice... Trzeba
                              sie uczyc walczyc o kase i inwestycje centralne a nie z podkulonym ogonem mowic
                              ze tak musi byc. Ten wezel w strykowie powinien byc jak na A4 pod krakowem, jak
                              wezly w poznaniu itp. Zeby daleko nie szukac moze byc podobny do tego pod
                              tuszynem na A1. A nie debilne zle wyprofilowane rondko na ktorym kumuluje sie
                              ruch lokalny i zjazd z autostrady. Juz mozna sobie wyobrazic te korki gdy w
                              strykowie powstanie kilka zakladow i innych inwestycji jako pochodna autostrad.
                              Rondko bedzie moglo konkuriowac z korkami z krosmniewic

                              Ten drugi to już jest. Przy Lutomierskiej.
                              >
                              Przy lutomierskiej to jest przesaidkowy na zubardz, przy drewnowskiej powinien
                              byc dla tych co ida do kina a przy parku sledzia dla tych co ida do galerii

                              Tak, bo jak ktoś się tam przesiada na autobus, to stoi na przystanku tramwajowy
                              > m.
                              > Masz jeszcze jakiś podobny argument?

                              Sam napisales ze przed zbudowaniem manufaktury i po likwidacji 45/46 ruch na
                              nim byl niewieelki wiec nie przeceniajmy tych przesiadajacych sie. Wiekszosc to
                              okoliczni mieszkancy i kupujacy w manufakturze

                              W godzinach szczytu autobus to co uda mu się nadrobić, traci między ul. Legionó
                              > w
                              > i Limanowskiego.
                              > (traciłby więcej, gdyny nie "inteligentna inaczej" sygnalizacja przy
                              > Drewnowskiej i Lutomierskiej, promująca wszystko, ale nie transport zbiorowy).

                              Ale poza juz nie.



                              • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 28.02.07, 16:39
                                > Przy lutomierskiej to jest przesaidkowy na zubardz, przy drewnowskiej powinien
                                > byc dla tych co ida do kina a przy parku sledzia dla tych co ida do galerii

                                "to był świetny dowcip a ja się uśmiałem".

                                > Sam napisales ze przed zbudowaniem manufaktury i po likwidacji 45/46 ruch na
                                > nim byl niewieelki wiec nie przeceniajmy tych przesiadajacych sie

                                Dokładniej to napisałem:
                                "Wiesz obserwuję ten przystanek od kilku lat. Zrobił się pusty, gdy
                                zlikwidowano tam punkt przesiadkowy z "45" i "46", od otwarcie Manufaktury znowu
                                jest pełny."
                                Jak widać dotyczy to osób stojących na przystanku, a nie przechodzących przez
                                niego- czyli przesiadających się na autobusy.

                                > Ale poza juz nie.

                                Masz rację, przed 7.30 i po 18.00 autobus ma dużą przewagę.
                            • skodabodzio 95 vs 11 czyli "szybkosc" tramwaju 28.02.07, 11:07
                              W godzinach szczytu autobus to co uda mu się nadrobić, traci między ul. Legionó
                              > w
                              > i Limanowskiego.

                              Nie tak do konca
                              czas przejazdu przez centrum czyli miedzy zachodnia/limanowskiego a placem
                              reymonta
                              95 - wedlug rozkladu: miedzy 14 a 17 minut.
                              11 - wedlug rozkladu: miedzy 19 a 21 minut.

                              stojacy w korkach autobus jest i tak szybszy od tramwaju. Dlaczego? Bo ma
                              zielona linie, szybciej jedzie? Nie. Ma mniej przystankow. Pewnie caly LTR
                              przyspieszy przejazd przez centrum na tym odcinku o kilka minut, juz dzis
                              wystarczy wsiasc w 95 by pojechac bez LTRu KM kilka minut szybciej.
                              PS. Tu wyraznie widac jak duzo szybciej jezdzi sie samochodem niz KM
                              • Gość: barnaba Re: 95 vs 11 czyli "szybkosc" tramwaju IP: *.lodz.msk.pl 28.02.07, 16:42
                                > stojacy w korkach autobus jest i tak szybszy od tramwaju. Dlaczego? Bo ma
                                > zielona linie, szybciej jedzie? Nie. Ma mniej przystankow.

                                I nie jest blokowany na Piotrkowskiej.

                                > PS. Tu wyraznie widac jak duzo szybciej jezdzi sie samochodem niz KM

                                Jeśli nie brać pod uwagę tego, co zwie się "przygotowaniem samochodu do jazdy" i
                                szukania miejsca do zaparkowania - to tak.
                                W każdym razie- jeśli mam do załatwienia kilka spraw w centrum zawsze korzystam
                                z KM- jest szybciej (a poza tym nie ja muszę uważać tylko motorniczy lub kierowca).
                                • skodabodzio Re: 95 vs 11 czyli "szybkosc" tramwaju 01.03.07, 08:54
                                  Jeśli nie brać pod uwagę tego, co zwie się "przygotowaniem samochodu do jazdy"
                                  > i
                                  > szukania miejsca do zaparkowania - to tak.

                                  A poza zima to co to za filozofia "przygotowac auto do jazdy". To ze mam skode
                                  nie oznacza ze obskakuje ja ze szmata dookola...

                                  W każdym razie- jeśli mam do załatwienia kilka spraw w centrum zawsze korzystam
                                  > z KM- jest szybciej (a poza tym nie ja muszę uważać tylko motorniczy lub
                                  kierow
                                  > ca).

                                  Bo pewnie mieszkasz gdzies w centrum. Moze do centrum mieszkajac w centrum jest
                                  szybciej KM, ale juz poza nie samochod jest bezkonkurencyjny

                                    • skodabodzio Re: 95 vs 11 czyli "szybkosc" tramwaju 01.03.07, 22:27
                                      A co teraz na starym miescie mieszkasz... ;)

                                      No to na pietryne masz najblizej z kapcia albotramwajem, ale jak chcesz
                                      pojechac gdzies dalej (np. znajomi na retkini, widzewie radogoszczu itp. praca
                                      poza scislym centrum lodzi, GL itp. to najszybciej masz autem
                                      • Gość: barnaba Re: 95 vs 11 czyli "szybkosc" tramwaju IP: *.lodz.msk.pl 02.03.07, 16:37
                                        > A co teraz na starym miescie mieszkasz... ;)
                                        >
                                        > No to na pietryne masz najblizej z kapcia albotramwajem, ale jak chcesz
                                        > pojechac gdzies dalej (np. znajomi na retkini, widzewie radogoszczu itp. praca
                                        > poza scislym centrum lodzi, GL itp. to najszybciej masz autem

                                        Przy Zgierskiej. Os. Jagiełły.
                                        Generalnie oprócz róznych peryferii (krańce Retkini, CZMP, Mileszki itp.)
                                        tramwaj jest bezkonkurencyjny.
                                        • skodabodzio Re: 95 vs 11 czyli "szybkosc" tramwaju 02.03.07, 23:16
                                          To chyba jezdzic nie poitrafisz... Z tzw "starego miasta" praktycznie w kazdym
                                          kierunku oprocz okolic piotrkowskiej tramwaj jest wolniejszy. Juz do GL sie
                                          bardziej oplaca, okolice PL, lumbsy, osiedla mieszakniowe (w tym i twoje) itp.
                                          Zawsze jest sie szybciej (wliczajac "przygotowanie auta do drogi" i dojscie
                                          oraz oczekiwania na przystanku).
                      • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.184.* 26.02.07, 19:25
                        > Moze taki pryzstanek to tylko 2 minuty ale jesli takich
                        > przystankow jest wiecej to te dwie minuty zamieniaja sie w kilka a odczucie
                        > jest ze nawet w kilkanascie

                        A może jednak, zaczniesz sie opierać na realiach a nie bredniach? Wypadałoby
                        chyba, zwłaszcza, gdy kogoś kto napisał "około 30 tramwajów" w odniesieniu do
                        29 składów zwykło sie nazywać manipulantem...

