Kilińskiego będzie węższa

[Gość: MELAA]

Świetnie, miasto jest dla ludzi, nie dla samochodów - należy się cieszyć z
szerszych chodników, a kierowcy niech zwyczajnie zaczną spacerować po
centrum, albo jeździć tramwajem. To są sensowne zmiany.

kpina jakaś

[Gość: cna]

żarty sobie robią

[geograf]

Cóż za rozbudowana wypowiedź.

[Gość: Marek]

Zgadzam sie, Kilinskiego jest zbyt waska i juz dawno powinna byc ograniczona dla
tramwajow i autobusow oraz taksowek.

[Gość: gm]

Chyba tylko dla tramwajów bo ani taksówka ani tym bardziej autobus nie będzie
miał szans na wyprzedzenie tramwaju.To juz faktycznie lepiej tramwajem bo taniej
i tez powoli.

[michal.ch]

Dlaczego niby tramwaj ma być wolniejszy od autobusu? Może wyjaśnisz ten fenomen?
Po Kilińskiego wagony jeździły wolno tylko z dwóch powodów: korków i stanu
torowiska.

[Gość: józef cieśla]

proponuję wyrzucić z Kilińskiego następujące pojazdy spowalniające ruch:

1. tramwaje
2. autobusy
3. samochody osobowe z niedostatecznym przyśpieszeniem (maluchy, tico)
4. autokary Polskiego Expresu
5. taksówki z niezdecydowanymi klientami
6. inne samochody nie wyposażone w system nawigacji satelitarnej (jak kierowca
szuka numeru domu, to jedzie wolno)
7. pojazdy szersze niż 2 metry (tak żeby można było się swobodnie wyprzedzać na
trzeciego)

proponowane zmiany pozwolą przejechać przez centrum miasta ulicą Kilińskiego w
kilka minut z prędkością 90 km/h

[wicka]

A co z moim małym prywatnym odrzutowcem? Będę mógł lądować/startować?

Kilińskiego będzie jeszcze węższa

[geograf]

"Ta ulica od zawsze była zapchana. Z powodu tramwajów, które jeżdżą środkiem
jezdni zamiast po wydzielonym pasie."

Oczywiście wszystkiemu winny jest tramwaj. Ciekawe gdzie ten taksówkarz widzi
tam miejsce na wydzielone torowisko? :> chyba tylko po ujednokierunkowieniu,
ale to by sie dopiero kierowcy wściekli!

Ech.

[Gość: DF]

oczywiscie, niech wywala z Kilinskiego tramwaje, to sie znacznie rozluzni, a
ruch sie uplynni! nalezaloby pomyslec nad takim rozwiazaniem!

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: DF napisał(a):

> oczywiscie, niech wywala z Kilinskiego tramwaje, to sie znacznie rozluzni, a
> ruch sie uplynni! nalezaloby pomyslec nad takim rozwiazaniem!

W niektórych krajach już pomyślano. Skutek jest taki, że ponad 90% powierzchni
miast zajmują drogi i parkingi. Miasto ograniczyło się do kilku wieżowców i
domków na peryferiach a korki nie zniknęły. Tego życzysz Łodzi?

[Gość: belyall]

> oczywiscie, niech wywala z Kilinskiego tramwaje, to sie znacznie rozluzni

Nie trzeba być matołem, żeby rozumieć, że stojący w korku tramwaj niczym nie
różni się od stojącego w korku samochodu.

[Gość: Krzychu]

Gość portalu: belyall napisał(a):

> Nie trzeba być matołem, żeby rozumieć, że stojący w korku tramwaj niczym nie
> różni się od stojącego w korku samochodu

Różni się - nie wydziela spalin. :)))

[Gość: Gog]

...jasne nie wydziela ci ich w nos.
Ale przy energii z wegla, dostarczanej po kablu
zuzywa wiecej energii niz samochod.
Jak globalnie pomyslisz to nie jest takie super ekologiczne.
Szczegolnie ze w Lodzi te energooszczedne to mniejszosc jeszcze.

[Gość: józef cieśla]

> zuzywa wiecej energii niz samochod

w ogóle czy w przeliczeniu na pasażera albo inne pasażerokilometry?

[Gość: gog]

To przelicz mi koszt lodzkich tramwaji na pasazera, czy jak tam chcesz
i wyciagnij srednia zuzycia energii wszystkich modeli co smigaja po miescie.
i naklady na doprowadzenie infrastruktory do stanu uzywalnosci.

i zeby nie bylo,ze NIE jestem za tramwajami.
Ale nie za tym zlomem co po lodzi smiga.
Nie za tym zlomem co na ulicach lezy i mowia na to torowisko.

[geograf]

A Ty już przeliczyłeś, czy spekulujesz?
Jeśli to pierwsze, to proszę podaj swoje wyliczenia.

[Gość: Gog]

nie przeliczylem dlatego poprosilemo te dane,
a tym je masz czy tez spekulujesz?

[geograf]

Spójrz na przebieg dyskusji.
Po raz pierwszy zapytałem o dane, ty natomiast napisałeś:
"Ale przy energii z wegla, dostarczanej po kablu
zuzywa wiecej energii niz samochod."

Zatem?

[Gość: Gog]

a i jest w tym prawda bo zuzywa!
Przypomniano mi o przeliczeniu tego na pasazera,
wiec zapytalem o taki przelicznik.

Zatem?

[Gość: Tomasz.bu]

Słyszało dziecko kiedyś o czymś takim jak smog?

[Gość: gog]

he he a widziales smog na tak malej ulicy jak Kilinskiego??
W lodzi nie ma gdzie stanac tyle samochodow (naszczescie) zeby smog nam grozil.

[Gość: Tomasz.bu]

Smog czuje się doskonale nawet na Retkinii, a co dopiero mówić o Kilińskiego.

[Gość: barnaba]

> ...jasne nie wydziela ci ich w nos.
> Ale przy energii z wegla, dostarczanej po kablu
> zuzywa wiecej energii niz samochod.
> Jak globalnie pomyslisz to nie jest takie super ekologiczne.
> Szczegolnie ze w Lodzi te energooszczedne to mniejszosc jeszcze.

Nic nie jest superekolgiczne.
Ale:
- system oczyszczania spalin w elektrowni jest bardziej wydajny niż w samochodzie
- elektrownia nie emituje spalin w ciasnej ulicy w centrum miasta, ale na
wysokości 80-100 m na jego peryferiach
- tramwaj wiezie w godzinach szczytu z 200 osób, samochód 1-2.

[Gość: Gog]

Gog masz racje,
ale te zmiany nie maja zadnego ekologicznego sensu
tramwaje bede staly jak stoja i beda zuzywaly prad (bo te co nie zuzywaja na postoju to mniejszosc) za nimi beda dymic dalej auta.
Rozwiazanie jest pozorne, jak wiekszosc w tym miescie.

[Gość: józef cieśla]

> tramwaje bede staly jak stoja i beda zuzywaly prad (bo te co nie zuzywaja na po
> stoju to mniejszosc)

przepraszam, jestem lajkonikiem :-) ale na co zużywa prąd stojący tramwaj?
(pomińmy oczywiście radio w kabinie motorniczego, kasowniki i kierunkowskazy)

[Gość: Gog]

A moze mi powiesz ze ten halas z pod tramwaju to swist wiatru??
byly kiedys tramwja ktore stawaly i cisza byla?
teraz znow takie robia?
A te pomiedzy czemu rycza jak podczas jazdy??

[Gość: wk]

> A moze mi powiesz ze ten halas z pod tramwaju to swist wiatru??

Owszem, wiatru z dmuchawy ;)

> A te pomiedzy czemu rycza jak podczas jazdy??

Bo mają przetwornicę wirującą.

To są złomy, przetwornica wiruja, rozruch i hamowanie oporowe. Ale nie
wszystkie, przecież część jest zmodernizowana, cudów wymagać nie można, na
wszystko trzeba mieć pieniądze. Na linii LTR będzie nowy tabor, mamy CR.
Potencjalnie może być chyba całkiem nieźle, ale wydaje mi się, że już o tym
napisałeś.

Osobiście nie podejmował bym się porównywania sprawności tramwajów i samochodów,
bo nie mam do tego potrzebnych informacji, jeżeli takie masz, chętnie się
zapoznam. Argument Barnaby o wydajności oczyszczania spalin jest dosyć istotny.

[geograf]

Gość portalu: Gog napisał(a):

> Gog masz racje,

Sam do siebie piszesz, czy używasz kilku różnych nicków w jednej dyskusji?

[Gość: Gog]

poprosu nick wpisalem nie w tym miejscu

Ale jesli to az tak ci w dyskusji przeszkodzilo
to przepraszam

[Gość: barnaba]

> tramwaje bede staly jak stoja i beda zuzywaly prad (bo te co nie zuzywaja na
> postoju to mniejszosc) za nimi beda dymic dalej auta.
> Rozwiazanie jest pozorne, jak wiekszosc w tym miescie.

I dlatego uważam, że nie ma co się bawić w półśrodki. Ul. Kilińskiego jest
nieefektywna i byłaby taka nawet po zlikwidowaniu linii tramwajowej.
Należy ją definitywnie zamknąć na najwęższych odcinkach dla samochodów (np. od
7.00 do 18.00, nie dotyczy mieszkańców i zaopatrzenia).
Osobiście podziwiam kierowców, którzy jeżdżą ul. Kilińskiego. Ja robię to kilka
razy w roku (jak mam wcześnie rano pociąg z Dw. Fabrycznego). Do jazdy
zatłoczoną wąską ulicą zwyczajnie nie mam cierpliwości).