                        Wracając do meritum: skoro, Twoim zdaniem jeden przystanek wydłuża czas podróży
                        o 2 minuty, to na trasie 11A czas podróży wydłuża się łącznie o 33x2 czyli o 66
                        minut. Czyli jak łatwo policzyć, gdyby 11A jechała z Chocianowic do Helenówka
                        bez zatrzymywania się to dystans pokonałaby w 51-66 czyli w minus 15 minut.
                        Jeszcze jakieś mądrości w zanadrzu? To może jednak przestań się wywnętrzać, jak
                        to każdy może sie nauczyć na pamięć rozkładu jazdy autobusów i pobiegać sobie
                        między przystankami w imię osiągania przez tramwaj prędkości nadświetlnych.
        • Gość: kierowca Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.34.rev.vline.pl 18.02.07, 18:14
          Na Krakowskiej jest na większości odcinków ograniczenie do 40 km/h (inna sprawa
          że przez nikogo nie przestrzegane), z jednej strony duży kompleks parkowo-leśny
          z drugiej mieszkańcy domów narzekający na duży ruch.
          Jeśli nawet wybudują S14 to będzie ona obwodnica Łodzi odciążającą przede
          wszystkim o tranzyt od A2 z Waway/A1 z Gdańska do Dk8/S8 w kierunku
          Pabianic,Sieradza i dalej i nie będzie tam ruchu lokalnego.
          Ktoś jadący z Teofilka w kierunku Retkinii nie będzie się pchał do S14 bo
          poprostu tak będzie dalej i wolniej.
          Przecież wschodnia obwodnica Łodzi jaką będzie A1 też nie będzie odciążeniem
          ruchu lokalnego bo nikt nie bedzie nadkładał tylu kilometrów żeby pojechać
          autostradą.
          Chodzi o alternatywę dla ruchu lokalnego (Krakowska,Śmigłego Rydza) której nei
          zapewniają zewnętrzne obowdnice miasta (A1,S14)

          Skoro korki nie tworzą się na Krakowskiej to tym bardziej nie tworzą się na
          Brzezińskiej koło Nowosolnej i na Strykowskiej za Wycieczkową. I nie będą sie
          tam tworzyły bo po wybudiowaniu autostrad ruch na Brzezińskiej w kierunku
          Warszawy praktycznie zniknie (wiekszość pojedzie Strykowską). A na Strykowskiej
          nawet po wybudowaniu autostrad i tak wystarczy to co jest teraz. Poza tym
          niedawno wyremontowano na obydwu ulicach nawierzchnię a na Strykowskiej są
          szerokie pobocza. Na Strykowskiej powyżej Wycieczkowej nie ma praktycznie ruchu
          lokalnego. Zresztą planowana rozbudowa ma być i tak do granic miasta - co nic
          nie daje bo od granic miasta do Strykowa zostanie po staremu.

          Nie wiem czy S14 będzie budowana z budżetu państwa czy nie, czy wogóle będzie
          budowana ale obecnie wyjazd z Łodzi w kierunku Zgierza to najbardziej korkujące
          się wąskie gardło. Planuje się obwodnice i rozbudowy dróg w sumie wsi i terenów
          mało zurbanizowanych a nie robi się nic tam gdzie ruch jest faktycznie bardzo
          duży.

          Sama obowdnica Nowosolnej nie rozwiąże problemu potworka drogowego jakim jest
          rynek Nowosolna.
          • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 22.02.07, 18:55
            > Jeśli nawet wybudują S14 to będzie ona obwodnica Łodzi odciążającą przede
            > wszystkim o tranzyt od A2 z Waway/A1 z Gdańska do Dk8/S8 w kierunku
            > Pabianic,Sieradza i dalej i nie będzie tam ruchu lokalnego.
            > Ktoś jadący z Teofilka w kierunku Retkinii nie będzie się pchał do S14 bo
            > poprostu tak będzie dalej i wolniej.
            > Przecież wschodnia obwodnica Łodzi jaką będzie A1 też nie będzie odciążeniem
            > ruchu lokalnego bo nikt nie bedzie nadkładał tylu kilometrów żeby pojechać
            > autostradą.
            > Chodzi o alternatywę dla ruchu lokalnego (Krakowska,Śmigłego Rydza) której nei
            > zapewniają zewnętrzne obowdnice miasta (A1,S14)

            To wszystko prawda, ale trzeba miec pewne priorytety. Nie nadrobisz 40 lat w 6
            lat. Zaczęto od dróg wylotowych i słusznie. Buduje się drogę do Della- też
            słusznie (obietnice trzeba wypełniać).
            Jeśli czegoś brak to nie tyle trasy Konstytucyjnej i dróg między Retkinią i
            Teofilowem, ale przede wszystkim "trasy" Karskiego.

            > Skoro korki nie tworzą się na Krakowskiej to tym bardziej nie tworzą się na
            > Brzezińskiej koło Nowosolnej i na Strykowskiej za Wycieczkową. I nie będą sie
            > tam tworzyły bo po wybudiowaniu autostrad ruch na Brzezińskiej w kierunku
            > Warszawy praktycznie zniknie (wiekszość pojedzie Strykowską).

            Ruch lokalny między Łodzią a Rawą jest spory. Poza tym chodzi o dojazd do A1-
            aby cały nie szedł Rzgowską lub Strykowską. A1 ma być na tyle blisko miasta, że
            nadrobione kilometry będzie łatwo "odrobić" dzięki ominięciu korków.

            > Nie wiem czy S14 będzie budowana z budżetu państwa czy nie, czy wogóle będzie
            > budowana ale obecnie wyjazd z Łodzi w kierunku Zgierza to najbardziej
            > korkujące się wąskie gardło.

            Swego czasu utopiono pieniądze w dwupasmowej Zgierskiej...

            > Sama obowdnica Nowosolnej nie rozwiąże problemu potworka drogowego jakim jest
            > rynek Nowosolna.

            Po zbudowaniu obwodnicy ruch przez rynek będzie minimalny: głównie docelowy do
            Nowosolnej i Skoszew.
    • Gość: Adrian Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.07, 17:46
      Nie chcę mi się cytować wielu wypowiedzi.


      98 nie może być zlikwidowane, bo obsługuje Retkinię i Widzew-Wschód od wschodu, a także zapewnia dobre, stałe połączenie do Nowego Józefowa. Można by tylko zlikwidować przystanek Maratońska/wiadukt, stworzyć nowy (w kierunku Janowa)/przesunąć (w kierunku Nowego Józefowa) do Maratońskiej/Wileńskiej.

      Czy Ksawerów jest zainteresowany ŁTRem? Tam tramwaj można przyspieszyć o 4 minuty, a na dłuższym odcinku Chocianowice - Duży Skręt o aż 7 minut w sumie! Żeby tylko ta Ikea i obwodnica Pabianic (odnoga od Pabianickiej do S-14) szybko powstała, bo trzeba czekać, aby dwa razy nie remontować torowiska.

      W planach jest dwa razy wymieniony punkt odnośnie odcinka zgierskiego pod ŁTR. Ciekawe czy chodzi o remont obecnych odcinków, czy może także o rozbudowę na os. 650-lecia.