A jeśli chodzi o ekologię- stojący w korku tramwaj przynajmniej nie powięsza
smogu. Wyobrażasz sobie, co by było, gdyby choć połowa pasażerów tego tramwaju
wsiadła w samochody i pojechała tą samą trasą?

[Gość: józef cieśla]

> Osobiście podziwiam kierowców, którzy jeżdżą ul. Kilińskiego

osobiście też im się bardzo dziwie, dokąd oni w ogóle jadą i czemu właśnie tamtędy

w stronę północną:
na odcinku pomiędzy Piłsudskiego a Tuwima i Narutowicza o wiele korzystniej jest
jeździć Sienkiewicza (tamtędy można również dojeżdżać do dworca fabrycznego), a
od Narutowicza do Północnej są nawet dwie możliwości alternatywne (Wschodnia i
Sterlinga)

w stronę _południową_ faktycznie jest gorzej, bo alternatywą jest chyba tylko
Kościuszki czy nawet dopiero Wólczańska, ale to też zależy dokąd się właściwie
jedzie (jeśli konkretnie w okolice Galerii, Centralu itd. to nie ma mocnych, ale
jeśli bardziej z myślą o kierunku Widzewa, Dąbrowy to śmiało można na kilka
sposobów ominąć Kilińskiego)

[Gość: Gog]

a na Narutowicza okolice telewizji i filharmonii
tam bardzo czesto, prawie codziennie musze byc jadac od Baluckiego.
Z Zachodniej zakaz skretu wiekszosc dnia
a i Zielona tez od 12-17 wiec jedynie od strony Kilinskiego musze.
Wiec zamiast zwezic, to moze jeden kierunek i tramwaje na bok??
ale to za drogo, torowisko trzba by przesunac, trakcje itd,
jepiej krawezniki przesunac a ludzie sie dostosuja, pewnie, bo musza.

[Gość: józef cieśla]

> Z Zachodniej zakaz skretu wiekszosc dnia

też tamtędy nieraz jeżdżę w ciągu dnia

robię to tak - z zachodniej myk przez więckowskiego w wólczańską, dojeżdżam do
struga, w lewo, w lewo w kościuszki, za chwilę w prawo w 6 sierpnia, prościutko
traugutta do sienkiewicza, w sienkiewicza w lewo i jestem pod samą telewizją

minimalnie nakładam drogi, ale w korkach nie stoję (a nawet dojeżdżam od takiej
strony, że mogę miejsca parkingowego poszukać na traugutta, na sienkiewicza, pod
ŁDK, pod telewizją - ty jak przyjedziesz od strony kilińskiego masz mniejszy wybór)

[Gość: gog]

no jak mam stac przy manufakturze, potem do prochnika znow, objechac pol miasta
to wole Franciszkanska, kawalek Kilinskiego i na parking FŁ
I nie spalam tyle paliwka, co kosztuje.
Mialem nawet kupic skuter, ale teraz nic mi po tym bo chyba chodnikiem musial bym jechac Kilinskiego.

[Gość: Gog]

albo myk w Prochnika/Rewolucji
i zlikwidowanym wlasnie pasem obok tramwaju
w Kilinskiego wjechac na 2 przecznice tylko.

[Gość: józef cieśla]

> albo myk w Prochnika/Rewolucji

to polecam z Rewolucji wcale nie skręcać w zakorkowaną Kilińskiego, tylko
pojechać parę metrów dalej do POW i nią dojechać do Narutowicza

a nawet - jeśli niekoniecznie się kierujemy na parking FŁ - można POW dojechać
aż do Składowej i w prawo w Traugutta, do Sienkiewicza i dojechać do telewizji
"od tyłu" (moim zdaniem dojazd z tamtej strony stwarza dużo więcej szans na
znalezienie miejsca parkingowego)

[Gość: Gog]

Z POW w Narutowicza ostatnio 3 razy stalem ponad 15 min ;)
ok 5 norma odkad zamkneli Kilinskiego
i jesli ja zatkac chca to chyba sie nie zmieni.

Wlasnie o to mi chodzi ze sie blokuje ulice (sami sie przyznaja)
a nie robi sie nic by usprawnic gdzie indziej ruch
jakas alternatywe stworzyc, chodzby tymczasowa
Najlatwiej zatkac jedna ulice i miec w nosie gdzie sie przeniesie ruch.
Tak jak ten slynny tu skret w lewo z Kilinskiego w Narutowicza.
Ktos wymyslil ze niebezpiecznie sie spotkac mozna z tramwajem
i teraz albo Sienkiewicza trzeba jechac i ryzykowac zycie przy Filharmoni (tak samo z tramwajem + samochody) Albo na pl. Dabrowskiego zawracac (tez tramwaje sa)

[Gość: józef cieśla]

> Wlasnie o to mi chodzi ze sie blokuje ulice (sami sie przyznaja)
> a nie robi sie nic by usprawnic gdzie indziej ruch
> jakas alternatywe stworzyc, chodzby tymczasowa
> Najlatwiej zatkac jedna ulice i miec w nosie gdzie sie przeniesie ruch.

zwężenie Kilińskiego niczego nie utrudni i nie zatka, bo Kilińskiego zawsze była
wąska, zatkana i samochody i tak nie mogły wyprzedzać tam tramwajów

> Tak jak ten slynny tu skret w lewo z Kilinskiego w Narutowicza.
> Ktos wymyslil ze niebezpiecznie sie spotkac mozna z tramwajem

nie "niebezpiecznie" tylko skręcając w lewo blokujesz przejazd tramwajom

[Gość: Gog]

> nie "niebezpiecznie" tylko skręcając w lewo blokujesz przejazd tramwajom

wytlumasz mi jak 3 latkowi bo nie kumam
ile to roboty rozdzielic swiatlo zielone samochodow i tramwaji
I nie beda mialy okazji sie spotkac.
Na wprost i tak nie ma ruchu ani samochodowego ani tramwajowego.
Wiec ruch w lewo szedl by szybciej niz teraz, jak czekali az z Kilinskiego przejada.
A jak stane na Placu na torowisku i bede czekal az zawroce to nie blokuje ruchu, tym samym tramwaja??

Dziwna logika, ustawienia tam zakazu skretu.

[Gość: gog]

A i jeszcze jedno
A te tramwaje w prawo, to tam przy kazdym swietle skrecaja?
Non stop jada jeden za drugim, jak samochody w szczycie??
Rog Franciszkanskiej i Wojska Polskiego, jakos jest jeszcze gorzej i nikt tak bardzo o tramwaje nie zadbal jeszcze.

[Gość: oma]

a czy nie prościej byłoby wyburzyć domy np. nieparzystych numerach na ul.
Kilińskiego? Mielibyśmy kolejną arterię miejską

[Gość: barnaba]

> a czy nie prościej byłoby wyburzyć domy np. nieparzystych numerach na ul.
> Kilińskiego? Mielibyśmy kolejną arterię miejską

Uchowaj Boże. Zrobiono to na Zachodniej- nie dość, ze ulica stoi w korku, to
jeszcze do tego straszy. Podobnie Ogrodowa i spory kawałek ul. Narutowicza.

Kilińskiego będzie jeszcze węższa

[Gość: józef cieśla]

zadziwia mnie to przekonanie, że gdyby Kilińskiego była o 2 metry szersza, to
nie tworzyłyby się tam korki

przecież i tak nie da się tam wydzielić torowiska tak żeby tramwaje nie
przeszkadzały samochodom, i tak będzie tam tylko jeden pas ruchu, więc co za
różnica jaki będzie szeroki?

Glupota i tyle

[skodabodzio]

Rozumiem ze chca ograniczac ruch tylko czemu nie daja alternatywy?! Jak oni
mysla ze sie ludzie do tramwajow przesiada to sie myla... Po prostu zrobi sie
mega korek i jak on sie zrobi to pojda po rozum do glowy, ciekawe czy
kosciuszki/zachodnia tez tak "intelygentnie" beda robic... Skonczy sie na tym
ze za 5 - 10 lat bedziemy likwidowac tramwaje bo beda "przeszkadzaly", a
wszystko przez te glupoty dzisiaj

[Gość: józef cieśla]

> Rozumiem ze chca ograniczac ruch tylko czemu nie daja alternatywy?

no właśnie, czemu ach czemu? przecież można by przekopać tunel albo wyburzyć 50
kamienic i poszerzyć Kilińskiego do 3 pasów w każdym kierunku + wydzielone
torowisko + zatoki dla autobusów + ścieżka rowerowa + trawniki z rabatami

[skodabodzio]

albo zrobic wreszcie karskiego i w jakis logiczny sposob wykorzystac
tramwajowa...

[geograf]

Karskiego może być alternatywą dla Zachodniej. Kilińskiego nieco odciążyć może nie Tramwajowa, ale Targowa.

[Gość: lodzermensch]

Karskiego nigdy nie będzie alternatywą dla Zachodniej. Jest nią Al. Włókniarzy.
Natomiast obwodnica Łodzi (Zgierz, Aleksandrów, Pabianice) nadal czeka na
realizację.

[Gość: Gog]

He he sie mylisz bo dla mnie juz jest ;)
z Julianowa do szpitala Kopernika najlepsza trasa.

[Gość: DF]

zgadzam sie z Toba, to rozwiazanie przypasuje jedynie oszolomom, ktorych mamy
niestety kilku w tym miescie

brawo! w końcu mądra decyzja w naszym mieście!

[Gość: civis romanus]

Dawno już cała ul. Kilińskiego powinna być przeznaczona ttylko dla tramwajów i ew. taksówek. I tak powinno być na całej długości! Przecież zwyczaj jeżdżenia autami po chodnikach na tej własnie ulicy notorycznie uprawiany przez Panów Kirowców w ich Samochodach (baczność!) jest po prostu skandaliczny!!! A tu proszę - w końcu mądra, rozsądna decyzja. Ja też mógłbym autem jeździć, bo mnie stać na to, ale w Łodzi do MPK przekonały mnie dobre rozkłady jazdy, a do roweru duża szybkość przemieszczania się. Jeszcze raz brawa i oby tak dalej!

[Gość: Gog]

Moze mial bys racje ze to dobry pomysl,
ale problem jest w braku alternatywy.
Sienkiewicza i Wschodnia jeden kierunek na polnoc
a na poludnie ktoredy, Zachodnia i Kosciuszki, czy Kopcinskiego?
Jak juz to moze Kilinskiego 1 pas samochody na poludnie,
2gi tramwaje w dwie strony?
Ale kto przerobi cala ulice teraz, lepiej zwezic i utrudnic, nie dajac alternatywy

[Gość: józef cieśla]

> lepiej zwezic i utrudnic

zwężenie Kilińskiego niczego nie utrudni, bo Kilińskiego zawsze była wąska i
samochody i tak nie mogły wyprzedzać tam tramwajów

(poczułem misję - będę wklejał ten tekst w odpowiedzi każdemu, kto nie
przeczytał wątku i nigdy w życiu nie jechał samochodem po Kilińskiego)

[wicka]

Nie jesteś sam, jest nas tutaj paru (maks. ośmiu, jak wcześniej oszacowałem)!

[Gość: Gog]

1 sa/byly miejsca gdzie sie dalo, tu wychodzi ze zweza nawet o 4,7m
2 "Chcemy, aby łodzianie zrezygnowali z jazdy samochodami tą ulicą i korzystali z komunikacji miejskiej - tłumaczą w zarządzie dróg."
wiec po co innego zwezaja droge??
- do tego utrudni to kozystanie z ulicy rowerom i skuterom (bedzie niebezpieczniej minac samochody)
3. a moze by jeden kierunek odwrotny z wschodnia i obok tramwaje??
Pomyslow jest wiele w tym miescie wybiera sie tylko najprostsze

poczulem misje - czytaj ze zrozumieniem komentowany artykul

[Gość: józef cieśla]

> sa/byly miejsca gdzie sie dalo, tu wychodzi ze zweza nawet o 4,7m

Jeśli piszesz "są/były takie miejsca" to znaczy, że słusznie sądzę, że nigdy
tamtędy nie jechałeś samochodem (albo na tyle dawno, że zapomniałeś). Więc
chętnie Ci przypomnę. Pomijając okolice Dworca Fabrycznego, gdzie nikt ulicy nie
zwęża, wyprzedzić tramwaj można było WYŁĄCZNIE na krótkim odcinku pomiędzy
Włókienniczą a Rewolucji (przy czym faktycznie był on bardzo szeroki, bo nawet
obok tramwaju mogły się przez moment zmieścić 2 rzędy samochodów, co zresztą
specjalnie nie miało sensu, jako że kolejek do prawoskrętu w Rewolucji nie
było), oczywiście pomijając niewielkie znaczenie dla płynności ruchu tego, żeby
jeden czy dwa samochody rycząc silnikiem mogły przejechać obok tramwaju i
zajechać mu drogę natychmiast znowu stając w korku.
Oprócz tego jadąc w kierunku północnym można było przy pewnych umiejętnościach
rajdowych po zmianie świateł ruszyć z piskiem opon i zmieścić się pomiędzy
ruszającym z przystanku tramwajem a narożnikiem kamienicy - tak można było
zrobić przy Nawrot, Tuwima i Jaracza, przy czym taki manewr mógł udać się
jednemu samochodowi (góra dwóm, jak motorniczy zaspał z ruszaniem), natomiast
sprowadzał niebezpieczeństwo na pasażerów wysiadających/wsiadających do tramwaju
(na przykłąd dobiegających w ostatniej chwili), bo przy Nawrot i Tuwima nie ma
wysepek.

Więc właściwie poza tym jednym miejscem przy Rewolucji, na całej długości
remontowanej ulicy nie było szansy wyprzedzić tramwaju. Rozumiem więc, że cały
ten lament dotyczy tego jednego prawoskrętu w Rewolucji, tak?

[Gość: józef cieśla]

> A moze mi powiesz ze ten halas z pod tramwaju to swist wiatru??

nie mam pojęcia, nie znam się na budowie tramwajów :-(
ale sądzisz że TO COŚ zużywa tyle samo energii, co jadący kilkunastotonowy
tramwaj? to co robi TO COŚ, kręci kamieniem młyńskim czy co?

[Gość: Gog]

tez nie znam sie ale halasu nowe nie robia


i teraz raczej zaczepnie bo nie chce dokladac tramwaja bo nie jestem ich przeciwnikiem.
Moze jak turbine w elektrowni (to wiem) trzba ciagle obracac silnik bo sie uszkodzi, i sa do tego osobne silniczki ;)
nie odpowiadaj

[Gość: Gog]

Tak chodzi o 2 miejsca gdzie mozna bylo
i tych ekologicznych ludzi co nie kozystaja nawet z tramwaju a jezdza rowerem, bardzo im sie polepszy bezpieczenstwo.
Rowniez tych co skuterami sobie przyspieszali jazde mijajac autka w korku bokiem.
Widzisz, moze i skumal bym to zwezenie, ale nie uzasadnienie:
"Chcemy, aby łodzianie zrezygnowali z jazdy samochodami tą ulicą i korzystali z komunikacji miejskiej - tłumaczą w zarządzie dróg."
Jaka alternatywe daja nam?
Nic,
A czemu nie zrobic ruchu dwoma ulicami?
a czemu nie zrobic przejazdu tramwajaowa lepszego
a parkingow jakis,
Bo to kosztuje i trzaba by troche sie postarac, wiec latwiej zwezic i mowic ze mamy jezdzic MPK i juz.

[Gość: józef cieśla]

> Widzisz, moze i skumal bym to zwezenie, ale nie uzasadnienie:

uzasadnienie nie pochodzi ode mnie :-)

ale to, że rzeczone "zwężenie" nie spowoduje żadnych zmian ani dla samochodów,
ani dla tramwajów, ani dla natężenia ruchu, ani dla długości korków (utrudni
jedynie rowerom i skuterom, za to ułatwi pieszym) - skumałeś już, czy jeszcze
trzeba powtarzać?

[Gość: Gog]

Skumalem
ze nie poprawi sytuacji
a moja i jadacych jak ja, jedynie utrudni

a ty skumales ze to nie jest zadne rozwiazanie,
bo w tym miescie sa potrzebne wreszcie odwazne rozwiazania
a nie nibyrozwiazania, udawanie ze sie cos robi.

Zrobic Kilinskiego jedno kierunkowa, z torami z boku.
Albo jakas alternatywna trase zaprojektowac,
a przynajmniej jak juz nie mozna tego to
zamiast wciskac ludziom ze to dla poprawienia przepustowosci KM odwaznie powiedziec ze chodniki maja byc szersze i juz, po co sciemniac.

[Gość: józef cieśla]

> skumalem ze nie poprawi sytuacji a moja i jadacych jak ja, jedynie utrudni

taaa
podsumujmy:

1. poszerzone chodniki niczego nie utrudnią dla jadących na północ, bo tam
zawsze był jeden pas bez możliwości wyprzedzenia tramwaju gdziekolwiek

2. jadący na południe na jednym krótkim odcinku tracą możliwość wyprzedzenia
tramwaju (oczywiście pod warunkiem, że jechali zaraz za tramwajem, tramwaj
ruszał spod świateł przy Rewolucji i nie zdążył się rozpędzić do Włókienniczej,
i że nikt nie skręcał z Rewolucji w prawo i nie przyblokował prawego pasa).
Czyli Ty i wszyscy inni jeżdżący z Bałut w okolice filharmonii stracą 1-2 minuty
więcej na dojazd.

3. te tłumy jeżdżące skuterami po Kilińskiego straciły możliwość wpychania się
pomiędzy tramwaj a chodnik ewentualnie wymijania z prawej strony samochodów
stojących w korku

4. piesi zyskali szerokie chodniki, na których będą mogły się minąć dwie osoby
bez potrzeby schodzenia jedną nogą na jezdnię

Jak dla mnie, mieszkańca poruszającego się po mieście i samochodem, i rowerem, i
komunikacją zbiorową i pieszo (a najczęściej samochodem), bilans zysków i strat
jest w miarę satysfakcjonujący.

[Gość: Gog]

5. Spora rzesza idiotow zyskala parking na Kilinskiego
bo teraz bali sie na chodniku stanac a na szerszym wejdzie akurat autko bez obawy przerysowania, a piesi niech sie przeciskaja. Juz teraz widywalem tam takich oryginalow, bedzie pewnie wiecej.