      Jeśli w Pabianicach, Ksawerowie i Zgierzu powstaną nowoczesne przystanki przystosowane do tramwajów niskopodłogowych to warto kupić więcej wagonów PESA, bo inaczej gminy mogą żałować, że dokładali do ŁTRu skoro nic w kwestii taboru się nie zmieni.

      Aleksandrowska (od Szczecińskiej do granic) ma być remontowana za kilka lat, więc pozostałe plany chyba też prędko nie będę realizowane o ile w ogóle będą... Ja jeszcze mam nadzieję, ale powoli ją tracę.

      Jeżeli chodzi o odcinek Brus-Radiostacja to pewnie chodzi o bulwar Narutowicza i trasę podmiejską osobno. Nie ma większego znaczenia czy na całej długości linia 43 pojedzie po wyremontowanym odcinku, ale żeby być konkurencją dla busiarstwa w dojeździe do sąsiednich miejscowości. Z resztą torowisko na Pomorskiej jest już wyremontowane na większym odcinku, a w tym roku napewno remont zostanie zakończony w 100%.

      Marzy mi się, aby po remoncie torowisk i zakupie nowoczesnego taboru skrócić czasowo trasy linii 11 (o ok. 15-20 minut), 43 (o ok. 10 minut), 46 (o ok. 15-20 minut). Wie ktoś czy planowane skrócenie czasowe trasy ŁTR o 12 minut dotyczy tylko odcinka w Łodzi czy całego z Pabianic do Zgierza?

      Według planów z przed kilku lat tramwaje miały kursować na Dabrowę Przemysłową od krańcówki Dąbrowa ulicą Dąbrowskiego do rejonu ul. Tomaszowskiej zapewniając dobry dojazd do nowych fabryk i likwidując cyrki związane z tłumami pracowników i podstawianiem dodatkowych autobusów na linie 69 i 77. Czy te plany dalej są i będę realizowane?

      Trasa linii 10 na Olechów od krańcówki Augustów powinna przebiegać tak: Rokicińską, nową Al. Książąt Polskich (ale równolegle do al. Hetmańskiej, nie krzywo - czyli trasą tylko dla tramwajów, bez ulicy obok), Zakładową (gdzie obecnie wsiada najwięcej pasażerów), al. Hetmańską (w stronę południową - tam obecnie powstają nowe bloki), polem (króciutki odcinek) pod Della. Dlaczego akurat tak? Ponieważ nową linię tramwajową należy puścić tam, gdzie jest daleko do linii autobusowych i nigdy nie było komunikacji (nowo-al. Książąt Polskich, czyli Janów od zachodu oraz na południe od Zakładowej - al. Hetmańska), a nie zmieniać trasy autobusów, które jeżdzą taką samą trasą przez Olechów od 20 lat. Na Olechów powinny jeździć dwie linie - 9 i 10. Tutaj proszę Was o dyskusję, bo też nie mam pewności czy ta trasa będzie najlepsza.
      • Gość: barnaba Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.lodz.msk.pl 18.02.07, 17:59
        > W planach jest dwa razy wymieniony punkt odnośnie odcinka zgierskiego pod ŁTR.

        Moja pomyłka- wpisałem 2x to samo- a forum GW nie umożliwia edycji postów.

        > Ciekawe czy chodzi o remont obecnych odcinków, czy może także o rozbudowę na
        > os . 650-lecia.

        W planach było jedno i drugie. Chyba nic się nie zmieniło.

        > Aleksandrowska (od Szczecińskiej do granic) ma być remontowana za kilka lat,
        > więc pozostałe plany chyba też prędko nie będę realizowane o ile w ogóle
        > będą... Ja jeszcze mam nadzieję, ale powoli ją tracę.

        Mają być realizowane z funduszy przyznanych Polsce na lata 2007-13. Zatem
        najpóźniej w 2014r- jeśli oczywiście uzyskają akceptację.

        > Jeżeli chodzi o odcinek Brus-Radiostacja to pewnie chodzi o bulwar Narutowicza
        > i trasę podmiejską osobno. Nie ma większego znaczenia czy na całej długości
        > linia 43 pojedzie po wyremontowanym odcinku, ale żeby być konkurencją dla
        > busiarstwa w dojeździe do sąsiednich miejscowości. Z resztą torowisko na
        > Pomorskiej jest już wyremontowane na większym odcinku, a w tym roku napewno
        > remont zostanie zakończony w 100%.

        Moim zdaniem dotyczy ciągu Konstantynowska-Zielona-Narutowicza, a nie torów na
        Legionów.
        Niewykluczone, że zostanie powtórzony manewr z "regionalną 11"- tym razem w
        odniesieniu do linii "9".

        > Według planów z przed kilku lat tramwaje miały kursować na Dabrowę Przemysłową
        > od krańcówki Dąbrowa ulicą Dąbrowskiego do rejonu ul. Tomaszowskiej
        > zapewniając dobry dojazd do nowych fabryk i likwidując cyrki związane z
        > tłumami pracowników i podstawianiem dodatkowych autobusów na linie 69 i 77.
        > Czy te plany dalej są i będę realizowane?

        Nic nie wiadomo o ich realizacji w najbliższym czasie. Może po 2013r.?

        > Na Olechów po winny jeździć dwie linie - 9 i 10.

        Takie chyba było założenie, gdy powstawała koncepcja trasy na Olechów.
      • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.185.* 18.02.07, 22:33
        > 98 nie może być zlikwidowane, bo obsługuje Retkinię i Widzew-Wschód od
        wschodu,
        > a także zapewnia dobre, stałe połączenie do Nowego Józefowa. Można by tylko zl
        > ikwidować przystanek Maratońska/wiadukt, stworzyć nowy (w kierunku
        Janowa)/prze
        > sunąć (w kierunku Nowego Józefowa) do Maratońskiej/Wileńskiej.

        Jak dla mnie to wcale nie dowodzi, że jest to linia potzrebna i nie do
        zastąpienia. południe Retkinii i Widzew Wschód wschód mają inne linie i w
        przypadku powstania tramwaju na Olechów będzie to linia zupełnie absurdalna
        dublująca tramwaj praktycznie wszędzie. Na Nowy Józefów może spokojnie pojechać
        coś innego i nie koniecznie w ilości 100 kursów dziennie, z których potrzebnych
        jest może z 10.
          • gothmucha Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 20.02.07, 15:57
            Drogi Tomaszu - od ilu lat mieszkasz na Olechowie? Chcę wiedzieć, bo nie wiem, czy po prostu jesteś teoretykiem-amatorem, czy rzeczywiście TU mieszkasz i masz swoje zdanie.

            Mieszkam na Olechowie od 1997r. i pamiętam wiele zamachów na linię 98. Najczęsciej były to propozycje przesiadkowo-dochodzące - "skoro jest tramwaj, to zawsze można się przesiąść i do niego dojść". Tyle tylko, że system przesiadkowy w Łodzi praktycznie nie działa, częsty jest brak rozkładowo przewidzianych autobusów czy tramwajów. A teraz taki mały miki - ja jeżdżę linią 98 od 10 lat i wiem znacznie więcej o frekwencji na niej niż niejeden człowiek. A do tego pewien czas pracowałem na Nowym Józefowie, więc mam pogląd na niemal całość trasy.

            Autobus ten zapełnia się już na przystanku Zakładowa-Hetmańska (co najmniej wsyzstkie miejsca zajęte, chyba że bardzo wieczorną porą), na Widzewie Wschodzie wysiada trochę osób, znacznie więcej wsiada (od tego momentu nie ma co liczyć na miejsce siedzące). Do Centralu pasażerowie wymieniają się po równo (tyle osób wsiada, co wysiada) - dopiero od tego punktu liczba pasażerów spada, aby powrócić do stanu uprzedniego (brak wolnych miejsc siedzących, sporo osób stoi). Ludzie stopniowo wysiadają do ul. Maratońskiej, na Nowy Józefów niemal nikt nie jedzie.
            Oczywiście powyższe zupełnie nie dotyczy sytuacji, gdy dojeżdżają pracownicy Lodz Park Centre (Gilette, Sonoco, Exel) - wtedy już na Olechowie autobus ma wszystie miejsca siedzące zajęte, od Widzewa jest tłok, a od Kościuszki jedzie się na sardynkę.

            Reasumując - dopóki nie ma trawaju na Olechów, jakakolwiek likwidacja tej linii jest nieuzasadniona (może poza skróceniem większości kursów do pętli na Maratońskiej). Po utworzeniu linii tramwajowej warto pamiętać, że tramwaj jedzie pólnocnym obrzeżem Olechowa, natomiast 98 południowym. Podobna sytuacja jest na Retkinii (98 skrajem, tramwaj środkiem). Dlatego moim zdaniem warto jest zachować i tramwaj i autobus, zastanawiając się jedynie, czy nie przyspieszyć 98 na odcinku od Starego Widzewa do Dworca Kaliskiego.
            • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.184.* 22.02.07, 10:44
              Nie mieszkam na Olechowie, tylko na Retkinii. Mam więc podgląd na frekwencję w
              tym autobusie z tej strony miasta i jest ona nierzadko mierna nawet w godzinach
              szczytu. To raz.

              Napisałem bardzo wyraźnie, że do momentu przedłużenia tramwaju na Olechów lub
              poważnej przebudowy struktury linii na Olechowie nie należy nic ruszać - to dwa.

              W momencie przedłużenia tramwaju na Olechów, albo chociażby dokończenia remontu
              trasy WZ tramwaj i tak będzie szybszy od 98, to trzy (chyba, że pt.
              inżynierowie ze ZDiTu namnożą "inteligentnych" sygnalizacji, takich jak na
              Włókniarzy/Mickiewicza, ale wtedy, to piechotą będzie szybciej niż tramwajem).

              Reasumując - trzeba się na coś zdecydować. Albo Łódź stawia na tramwaj, albo na
              bylejakość. Puszczanie jedną trasą i tramwaju i autobusu podkopuje frekwencję i
              wynik ekonomiczny tak jednego jak i drugiego. W łódzkim wydaniu nie da sie
              stosować tych linii zamiennie, trzeba sie zawczasu zdecydować czy stać na
              przystanku tramwajowym czy autobusowym, co pogarsza sumaryczną częstotliwość i
              pogarsza atrakcyjność komunikacji miejskiej.
              • gothmucha Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 23.02.07, 02:06
                Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

                > Nie mieszkam na Olechowie, tylko na Retkinii. Mam więc podgląd na frekwencję w
                > tym autobusie z tej strony miasta i jest ona nierzadko mierna nawet w godzinach
                >
                > szczytu. To raz.

                Powiem szczerze, że nie mam pełnego oglądu frekwencji na Retkini. Ale wierz mi, od strony Olechowa autobusy 98 nie jeżdżą puste, a wręcz przeciwnie. I są pełne co najmniej do Centralu, tak jak zresztą napisałem wcześniej.

                >
                > Napisałem bardzo wyraźnie, że do momentu przedłużenia tramwaju na Olechów lub
                > poważnej przebudowy struktury linii na Olechowie nie należy nic ruszać - to dwa
                > .

                OK, ale wiele osób tutaj postulowało likwidację 98 od zaraz - dlatego wolę dmuchać na zimne.

                >
                > W momencie przedłużenia tramwaju na Olechów, albo chociażby dokończenia remontu
                >
                > trasy WZ tramwaj i tak będzie szybszy od 98, to trzy (chyba, że pt.
                > inżynierowie ze ZDiTu namnożą "inteligentnych" sygnalizacji, takich jak na
                > Włókniarzy/Mickiewicza, ale wtedy, to piechotą będzie szybciej niż tramwajem).
                >

                Po pierwsze - nadal tramwaj zachowa większą liczbę przystanków (Przędzalniana, Targowa, Sieniewicza), więc na pokrywającym się odcinku może być bardzo różnie. Poza tym należy pamiętać, że nie jest powiedziane, CZY w ogóle ten potrzebny remont stanie się faktem...

                Po drugie - linia 98 i tramwaj 10 pokrywają się na nieco więcej niz połowie trasy i to też jest ważne - popadamy w niebezpieczny stereotyp, że obie linie są identyczne, a nie są (na tej samej zasadzie powinno się zlikwidować 55 i 72 - bo oba prowadzą z Olechowa na Politechnikę - oczywiście przejaskrawiam, ale coś w tym chyba jest...)

                > Reasumując - trzeba się na coś zdecydować. Albo Łódź stawia na tramwaj, albo na
                >
                > bylejakość.


                A dlaczego alternatywą dla tramwaju jest od razu bylejaość??????


                Puszczanie jedną trasą i tramwaju i autobusu podkopuje frekwencję i
                >
                > wynik ekonomiczny tak jednego jak i drugiego. W łódzkim wydaniu nie da sie
                > stosować tych linii zamiennie, trzeba sie zawczasu zdecydować czy stać na
                > przystanku tramwajowym czy autobusowym, co pogarsza sumaryczną częstotliwość i
                > pogarsza atrakcyjność komunikacji miejskiej.

                I znów to uproszczenie - Maratońska nie Wyszyńskiego, tak jak Janów nie Olechów - 98 zbiera ludzi z południowych krańców Olechowa i Widzewa a także Retkinii), 10 z północnych - to nie jest JEDNA trasa. Nie konkurencja, ale uzupełnienie...
                Konkurencja jest jedynie w centrum miasta (Maszynowa - dw. Kaliski)ale tam 98 konkuruje np z 85, 8, 75, 14...
                • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.184.* 23.02.07, 18:16
                  Dlaczego trawamj albo bylejakość - proste. Dopóki dwie linie niedajace się
                  stosować zamiennie będą jechać tą samą trasą dopóty będą się wzajemnie
                  podkopywać zamiast uzupełniać. I tak długo jak trzeba będzie finansować jedno i
                  drugie, układać rozkład pod frekwencję podzieloną na jedno i drugie tak długo
                  będzie z tym transportem kiepsko. 14 i 10 nie konkuroują ze sobą - bo można ich
                  użyć zamiennie. 98 - zapomnij.

                  Co się zaś tyczy samej szybkości, liczby przystanków itp. Z ciekawości
                  obserwowałem wczoraj jak 14 i 98 się ścigały i od Smigłego-Rydza do Kościuszki
                  jechaliśmy "łeb w łeb", za Kościuszki tramwaj trochę nadgonił, po czym utknął
                  jako trzeci w kolejce do inteligentnej sygnalizacji świetlnej. No i wtedy
                  rzeczywiście 98 było górą...

                  I jeszcze co do kierunków - jasne że się nie pokrywają w 100%. Tylko, że dużo
                  taniej zamiast płacić za jeżdżenie autobusu obecną trasą (w tym razem z
                  tramwajem od Puszkina do Dworca Kaliskiego) było by płacić tylko za
                  odcinki "dowożące do tramwaju". Zwłaszcza, że te można obsłużyć innymi liniami.
                  • gothmucha Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 23.02.07, 20:37
                    Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

                    > Dlaczego trawamj albo bylejakość - proste. Dopóki dwie linie niedajace się
                    > stosować zamiennie będą jechać tą samą trasą dopóty będą się wzajemnie
                    > podkopywać zamiast uzupełniać. I tak długo jak trzeba będzie finansować jedno i
                    >
                    > drugie, układać rozkład pod frekwencję podzieloną na jedno i drugie tak długo
                    > będzie z tym transportem kiepsko.