[Gość: Paweł]

> 4. piesi zyskali szerokie chodniki, na których będą mogły się (...)

...pomieścić więcej psich kup ;)

[Gość: Gog]

Fakt o tym nie pomyslalem,
a w tej okolicy chodnikow juz brakuje,
ul Rewolucji jest najbardziej zasrana w calym miescie.

[Gość: Paweł]

> 1 sa/byly miejsca gdzie sie dalo, tu wychodzi ze zweza nawet o 4,7m
> 2 "Chcemy, aby łodzianie zrezygnowali z jazdy samochodami tą ulicą i korzystali
> z komunikacji miejskiej - tłumaczą w zarządzie dróg."
> wiec po co innego zwezaja droge??
> - do tego utrudni to kozystanie z ulicy rowerom i skuterom (bedzie niebezpiecz
> niej minac samochody)
> 3. a moze by jeden kierunek odwrotny z wschodnia i obok tramwaje??
> Pomyslow jest wiele w tym miescie wybiera sie tylko najprostsze
>

stary -dobrze rozumiem? nie pasuje ci po jednym pasie w obu kierunkach na
kilińskiego bo za ciasno i korki za to pasuje ci jeden pas w jednym kierunku i
już korków nie będzie?!
remontują teraz kilinskiego bo trza ruch tramwajowy z zachodniej kilinskiego
piotrkowskiej gdzieś przenieść podczas remontu ŁTR! jak już to robią tak tak by
zrobić to ta jak w ostatecznej wersji ma wyglądać! przy okazji kilińskiego
niebawem pojedzie masa tramwajów i faktycznie zrobi się wielki korek który do do
myślenia tym wszystkim co się pchają samochodem do centrum! natomiast jeśli
skończą remonty torowisk to poszukają środków i wezmą się wreszcie za np
obwodnice śródmiejską...

natomiast ty w tysiuncpińcetstodziwińcet postach wyżalasz się jaki to ty biedny
jesteś bo nie możesz bezpośrednio do swojej roboty/swojego sklepu wjechać twoim
samochodem! prawda jest taka że co mniej twój samochód obchodzi! nie potrafisz
sie dostosować to będziesz stał w korkach i wkó..ał mieszkańców!

[Gość: Gog]

> stary -dobrze rozumiem? nie pasuje ci po jednym pasie w obu kierunkach na
> kilińskiego bo za ciasno i korki za to pasuje ci jeden pas w jednym kierunku i
> już korków nie będzie?!

Nie bedzie az takich, i tramwje przejada szybciej,
bo beda mialy swoje torowisko tylko dla siebie.
Auta bokiem jednym pasem, ale w jednym kierunku
Jedni nie beda blokowac drugich, wiec ruch bedzie szedl plynnie.
Bo teraz tramwaj dojezdzajacy do przystanku blokuje ruch, jak nie zdazy na swiatla, stoi sie podwojnie dlugo.

> remontują teraz kilinskiego bo trza ruch tramwajowy z zachodniej kilinskiego
> piotrkowskiej gdzieś przenieść podczas remontu ŁTR!

A jak to uzasadnia zwezenie do rownej szerokosci na calym odcinku i slowa zarzadu ze chca zniechecic ludzi do kozystania z tej ulicy?

> natomiast ty w tysiuncpińcetstodziwińcet postach wyżalasz się jaki
> to ty biedny jesteś bo nie możesz bezpośrednio do swojej
> roboty/swojego sklepu wjechać twoim samochodem!

Nie na to sie wyzalam (raptem kilka postow na temat drogi z jedna osoba wymienione)

Wyzalam sie na temat nibysrodkow i nibypracy zarzadu drog.
Robia dziwna robote, a potem szukaja uzasadnienia.
Skoro im tak bardzo zalezy na zablokowaniu ruchu i usprawnieniu KM,
to czemu tego nie zrobili??
Ano temu ze w kierunku poludniowym nie ma sensownej alternatywy.
Czemu nie zrobia jednago kierunku, na Kilinskiego?
Bo to za wiele roboty dla nich, i trzeba by troche przerobic cos juz kiedys zrobionego (torowiska i trakcja) Dla wykonawcy to zaden problem, bo i tak robia wszystko od nowa, ale w Zarzadzie drog ktos musial by to zaprojektowac, przeliczyc, jakies badania porobic. Dla nich to niepotrzebny wysilek, lepiej zamieszac i uzasadnic ze to dla polepszenia KM.

I na to psiocze i psioczyc bede, ze w tym miescie sie glownie utrudnia zycie (bo tak latwiej) a jak sie da poprawic cos wiekszym kosztem, to nic sie nie robi i juz.
I tlumaczenie sie pieniedzmi jak wiekszosc i tak ze srodkow unijnych sie finansuje mnie nie przekonuje. Robienie tak powaznych remontow odwleka powazne zmiany na lata - do nastepnego generalnego remontu torowiska. A jak planuja tak wspanialy rozwoj Lodzi jak mowia na okolo to za 4 lata to miasto stanie calkowicie i nawet tramwaj czy autobus nie przejedzie.

[Gość: Paweł]

> Bo to za wiele roboty dla nich, i trzeba by troche przerobic cos juz kiedys
> zrobionego (torowiska i trakcja) Dla wykonawcy to zaden problem, bo i tak
> robia wszystko od nowa, ale w Zarzadzie drog ktos musial by to zaprojektowac,
> przeliczyc, jakies badania porobic. Dla nich to niepotrzebny wysilek, lepiej
> zamieszac i uzasadnic ze to dla polepszenia KM.

popatrz:
w artykule jest wyraźnie napisane że szer. jezdni na kilińskiego obecnie waha
się od 9 do 12m!
jeden pas ruch dla samochodów to min 2,75m (najczęściej 3,5m) natomiast
minimalna szer torowiska wydzielonego to 6,6m (a dochodzi do 8,4m -nie wiem
dokładnie jak to jest z naszymi łódzkimi tramwajami), dodajemy do tego jeszcze
obowiązkowe 'szerokości bocznej przestrzeni bezpieczeństwa' które też jakoś tam
się oblicza. czyli jak sobie wyliczysz w niektórych miejscach chodniki (!)
trzeba by było jeszcze obcinać.

i pozostaje jeszcze taki aspekt jak sytuacje awaryjne gdzie np samochód nawali i
nie da rady go przy jednym pasie ominąć (w końcu na torowisko wydzielone nie
wiedziesz... -i co 'torowiska półwydzielone'?)
a efekt całego przedsięwzięcia i tak kończy się na tym że zatrzymać przed
przystankiem po prostu się musisz bo chyba wysiadających pasażerów nie
przejedziesz!

następnym razem jako kogoś oskarżysz o brak obliczeń/wyliczeń poprzyj to swoimi
obliczeniami! ;P

[Gość: Gog]

Ja nie mam pieniedzy publicznych na takie obliczenia.
A pomysl nie jest wcale taki zly.
1. pasazerowie wysiadali by oczywiecie nie pod kola
bo tramwaj nie blokowany przez samochody nie podjezdzal by na raty do przystanku i potem nie czekal by jeszcze na zielone swiatlo jak teraz.
2. Awaria samochodu taka jak opisujesz dzis jest chyba jeszcze grozniejsza dzis bo blokuje ruch samochodowy i tramwajowy, przy wydzielonym torowisku ruch KM byl by plynnny zawsze.
3. Widzialem projekt Narutowicza jako deptak tylko z tramwajami, i czesc piesza i torowisko byly razem. to czemu nie na Kilinskiego?
Takie rozwazana istnieja w wielu miastach o starej zabudowie z waskimi ulicami, w Czechach i Austrii (tam to widzialem)

[Gość: Paweł]

> Ja nie mam pieniedzy publicznych na takie obliczenia.

za to ja miałem pieniądze na policzenie że wydzielone torowisko + jeden pas
ruchu to więcej niż 9m ? ;)

> A pomysl nie jest wcale taki zly.
> 1. pasazerowie wysiadali by oczywiecie nie pod kola
> bo tramwaj nie blokowany przez samochody nie podjezdzal by na raty do
> przystank u i potem nie czekal by jeszcze na zielone swiatlo jak teraz.
> 2. Awaria samochodu taka jak opisujesz dzis jest chyba jeszcze grozniejsza
> dzis bo blokuje ruch samochodowy i tramwajowy, przy wydzielonym torowisku ruch
> KM byl by plynnny zawsze.
> 3. Widzialem projekt Narutowicza jako deptak tylko z tramwajami, i czesc
> piesza i torowisko byly razem. to czemu nie na Kilinskiego?
> Takie rozwazana istnieja w wielu miastach o starej zabudowie z waskimi
> ulicami, w Czechach i Austrii (tam to widzialem)

tutaj mamy kilka truizmów - ja też jestem za tym by zamknąć kilińskiego dla
ruchu kołowego przynajmniej w pewnych godzinach...

Kilińskiego będzie węższa

[berger.m]

Brawa dla ZDiT! Nareszcie dobra polityka. Teraz należy wykonać kolejny krok i
wprowadzić ograniczenie ruchu na Kilińskiego wzorem dzisiejszych rozwiązań na
Piotrkowskiej.