                    OK - w związku z tym mogę odwrócić Twoje stwierdzenie - autobus albo bylejakość i podać Twoje uzasadnienie pod spodem - nie przekonujesz mnie.

                    14 i 10 nie konkuroują ze sobą - bo można ich
                    >
                    > użyć zamiennie. 98 - zapomnij.

                    Hmm, poczekaj, coś mi umknęło - właśnie 10 i 98 ponoć mogę użyć zamiennie, a nie 10 i 14... Nie rozumiem Twojego toku myślenia - możesz wyjaśnić?
                    >
                    > Co się zaś tyczy samej szybkości, liczby przystanków itp. Z ciekawości
                    > obserwowałem wczoraj jak 14 i 98 się ścigały i od Smigłego-Rydza do Kościuszki
                    > jechaliśmy "łeb w łeb", za Kościuszki tramwaj trochę nadgonił, po czym utknął
                    > jako trzeci w kolejce do inteligentnej sygnalizacji świetlnej. No i wtedy
                    > rzeczywiście 98 było górą...

                    Poczekaj, czyżby 3 przystanki wiecej nie spowolniły w ogóle tramwaju? Wybacz, z czyms takim to się nie spotkałem jeszcze (co innego między Śmigłego Rydza a Niciarnianą - tam w godzinach szczytu tramwaj jest duuuużo szybszy). Natomiast od Kościuszki do Kaliskiego tramwaj zwykle kolebał się szybciej... Mamy widać inne obserwacje :)

                    >
                    > I jeszcze co do kierunków - jasne że się nie pokrywają w 100%. Tylko, że dużo
                    > taniej zamiast płacić za jeżdżenie autobusu obecną trasą (w tym razem z
                    > tramwajem od Puszkina do Dworca Kaliskiego) było by płacić tylko za
                    > odcinki "dowożące do tramwaju". Zwłaszcza, że te można obsłużyć innymi liniami.

                    Dużo taniej dla kogo? Bo nie dla mnie. Otóż od mojego przystanku (Zakładowa-Odnowiciela) do dworca Kaliskiego jest 29 minut - czyli jeden bilet. Jakakolwiek przesiadka spowoduje konieczność skasowania drugiego. Jeżeli będzie późno, kupię go u kierowcy - same plusy dla mojego portfela. Tanio, że strach!
                    • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.184.* 24.02.07, 14:16
                      > OK - w związku z tym mogę odwrócić Twoje stwierdzenie - autobus albo
                      bylejakość
                      > i podać Twoje uzasadnienie pod spodem - nie przekonujesz mnie.

                      Możesz. Tylko wariactwem było likwidowanie trasy tramwajowej i 3 silnych linii
                      tylko po to, by dociążyć ciąg autobusowy. Można wszystko, ale trzeba kierować
                      się względami ekonomicznymi. W ogóle można by zlikwidować tramwaje w Łodzi i w
                      ich miejsce puścić autobusy, zrobić wydzielone pasy dla autobusów itp, autobusy
                      na gaz itp. itd. Tylko co jest zrobić taniej taniej?

                      > Hmm, poczekaj, coś mi umknęło - właśnie 10 i 98 ponoć mogę użyć zamiennie, a
                      ni
                      > e 10 i 14... Nie rozumiem Twojego toku myślenia - możesz wyjaśnić?

                      Mogę. Jeśli jedziesz np. spod centralu na zachód, to 8, 14 i 10 odjeżdżaja z
                      tego samego przystanku. 98 - z innego. Musisz od razu zdecydować czy pojedziesz
                      tramwajem czy autobusem. Spośród tramwajów możesz sobie wsiaść w pierwsze co
                      przyjedzie. Jeśli jednak pierwszy przyjedzie autobus - to przepada. Jeśli nie
                      było by autobusu, a pieniądze z jego likwidacji poszłyby na wzmocnienie linii
                      tramwajowych, to czekałbyś krócej.

                      > Poczekaj, czyżby 3 przystanki wiecej nie spowolniły w ogóle tramwaju?

                      Ano tak to się śmiesznie składa. Wszystko i tak dyktuje rytm sygnalizacji na
                      tym ciągu.

                      Wybacz, z
                      > czyms takim to się nie spotkałem jeszcze (co innego między Śmigłego Rydza a Ni
                      > ciarnianą - tam w godzinach szczytu tramwaj jest duuuużo szybszy).

                      No to ja w takim razie jestem wyjątkowy szczęściarz - tłumacz sobie jak chcesz.

                      Natomiast od
                      > Kościuszki do Kaliskiego tramwaj zwykle kolebał się szybciej... Mamy widać inn
                      > e obserwacje :)

                      Do Włókniarzy - tak bo odpadają jedne światła. Dlej już nie od czasu, gdy
                      zamontowano sygnalizację inteligentną inaczej.

                      > Dużo taniej dla kogo? Bo nie dla mnie. Otóż od mojego przystanku (Zakładowa-
                      Odn
                      > owiciela) do dworca Kaliskiego jest 29 minut - czyli jeden bilet. Jakakolwiek
                      p
                      > rzesiadka spowoduje konieczność skasowania drugiego. Jeżeli będzie późno,
                      kupię
                      > go u kierowcy - same plusy dla mojego portfela. Tanio, że strach!

                      Taniej dla miasta (bo to ono płaci za kursowanie autobusów i tramwajów). A dla
                      Ciebie także - jeśli wreszcie doczekamy się gęstego kursowania tramwajów i
                      remontu torów. Już teraz korki potrafią być spore na Mickiewicza...
                      • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.184.* 24.02.07, 15:45
                        > Dużo taniej dla kogo? Bo nie dla mnie. Otóż od mojego przystanku (Zakłado
                        > wa- Odn
                        > > owiciela) do dworca Kaliskiego jest 29 minut - czyli jeden bilet. Jakakol
                        > wiek przesiadka spowoduje konieczność skasowania drugiego. Jeżeli będzie
                        późno, kupię
                        > > go u kierowcy - same plusy dla mojego portfela. Tanio, że strach!
                        >
                        > Taniej dla miasta (bo to ono płaci za kursowanie autobusów i tramwajów). A
                        dla
                        > Ciebie także - jeśli wreszcie doczekamy się gęstego kursowania tramwajów i
                        > remontu torów. Już teraz korki potrafią być spore na Mickiewicza...

                        Z resztą można tę sytuację pięknie odwrócić. Kiedy jadę z Uniwersytetu do domu
                        to wsiadam w 7, 9 lub 13 i przesiadam się w 10 lub 14 na skrzyżowaniu
                        Marszałków. Gdyby 14 jeździła częściej, to mniej czekałbym na przesiadkę i
                        częściej nie musiałbym dokasowywać biletu za 60 groszy (w przeciwieństwie do
                        opisanej przez Ciebie sytuacji mam zawsze możliwość, że zdążę na jednym
                        bilecie - Ty, skoro wiedziałbyś że nie zdążysz w 30 minut, czemu miałbyś
                        kupować dodatkowy bilet u kierowcy?).
                        I teraz pytanie - co jest ważniejsze? To, żeby grupa mieszkańców z jednego z
                        osiedli mogła dojechać bezpośrednio i najkrótszą trasą (bo wcale nie
                        najszybciej) na dworzec czy to, żeby śródmieście i największe osiedla były
                        obsługiwane tramwajem o bardzo wysokiej częstotliwości, co ma dalsze
                        bezpośrednie przełożenie na czas trwania podróży?

                        I jeszcze jedno. Obecnie na "trasie szybkiego tramwaju W-Z" obowiązują
                        ograniczenia prędkości m. in. do 30 i 15 km/h. Nic dziwnego, że autobus jest w
                        stanie wygrać "wyścig" z tramwajem.
                        • gothmucha Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 26.02.07, 14:26
                          > Z resztą można tę sytuację pięknie odwrócić. Kiedy jadę z Uniwersytetu do domu
                          > to wsiadam w 7, 9 lub 13 i przesiadam się w 10 lub 14 na skrzyżowaniu
                          > Marszałków. Gdyby 14 jeździła częściej, to mniej czekałbym na przesiadkę i
                          > częściej nie musiałbym dokasowywać biletu za 60 groszy (w przeciwieństwie do
                          > opisanej przez Ciebie sytuacji mam zawsze możliwość, że zdążę na jednym
                          > bilecie - Ty, skoro wiedziałbyś że nie zdążysz w 30 minut, czemu miałbyś
                          > kupować dodatkowy bilet u kierowcy?)

                          Primo - a czemu nie korzystasz z 12?
                          Secundo - bo czasem kioski bywają zamknięte (szczególnie weekendami) - Olechów nie centrum miasta, poza jedną Żabką (w której bilety "wychodzą" szybko) w sobotę i w niedzielę mamy kioskową pustynię :(

                          > I teraz pytanie - co jest ważniejsze? To, żeby grupa mieszkańców z jednego z
                          > osiedli mogła dojechać bezpośrednio i najkrótszą trasą (bo wcale nie
                          > najszybciej) na dworzec czy to, żeby śródmieście i największe osiedla były
                          > obsługiwane tramwajem o bardzo wysokiej częstotliwości, co ma dalsze
                          > bezpośrednie przełożenie na czas trwania podróży?

                          Pytaniem na pytanie - czy funkcjonowanie 1 linii tramwajowej aż tak przeszkadza w remoncie linii tramwajowej? Skąd ta opozycja?
                          W ogóle zauważalna jest jedna tendencja - jeżeli jedno osiedle ma dużo, a drugie mało, to nie doda się temu, co ma mało, ale zabierze się temu, co ma dużo i wtedy wszyscy mają mało. Tak było np z nocnymi, kiedy Dąbrowa miała 3, a Olechów 1 - teraz oba mają 1... I podobnie będzie z 98 - zabierze się 98, a tramwaj może kiedyś powstanie, a może nie. To raz. Dwa - Olechów nie jest punktem, ale bardzo rozległym osiedlem, znacznie rzadziej zabudowanym niż np. Dąbrowa czy Retkinia i odległości do dochodzenia są większe. Tramwaj nie wjedzie w środek osieda jak 98, ale pojedzie skrajem, zupełnie na odwrót niż na Retkinii. Dla Was 98 jest może marginalne, ale dla nas nie.
                          Trzy - skoro tak Cię "boli" pokrywanie się tras, to co powiesz na 13 i 7? Albo 96 i 55? Jest sporo tras o znacznie mniejszym znaczeniu, które pokrywają się na dłuższych odcinkach niż 98 i 10, a jednak o nich cicho?
                          Wreszcie 4 - nie jedno osiedle, a 3 (Janów, Olechów, Widzew Wschód). Czyli prkatycznie cała wschodnia strona miasta, zupełnie przez tramwaj nieobsługiwana (Widzew - jeździ skrajem, jedynie 3 środkiem, Olechów i Janów - powtórzy sięten sam błąd).

                          Pozdrawiam
                          • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.184.* 26.02.07, 19:52
                            > Primo - a czemu nie korzystasz z 12?

                            Bo jest zapchana po sufit, spóźnia sie, nie przyjeżdża a od czasu do czasu
                            staje na Kopernika za kimś kto pomylił torowisko z parkingiem. A poza tym
                            jeździ rzadziej niż 7+13+9, a co za tym idzie sumaryczny czas podróży drzwi -
                            drzwi jest krótszy.

                            > Secundo - bo czasem kioski bywają zamknięte (szczególnie weekendami)

                            Ok. Ale kioski bywają zamknięte niezależnie od tego czy jedziesz 29 minut, czy
                            też 31.

                            > Pytaniem na pytanie - czy funkcjonowanie 1 linii tramwajowej aż tak
                            przeszkadza
                            > w remoncie linii tramwajowej? Skąd ta opozycja?

                            Na funkcjonowanie tej jednej linii autobusowej ktoś musi łożyć. Mówiłem nie
                            tylko o remoncie, ale o bieżącym funkcjonowaniu. Nawet na najważniejszych
                            trasach w centrum dziury w rozkładzie wynoszą 5-6 minut właśnie na skutek
                            nierównej częstotliwości tramwajów, niedociążonych dlatego, że dublują je
                            autobusy. Opozycja stąd, że w Łodzi autobusy wyjeżdżają niepotrzebnie setki
                            tysięcy wozokilometrów podczas, gdy powinny i mogłyby to robić tramwaje - i to
                            bez rozbudowy sieci. 98 jest tu tylko jednym z syndromów.
                            Trzeba pamiętać, iż autobus korzysta z ogólnej infrastruktury, tramwaj ze
                            swojej własnej, której utrzymanie to dość wysokie koszty stałe. Dlatego jeśli
                            powstała gdzieś linia tramwajowa - to należy dążyć do jej jak największego
                            obciążenia, by była jak najbardziej opłacalna.

                            > Tramwaj nie wjedzie w środek osied
                            > a jak 98, ale pojedzie skrajem,

                            Primo - mówiło się o 2 trasach - po Rokicińskiej i po Przybyszewskiego na
                            wprost. Secundo - tramwaj mógłby wjechać w środek osiedla, tylko mieszkańcy
                            musieliby się na to zgodzić i tego chcieć. Pokazywałem swego czasu zdjęcia z
                            Goerlitz, gdzie tramwaj przez osiedle mieszkaniowe prowadzi samiuśkim środkiem
                            po trawnikach, z dala od jakiejkolwiek ulicy, a co dopiero mówić o
                            poprowadzeniu go tak jak autobusu - co za problem?

                            > Trzy - skoro tak Cię "boli" pokrywanie się tras, to co powiesz na 13 i 7?

                            Primo - pisałem już, że 98 i 10 nie użyjesz zamiennie. 7 i 13 możesz.
                            Niezależnie od tego - nigdy nie mówiłem, że są to dobrze ułożone trasy ( z
                            resztą nie chce mi się wierzyć, że to przypadek, że akurat te dwie linie są do
                            siebie tak podobne). 7 powinno póki co pojechać z Żabieńca przez Koziny (tak,
                            tak, trzeba wybudować łuki o których "zapomniano" przy okazji remontu
                            Włókniarzy) a następnie na Lodową, docelowo - być może dalej. Oczywiście
                            warunkiem byłaby reorganizacja niektórych linii autobusowych i zmiana
                            częstotliwości niektórych tramwajów. Bez tego niech będzie jak jest. Mieszkańcy
                            Dąbrowy mają po prostu tramwaj do centrum co 5 minut w szczycie.

                            Albo
                            > 96 i 55?

                            Ano tu powiem przede wszystkim, że na ogromnym odcinku, gdzie istnieją
                            torowiska, autobusy, zgodnie z hasłem "Łódź stawia na tramwaj", dominują w
                            przewozach - z racji takiej a nie innej organizacji.