[0betoniarz0]

Bardzo dobry pomysł, wreszcie Zarząd Dróg i Transportu stawia na tramwaje :D na
marginesie: czy to aby na pewno Łódź i tu stawiają na tramwaje?? he he

[Gość: barnaba]

> Bardzo dobry pomysł, wreszcie Zarząd Dróg i Transportu stawia na tramwaje :D
> na marginesie: czy to aby na pewno Łódź i tu stawiają na tramwaje?? he he

Stawia?
Gdyby stawiał, to wprowadzono by na ul. Kilińskiego ograniczenie ruchu kołowego-
albo ulica zostałaby oznaczona jako strefa zamieszkania, albo stanąłby tam
zwyczajny zakaz ruchu z tabliczką "nie dotyczy mieszkańców, MPK, TAXI".

A tak tramwaje i samochody będą nadal tkwić w korkach. Jedyne, co się zmieni, to
że samochody nie będą mogły wyprzedzać tramwaju (oczywiście, o ile nie zrobią
tego chodnikiem), co już na kilku odcinkach było zrobione wcześniej.

[sanator2]

Nie ma i długo nie będzie sensownej alternatywy dla Kilińskiego. Zaklinanie
rzeczywistości i utrudnianie ruchu, żeby zniechęcić kierowców nie ma sensu.
Udrożnić Kilińskiego można tylko POSZERZAJĄC ją kosztem podcieni jak przy hotelu
Polonia. O docelowych rozwiązaniach należy myśleć i studium ruchu drogowego z
gotowymi rozwiązaniami jest dla łodzi opracowane od pięciu lat. Konieczne są:
obwodnica zewnętrzna (A1 A2 S8 i S14), obwodnica zewnętrzna miejska (Al.
Włókniarzy Strykowska, śmigłego-Rydza) i wewnętrzna obwodnica. No i likwidacja
Zarządu Dróg jako jednostki wyjątkowo niekompetentnej i szkodliwej.

[geograf]

sanator2 napisał:

> Udrożnić Kilińskiego można tylko POSZERZAJĄC ją kosztem podcieni jak przy
> hotelu Polonia.

Hotel Polonia jest tylko jeden. Jak wyobrażasz sobie poszerzenie przy Jaracza albo Pomorskiej?

No tak, wyburzając kamienice. Racja! :>

[Gość: fuuunk]

Sądze że to jest dobry pomysł. Początkowo wszyscy będą się starym zwyczajem
pchali na Kilińskiego, ale z czasem się zniechęcą i ruch w końcu będzie taki jak
należy - skończy się tradycyjny kocioł. Dobrze też że nie będzie możliwości
wyprzedzania tramwajów - to typowo polskie cwaniakowanie jest głupie i niebezpieczne

[Gość: DF]

"miasto dla ludzi, nie dla samochodow" jest najglupszym i najbardziej
prymitywnym stwierdzeniem jakie ktos kiedykolwiek wymyslil... bezmyslne
powielanie tej glupoty jest delikatnie mowiac dziwne i nie swiadczy dobrze o
osobie, ktora to robi!

[Gość: MELAA]

Szkoda, że przekonanie, iż miasto jest dla ludzi, nie dla samochodów dobrze o
mnie nie świadczy, ale naprawdę uważam, że ruch samochodowy w centrum powinien
być ograniczony - zwłaszcza na Kilińskiego przydadzą się szersze chodniki.
Pozdrawiam

[Gość: baranwielkanocny]

otóż to, zgadzam sie w całości, miasto jest miejscem dla LUDZI a dla samochodów są przedmieścia, ewentualnie arterie w centrum. Niech władze pomyślą nad piętrowymi parkingami w śródmieściu, i zaczną lasnować pieszo-rowerowy styl komunikacji, rozwijać i inwestować w komunikacje miejską i maksymalnie ograniczać ruch samochodów. popatrzcie tylko jak kilińskiego odżyła kiedy ludziom zwrócono kawałek 'podwórka' na rozkopanej ulicy. Więcej ludzi spaceruje, spotyka sie z sąsiadami z przeciwnej strony ulicy, tak jak by wytworzyła się nowa, naturalna przestrzeń dla komunikacji. nawet uśmiechają się cześciej pomimo łoskotu cięzkiego sprzętu, moze z wyjątkiem handlarzy chińskimi gadzetami na rogu z rewolucji'05. wiele z tego dałoby się uratować gdyby na kilińskiego pozostawić tylko jeden pas i linie tramwajową. wszyscy byliby szcześliwsi i zdrowsi.

[Gość: Gog]

O i nie tylko ja na to wpadlem!
Czy ci co sa tutaj za ograniczeniem ruchu nie moga zrozumiec ze nie ma w tej chwili alternatywy dla Kilinskiego
Jedynym sensownym rozwiazaniem jest jeden pas na poludnie a drogi dla tramwaji.
a jak tak bardzo chcecie zablokowania centrum to moze pierw pomyslec o alternatywach a potem ograniczac.
Czemu w tym miescie wszystko robi sie odwrotnie?
A poprostu bo taniej i prosciej.

[Gość: barnaba]

> "miasto dla ludzi, nie dla samochodow" jest najglupszym i najbardziej
> prymitywnym stwierdzeniem jakie ktos kiedykolwiek wymyslil... bezmyslne
> powielanie tej glupoty jest delikatnie mowiac dziwne i nie swiadczy dobrze o
> osobie, ktora to robi!

Kiepska prowokacja.

[Gość: DF]

jasne, wszystko co nie po twojej mysli to prowokacja? jak sie zyje z takim
przekonaniem?!

oczywiscie, ze miasto jest dla ludzi, ktorzy rowniez jezdza samochodami, bo
miasto nie zapewnia im alternatywy - brak parkingow, komunikacja zbiorowa na
zenujaco niskim poziomie, brak nowoczesnych srodkow komunikacji np. metro, ew.
premetro. Pozostaje tylko i wylacznie samochod - szczegolnie w klimacie takim
jak nasz, kiedy przez wieksza czesc roku leje i jest zimno.

[Gość: Tomasz.bu]

Zieeew.

[Gość: DF]

tak myslalem... ze nie skumasz...

[geograf]

Szczerze mówiąc ja osobiście na początku myślałem, że ironizujesz.
Niestety nadal nie umiem uwierzyć, że ty w to wierzysz :D

[Gość: DF]

widzisz, prawda jest taka, ze po wypowiedziach niektorych pieszych
przepelnionych jadem w stosunku do kierowcow samochodow tylko dlatego, ze nie
wszystkich stac na samochod - przestaje sie wierzyc w ludzi w tym naszym
ukochanym kraju.

[geograf]

Pomyśleć, że na Zachodzie niektórych stać na samochód, a i tak wybierają komunikację zbiorową. Lewacy!

[Gość: DF]

bo maja komunikacje zbiorowa z prawdziwego zdarzenia, maja rozwiniety uklad
drogowy, wewnetrznie obwodnice, autostrady. Porownywanie nas z zachodem w tej
chwili kompletnie pozbawione jest sensu.

[Gość: Tomasz.bu]

Nie wydaje Ci się, że twierdzenie, że ludzie przesiadają się do komunikacji
zbiorowej dlatego, że mają wewnętrzne obwodnice i autostrady zdaje sie być
nieco nielogiczne?

[Gość: Paweł]

zamiast jechać rozlatującym się tramwajem jedziesz rozlatującym się golfem II za
2tys, zamiast jechać krzywym torowiskiem jedziesz dziurawą drogą, zamiast
marnować czas na czekanie na przystanku marnujesz go szukając parkingu...

tylko gdy następnym razem będziesz stał w korku spójrz przed siebie i za siebie!
ile osób siedzi w tych wszystkich samochodach ...jedna? a ile miejsca one
zajmują? ile trującego smrodu robią? ile hałasu?

ponadto powiem ci też że więcej użytkowników komunikacji miejskiej tym większe
środki na jej modernizacje, tym mniejsze korki dla tych co jednak muszą
samochodem...

prawda jest taka że żyjemy w czasach gdzie nawet na przeciwko jeździ się
samochodem ...a brzuchy rosną! ;)

[Gość: k jak kibol]

siedze sam, marnuje czas szukajac parkingu, ale przynajmniej nie smierdzi mi
potem, brudem i alko.

a koszty podrozowania 2*2,4 za tramwaj do/z pracy to 17km przejechanych na ON.

[Gość: barnaba]

> jasne, wszystko co nie po twojej mysli to prowokacja? jak sie zyje z takim
> przekonaniem?!

Całkiem dobrze żyje mi się z przekonaniem, że nawiedzony bełkot na forum
internetowym jest prowokacją. Dużo lepiej, niż gdybym myślał, że rozmówca jest
półgłówkiem.

Aha, jeden prowokacyjny post wystarczy. Rozwijanie prowokacji jest żałosne i
może zostać uznanie za trolowanie.

[Gość: ses]

To co ci sie wydaje nie ma nic wspolnego z doswiadczeniem i wiedza. Plytkie
traktowanie tematu patrzac tylko na swoje korzysci do nikad konstruktywnego nie
doprowadzi. Zwiekszanie pojemnosci drog zwieksza korki! Zmniejszanie pojemnosci
drog zmniejsza korki! To tak samo, jak do malego kieliszka wlejesz troche wody,
a do szklanki duzo. Ale to chyba za trudne dla ciebie do zrozumienia.

[Gość: DF]

to ty nie rozumiesz o czym piszesz. twoje stwierdzenie owszem, moze mialoby cos
wspolnego z rzeczywistoscia, gdyby nasz uklad drogowy byl w pelni rozwiniety.
Najpierw powinno sie zbudowac alternatywe dla Kilinskiego w postaci np.
Konstytucyjnej, dopiero pozniej ograniczac ruch. No ale, aby to zrozumiec,
trzeba ruszyc mozgownica, a to w tym kraju rzadkosc

[Gość: belyall]

> Najpierw powinno sie zbudowac alternatywe dla Kilinskiego w postaci np.
> Konstytucyjnej, dopiero pozniej ograniczac ruch.

Błysnąłeś, jak latarka w nocy.
Nie rozumiesz najprostrzej podstawy organizacji ruchu w mieście!

Olsnij nas

[Gość: Gog]

Olsnij nas wiedza na temat tej organizacji ruchu bo ja chyba tez nie kumam a twoja wypowiec ciut za bardzo zwiezla byla.

[Gość: belyall]

Proszę przejrzeć wpisy forum, bo już dziesiątki razy było, tylko do niektórych i
tak nic nigdy nie tafia.

Kilińskiego będzie węższa

[Gość: Observer]

Zgadzam się, iż należy ograniczyć ruch samochodowy w centrum Łodzi ale należy
pamiętać o Dworcu Fabrycznym. Musi być dobrze skomunikowany z resztą miasta i
tu są chyba tylko dwie możliwości: albo faktycznie poszerzyć ulicę Kilińskiego
przynajmniej na odcinku od Dworca do Al. Piłsudskiego albo porzerzyć równoległą
czyli Tramwajową i Wysoką w kierunku Al.Piłsudskiego. W ten czy inny sposób
Dworzec Fabryczny powinien mieć połączenie drogowe w kierunku południowym. Albo
bardzo dobra komunikacja publiczna..metro?

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: Observer napisał(a):

> Zgadzam się, iż należy ograniczyć ruch samochodowy w centrum Łodzi ale należy
> pamiętać o Dworcu Fabrycznym. Musi być dobrze skomunikowany z resztą miasta i
> tu są chyba tylko dwie możliwości:

Nie da się jednocześnie mieć ciastka i zjeść ciastka. Dla samochodów
podłączenie do dworca można zrobić od Kopcińskiego (Uniwersyteckiej-Targowej) i
tyle musi wystarczyć.

Znacznie ważniejsze jest dobre obsłużenie dworca komunikacją zbiorową. Nie
trzeba cudów na kiju - wystarczy dobry styk z tramwajem pn-pd i w-z + kilka
linii autobusowych, które i tak kończą trasę w okolicy.

[Gość: gm]

Nie wydaje mi sie rozsadne przeciwstawianie komunikacji zbiorowej indywidualnym
srodkom transportu, szczególnie w przypadku dworca , gdzie czasem trzeba
dowieżć nie tylko osobe ale i bagaz. Nawet gdybym chciał pobiegac po centrum na
nogach czy przeżyć emocje w tramwaju to gdzie zostawić samochód? Zostaja na
szczescie markety z duzymi parkingami. Urzędy i wiekszość instytucji sa dla
pieszych.

[Gość: belyall]

> Nie wydaje mi sie rozsadne przeciwstawianie komunikacji zbiorowej
indywidualnym
> srodkom transportu,

Albo al.Piłsudskiego, gdzie pieszy jest likwidowany z ulicy, a mieszkancy z
okolicznych kamienic (kto chce w smrodzie żyć?), albo uspokojony ruch z
podstawą w postaci KM (w Łodzi przykładu brak).

> szczególnie w przypadku dworca , gdzie czasem trzeba
> dowieżć nie tylko osobe ale i bagaz.

Tramwajem też bagaż dowieziesz, ale oczywiście dworzec samochodem też obsłużony
być musi. A jeśli musi, to od strony obwodnicy centtrum (Targowa -
Uniwersytecka), a nie od strony centrum, czyli Kilińskiego.

[Gość: krm]

"W planach, które otrzymaliśmy, jest zapis o spowolnieniu ruchu na tym odcinku."

to da się go jeszcze spowolnić?

[Gość: sandra]

na poczatku: przerazila mnie wypowiedz fuunka - nie jezdze tramwajami od kiedy
blachary wlasnie na kilinskiego zlapaly mnie za szyje i ukradly ipoda.
Przesiadlam sie wowczas na auto - ktorym jest szybciej, wygodniej i bezpieczniej
(jak sie pozamykam i schowam torebke do bagaznika). Mam nadzieje, ze to byla ironia.

Jak slysze twoja argumentacje, ze wyprzedzanie tramwaju to cwaniactwo to od razu
przypomina mi sie anegdotka o starym taksowkarzu, ktorzy wlokl sie za tramwajem,
mowiac: "tu sobie pojedziemy, za tramwajem, za tramwajem bedzie najszybciej", na
co moja mama, spieszac sie ze mna do lekarza nie wytrzymala i powiedziala:
"Panie, jakbym chciala tramwajem, to bym nie dzownila po taksowke!"

Co do Kilinskiego: w artykule jest blad - najwezszy chodnik jest miedzy
Narutowicza a Jaracza. Rzeczywiscie jest tam ciezko przejsc, zwlaszcza jesli - a
zdarza sie to chyba zawsze kiedy tam chodze ;) - jest zatowarowanie pobliskich
sklepow - ciezarowki zeby nie blokowac tramwaju wjezdzaja na 3/4 chodnika i
trzeba sie boczkiem przeciskac.
Druga sprawa - zwezenie Kilinskiego to najbardziej absurdalny pomysl jaki
slyszalam w tym roku! Czy urzednicy z ZDiT nie zauwazyli jak bardzo korkuje sie
miasto teraz, gdy Kilinskiego jest zamkniete? Polnocna jest zakorkowana w obie
strony - wiem, wiem, korkuje sie odkad jest Manufaktura, ale nie az tak, jak
teraz. To samo ze wschodnia i Rewolucji - ktora nigdy wczesniej nie byla
zakorkowana.No tak, ktos zaproponowal, zeby ograniczyc ruch na tym odcinku
Kilinskiego jak na Pietrynie. I co? Caly ruch pojdzie na Wschodnia? Sprobuj
przejechac z Galerii Lodzkiej na Plac Wolnosci --> zwlaszcza ze ma sie zaczac
remont Sienkiewicza :-).
Miasto mamy jakie mamy --> czesto ulice jednokierunkowe, albowaskie dwu-; ja juz
proponowalam przebudowe a'la Haussmann <lol> ale chyba to na razie nie mozliwe
;). Ale nie utrudniajmy sobie! I tak nie bede jezdzic tramwajami 1,4,,7,5 na
Kilinskiego, bo sie boje.

[geograf]

Gość portalu: sandra napisał(a):

> na poczatku: przerazila mnie wypowiedz fuunka - nie jezdze tramwajami od kiedy
> blachary wlasnie na kilinskiego zlapaly mnie za szyje i ukradly ipoda.

Szczerze mówiąc świadczy to o głupocie okradzionej, czyli Ciebie. Jakbyś nie wiedziała w jakim mieście żyjesz i że lepiej nie kusić losu.

> Druga sprawa - zwezenie Kilinskiego to najbardziej absurdalny pomysl jaki
> slyszalam w tym roku!

Ależ tak i tak było po jednym pasie w każdą stronę! Nie dało się jechać w dwa samochody w jednym kierunku drzwi w drzwi, więc o co ten raban?

> Czy urzednicy z ZDiT nie zauwazyli jak bardzo korkuje sie
> miasto teraz, gdy Kilinskiego jest zamkniete? Polnocna jest zakorkowana w obie
> strony - wiem, wiem, korkuje sie odkad jest Manufaktura, ale nie az tak, jak
> teraz.

Jak dwie ulice prostopadłe do siebie mogą być swoimi substytutami ?! :|

> ;). Ale nie utrudniajmy sobie! I tak nie bede jezdzic tramwajami 1,4,,7,5 na
> Kilinskiego, bo sie boje.

Przejdzie Ci. Też tak miałem jak mnie okradli na przystanku pełnym ludzi. Jedynym lekarstwem wydaje się nie wychodzić z domu, bo tam najbezpieczniej...

dwie ulice prostopadłe... ehh

[m-nick]

geograf napisał:

> Jak dwie ulice prostopadłe do siebie mogą być swoimi substytutami ?! :|

To przykre, że tyle wypowiadasz sie o komunikacji, a nie potrafisz dostrzec
podstawowej w tym względzie zależności: dotąd jechałem Franciszkańską,
Kilińskiego i skręcałem w Rewolucji. Teraz jadę Franciszkańską, PÓŁNOCNĄ,
Zachodnią, PRÓCHNIKA/REWOLUCJI. Więc zauważ z łaski swojej możliwość wpływu
zamknięcia odcinka Kilińskiego na wzrost ilości aut na niektórych ulicach
prostopadłych...

[geograf]

Współczuję "rozsądku" wjeżdżąjącym w nieustanny korek na Ogrodowej :>

[Gość: 1888]

a ja jeżdżę do pracy samochodem i bardzo się z tego cieszę bo mnie jeszcze nie
pobili i nie okradli.
A to co się dzieje w KM to jest czasami zgroza....

[Gość: gog]

> Szczerze mówiąc świadczy to o głupocie okradzionej, czyli Ciebie. Jakbyś nie wi
> edziała w jakim mieście żyjesz i że lepiej nie kusić losu

Czyli alternatywa dla auta jest komunikacja
w ktorej musisz ty sie bronic i uwazac na siebie,
albo uznasz za glupka ze sie dal okrasc??

niestety wiem ze zyle w miescie gdzie idzie sie na latwizne i zweza ulice jawnie przyznajac ze po to by ograniczyc ruch i nie daje sie nic w zamian.

[geograf]

Jeśli myślisz, że jeżdżąc samochodem nic złego nigdy nie może Ci się stać, to...eee.. no cóż, naiwny jesteś :]

[Gość: Gog]

Ja to akurat nie mam z tym problemu,
ale znam pare pan w srednim wieku ktore boja sie bardzo,
autem tez sie nieco obawiaja, ale uwazaja na torebki i jakos daja rade.
Po 20 natomiast nigdy nie pojada MPK zwlaszcza w centrum w weekend.

[Gość: Tomasz.bu]

Dobrze, że wreszcie jakaś droga w Łodzi została zaprojektowana zgodnie ze
zdrowym rozsądkiem. Szkoda, że ZDiT zabrakło jednak odwagi i wbrew początkowym
zapowiedziom ruch na Kilińskiego nie zostanie ograniczony. Bo tą metodą nie
znikną korki, zysk jest tylko dla pieszych (szerszy chodnik) i wsiadających do
tramwaju (kilkanaście centymetrów mniej w pionie do pokonania).
No ale organizację ruchu łatwiej zmienić nż przebudować ulicę, więc zmiany na
plus.

[Gość: gm]

Ja bym poszedł dalej i zlikwidował na Kilińskiego tramwaje . wtedy chodniki beda
miały 3 albo i 5 metrów szerokosci i mozna bedzie jeździć na rolkach.. A
środeczkiem troszeczkę miejsca dla rowerzystó no bo bez przesady im też się cos
od zycia (sorry miasta) należy. Samochody na złom!

[geograf]

Gdyby z tej części Kilińskiego zrobić deptak, to chodnik byłby od kamienicy do kamienicy (istne szaleństwo rozmiarowe!), tyle że z tramwajem po środku :P

[Gość: DF]

zwezenie ulicy to "zdrowy rozsadek"... co za bzdury!!! Z takim spoleczenstwem,
faktycznie nic z tej Polski juz nie bedzie!

[Gość: J.S.]

Gość portalu: DF napisał(a):

> zwezenie ulicy to "zdrowy rozsadek"... co za bzdury!!! Z takim
spoleczenstwem,
> faktycznie nic z tej Polski juz nie bedzie!

No, przesrane! Pakuj manatki

[Gość: belyall]

Paradoksalnie Twoja wypowiedź Ciebie tyczy.

Nie wierzę .... BRAWO !!

[bajkers]

Święta już były i to nie Bożego narodzenia .. a tu taki prezent... komu trzeba
dziękować!!!

Nie wierzę że ktoś podjął tak odważną i świetną decyzję, decydując się na
zwężenie jezdni ( co w mieście zdominowanym przez prywatne samochody nie jest
łatwe)

Gratulację!! To krok w kierunku normalności i "Oddawania miasta jego
mieszkańcom" nie zaś robienia ze śródmieścia parkingu i zachęcania kierowców do
wjeżdzania najlepiej do sklpeu (czego skutki widzimy na codzień)

Miasta dla ludzi i mieszkańców nie dla SAMOCHODÓW !!!!!!!!!

[Gość: DF]

kup sobie samochod, pogadamy. No chyba ze nie stac cie? ;)

[bajkers]

Gość portalu: DF napisał(a):

> kup sobie samochod, pogadamy.

Prosze bardzo możemy sobie pogadać...

Samochód jest stoi pod blokiem!!Tyle tylko że zamiast jak większośc wozić
powietrze w "tą" i z powrotem na przysłowiowe 8 h nie używam go jeśli nie jest
mi naprawdę potrzebny.

Na codzień zamiast stać (np: w korku) wybieram opcję "Jadę" zamiast
samochodem ... rowerem nie biadolę jak inni.

Popatrz ile samochodów jest rzeczywiście wykorzystywanych (np: w pracy ,
podczas dostaw) ilu osobom samochód jest na codzień niezbędny, a ile samochodów
przewozi tylko kierowcę!!??

W sporej większości to luksus dojazdu do pracy pozostawienie go na 8 h i
powrót.. oczywiście przeważnie o jednakowych porach w jednakowych
kierunkach ... i skąd te korki??!!

Za wąskie jezdnie... trzeba burzyc poszerzać ..a ludzie niedlługo beda mieszkać
20 km od Łodzi, bo w mieście już się nie da???

Nie!! dla czyjegoś chciejstwa i luksusu wożenia 4 liter pustym samochodem,
priorytet to komunikacja zbiorowa a Miasto jest dla Mieszkańców.

Jeśli po Kilińskiego będą jeżdzić ci którzy naprawdę potrzebujaą( jak pisałem
dostawy i ludzie wykorzystujący samochód w codzienniej pracy ) nie będzie
zatorów ...ale gdzie tam( co jest do przewidzenia)... przecież każdy jest
panisko.

Widzisz coś dalej poza czubek swojego nosa?

[Gość: ag]

Jest wiele (większość) ludzi którzy nie będą jeździć do pracy czy w inne
miejsca rowerem ponieważ:
- są za starzy, nie mają odpowiedniego zdrowia
- nie mają gdzie trzymać roweru
- mają zbyt daleko jak na dojazdy rowerem
- boją się przeciskać rowerem w gęstym ruchu śródmiejskim po dziurawych
jezdniach
- nie chcą intensywnie wdychać spalin
- uważają, że przez większość dni nie ma wystarczających warunków pogodowych
Nie będą też jeździć komunikacją zbiorową bo:
- nie zapewnia wystarczającego komfortu i bezpieczeństwa
- nie dociera wszędzie tam gdzie potrzebują
- jest zbyt powolna

[Gość: DF]

popieram to co piszesz i podziwiam wytrwalosc. Do opornych na wiedze - to nie
przemowi... niestety

[bajkers]

odpowiem ci:

ha ha hah ha Widzę cosś po za czubkiem własnego nosa ,jak piszesz.

(choć co najciekawsze czubek własnego nosa widzą własnie ci stojący w korkach
majacy pretensje do wszystkiego dookoła dla których tramwaj to zawalidroga,
komunikacja miejska to relikt komunistycznej przeszłości a ulice choćby X
pasmowe sa wiecznie za wąskie.
Na pytanie dlaczego nie skorzysta pan w dojazdach do pracy z przesiadki na
komunikacje miejską... najczęstsza odpowiedz to:UWAGA "A dlaczego "ja" niech
przesiadzie sie ktoś inny!! )

I kto tu widzi czubek własnego nosa.

Nie jestem i nigdy nie byłem wrogiem samochodów tylko ludzkiej głupoty w myśl
której niedługo powinnismy parkowacć w sklepach a po gazete do kiosku za rogiem
również nie ruszac sie bez auta.

Nigdy na siłę nie nakłaniałem nikogo do jazdy rowerem, porzucania samochodów i
przesiadania się na komunikacje miejską....

Dlaczego ponieważ żyjemy w wolnym deokratycznym kraju ,wybór należy do każdego
z nas ,a do ludzi najlepiej przemawia się jezykiem korzyści.

Jako miasto po przemianach ustrojowych zeszłego wieku i jednoczesnej
dynamicznej motoryzacji społeczeństwa ( w ostatnim roku w Łodzi przybyło 30 tys
samochodów) stoimy przed wtborem :

Przebudować miasto tak by dało sie jeżdzic po nim samochodem ... oczywiście
kosztem wyburzeń i poszerzania istniejących ulic co pociągnie za soba
nieodwracalne zmiany.

Czy na wybranych (zwracam na to słowo uwagę) obszarach miasta ograniczyć ruch
samochodowy, poprzez strefy piesze i strefy ruchu uspokojonego (patrz przykłady
z zachodu)

To że przy remoncie Kilińskiego jej zwężenie spotkalło śie z taką falą krytyki
to normalne ( dla wielu ludzi nierozważnie korzystających z samochodu i
uzależnionych od niego może to oznaczać nawet koniec świata ;-))
to krok w kierunku normalności tak by mieszkanie i zycie na śódmieściu było
luksusem a nie karą w spalinowym ścieku.

Dla wielu droga do nikąd jest już jasna (choc patrząc po wpisach nie dla
wszystkich) W Buenos Aires jest najszersza ulica na świecie (polecam zdjęcia
satelitarne) widać ją nawet z kosmosu... Jej wygląd (nie tylko w godzinach
szczytu) pozostawię to jako pytanie Rytoryczne...W tym mamy iść kierunku??

Dla wszystkich którzy tak grzmią pod moimi wpisami mam na koniec sentencję:

Może to trudne do przyjęcia ale
"Era budowania w mieście autostrad już sie skończyła jej skutki widzimy do dziś
(np ul.Zachodnia ze zburzoną pierzeją na całej długości, Poszerzona mimo to
wiecznie w korkach) nie tędy droga, ale to nie koniec czas na posuniecia takie
jak na Kilińskiego (choć to dopiero początek)"

Dziękuję za dyskusję i Pozdrawiam

"Bajkers"

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: ag napisał(a):

> Jest wiele (większość) ludzi którzy nie będą jeździć do pracy czy w inne
> miejsca rowerem ponieważ:
> - są za starzy, nie mają odpowiedniego zdrowia

Nie raz i nie dwa razy widziałem babcie emerytki zasuwajace na rowerze w
kilkunastostopniowym mrozie. Nie, nie w Polsce niestety.

> - nie mają gdzie trzymać roweru

To jest akurat poważny problem. Podstawowe rozwiązanie do czasu kiedy "miasto"
nie dostrzeże rowerzystów: tani rower + mocne zapięcie.

> - mają zbyt daleko jak na dojazdy rowerem

Kwestia przyzwyczajenia, chyba, że ktoś jeździ przez całe miasto na drugi jego
kraniec. W większości jednak jest to kierunek peryferia-centrum.

> - boją się przeciskać rowerem w gęstym ruchu śródmiejskim po dziurawych
> jezdniach
> - nie chcą intensywnie wdychać spalin

Ktoś musi przerwać błedne koło...

> - uważają, że przez większość dni nie ma wystarczających warunków pogodowych

Ciekawe, że tylko w Polsce jest to problem...

BRAWO !!

[Gość: dd]

jakies kompleksy pan leczysz?, pewnie 15letni opel z niemiec sie popsul?, )),

brawo!! miasto dla ludzi nie dla samochodow!!,

tj. BRAWO!!

[Gość: seri]

[Gość: Gog]

a nie wpadles na to ze szerszy chodnik to wlasnie to
czego samochodziazom tam brakowalo.
Darmowy parking pod sklepem,
bo teraz to strach byl ze ktos zaczepi.

To jest miasto lewaków i gołodupców.

[Gość: ag]

To jest miasto lewaków i gołodupców. Łatwo policzyć że tylko ok. 10% osób na
codzień korzysta z samochodu, więc oczywiste, że tzw. demokratyczna (czyli
głupsza) większość będzie gardłowała za nogami, rowerami, rikszami,
hałasującymi tramwajami i śmierdzącymi autobusami. Gdyby mogła, paliłaby
samochody jak to robili we Francji. Ciężko zrozumieć, że ludzie jeżdżą
samochodami bo muszą, nie dla rozrywki. Świetne powiedzenie - "miasto jest dla
ludzi nie dla samochodów". A samochody to są dla kogo? Marsjan?

[Gość: DF]

otóż to! popieram w 100% Na glupote nie ma rady.

[Gość: przezioom]

na kilinskiego korki sa od zawsze i zawsze beda. i tak miejsca, gdzie dalo sie
wyprzedzic tramwaj byly sporadyczne. mimo, ze jezdze tamtedy dosc czesto,
uwazam, ze nalezaloby wprowadzic tam taki sam zakaz ruchu jak na piotrkowskiej -
tramwaje nie stalyby w korkach i komunikacja miejska wiele zyskalaby na
szybkosci i punktualnosci. a dla kierowcow mogliby zrobic przebicie sterlinga do
zrodlowej, dwupasmowa polnocna na odcinku sterlinga-franciszkanska i swiatla
sterlinga/polnocna. jak jeszcze kiedys (oby!) bedzie obwodnica lodzi i zelzeje
transit na wlokniarzy to nikt nie bedzie tesknil za staniem w korku na
kilinskiego. na marginesie kierowco - tramwajem/autobusem jedzie kilkadziesiat
osob, a autem ledwie kilka. a co torow i tramwajow to likwidacja ich bylaby w
dluzszym terminie co najmniej lekkomyslnoscia - nie tak dawno na gazeta.pl byl
artykul o oil peak..

[Gość: b_o_b]

Twoja propozycja zaorania Parku jest nie do zaakceptowania. Wolałbym wysadzenie
ruder po długości Kilińskiego.

To jest miasto dyletantów za kierownicą

[Gość: buszujący w zbożu]

Bardzo dobrze, bardzo dobrze, czekam na to od lat i sie doczekałem. Nie
wystarczy remontować, trzeba modernizować. Otóż modernizacja polega też na
poprawianiu błędów poprzedników. To, że jezdnia będzie węższa wcale nie utrudni
ruchu kołowego, bo na Kilińskiego i tak nie mieszczą się dwa pasy ruchu w
żadnym kierunku i tramwaju nie da się wyprzedzić jak na Narutowicza, chyba, że
chodnikiem po ludziach.
Za to szerszy będzie chodnik i nareszcie ta ztłamszona ulica odżyje, odżyją
piesi, a z tym odżyją partery sklepów i usług, ulica stanie się ulicą, a nie
korytem dla samochodów. Ci co tak pomstują, nic nie rozumieją i nie chcą
rozumieć, chcą tylko krzyczeć, oszołomy i frustraci. Tłumaczę, że maksymalną
szerokość jezdni na Kilińskiego determinuje szerokość ulicy, między zabudową.

Jak pas ruchu ma 4,5m szer., a tramwaj zajmuje 3m, to zostaje 0,5m skrajni
jezdni i 1 m najwyżej na rower. A jak pas ruchu ma 3,5m to dalej wszystko jest
jak przedtem, tylko CHODNIK MOŻE MIEĆ 2,5M ZAMIAST 1,5M. Jedyne co można było
zrobić równie mądrego to ścieżki rowerowe! Ale to i tak jest krok milowy w
myśleniu Zarządu Dróg Miejskich i władz, GRATULACJE. Zobaczcie w Krakowie.

Mieszkańcy centrum cieszcie się, bo takie działania poprawiają wam życie,
przestrzeń, wprowadzają cywilizację. Może ktoś zechce mieć sklep w parterze.

Myśleć, nie krzyczeć bez sensu, jak ...,nie wypowiem.

[Gość: DF]

oszolomem i frustratem to jestes ty, kolego. Przyczyna jest nastepujaca: nie
stac cie na samochod. Przykre.

[Gość: inny]

A mnie stać na nie najgorszy samochód (paroletnie volvo) i uważam, że
Kilińskiego powinna być wyłącznie dla pieszych, komunikacji zbiorowej,
mieszkańców, zaopatrzenia itp

[Gość: Lupo]

Czlowieku nazywajacy sie DF. Nie mieści Ci sie w glowce, że ktoś może jeździć na
codzień samochodem a mimo to popierać decyzję zarządu dróg? Przestań szpanować,
że cie stać na samochód, bo zachowujesz sie jak ostatni burak.

Faktem jest, że Łodzi brakuje arterii przelotowej północ-południe w tych
okolicach. Ale Kilińskiego nie spełniała tej roli i dopóki nie wyburzyłoby się
kamienic, żadna inna modernizacja by nie pomogła. Sam mieszkam przy
Franciszkańskiej, dojeżdżam codziennie do pracy w okolice Elei i jazda
Kilińskiego byłaby dla mnie idealna. Uważam jednak że podjęta decyzja jest
słuszna. A Kilińskiego na tym odcinku możnaby odciążyć Sterlinga.

Bardziej brakuje mi porządnego połączenia tramwajowego. Obecnie na północ Łodzi
jeździ tylko 15.

[Gość: DF]

przeciez ja caly czas mowie arterii PN-PD, kolejny raz powtorze - dopiero po
wybudowaniu takiej arterii mozna uspokajac ruch w tym rejonie. Masz problemy ze
zrozumieniem tekstu pisanego?! Ktos kto jezdzi samochodem - doskonale to
rozumie, ktos kto tylko twierdzi, ze ma samochod - oczywiscie, ze nie. Proste.

[Gość: Lupo]

i co? oczyma wyobraźni widzisz tę arterię na Kilińskiego? Może za 20 lat jak
powyburzają co nieco...

[Gość: DF]

arterie na Kilinskiego? poczytaj lepiej to co do tej pory napisalem, bo jak to
sie mowi - nie kumasz

[Gość: inny]

Jeżdżę samochodem po Łodzi dużo, ale nigdy Kilińskiego nie traktowałem jako
ciągu N-S. Trzeba nie mieć szacunku dla swojego zdrowia psychicznego, żeby
próbować przejechać tamtędy w godzinach szczytu od np. Pomorskiej do
Piłsudskiego. Nawet po wywaleniu tramwaju, co niejednemu się marzy, korki się
nie zmniejszą. Z wróbla orła się nie zrobi - niestety. Co do alternatywy - za
dużo nie da się chyba zrobić bez ogromnych wyburzeń. O Włókniarzy bis z
dozwoloną 90 - zapomnijcie.

[Gość: belyall]

Likwidujemy KM w Łodzi, dajemy wszystkim samochody i co? Odpowiedz.

[Gość: archifun]

ag,
co się tak pieklisz, twój samochód i tak nie będzie miał szerokości 4,5 m, bo
nawet ciężarowe tyle nie mają, a osobowe mają jedynie taką długość. Pas ruchu o
szerokości 4,5m robi się na autostradzie dla prędkości 120 km/h (de facto 200),
a nie dla 20-40 km/h. Jako dorosły i obyty człowiek powinieneś to rozumieć.

o co więc ten rwetes?, wszystko będzie dobrze, zobaczysz, obiecuję za innych.