                            > Jest sporo tras o znacznie mniejszym znaczeniu, które pokrywają się na
                            > dłuższych odcinkach niż 98 i 10, a jednak o nich cicho?

                            Widocznie ich pokrywanie sie nie psuje systemu komunikacyjnego, tak jak 98 czy
                            95 (tu akurat jeszcze nic nie popsuto - zwyczajnie wyrzuca sie pieniądze w
                            błoto)
                      • Gość: dark-x Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.toya.net.pl 24.02.07, 15:56
                        > Mogę. Jeśli jedziesz np. spod centralu na zachód, to 8, 14 i 10 odjeżdżaja z
                        > tego samego przystanku. 98 - z innego. Musisz od razu zdecydować czy
                        pojedziesz
                        >
                        > tramwajem czy autobusem. Spośród tramwajów możesz sobie wsiaść w pierwsze co
                        > przyjedzie. Jeśli jednak pierwszy przyjedzie autobus - to przepada. Jeśli nie
                        > było by autobusu, a pieniądze z jego likwidacji poszłyby na wzmocnienie linii
                        > tramwajowych, to czekałbyś krócej.

                        a jechałbys znacznie dłuzej, bo tramwaje same by sie nawzajem blokowaly przy
                        przystankach. Dolozenie kolejnej liniii tramwajowej na Mickiewicza to raczej
                        głupota. Wlasnie bardziej by sie przydał jakis autobus jadacy podobnie jak 98
                        tylko z Janowa/Selgrosu albo nawet Andrzejowa do centrum Łodzi, skoro prywatne
                        busy moga by zapelnione a jezdzi ich sporo to i autobus tez by sie zapelnil.
                        Przynajmniej w godzinach 6-8 i 13-17

                        > Już teraz korki potrafią być spore na Mickiewicza...
                        bo przybywa samochodow a nie buduje sie nowych drog...
                        • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: 81.168.184.* 24.02.07, 18:54
                          > a jechałbys znacznie dłuzej, bo tramwaje same by sie nawzajem blokowaly przy
                          > przystankach.

                          Primo - można zbudować podwójne przystanki
                          Secundo - przepustowość trasy tramwajowej potrafi sięgać ponad 60 składów na
                          minutę
                          Tertio - na Kościuszki są cztery linie i wszyscy żyją.

                          Ale to i tak nie ma najmniejszego znaczenia. Tak się bowiem składa, że obecnie
                          kursujące trzy linie mają różne częsttotliwości. I to obecnie tramwaje zbijają
                          się w stada. Przy wyrówaniu czestotliwości - o czym właśnie pisałem wszystko
                          chodziłoby jak w zegarku.
    • Gość: Tomasz.bu Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 18.02.07, 17:47
      Ok. A teraz w nieco szerszym spojrzeniu.
      Powtórzę - bardzo cieszy, że poważnie myśli się o transpocie zbiorowym w
      ścisłej aglomeracji Łodzi, w szczególności - tramwajowym.
      Martwi, że w zasadzie jest to jedyna dziedzina, w której można dopatrzyć sie
      jakiegoś szerszego kontekstu.

      Drogi - kompletnie przypadkowe remonty kawałków tu i tam. Z sensowniejszych, to
      jedynie przebicie Włókniarzy do Rzgowskiej, choć wymienianie w dalszych planach
      lanie kilometrów asfaltu przez pola od Ustronnej do węzła z A1 w Romanowie, to
      jakaś paranoja. Dobrze że choć w jednym przypadku pomyślano też o ścieżkach
      rowerowych, choć skłonny jestem sie założyć, że będą bylejakie.
      Do tego gigantyczne przewartościowanie dojazdów na wschód do A1.
      Brak obwodnic, z wyjątkiem Strykowa (a przecież w łódzkiem są conajmniej
      dziesiątki miejscowości rozjeżdżanych przez tranzyt)
      Brak inwestycji w modernizację ruchu drogowego w innych miastach niż Łódź

      Kolej - raptem jeden remont w stylu "ratuj się kto może". Żadnego szerszego
      kontekstu, modernizacji, po prostu remont utrzymaniowy za pieniądze UE. 90 km/h
      to oczywiście lepiej niż teraz, ale żadna to konkurencja dla samochodu w
      dzisiejszych czasach. A jeśli już, to można było chociaż rzucić się na tabor.
      Linia na lotnisko to już w ogóle kompletne nieporozumienie.

      Transport miejski w województwie - projektów brak. A to właśnie średnie miasta
      mają najgorszą sytuację jeśli chodzi o transport zbiorowy, a więc i największe
      pole do popisu.
      • Gość: belyall Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.devs.futuro.pl 19.02.07, 12:18
        > Powtórzę - bardzo cieszy, że poważnie myśli się o transpocie zbiorowym w
        > ścisłej aglomeracji Łodzi,

        Myśle, że to "myśli", właśnie w "" trzeba zapisać. Powinno być: "mówi się o
        wymianie toru tramwajowego".

        > Drogi - kompletnie przypadkowe remonty kawałków tu i tam. Z sensowniejszych,
        to
        >
        > jedynie przebicie Włókniarzy do Rzgowskiej, choć wymienianie w dalszych
        planach
        >
        > lanie kilometrów asfaltu przez pola od Ustronnej do węzła z A1 w Romanowie,
        to
        > jakaś paranoja.

        To nie paranoja, to południowy zjazd z A1 do miasta. Dalej wybierasz
        Konstytucyjną lub Włókniarzy w zależności od celu podróży. Jeśli tego tranzytu
        lokalnego zabraknie, nadal będziemy jeździć Rzgowską, czy innymi miejskimi
        ulicami.
      • Gość: barnaba kolej IP: *.lodz.msk.pl 22.02.07, 18:44
        > Kolej - raptem jeden remont w stylu "ratuj się kto może". Żadnego szerszego
        > kontekstu, modernizacji, po prostu remont utrzymaniowy za pieniądze UE. 90 km/h
        > to oczywiście lepiej niż teraz, ale żadna to konkurencja dla samochodu w
        > dzisiejszych czasach.

        To tak, ale mówimy o funduszach przypadających na województwo. Czy jakaś linia o
        znaczeniu wojewódzkim wymaga kompleksowego remontu? Bo Łódź-Skarżysko i Łódź-
        Kutno to tak naprawdę linie ogólnopolskie. Dlaczego województwo ma wyręczać rząd
        centralny i pakować w te linie własne pieniądze?
        Zresztą Łódź-Łowicz również- tylko brak zainteresowania rządzących doprowadziła
        ją do zapaści. Jeszcze kilkanaście lat temu przez Łowicz jeździły pociągi
        łączące Warszawę z miastami Dolnego Śląska.

        > A jeśli już, to można było chociaż rzucić się na tabor.

        Mozna było. Tylko pytanie czy z funduszy UE można kupować tabor używany? Bo 2-3
        dodatkowe Acatusy to ja mam gdzieś. Wolę kilkanaście poniemieckich czy
        poaustriackich szynobusów.

        > Linia na lotnisko to już w ogóle kompletne nieporozumienie.

        To prawda. Jeśli władza koniecznie chce komunikacji szynowej na lotnisko, to od
        bocznicy kolejowej chyba lepsza byłaby tramwajowa. A jeszcze przez wiele lat
        wystarczy linia "L".
        • geograf Re: kolej 22.02.07, 18:57
          Gość portalu: barnaba napisał(a):

          > Dlaczego województwo ma wyręczać rząd
          > centralny i pakować w te linie własne pieniądze?

          Bo władza centralna nie jest zainteresowana remontem tych tras, które są (szczególnie ta do Kutna) niezbędne dla naszego województwa?:|
          Ciekawe co na to nasi posłowie...
        • Gość: Tomasz.bu Re: kolej IP: 81.168.184.* 25.02.07, 12:28
          > To tak, ale mówimy o funduszach przypadających na województwo. Czy jakaś
          linia
          > o
          > znaczeniu wojewódzkim wymaga kompleksowego remontu? Bo Łódź-Skarżysko i Łódź-
          > Kutno to tak naprawdę linie ogólnopolskie. Dlaczego województwo ma wyręczać
          rzą
          > d
          > centralny i pakować w te linie własne pieniądze?
          > Zresztą Łódź-Łowicz również- tylko brak zainteresowania rządzących
          doprowadziła
          > ją do zapaści. Jeszcze kilkanaście lat temu przez Łowicz jeździły pociągi
          > łączące Warszawę z miastami Dolnego Śląska.

          Masz rację, ale w końcu kolej to nei tylko szlaki. Jak już pisałem - można było
          pisać projekty na tabor (żeby nie szukać daleko - można było razem ze Śląskim i
          kujawskopomorskim, albo i bez nich napisać projekt na niskopojemne EZT
          przystosowane do jazdy ukrotnionej i doraźnego łączenia/rozłączania, można było
          pisać projekt na niskopojemne EZT na dogęszczenie i wyrówanie taktu na
          najważniejszych trasach), na zagospodarowanie stacji (P+R, dworce, dodatkowa
          infrastruktura), budowę nowych stacji, poprawę dojazdu do stacji, na studium
          wykonalności i przygotowanie do budowy nowych linii (Piotrków), albo na
          dokument, który określiłby pożądany wygląd węzła łódzkiego.
          W końcu można było tę trasę na łowicz zrobić na maksimum możliwości szlaku
          (czyli tyle ile się da wyciągnąć bez zmiany geometrii linii) i wraz z niezbędną
          infrastrukturą. Kiedyś trzeba zacząć tworzyć zwarty i kompletny system kolei
          regionalnej a im wcześniej zaczniemy myśleć o czymkolwiek więcej niż o wymianie
          szyn - tym lepiej.
          W konkretnym przypadku linii do Łowicza być może powinno się jednocześnie
          projektować system dowozu do stacji transportem zbiorowym, bo z reguły leżą one
          zdala od miast.
          • Gość: STUDI Re: kolej IP: *.prokom.pl 26.02.07, 17:14
            W konkretnym przypadku linii do Łowicza być może powinno się jednocześnie
            projektować system dowozu do stacji transportem zbiorowym, bo z reguły leżą one
            zdala od miast.

            Nie wygra to z busikiem dowożącym krótsza trasą praktycznie do centrum. Chodzi o
            Stryków i Głowno. Pociąg dojedzie na Dworzec Kaliski, jeszcze tylko kilkaset
            metrów do KM i czekać na tramwaj i autobus. Dodatkowe 15 - 25 minut straty czasu.

            Busik z Głowna i Strykowa jedzie od razu najkrótsza dorga na Doły. A stamtąd 10
            - 15 minut do centrum. Nie trzeba pokonywać długich dystansów do KM. Ten sam
            przystanek. W przypadku PSK'u nawet dojazd do centrum (dworzec Fabryczny).
            Weźmy Stryków - dojazd do stacji - 3 minuty. W tym czasie busik już jest za
            autostradą. Buski ma dojechać nieco przed odjazdem pociągu. Powiedzmy jakeiś 2
            minuty. Kolejne dwie minuty - buski już jest w okolicy Dobrej.
            Pociąg dojeżdża do Zgierza - to busik jest już przy Inflanckiej. Pociąg wjeżdża
            do granic administracyjnych w Łodzi.. Już masz szansę jechać KM do centrum.

            Niekorzystny przebieg linii kolejowych niestety spowoduje że w tym przypadku
            busy będą górą.
              • Gość: STUDI Re: kolej IP: *.prokom.pl 01.03.07, 15:42
                Jakich korkach w Strykowie?
                Jakoś nigdy nie trafiłem tam na korek odkąd podciągnięto autostradę.
                Przejeżdża się sprawnie przez Stryków.
                Nadmiar wyobraźni, czy sugestia tym co mówiło kilku prostestujących w Strykowie....

              • Gość: STUDI Przypomnę ltata 80te, 70-te IP: *.prokom.pl 01.03.07, 15:47
                Wtedy to co chwilę jeżdził tamtędy pociąg. Prywatnych busików wiadomo nie było.
                PKS jeździł tam co kilka minut. A na Strykowskiej za Wojska Polskiego zawsze
                stał dziki tłum zatrzymujący samochody by podwieźli do Strykowa czy Głowna.

                Odkąd tylko moja pamięć sięga to zawsze tam tłumek stał. Każdego dnia wracając
                ze szkoły mijałem dziki tłum na Strykowskiej zatrzymujący tzw. okazję.
                Ciekawe czemu woleli stać i czekać niż jechać na Kaliski na pociąg.

                Jakoś już wtedy pociąg nie był w żaden sposób atrakcyjnym środkiem dojazdu do Łodzi.
    • hubar Ale już wiadomo 18.02.07, 18:16
      Zarząd województwa już 13 lutego wytypował te, które mają dostać dofinansowanie.
      www.lodzkie.pl/export/download/lodzkie_news/projekty_IPI.pdf
    • berger.m Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne 18.02.07, 18:53
      Bardzo mnie cieszą te informacje.

      Ciekawe są sumy tych projektów. Po pierwsze, można zauważyć, że koszt
      modernizacji tramwaju w Konstantynowie (ŁTR2?:)) będzie podobny do zgierskiego
      odcinka ŁTR, a więc modernizacja będzie miała pewnie podobny zakres.

      Druga rzecz to cena modernizacji i rozbudowy szybkiego tramwaju w-z (10). Koszt
      aż 150 mln zł, a więc ponad 150% szacunkowego kosztu modernizacji linii
      Brus-Radiostacja (ŁTR2). Widocznie duży koszt wynika z przedłużenia linii 10 na
      Olechów. Także super!
    • Gość: kierowca Re: Inwestycje 2007-13 - plany komunikacyjne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.07, 00:10
      >> 98 jest najszybsza linia łączącą Retkinie z centrum Łodzi i jej zabieranie
      >> to debilizm

      Debilizmem jest linia autobusowa pokrywająca się z trawmajem i to że autobus
      jedzie szybciej niż tramwaj po wydzielonym torowisku.

      >> Według planów z przed kilku lat tramwaje miały kursować na Dabrowę
      >> Przemysłową od krańcówki Dąbrowa ulicą Dąbrowskiego do
      >> rejonu ul. Tomaszowskiej zapewniając dobry dojazd do nowych fabryk i
      >> likwidując cyrki związane z tłumami pracowników i podstawianiem dodatkowych
      >> autobusów na linie 69 i 77. Czy te plany dalej są i będę realizowane?

      Nonsensem jest budowanie linii trawmajowej obsługującej jakiś zakład pracy 3
      razy na dobę. Co innego obsługa osiedla mieszkaniowego czy centrum gdzie ruch
      jest prawie cały czas a nie tylko w godzinach zmian w fabryce.
      W takich sytuacjach lepiej puścić autobus a nawet 2 czy 3 jeden za drugim.
      Dodatkowe autobus są tylko na 77.

      >> a nie zmieniać trasy autobusów, które jeżdzą taką samą trasą przez Olechów
      >> od 20 lat.
      Zanim wybudowano krańcówkę Janów autobusy jeździły przez środek osiedla
      Przybyszewskiego droga po betonowych płytach.


Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka