Początek Manufaktury

22.05.03, 08:45
Nareszcie, aż uwierzyc nie mogę że wreszcie coś się ruszyło! :-)

O ile nie skończy się na samym hipermarkecie to zapowiada się
naprawde interesująco, a wizualizacja na www.apsys.pl wiele
obiecuje :-)

Oby to był dopiero początek wielu takich projektów, jak widać
jestem jeszcze optymistą.

Pozdrawiam - P.
    • yarro Re: Początek Manufaktury 22.05.03, 09:22
      No bardzo q*** pięknie, powiedział żółw w pewnym dowcipie...

      Będziemy mieli kolejego Geant'a, galerię handlową, kino...
      słowem - igrzyska dla ludu.

      Zabytki zaś pojdą w proch.

      Przypominam zachwyconym, iż Apsys Polska czyli Horyzont
      czyli "bóg_raczy_wiedzieć_jaka_jeszcze_spółka" nie wystąpiły
      jeszcze nawet o pozwolenie na renowację budynków pofabrycznych.
      Nawet ogrodzenie się już powoli zawala, a co dopiero mówic o
      halach...

      Żal... i tyle.

      Gorzko pozdrawiam...

      Yarro
      • Gość: gearbox Re: Początek Manufaktury IP: *.lodz-retkinia.sdi.tpnet.pl 22.05.03, 10:18
        Nie stresuj się tak. Firma, która stawia centrum handlowe nie pozwoli, żeby
        jego otoczenia wyglądało jak śmietnik. Do takiego miejsca niewiele osób
        chciałoby przyjeżdżać na zakupy. Jest to kwestia dobrze pojętego własnego
        biznesu, bo oczywiście nie jest w interesie żadnej firmy prywatnej renowacja
        jakichś tam zabytków.

        Z tego co obserwuję, mieszkając niedaleko, pofabryczne budynki niszczeją (na co
        zwróciłeś uwagę) właśnie dlatego, że opiekuje się nimi Miasto. Tymczasem Miasto
        nie ma pieniędzy na utrzymywanie zabytków (i innych budynków, z wyjątkiem tych,
        w których siedzą cały dzień dłubiąc w nosie miejscy urzędnicy), bo ma
        pilniejsze wydatki, np. limuzyny służbowe, wyjazdy szkoleniowe na Cypr w
        sprawie odsalania wody morskiej, itd.

        Może faktycznie farbyka Poznańskich straci nieco ze swojego oryginalnego
        charakteru, ale przynajmniej nie rozleci się pod wpływem czasu, co niechybnie
        by ją czekało, gdyby pozostała w rękach Pana Prezydenta i jego świty.

        Poza tym, w centrum miasta powstanie kolejny obiekt tworzący miły dla oka
        kontrast z rozwalającymi się kamienicami, menelami w każdej bramie i psimi
        odchodami na chodnikach. Obecnie wciąż niewiele jest miejsc w Łodzi, gdzie
        jadąc samochodem z odwiedzającym Cię obcokrajowcem nie musisz udawać, że nie
        widzisz, jak jego twarz przybiera wyraz odrazy, kiedy spogląda przez okno.

        Powstanie też nareszcie drugi normalny hotel. Do tej pory jest tylko jeden, jak
        na taką aglomerację - to jest po prostu żałosne.

        Jestem jak najbardziej za!
        • Gość: Mr X Re: Początek Manufaktury IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 10:58
          W Łodzi nie ma zadnego normalnego hotelu, no może poza
          odnowioną częścią Grandu, Ibis a pewnie o nim myślałeś to taki
          plastikowy hotelowy fast food, lepszy od budek z hamburgerami
          ale to wciąż nie jest restauracja!
          • Gość: gearbox Re: Początek Manufaktury IP: *.lodz-retkinia.sdi.tpnet.pl 22.05.03, 11:32
            Tak, oczywiście myślałem o Ibisie.
            Nie miałem na myśli, że mamy tu do czynienia z super obiektem, ale przynajmniej
            jest poprawny, tzn. w pokojach jest czysto, panuje normalna temperatura
            (zakwaterowaliśmy raz gości z Niemiec w Światowidzie: u jednego było w nocy tak
            zimno, że się przeziębił, u drugiego tak gorąco, że nie mógł spać), jest cicho.
          • Gość: barnaba Re: Początek Manufaktury IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 22.05.03, 12:45
            Gość portalu: Mr X napisał(a):

            > W Łodzi nie ma zadnego normalnego hotelu, no może poza
            > odnowioną częścią Grandu, Ibis a pewnie o nim myślałeś to taki
            > plastikowy hotelowy fast food, lepszy od budek z hamburgerami
            > ale to wciąż nie jest restauracja!

            Turyści nie nocują w obiektach cztero- i pięciogwiazdkowych. Hotel o standarcie
            turystycznym na pewno się miastu przyda.

            pozdrawiam
            • Gość: mr x Re: Początek Manufaktury IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 13:26
              Zgadzam się i nie jestem przeciw hotelom klasy turystycznej bo
              dla nich jest miejsce. Martwi mnie natomiast ze w tym mieście
              nie ma ani jednego hotelu o normalnym standarcie w którym
              mogliby przenocować poważni biznesmeni. Oni nie jadają w
              McDonalds, jak turyści i nie spią w Ibisach (z reguły, w Łodzi
              są zmuszeni bo to jedyny hotel o pewnym standarcie)
      • Gość: KAMI DOSYĆ TYCH FRANCUSKICH OSZUSTÓW IP: *.pai.net.pl 22.05.03, 16:04
        MOGLI BY DAĆ NAM JUŻ SPOKÓJ ,MIASTO PRZEZ ICH POMOC ALA GEANT
        LEDWO DYCHA,CO NAPOLEONOWI I HITLEROWI SIĘ NIE UDAŁO GENIALNIE
        WYCHODZI HIPERMARKWTOM,A MANUFAKTURA TO ICH WUNDERWAFFE,
        • Gość: Lodzianie Re: DOSYĆ TYCH FRANCUSKICH OSZUSTÓW IP: *.toya.net.pl 22.05.03, 17:00
          Gość portalu: KAMI napisał(a):

          > MOGLI BY DAĆ NAM JUŻ SPOKÓJ ,MIASTO PRZEZ ICH POMOC ALA GEANT
          > LEDWO DYCHA,CO NAPOLEONOWI I HITLEROWI SIĘ NIE UDAŁO GENIALNIE
          > WYCHODZI HIPERMARKWTOM,A MANUFAKTURA TO ICH WUNDERWAFFE,

          do KAMI, KTOSS itd...

          Proponujemy zajrzec do dobrego psychiatry (stany lękowe? natręctwa?
          schizofrenia?)

          Lodzianie
    • Gość: Mr X Prezydencio jak wroci z wakacji to sie zdziwi! IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 09:54
      Jak nasz ukochany prezydent wroci z wycieczki za nasze
      pieniadze do Rzymu a potem Izraela to się zdziwi... ;)
      • perry. Re: Prezydencio jak wroci z wakacji to sie zdziwi 22.05.03, 09:56
        Gdyby miało się skończyć na samym centrum handlowym to rzeczywiscie nie byłaby
        rewelacja, ale jeśli inwestor wywiąże się z tego, co zapowiada, to byłoby
        jedyne takie miejsce w Polsce i w sumie jedno z niewielu w Europie.

        Może jakiś "monitoring" ze strony Forumowiczów? :-)
        • Gość: Mr X Re: Prezydencio jak wroci z wakacji to sie zdziwi IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 10:52
          Nie miejmy złudzeń, powstanie tam coś podobnego do galerii, na
          reszte zabraknie kasy, tym bardziej ze miasto się wypieło na tę
          inwestycje, ale to i tak lepsze od tej ruiny co tam stoi! Poza
          tym nawet takie inwestycje uatrakcyjniają Łódź i powodują że
          żyje się tu przyjemniej! A co do tego że to kolejny
          hipermarket, w całym cywilizowanym świecie tak się dzieje,
          takie centra powstają nie tylko w łodzi ale w pozostałych
          dużych miastach polski i europy i też w centrum...
    • Gość: O mój Boże!! Re: Początek Manufaktury IP: 212.191.201.* 22.05.03, 10:40
      Toż to Kropa straci zdrowie.Aże mi go żal!!Myślę,że
      przynajmniej tutaj głupocie dano odpór,bo inaczej nie można było
      nazwać uporu przeciw budowie.Oby jak najszybciej powstały te
      obiekty!!
      • Gość: ELVIZ Re: Początek Manufaktury IP: *.mipro.pl 22.05.03, 10:41
        Kropa trafi na Aleksandrowską!
        • Gość: Mr X Re: Początek Manufaktury IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 10:54
          Na razie opala się w Izraelu i bedzie to robil przez dwa
          tygodnie!!! Oficjalnie pojechał uzgadniać obchody łódzkiego
          getta!!! Pasożyt
          • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.toya.net.pl 22.05.03, 11:02
            Ze swoich zrodel wiem, ze wszystko co zapowiadano powstanie - jest juz chetny
            na dyskoteke, multikino (iti juz rozwazalo poszukiwanie innej lokalizacji gdyby
            manufaktura nie powstala), muzeum techniki dla dzieci. Nie wiadomo nic tylko
            odnosnie hotelu i muzeum sztuki, ktore nie bedzie mialo pieniedzy na
            zaadaptowanie pomieszczen, ktore apsys chce im przekazac w uzytkowanie...

            z przeciwnikami tego typu inwestycji jest tak jak z przeciwnikami naszej
            akcesji do UE. W dwoch slowach mozna to ujac: totalna glupota i oczywiscie brak
            wiedzy w temacie.

            pozdrawiam,
            KT
            • Gość: Mr X Re: Początek Manufaktury IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 13:27
              Najgorsze jest to że takie barany i ignoranci rządza tym
              miastem... :(
            • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 00:24
              Gość portalu: KT napisał(a):

              > Nie wiadomo nic tylko odnosnie hotelu
              --
              czytaj - jakichkolwiekprac przy największym budynku w kompleksie.

              > z przeciwnikami tego typu inwestycji jest tak jak z przeciwnikami naszej
              > akcesji do UE. W dwoch slowach mozna to ujac: totalna glupota i oczywiscie
              > brak wiedzy w temacie.
              --
              Jeśli sądzisz, że kogokolwiek w ten sposób obrazisz to się mylisz. Na twoim
              miejscu szanowałbym jednak przeciwnika. Może on jednak ma pewną wiedzę.

              Ty zaś nawet nie próbujesz słuchcć głosów i merytorycznych argumentów
              przeciwnika.
              Konkluzja: czego głupi nie rozumie, to dla niego głupie.

              W ten sam sposób mogę określic zwolenników manu-fuck-tury - oni lecą jak owce w
              pędzie bo to piękne, kolorowe, błyszczy się... ale co z tego skoro nie niesie
              żadnych konkretów? Polecam artykuł w dzisiejszej Gazecie (równiez w necie na:
              www1.gazeta.pl/lodz/1,35136,1493028.html ) Zobacz i porównaj, jeśliś
              taki zorientowany co obiecywano - a co zrobią.

              > pozdrawiam,
              > KT
              --
              Mimo wszystko, również!
              • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.03, 01:28
                yarro napisał:

                > Gość portalu: KT napisał(a):
                >
                > > Nie wiadomo nic tylko odnosnie hotelu
                > --
                > czytaj - jakichkolwiekprac przy największym budynku w kompleksie.
                >
                > > z przeciwnikami tego typu inwestycji jest tak jak z przeciwnikami naszej
                > > akcesji do UE. W dwoch slowach mozna to ujac: totalna glupota i oczywiscie
                >
                > > brak wiedzy w temacie.
                > --
                > Jeśli sądzisz, że kogokolwiek w ten sposób obrazisz to się mylisz. Na twoim
                > miejscu szanowałbym jednak przeciwnika. Może on jednak ma pewną wiedzę.
                >
                > Ty zaś nawet nie próbujesz słuchcć głosów i merytorycznych argumentów
                > przeciwnika.
                > Konkluzja: czego głupi nie rozumie, to dla niego głupie.
                >
                > W ten sam sposób mogę określic zwolenników manu-fuck-tury - oni lecą jak owce
                w
                >
                > pędzie bo to piękne, kolorowe, błyszczy się... ale co z tego skoro nie niesie
                > żadnych konkretów? Polecam artykuł w dzisiejszej Gazecie (równiez w necie na:
                > www1.gazeta.pl/lodz/1,35136,1493028.html ) Zobacz i porównaj, jeśliś
                > taki zorientowany co obiecywano - a co zrobią.
                >
                > > pozdrawiam,
                > > KT
                > --
                > Mimo wszystko, również!


                ja ciebie nigdy nie pozdrawialem bo dla mnie jestes szajbusem (zreszta dla
                wielu tutaj) hehe
                • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 13:52
                  Gość portalu: KT napisał(a):

                  > bo dla mnie jestes szajbusem (zreszta dla wielu tutaj) hehe
                  --
                  Nie wiem czy to takie smieszne. Powtórzę - powinieneś wyżej cenić przeciwnika.

                  Poza tym używanie takich epitetów świadczy tylko o poziomie twoim i "wielu
                  tutaj"

                  Mimo to ja wciąż pozdrawiam!
            • Gość: ja czyli kto? Re: Początek Manufaktury IP: *.warszawa.adsl.tpnet.pl 29.05.03, 09:01
              Łatwo komus zarzucac ignorancję i niewiedze, a tak naprawdę z twojego tekstu
              wynika ze niewiele wiesz o tzw "inwestorze" , z takim hukiem ogłoszono początek
              prac NO I CO?? JEDEN powtórzę na wszelki wypadek, JEDEN spychacz na terenie
              CAŁEGO obiektu, a gdzie modernizacja dróg dojazdowych która miałą byc
              warunkiem rozpoczecia innych inwestycji?? Będzie! jak powstanie specjalna
              fundacja dla poszukiwania pieniędzy na ten cel , może właśnie Unia sie odrzuci
              dla prywatnej firmy no nie?? Więc może nie prównuj przeciwników tej inwestycji
              do przeciwników Unii Europejskiej. Każdy ma prawo do swojego stanowiska ale
              akurat jeśli chodzi o tę inwestycję mam co najmniej tzw mieszane uczucia
    • hubar Re: Początek Manufaktury 22.05.03, 11:11
      Wreszcie! Coś tam wczoraj ruszającego się widziałem, ale nie
      byłem pewien. Cieszę się! Mam tylko nadzieję, że nie tylko
      blaszak tam wybudują.
    • hubar Manufaktury dzień pierwszy (tekst) 22.05.03, 11:22
      Spychacze, walce, koparki i ciężarówki wjechały wczoraj na teren dawnej fabryki
      Izraela Poznańskiego przy ul. Ogrodowej. Pracownicy firmy budowlanej
      przystąpili do ustawiania kontenerów, przenośnych toalet i ogradzania terenu.
      Inwestor, firma Apsys, zarejestruje dziś w wydziale architektury i urbanistyki
      UMŁ dziennik budowy.

      lodz.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/ad/40_271901_1_d_9979.jpg

      – Budowanie „Manufaktury” rozpoczniemy od wyrównywania terenu od strony ulicy
      Drewnowskiej – mówi Sebastian Walasiak, kierownik budowy z firmy „Strada”. –
      Nasi ludzie zostali zakwaterowani na kilka miesięcy w łódzkich hotelach.

      Budynki dawnej fabryki Poznańskiego są teraz w opłakanym stanie. Straszą
      powybijane szyby i odłupane fragmenty tynku.

      Prace przy budowie wszystkich obiektów „Manufaktury” potrwają dwa lata. Na
      powierzchni 160 tysięcy metrów kwadratowych znajdzie się 270 butików,
      hipermarket „Geant”, kręgielnia z 25 torami, dyskoteka, 20 restauracji, fitness
      klub z basenem, multikino, skate park i hotel. Apsys zobowiązał się do
      umieszczenia na terenie kompleksu międzynarodowego centrum promocji mody,
      dziecięcego muzeum techniki i sztuki oraz filii Muzeum Sztuki.

      (jxb) - Dziennik Łódzki
      lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/271901.html
    • Gość: barnaba Re: Początek Manufaktury IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 22.05.03, 12:47
      Również się cieszę.
      Obojętnie co tam powstanie, ważne, że teren ten "wróci" do miasta, a zabytkowe
      budynki się nie zawalą.

      pozdrawiam
      • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 00:31
        Gość portalu: barnaba napisał(a):

        > Również się cieszę.
        > Obojętnie co tam powstanie
        --
        Z takiego rozumowania mamy w łodzi kilkanaście hipermarketów i plastikowe budy
        w centrum...

        Nie załamuj mnie, proszę.

        To tak jakbym ja powiedział - nie ważne co kupi MPK - ważne, że będzie
        jeździć...
        Z tym też się zgodzisz?

        Pozdrawiam!
        • Gość: barnaba Re: Początek Manufaktury IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 23.05.03, 13:50
          yarro napisał:

          > Gość portalu: barnaba napisał(a):
          >
          > > Również się cieszę.
          > > Obojętnie co tam powstanie
          > --
          > Z takiego rozumowania mamy w łodzi kilkanaście hipermarketów i plastikowe
          budy
          > w centrum...

          Nie przesdadzaj.
          Alternatywą dla hipermarketów było pole żyta lub kartofli.
          Alternatywą dla bud był szeroki chodnik.
          Dla Manufaktury alternatywą jest powstanie w środku miasta "dziury" zabudowanej
          przez rozlatujące się zabytkowe budynki, będącej rajem dla złomiarzy i meneli.
          Od czegoś takiego lepszy już hiprmarket, a nawet dzielnica czerwonych latarni.

          > Nie załamuj mnie, proszę.
          >
          > To tak jakbym ja powiedział - nie ważne co kupi MPK - ważne, że będzie
          > jeździć...
          > Z tym też się zgodzisz?

          Żeby mieć porównanie z sytuacją, w jakiej znalazł się kompleks Poznańskiego:
          wyobraź sobie, że MPK dysponuje tylko rozlatującymi się wrakami, łatanymi
          drutem, na dachach których rośnie mech i trawa. Wraki te stoją w zajezdni i
          wymagają co najmniej generalnego remontu.
          W takiej sytuacji, zgodzisz się chyba ze mną, że lepsze jest zakupienie
          czegokolwiek, co tylko będzie się nadawało do jazdy. :)

          pozdrawiam
          • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 14:06
            Hm.

            Może i masz rację.
            Szkoda jednak, że będzie tam kolejna metalowa pucha, nawet jak zrewitalizują
            zabytki.

            Pozdrawiam!


            PS - Dziękuję, że nie wyzwałeś mnie od najgorszych. Dziekuję, że potrafisz
            wypowiadac się merytorycznie :) Y.
    • Gość: Dorota Bravo Manufaktura!!! IP: *.viktoria.com.pl 22.05.03, 13:18
      NARESZCIE!!!

      może wkońcu coś się ruszy w tej Łodzi. Cieszę się z tego ,
      poniewaz kocham to miasto. Nie zgadzam się z Yaro, być może On
      nie zna projektu Manufaktura. Przeciez mają Centrum Informacji
      gdzie jest makieta i wizja projektu, nie rozumię tego
      człowieka...

      Bravo Manufaktura!!!
      • Gość: Tomas Re: Bravo Manufaktura!!! IP: 212.191.74.* 22.05.03, 13:35
        Yarro należy do ludzi, którzy podobnie jak Kropiwnicki dążą do tego, aby handel
        odbywał się z namiotów, tak jak miało to miejsce podczas święta Łodzi
        • jasam Re: Bravo Manufaktura!!! 22.05.03, 14:52
          Yarro napisał:
          > Będziemy mieli kolejego Geant'a, galerię handlową, kino... słowem - igrzyska
          > dla ludu.
          >
          > Zabytki zaś pojdą w proch.
          >
          > Przypominam zachwyconym, iż Apsys Polska czyli Horyzont
          > czyli "bóg_raczy_wiedzieć_jaka_jeszcze_spółka" nie wystąpiły
          > jeszcze nawet o pozwolenie na renowację budynków pofabrycznych.
          > Nawet ogrodzenie się już powoli zawala, a co dopiero mówic o halach...

          Gość portalu: Tomas skomentował:

          > Yarro należy do ludzi, którzy podobnie jak Kropiwnicki dążą do tego, aby
          handel odbywał się z namiotów, tak jak miało to miejsce podczas święta Łodzi

          Czy to jest nadal dyskusja na ten sam temat ?
          pozdr.
          • yarro Re: Bravo Manufaktura!!! 23.05.03, 00:49
            jasam napisał:

            > Czy to jest nadal dyskusja na ten sam temat ?
            > pozdr.
            --
            Jasam Przyjacielu, przeciez jak się kończą argumenty - jeśli wogóle są - to
            zaczyna się zawsze to samo. Moja skóra powoli twardnieje, a Twoja?

            Pozdrawiam!
      • yarro Re: Bravo Manufaktura!!! 23.05.03, 00:45
        Gość portalu Dorota napisał(a):

        > Nie zgadzam się z Yaro, być może On nie zna projektu Manufaktura. Przeciez
        > mają Centrum Informacji gdzie jest makieta i wizja projektu
        --
        Hm. Byłem tam wiele razy, śledzę informacje w mediach - wszelkie informacje -
        dotyczące projektu Manu-fuck-tura. I, mam nieodparte wrażenie sytuacji w
        stylu "obiecanki-cacanki, a głupiemu radość". Mnie po prostu nie zachcyca
        powstanie kolejnego prymitywnego centrum handlowo-rozrywkowego, chćby powstało
        i w Luwrze - gdyby nawet miało go uratować (czysta hipoteza)
        Po prostu może staram się zauwazyc więcej i patrzec szerzej niz ty, może widzę
        tzw. "mały druczek", a ty lecisz na kolorowe błyskotki? Nie wiem. Nie mnie
        oceniać Twoje zdolności poznawcze.

        > nie rozumię tego człowieka...
        --
        Może nie próbujesz zrozumiĘć - (brawo za ortografię, koleżanko)
        Zapraszam na merytoryczną dyskusję.
        Czas i miejsce do ustalenia.

        --------------------------------------

        Gość portalu Tomas napisał(a):

        > Yarro należy do ludzi, którzy podobnie jak Kropiwnicki dążą do tego, aby
        > handel odbywał się z namiotów, tak jak miało to miejsce podczas święta Łodzi
        --
        Nie należę do takich ludzi. Jestem za handlem w cywilizowanych wrunkach, ale
        nie robieniem z zabytków kwiatków do kożucha- hipermarketu.

        --------------------------------------

        Na koniec chcę zaznaczyć, iz nie życzę sobie niemerytorycznego i demagogicznego
        wyzywania mnie od czegokolwiek, wieszania psów i mieszania z błotem oraz
        oszołomami. Pragnę zachowac merytorycznośc dyskusji i tego tez wymagam o
        dyskutanta. Wyzywają się dzieci w piaskownicy.

        Z poważaniem.

        Yarro


        PS - Czemu wam wszystkim się wydaje, że mnie tak doskonale znacie? Y.
        • Gość: KT Re: Bravo Manufaktura!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.03, 01:31

          > Na koniec chcę zaznaczyć, iz nie życzę sobie niemerytorycznego i
          demagogicznego
          >
          > wyzywania mnie od czegokolwiek, wieszania psów i mieszania z błotem oraz
          > oszołomami. Pragnę zachowac merytorycznośc dyskusji i tego tez wymagam o
          > dyskutanta. Wyzywają się dzieci w piaskownicy.
          >

          jesli sobie nie zyczysz to nie prowokuj ludzi do tego typu wypowiedzi. Odkad
          pamietam nigdy nie wypowiadales sie merytorycznie... chyba twoj iloraz
          inteligencji na to ci nie pozwala...

          KT
          • yarro Re: Bravo Manufaktura!!! 23.05.03, 14:00
            Gość portalu: KT napisał(a):

            > jesli sobie nie zyczysz to nie prowokuj ludzi do tego typu wypowiedzi.
            --
            Otóż to nie jest mój problem,że niktóre jednoskti sa niewyzyte i nie potrafią
            trzymać nerwów na wodzy, jak również nie tamuja swojego brudnego słowo-
            rynsztoka.

            > Odkad pamietam nigdy nie wypowiadales sie merytorycznie...
            --
            Hm. Może poprostu nie potrafisz zrozumieć moich racji. To co innego.

            > chyba twoj iloraz inteligencji na to ci nie pozwala...
            --
            Ja się o niego nie martwię.

            Nie martwię się też o twój, bo to twoja sprawa. Mam nadzieję, że jednak jesteś
            jednostką nieliczną w naszym społeczeństwie. Jesli jest was więcej - biada nam.

            Pozdrawiam!

            >
            > KT
    • jasam Groch z kapusta polany sosem malinowym 22.05.03, 14:40
      Takie mam wrażenie z powyższej dyskusji.
      Argument "za" nowoczesnym handlem w Łodzi nie spowoduję remontu kapitalnego
      zabytkowych fabryk.
      Te same osoby czasem sobie przeczą.

      Skoro nie ma wiary (i realnych widoków) w odnowienie 2 fabryk wdłuż Ogrodowej -
      to właściciel nie pozwoli na śmietnik w otoczeniu superGalerii i po uzyskaniu
      stosownych ekspertyz - wyburzy je.
      Czy to będzie rzeczywiście to o co chodziło łodzianom myśląc o uratowaniu
      Poznańskiego ?
      Od roku (!!!) niem żadnych wiarygodnych (!!!) informacji o planach
      zagospodarowania tych fabryk. Jedyne co wiadomo - to to, że nie ma złożonych
      wniosków o pozwolenia budowlane.

      Więc oglądając po raz setny makietę i projekt - mam nadal pytanie :
      Czy to będzie rewitalizacja kompleksu Poznańskiego czy budowa na tym terenie
      nowoczesnego centrum handlu i rozrywki.
      Nazywajmy rzeczy po imieniu. Kto może wiarygodnie odpowiedzieć ?

      pozdr.
      • Gość: Mr X Re: Groch z kapusta polany sosem malinowym IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 16:59
        Bez przesady ta fabryka jest kompleksem poznanskiego!To jest perełka
        architektury fabrycznej z XIX wieku na skale światową. Tego typu fabryk tej
        wielkości ostało się na świecie może kilka! Tego sie nie da ot tak po prostu
        wyburzyć. Prawdopodobnie w umowach jest napisane ze tych budynkow nie da sie
        zaniedbac, a jeżeli nawet nie to prawo od właścicieli będzie tego wymagać.
        Poza tym myśle że gdy wejdziemy do uni i wreszcie władze w tym mieście
        przejmie ktoś inteligentny to bedzie mozliwość zdobycia środków unijnych na
        renowacje tych budynków i stworzenie planowanego w nich muzeum, podobnie jak
        zdobywa sie kase na drogi. Troche optymizmu, owszem mercedesa nam pewnie nie
        dadzą choć obiecywali ale daewoo nubira zawsze lepsza od chodzenia pieszo!
        Najwięcej byśmy stracili gdyby wogóle nic się nie zrobilo a teren ten jak
        dotychczas sluzylby jedynie dla okolicznych meneli do picia taniego wina!
        • jasam Powinieneś otworzyć kabaret 22.05.03, 19:44
          Gość portalu: Mr X napisał(a):

          > Bez przesady ta fabryka jest kompleksem poznanskiego!....
          > ........Tego sie nie da ot tak po prostu
          > wyburzyć. Prawdopodobnie w umowach jest napisane ze tych budynkow nie da sie
          > zaniedbac, a jeżeli nawet nie to prawo od właścicieli będzie tego wymagać.

          Kontynuując Twoje "prawdopodobnie" - prawdopodobnie miałbys widzów w swoim
          kabarecie z takimi tekstami.
          Przemyśl to.

          pozdr.

          > a jeżeli nawet nie, to prawo od właścicieli będzie tego wymagać.

          pojedź na Łagiewnicką i zobacz jak to wyglada w rzeczywistości.
        • yarro Re: Groch z kapusta polany sosem malinowym 23.05.03, 00:59
          Gość portalu: Mr X napisał(a):

          > Bez przesady ta fabryka jest kompleksem poznanskiego!To jest perełka
          > architektury fabrycznej z XIX wieku na skale światową. Tego typu fabryk tej
          > wielkości ostało się na świecie może kilka!
          --
          Świetnie, że zauwazyłeś. Nareszcie.

          > Tego sie nie da ot tak po prostu wyburzyć.
          --
          Ile stawiasz? Zakład, że się da? Wystarczy zdobyć ekspertyzę o nieopłacalności
          remontu.

          > Prawdopodobnie w umowach jest napisane ze tych budynkow nie da sie
          > zaniedbac,
          --
          Prawdopodobnie wyląduje tam UFO.
          Ten sam sens wypowiedzi.

          > a jeżeli nawet nie to prawo od właścicieli będzie tego wymagać.
          --
          Zabawne. Tak jak już jasam powiedział - pojedź na Łagiewnicką. Polecam też Nową
          Tkalnię zakładów Scheiblera na Kilińskiego róg Tymienieckiego.
          Tam działa to samo prawo...

          > Poza tym myśle że gdy wejdziemy do uni
          --
          Jeżeli wogóle.

          Korale - mecyje.

          > i wreszcie władze w tym mieście przejmie ktoś inteligentny
          --
          Nie tobie sądzić.

          > to bedzie mozliwość zdobycia środków unijnych na renowacje tych budynków i
          stworzenie planowanego w nich muzeum, podobnie jak zdobywa sie kase na drogi.
          --
          Optymizm - dobrze, ale nie huraoptymizm i owczy pe do cukierków za szybą...
          można się nieźle pokaleczyć, nim je dorwiesz, bo wpierw rozbijesz się na szybie.

          > Troche optymizmu, owszem mercedesa nam pewnie nie dadzą choć obiecywali ale
          > daewoo nubira zawsze lepsza od chodzenia pieszo!
          --
          To ja już wolę pieszo.

          Znasz dowcip o Radiu Erewań?

          > Najwięcej byśmy stracili gdyby wogóle nic się nie zrobilo a teren ten jak
          > dotychczas sluzylby jedynie dla okolicznych meneli do picia taniego wina!
          --
          Hm. Tylko pytanie ilu nowych meneli pojawi się na ulicach, gdy kolejni ludzie
          straca pracę w małym i średnim handlu.

          Poza tym, czy ci sami menele maja tam kupować? Wolne żarty...

          Pozdrawiam!
    • Gość: student Re: Początek Manufaktury IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 22.05.03, 15:34
      no nareszcie!!
    • Gość: KTOSS TO JUŻ JEST KONIEC MIASTA IP: *.pai.net.pl 22.05.03, 15:48
      no to już koniec. nie ma juz nic ... OSTATNI GASI ŚWIATŁO,
      CZAS RUSZYĆ NA PARYŻ.DLACZEGO PREZYDENTOWI KROPIWNICKIEMU
      ZABRAKŁO TAKIEJ DETERMINACJI JAK W TEATRZE,,NOWYM,,? Z
      POZDROWIENIAMI PRZEDSIĘBIORCY Z PIOTRKOWSKIEJ
    • Gość: KTOSS OSTATNI GWÓŻDŻ DO TRUMNY IP: *.pai.net.pl 22.05.03, 15:58
      KOLEJNE OBRZYDLISTWO HANDLOWE ALA GALERIA ŁÓDZKA BEDĄ ZA NASZE
      PIENIĄDZE BUDOWAĆ ABY DO RESZTY NASZE FIRMY PADŁY.POZOSTANĄ W
      MIESCIE TRZY ZAWODY K.,,KASJERKA W HIPERMARKIECIE,OCHRONIARZ W
      HIPERMARKIECIE.
      .........1967......ROK -FRANCJA--UCHWALA MIASTA PARYŻA -ZAKAZ
      BUDOWY JAKICHKOLWIEK HIPERMARKETÓW W CENTRUM-ZA TU WOLNO
      • Gość: Mr X Re: OSTATNI GWÓŻDŻ DO TRUMNY IP: *.p.lodz.pl 22.05.03, 16:53
        W sumie do takich baranów i ignorantów nie chce mi się pisać ale zrobie
        wyjątek. W galerii większość powierzchni została przeznaczona na sklepy
        specjalistyczne niczym no może poza powierzchnią nie różniące się od tych na
        piotrkowskiej, takie działanie nazywamy koncentracją w handlu i jest to
        działanie związane z ewolucją handlu, klient lubi robić zakupy w normalnych
        warunkach a nie w syfie, ty też jak chcesz możesz sobie boks wykupić! Miasto
        dzięki galerii obniżyło czynsze na piotrkowskiej i po otwarciu manufaktury
        prawdopodobnie bedzie zmuszone to zroboić jeszcze raz, ot zwiekszy się
        konkurencja wolnych lokali do najmu, na czym skorzystaja przedsiebiorcy i
        klienci! To dlatego splajtowal saspol, mial za wysokie ceny i przedsiebiorcy
        przeniesli sie do Galerii! Przejela to nowa firma i za nizsze stawki znajdzie
        nowych najemcow. Wreszcie kazdy normalny mieszkaniec tego miasta woli jak plac
        w centrum miasta nie bedzie zwyklym ugorem albo ruina fabryczna ale
        nowoczesnym lub zrewitalizowanym budynkiem! W Łodzi mamy wystarczajaco
        zaniedbanych miejsc za ktore trzeba sie wstydzic a dzieki tym dwu inwestycjom
        odnowiono albo odnowi sie nie tylko pojedyncze budynki ale cale kwartaly! I
        tak zaloze sie ze do ciebie nic z tego nie dotrze ale wiecej juz mi sie pisac
        nie chce...
    • teo_ Re: Początek Manufaktury 22.05.03, 16:09
      Mimo wielu sprzecznych opinii z wielu źródeł chyba ruuuuuuuuuuuuuuuszyło.
      Mimo tego że Kropiwnicki wypiął się i powiedział wprost Francuzom, że nie chce
      tej inwestycji ale wydać zgodę musi bo nie stać miasta na kary to na całym
      świecie taka firma jak Apsys zrezygnowała by z inwestycji odrazu ale ponieważ
      mieszkamy w Polsce a tu wszystko jest możliwe i zaczym manufaktura ruszy to tej
      obecnej kliki Kropiwnickiego już nie będzie to chyba Francuzi przeanalizowali
      na chłodno to jak Prezydent Łodzi wita inwestorów i chyba nie obrazili się i
      ruszają z budową.
      "My Was tu nie chcemy ale wydajemy zgodę by miasta nie płaciło kar" tak
      Kropiwnicki i jego klika się wypowiada do inwestorów.
      Mam nadzieję, że Francuzi chłodnym okiem przeanalizowali i teraz zaczną ściągać
      swoich kolegów z innych firm by inwestowali właśnie w Łodzi mimo głupkowatego
      Prezydenta który nie potrafił ocenić jak wielkich szkód narobił wydając
      negatywną opinię, że nie chce tu widzieć Francuzów.Miasto na dziesięciolecia
      mogło być zamknięte i nikt nie zainwestował by tu złamanego grosza przez idiotę
      Kropiwnickiego.Przecież biznes to naczynia połączone i jak zła fama pójdzie w
      świat ,że w Łodzi prezydent Kropiwnicki nie chce widzieć takich inwesycji to
      nikt tu nie zainwestuje przez kolejne dziesięciolecia( duże firmy ).

      Ale jeśli wszystko potoczy się pozytywnie z Manufakturą to może zaistnieć
      zasada domina i już następni francuscy inwestorzy ruszą do inwestowania w Łodzi

      biznes.onet.pl/0,722327,wiadomosci.html
      oby następni ustawiali się w kolejce do inwestowania w Łodzi nie przejmując się
      takim Prezydentem.
      • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 01:14
        teo_ napisał:

        > "My Was tu nie chcemy ale wydajemy zgodę by miasta nie płaciło kar" tak
        > Kropiwnicki i jego klika się wypowiada do inwestorów.
        --
        Tak, ale tylko do barbarzyńskich inwestorów.

        > mimo głupkowatego Prezydenta który nie potrafił ocenić jak wielkich szkód
        > narobił wydając negatywną opinię
        --
        Och jejq, jakich wielkich. OGROOOOOMNYCH.
        Gdzie ta siarka z nieba?

        > Miasto na dziesięciolecia mogło być zamknięte i nikt nie zainwestował by tu
        > złamanego grosza przez idiotę
        --
        Wysoko cenisz głos prezydenta, twierdząc, że na jedno jego skinięcie az takie
        plagi mogą nadejść.
        Swoją drogą, zakończ uzywanie bezsensownych epitetów - to po pierwsze jest
        nudne, po drugie źle świadczy o wypowiadającym je.

        > że w Łodzi prezydent Kropiwnicki nie chce widzieć takich inwesycji
        • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.03, 01:34
          yarro napisał:

          >PS - Mnie się nigdy nie odechce, zaś bardzo trudno mnie wyprowadzić z
          >równowagi - co tak usilnie próbujecie zopbić. Y.

          a moze znalazl bys sobie ciekawsze miejsce do szerzenia swoich szlachetnych
          wypowiedzi? szkoda nerwow forumowiczow...


          KT
          • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 01:57
            Gość portalu: KT napisał(a):

            > yarro napisał:
            >
            > >PS - Mnie się nigdy nie odechce, zaś bardzo trudno mnie wyprowadzić z
            > >równowagi - co tak usilnie próbujecie zopbić. Y.
            >
            > a moze znalazl bys sobie ciekawsze miejsce do szerzenia swoich szlachetnych
            > wypowiedzi? szkoda nerwow forumowiczow...
            --
            Et vice versa...

            Czyich? Moich może nerwów? U mnie wszystko na miejscu.

            Moje wypowiedzi są szlachetniejsze choćby z tego względu,
            iż unikam demagogii i nic nie wnoszących nerwów i epitetów.

            Pozdrawiam!
    • adikk Re: Początek Manufaktury 22.05.03, 18:10
      Wreszcie sie cos w tym miescie zaczyna dziac, pojawiaja
      sie jacys inwestorzy. Zawsze bedzie tak,ze ktos bedzie
      narzekal,ze cos sie komus podobac nie bedzie.Lodzi jednak
      nie stac na wybrzydzanie.Trzeba sobie uswiadomic, ze nie
      jestesmy potega ekonomiczna i odrzucajac kolejne oferty
      inwestycji, bedziemy skazani na to, ze zawsze we
      wszystkich rankingach miast polskich bedziemy na szarym
      koncu.
      A co do Manufakktury, to chyba lepszy Geant niz nic.Jesli
      Kropa by sie wycofal, to watpie zeby w przeciagu
      kilku/nastu lat znalazl sie ktos kto by tu
      zainwestowal.Kazdy widzi w jakim stanie jest ten kompleks
      teraz, a co by bylo za 10 lat....
    • teo_ Re: Początek Manufaktury 22.05.03, 21:37
      Jest jeszcze największy techniczny nierozwiązany problem.

      Kropiwnicki chce by Apsys zbudował pod Zachodnią ogromne przejście podziemne a
      wszyscy wiemy ,że od takich rozwiązań się odchodzi bo niebezpiecznie bo zalewa
      itp.
      Prezydent chce takiego rozwiązania bo bez takiego rozwiązania uważa, że
      zablokuje to i tak gęsty ruch na Zachodniej.Apsys co widać z makiety proponuje
      stworzyć przejście naziemne z przystankami tramwajowymi na wprost wejścia albo
      kładkę górną ale komu się będzie chciało wchodzić wysoko na jakieś kładki.Osoby
      powyżej 60 lat miałyby kłopoty.
      Dlatego chyba najlepiej po prostu naziemne przejście.
      • zamek Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 02:05
        Oczywiście, że tylko przejście naziemne. Ulica w centrum
        miasta służy do tego, aby gdzieś nią dojechać, a nie
        przebijać się na przestrzał i dlatego liczę, że przebicie
        al. Karskiego zdejmie część ruchu z Zachodniej.
        Pomysł z przejściem podziemnym przywodzi mi na myśl
        surrealistyczne przestrzenie koło Dworca Kaliskiego i
        inne kurioza urbanistyki planowane w epoce wczesnego
        Gierka. Farsy pt. "Kropiwnicki u władzy" mam już
        zdecydowanie dość.
        Pozdrowienia rozsądnym :)
        • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 02:11
          zamek napisał:

          > Oczywiście, że tylko przejście naziemne. Ulica w centrum
          > miasta służy do tego, aby gdzieś nią dojechać, a nie
          > przebijać się na przestrzał i dlatego liczę, że przebicie
          > al. Karskiego zdejmie część ruchu z Zachodniej.
          > Pomysł z przejściem podziemnym przywodzi mi na myśl
          > surrealistyczne przestrzenie koło Dworca Kaliskiego i
          > inne kurioza urbanistyki planowane w epoce wczesnego
          > Gierka.
          --
          Do tego momentu popieram :)

          > Farsy pt. "Kropiwnicki u władzy" mam już zdecydowanie dość.
          --
          To wyjdź z Teatru :)

          > Pozdrowienia rozsądnym :)
          --
          Dziękuję i nawzajem :)
          • zamek Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 02:47
            > zamek napisał:

            > > Pozdrowienia rozsądnym :)

            > --yarro napisał:

            > Dziękuję i nawzajem :)
            >
            Akurat nie Ciebie miałem na myśli, zatem daruj sobie...
            • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 13:45
              zamek napisał:

              > > zamek napisał:
              >
              > > > Pozdrowienia rozsądnym :)
              >
              > > --yarro napisał:
              >
              > > Dziękuję i nawzajem :)
              > >
              > Akurat nie Ciebie miałem na myśli, zatem daruj sobie...
              --
              Ach, jaka szkoda...
        • Gość: flip Re: Początek Manufaktury IP: *.p.lodz.pl 23.05.03, 23:32
          I tyż to Zamku, tyż?? Wierzyc sie nie chce...
          • yarro Re: Początek Manufaktury 24.05.03, 00:03

            Flipy, wlejcie troszkę zdrowego rozsądku w tę dyskusję.
            Z góry dzięki!

            Pozdrawiam!
            • Gość: flip Re: alez Yarro... IP: *.p.lodz.pl 24.05.03, 00:31
              Czy nie zauwazyles, ze graja tutaj emocje znacznie bardziej, niz rozum?
              Wszyscy chcemy, zeby bylo lepiej. I tylko to nas laczy. Dzieli nas pojecie o
              sposobach, celach, poczucie estetyki, doswiadczenie i inne takie. Tu nie ma
              sposobu na dojscie do wspolnych wnioskow bo
              - po pierwsze nikt tego nie potrzebuje (co by z tego przyszlo?)
              - po drugie wszyscy sa zanadto przywiazani do swojego zdania.
              Jednym slowem bulba.
              • yarro Re: alez Yarro... 24.05.03, 00:48
                Gość portalu: flip napisał(a):

                > Czy nie zauwazyles, ze graja tutaj emocje znacznie bardziej, niz rozum?
                > Wszyscy chcemy, zeby bylo lepiej. I tylko to nas laczy. Dzieli nas pojecie o
                > sposobach, celach, poczucie estetyki, doswiadczenie i inne takie. Tu nie ma
                > sposobu na dojscie do wspolnych wnioskow bo
                > - po pierwsze nikt tego nie potrzebuje (co by z tego przyszlo?)
                > - po drugie wszyscy sa zanadto przywiazani do swojego zdania.
                > Jednym slowem bulba.
                --
                Niestety muszę ci przyznać rację.
                Ja jednak, jak pewnie wiesz, lubię walkę z wiatrakami... :)

                Pozdrawiam!
                • Gość: flip Re: alez Yarro... IP: *.p.lodz.pl 24.05.03, 01:42
                  Bulba czyli ぶりぼ (to w hiraganie). Chyba lepiej jednak bulba wypada w
                  hanjulu: 불바 .
                  pzdr
                  :-)
          • zamek Re: Początek Manufaktury 24.05.03, 02:01
            Gość portalu: flip napisał(a):

            > I tyż to Zamku, tyż?? Wierzyc sie nie chce...
            Jam jest! Czyż w dumę nie rośniecie nad moim
            proobywatelskim mysleniem?
            Pozdrawiam :)
            • Gość: flip Re: Początek Manufaktury IP: *.p.lodz.pl 24.05.03, 03:01
              Vivat Wstecznictwo!
    • teo_ Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 07:32
      yarro jest za swoją manu-fuck-turą, pozostali za manufakturą.Mamy więc dwa
      projekty i każdy broni swego czyli yarro modli się by nic z tego nie wyszło by
      wyburzyli by cały projekt nie wypalił itd.
      To jest chore młody kolego i że niewiele jeszcze studiowałeś chyba dopiero
      zaczniesz więc tłumaczenie, że to naczynia połączone w biznesie decydują o
      sukcesie wszelkich inwestycji jest niemożliwe takim pokroju ludziom.

      Ostatni przykład kiedy Kropiwnicki w pierwszych dniach urzędowania wyraził się,
      że nie chce tu widzieć Francuzów z takimi inwestycjami to reakcja Francuzów
      była natychmiastowa i zamiast fabryki Pegout w województwie łódzkim
      ( Radomsko ) wybrali Czechy.Kurtuazyjnie wytłumaczyli że brak autostrad i
      gorsze połączenia drogowe.Jak się jednego dnia robi kupę na twarz inwestorów to
      nie oczekujmy że drugiego dnia przyjdą inni nie poinformowani przez tych
      pierwszych jak to Prezydent miasta wita biznes chcący inwestować.
      Ale dzieci nie potrafią czy nie chcą pojąć, że tak właśnie działają naczynia
      połączone i że nie można działać tak jak Kropiwnicki bo zamknie się drzwi
      miasta przed wszelkimi inwestycjami.
      Tak działa ten rynek.
      Pozdrawiam wszystkich którzy są za unią i za Manufakturą.
      • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.03, 14:24

        > Pozdrawiam wszystkich którzy są za unią i za Manufakturą.

        dzieki za pozdrowienia. Niestety w naszym spoleczenstwie jest wiele oszolomow i
        to jeszcze jakze bezczelnych i zarozumialych...

        optymistyczne jest to, ze to bardzo male ludziki i jedyne co trzeba robic to
        ignorowac bo oni i tak NIC nie moga :)

        pozdrawiam tych samych co poprzednik,

        KT
      • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 14:44
        teo_ napisał:

        > yarro jest za swoją manu-fuck-turą,
        --
        Jestem za rewitalizacją zabytku.

        Ani nie za manu-fuck-turą, ani nie za manufakturą - chyba nie załapałęs gry
        słów.

        > pozostali za manufakturą.
        --
        A niech i sobie będą nawet za aneksją Chin.
        Ja tylko staram się przedstawić realne argumenty i przetrzec oczy, by chociaz
        ci entuzjaści patrzyli na "M" z mniejszym zachwytem, aniżeli patrzy ćma na
        płomień.

        > Mamy więc dwa projekty i każdy broni swego
        --
        A to ciekawe.

        > czyli yarro modli się by nic z tego nie wyszło by wyburzyli by cały projekt
        > nie wypalił itd.
        --
        O przepraszam, ale znów przeinaczasz i totalnie zmianiasz sens moich wypowiedzi.
        jestem za odnowieniem, a nie za tym by wyburzyli.
        Jestem za tym by wypalił CAŁY PROJEKT, a nie tylko handel.

        > To jest chore młody kolego
        --
        Chory jest owczy pęd bez hamulców i zastanowienia...

        > i że niewiele jeszcze studiowałeś chyba dopiero zaczniesz więc tłumaczenie,
        > że to naczynia połączone w biznesie decydują o sukcesie wszelkich inwestycji
        > jest niemożliwe takim pokroju ludziom.
        --
        Juz prosiłem, bys porównania i ten ton wyższości (wątpliwej) zostawił dla
        siebie.

        > Ostatni przykład kiedy Kropiwnicki w pierwszych dniach urzędowania wyraził
        > się, że nie chce tu widzieć Francuzów z takimi inwestycjami to reakcja
        > Francuzów była natychmiastowa i zamiast fabryki Pegout w województwie
        > łódzkim (Radomsko) wybrali Czechy.Kurtuazyjnie wytłumaczyli że brak autostrad
        > i gorsze połączenia drogowe.
        --
        To akurat była reakcja na rostrzygnięcie przetargu na samoloty na korzyść USA i
        ich F16.

        > Jak się jednego dnia robi kupę na twarz
        --
        Kropa nie zrobił "kupy" na inwestorów, za to ty ubliżaszmi i innym przeciwnikom
        manufaktury co krok. Skoro ty tak robiosz, to czemu mamy przychylić sie do
        twoich racji. Spróbuj pisać miło, spokojnei, bez inwektyw.

        > inwestorów to nie oczekujmy, że drugiego dnia przyjdą inni nie poinformowani
        > przez tych pierwszych jak to Prezydent miasta wita biznes chcący inwestować.
        --
        Prezydent jest tylko przeciwny inwestycjom w wielkopowierzchniowy handel
        detaliczny.

        > Ale dzieci nie potrafią czy nie chcą pojąć, że tak właśnie działają naczynia
        > połączone i że nie można działać tak jak Kropiwnicki bo zamknie się drzwi
        > miasta przed wszelkimi inwestycjami.
        --
        Juz ty się martw o swoje dzieci :)
        Ja sobie już radzę nieźle.
        Twój argument o zamknięciu drzwi jest conajmniej zabawny.

        > Tak działa ten rynek.
        > Pozdrawiam wszystkich którzy są za unią i za Manufakturą.
        --
        To nie jest kwestia "za" czy "przeciw". To kwestia na jakich warunkach i w
        jakim kształcie.

        Tutaj cię zdziwie: jbyłbym i za "M", ale w takim krztałcie, by nie psuła
        krajobrazu i struktury miasta, by stworzyła cos więcej niż tylko handelek, by
        zrewitalizowano zabytek - przede wszystkim by wywiązano się z wszelkich
        obietnic.

        --
        Ja zaś pozdrawiam wszystkich myślących trzeźwo i widzących szderoko,
        nie tylko "śliczny płomień świecy", ale i jego temperaturę i zagrożenie.
        • Gość: Tomas Re: Początek Manufaktury IP: *.lodz-teofilow.sdi.tpnet.pl 23.05.03, 15:25
          Jesteś za rewitalizacją i jednocześnie przeciw inwestorowi, który chce to
          wyremontować. Coś jest nie tak?

          Widzisz Yarro. Gdyby Łódź miała jedną taką fabrykę, to można wybrzydzać w
          inwestorach. W momencie, kiedy 20 % powierzchni centrum Łodzi to stare fabryki
          to wybrzydzanie jest wg mnie brakiem rozsądku.
          Mówisz, że nie mam pozwolenia na rewitalizację budynków zabytkowych!!! To do
          jasnej... trzeba jak najszybciej rozmawiać z inwestorem, a nie wypiąć tyłek jak
          to zrobił Kropiwnicki

          pzdr

          Tomas

          poza tym pozwól decydować ludziom, gdzie mają spędzać wolny czas. To, że ty
          weekendy spędzasz na obcowaniu z kulturą itp. to nie znaczy, że wszyscy mają
          tak robić
          • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 15:45
            Gość portalu: Tomas napisał(a):

            > Jesteś za rewitalizacją i jednocześnie przeciw inwestorowi, który chce to
            > wyremontować. Coś jest nie tak?
            --
            Nie jestem przeciwko inwestorowi, tylko wymagam od niewo wywiązania się z
            początkowyh planów i obietnic.

            Na razie zachowują się tak, jakby mówili "Wybudujemy wam autostradę", a potem
            zbudowali kiepską dwupamówkę, z kolizyjnymi skrzyżowaniami.

            > Widzisz Yarro. Gdyby Łódź miała jedną taką fabrykę, to można wybrzydzać w
            > inwestorach. W momencie, kiedy 20 % powierzchni centrum Łodzi to stare
            > bryki to wybrzydzanie jest wg mnie brakiem rozsądku.
            --
            Wiesz kto nie wybrzydza? Panie lekkch obyczajów.
            Im jest wszystko jedno z kim - ważne, że za kasę.

            > Mówisz, że nie ma pozwolenia na rewitalizację budynków zabytkowych!!! To do
            > jasnej... trzeba jak najszybciej rozmawiać z inwestorem, a nie wypiąć tyłek
            > jak to zrobił Kropiwnicki
            --
            Hm. Nie wyobrażam sobie by prezydent był w stanie wyegzekwować zoęznie wniosku
            o pozwolenie od inwestora - przypominam, że to inwestor tych wniosków jeszcze
            nie złożył. Gdyby złożył dostałby pozwolenie od ręki.

            > poza tym pozwól decydować ludziom, gdzie mają spędzać wolny czas. To, że ty
            > weekendy spędzasz na obcowaniu z kulturą itp. to nie znaczy, że wszyscy mają
            > tak robić
            --
            Oczywiście. Pytanie tylko, czemu mamy się dopasowywac do tych nazwijmy to
            niższych form spędzania wolnego czasu? Czemu mamy równać w dół? Czy ludzie
            wrażliwi na kulturę to gatunek wymierający?

            Pozdrawiam!
    • teo_ Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 16:00
      A na czym ta wyższa kultura polega, co ma być w Manufakturze by zaspokoić gusta
      Yarro :multikino,teatr,czytelnia,kościół,zoo,łono natury,sklepy-
      dewocjonalia,opera,fruwające komary,rzeczka,zloty katolickie,nawoływania z
      ambony bo wg Yarro trzeba równać nie do dołów tylko do tych co są ponad coś
      takiego jak rodzinne zakupy itp.
      Would you explain what is in your mind.
      • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.03, 20:57

        > Would you explain what is in your mind.

        oj teo... przetlumacz ostatnie zdanie bo znajac yarro, bedzie musial wziac
        slownik ;)
      • yarro Re: Początek Manufaktury 23.05.03, 23:41
        teo_ napisał:

        > A na czym ta wyższa kultura polega, co ma być w Manufakturze by zaspokoić
        gusta
        >
        > Yarro :multikino,teatr,czytelnia,kościół,zoo,łono natury,sklepy-
        > dewocjonalia,opera,fruwające komary,rzeczka,zloty katolickie,nawoływania z
        > ambony bo wg Yarro trzeba równać nie do dołów tylko do tych co są ponad coś
        > takiego jak rodzinne zakupy itp.
        > Would you explain what is in your mind.
        --
        Sure I can. I'll explain my point with pleasure.

        Bardzo bawi mnie, ja nie możecie prześć przynajmniej obojętnie obok mojego
        światopoglądu. Nie chcę tam kościoła,ale nie chcę tam również wyłącznie
        świątyni handlu.
        Chcę by to miejsce zadowalało szeroko pojęte gusta mieszkańców. Moga być
        sklepy, byle dopasowane do otoczenia, a nie metalowa pucha. Może być
        Multikino, może byc kręgielnia oraz dyskoteka - tam też chętnie pójdę.
        Wymagam jednak także, by zgodnie z obietnicami pojawiła się tam też filia
        Muzeum Sztuki, Centrum Promocji Mody, Dziecięce Muzeum Techniki i inne ośrodki
        wyższej kultury. Chcę również, by wyremontowano i zrewitalizowano głowny
        budynek fabryczny - przy ul.Ogrodowej. Tam miał byc hotel, a z tego co pisze
        dzisiejsza Gazeta (23.05.) o tym dopiero się mysli i rozmawia, a na pewno przed
        2005 rokiem (otwarcie "M") nie rozpoczną się tam żadne prace remontowe.

        Chciałby by było to miejsce rozrywki i wypoczynku,
        ale urozmaiconego, dla wszystkich - nie tylko na rodzinne zakupy.

        PS - Owszem, nie chcę by równano rozrywkę no niższych gustów i instynktów.
        Czy to źle?
        • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.05.03, 00:36
          > oj teo... przetlumacz ostatnie zdanie bo znajac yarro, bedzie musial wziac
          > slownik ;)
          --
          Hm. Very funny - as always.
          • yarro Re: Początek Manufaktury 24.05.03, 00:51
            Gość portalu: KT napisał(a):

            > chyba chciales powiedziec as usual? ;) he he

            Chciałem napisać to co napisałem :] He he.
    • teo_ Re: Początek Manufaktury 24.05.03, 08:49
      A więc właściwie jesteś za jedynie wyrażasz ogromny niepokój graniczący z
      chorobliwym stanem, że to wszystko po prostu nie uda się.
      Będzie ten projekt dla wszystkich i ta część kulturalna również znajdzie tam
      miejsce czyli będą trzy muzea będzie nawet amfiteatr na 700 osób będzie
      biblioteka.Skąd takie negatywne nastawienie bo gazeta napisała ano napisała bo
      wiceprezydenci i Pyka i Chądzyński bardzo życzą sobie aby ten projekt nie udał
      się.
      Nie ciągnąć dalej twego negatywizmu bądź pozytywnie nastawiony od dzisiaj :-)
      Pozdr.

      • yarro Re: Początek Manufaktury 25.05.03, 13:49
        teo_ napisał:

        > A więc właściwie jesteś za jedynie wyrażasz ogromny niepokój graniczący z
        > chorobliwym stanem, że to wszystko po prostu nie uda się.
        --
        No już jestes blisko zrozumienia problemu.
        Mam przykre doświadczenia w związku z planowanym Leclerc'iem na Kilińskiego.

        > Będzie ten projekt dla wszystkich i ta część kulturalna również znajdzie tam
        > miejsce czyli będą trzy muzea będzie nawet amfiteatr na 700 osób będzie
        > biblioteka.
        --
        Hm. Tego nikt nigdzie na piśmie nie potwierdził, poza domniemaniem
        dziennikarzy "DŁ" i "EI".

        > Skąd takie negatywne nastawienie bo gazeta napisała ano napisała bo
        > wiceprezydenci i Pyka i Chądzyński bardzo życzą sobie aby ten projekt nie
        > udał się.
        --
        Słuchaj, jesli ktos wyraża obawę - jak ja lub w/w panowie - nie oznacza to
        wcale tego, że nie chcemy tej inwestycji. Chcemy jej, ale w kształcie
        OBOECYWANYM PRZEZ INWESTORA, ale na PISMIE a nie USTNIE. Ja mogę też obiecać ze
        kupię jakis walący się budynek i wybuduję nowe Centrum Pompidou, tylko jak to
        ode mnie wyegzekwujesz? Nagrasz moje słowa na dytkatfon?

        > Nie ciągnąć dalej twego negatywizmu bądź pozytywnie nastawiony od dzisiaj :-)
        --
        Wiesz, z trudem mi to przyjdzie... ale może spróbuję :)

        Pozdrawiam!

        PS - Nie stracę jednak rewolucyjnej czujności :]
    • forul2003 Re: Początek Manufaktury 25.05.03, 01:38
      jasam napisał:

      > Więc oglądając po raz setny makietę i projekt - mam nadal pytanie :
      > Czy to będzie rewitalizacja kompleksu Poznańskiego czy budowa na tym terenie
      > nowoczesnego centrum handlu i rozrywki.
      > Nazywajmy rzeczy po imieniu. Kto może wiarygodnie odpowiedzieć ?

      Więc pomijając wygłaszene tu chciejstwo można posdumować (nie wiem czy
      wiarygodnie):
      - o rewitaliazacji fabryk - wiadomo tylko wyłącznie z prezentacji, nikt nigdzie
      nie złożył takiego zobowiazania na pismie.
      - do dziś Inwestor nie ma konkretów co z tymi budynkami przy ogrodowej zrobić -
      nie ma operatora hotelu, Muzeum unika rozmów, bo nie ma bladego pojęcia skąd
      wziąść forsę na wyposażenie gołych murów ( a z budżetu nie dostaną), i
      najwżniejsze - muchy sie nie gonią, aby powstala jakaś biznesowa grupa
      inicjatywna, która podjęłaby się stworzenia Międzynarodowego Centrum Mody.
      Generalnie, na dziś dla tych budynków są tylko wizaje - zero realiów.
      - Inwestor ma podpisane zgody na budowe marketu bez żadnych zobowiązań co do
      starych fabryk
      - Inwestorowi uciekaja kolejne firmy, które obiecały współfinansowanie galerii
      handlowej. Jeżeli nie rozpocznie inwestycji uciekna wszyscy, a kary przekroczą
      pieniądze możliwe do uzyskania od Łodzi.
      Wiec robi ruch pozorny początku prac budowlanych - aby powstrzymać tę
      niewygodną tendencję. Uporządkowanie terenu to jeszcze nie rozpoczęcie budowy.
      - Finansowanie całego przedsięwzięcia (nie tylko Łodzi, a i kilku innych)
      wymaga współdziałania z bankami, u których wiarygodnośc inwestora jest warta
      kilku procent poręczenia.
      Kazdy dzień kosztuje Inwestora stratę swojego prestiżu w bankach.
      Wg bezkonfliktowej ścieżki inwestycyjnej umówionej z poprzednimi władzmi - na
      ten rok zakontraktowano dość spore kwoty kredytów. Nie wykorzystano je i teraz
      trzeba cały plan finansowy przebudowywać od nowa, aby banki chciały nadal
      finansować.
      - strata prestiżu na jaką naraziłby się Apsys jako developer dużych centrów
      handlowych jest tak duża, że pójdą po rozum do głowy i wreszcie zaczną sami
      szukać pieniędzy dla przyszłych użytkowników rewitalizowanych obiektów. Jeżeli
      pokażą promesę środków unijnych dla Muzeum - wówczas placówka podpisze umowę i
      bedzie mozna występować do miasta o decyzje na rozpoczęcie inwestycji. Z
      Centrum Mody nie będzie tak łatwo.
      Jak ruszy budowa pod hiper-handel i część rozrywkową oraz będą jakieś realia co
      z Muzeum - to wówczas znajdzie się odpowiedni operator hotelu.

      A na dziś bezsensowne jest występowanie o decyzje na remonty zabytkowych
      budowli, nie wiedząc co przyszły uzytkownik będzie chciał tam robić.
      Pamiętajcie, że Apsys odda gołe mury do dyspozycji inwestora, co najwyżej na
      jego zlecenie może prowadzić dalsze prace - ale za uzgodnione wynagrodzenie.


      Masz rację Jasamie w swoich wypowiedziach - bardzo mało konkretów
      przekazywanych jest na zewnątrz, bo i działania Inwestora są okryte pewna
      tajemnicą, aby nie ujawnić na jak cinkich niciach to balansuje. Ale na razie
      ilość firm, które mają podpisane umowy o handel w Galerii jest na tyle duże i
      ciekawa - że biznas plan, mimo ciągłych zmian - ciągle wskazuje zyski. Wiec
      inwestycja będzie realizowana w części handlowei, rynku i kompleksów
      rozrywkowych (od strony Drewnowskiej) natomiast po referendum pewnie dowiemy
      się, że Apsys występuje po środki unijne dla przyszłych (nie wiadomo jakich)
      użytkowników obu zabytkowych budynków przy Ogrodowej. I zaczyna to wyglądać
      tak, że pewnie nie będzie tam Muzeum Sztuki ale inne placówki kulturalne.

      Trudne to wszystko.
      Ale hurra optymizm też nie jest dobrym elementem w dyskusji nad przyszłością
      tego fragmentu miasta. Wylko rozbudza w wątpiących coraz większą niechęć.
      Najbardziej brakuje spokojnej wspólnej dyskusji jak to rozwiązać zamiast
      wzajemnych ataków. Hale fabryczne będą zburzone, jeżeli nie znajda się
      użytkownicy. I nie będzie żadnych sentymentów - liczą się zapisy umowne.
      Poprzedni zarząd miasta nie wymagał tego, licząc, że to oni bedą przecinac
      wstęgę i spijać polityczną śmietanę. Te władze chcą coś unormować, ale od
      siebie nie wyciągają pomocnej ręki.
      A Apsys - zbyt mocno się już zaangażował w promocję projektu - aby tak
      bezboleśnie się z tego wycofać.
      • jasam Re: Początek Manufaktury 25.05.03, 19:51
        Ciekawe informacje podawane publicznie. Dobre źródła.
        pozdr.
    • Gość: piotr ka Re: Początek Manufaktury IP: *.toya.net.pl 25.05.03, 08:18
      MANUFAKTURA TAK, ale pod warunkiem,że w środku stanie pomnik Yaro i Kropy
      Toż to najmądrzejsi ludzie na świecie.
      A poważnie mówiąć,to lubię połazić sobie w deszczowe dni po Galerii Łódzkiej
      czy innych centrach i mam do tego prawo. Wszystkim przeciwnikom pzrzypominam,
      że prawo to nie obowiązek. Tak naprawdę o tym czy mają powstawać takie obiekty
      decydują klienci nogami.Pozdrawiam.
      • yarro Re: Początek Manufaktury 25.05.03, 15:05
        Gość portalu: piotr ka napisał(a):

        > MANUFAKTURA TAK, ale pod warunkiem,że w środku stanie pomnik Yaro i Kropy
        > Toż to najmądrzejsi ludzie na świecie.
        --
        Jesli tylko będziesz chciał tam go postawić :P

        Mnie nie zależy...

        A powaznie: jesteś żałosny...

        Pozdrawiam!
        • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.03, 18:56
          yarro napisał:

          > Gość portalu: piotr ka napisał(a):
          >
          > > MANUFAKTURA TAK, ale pod warunkiem,że w środku stanie pomnik Yaro i Kropy
          > > Toż to najmądrzejsi ludzie na świecie.
          > --
          > Jesli tylko będziesz chciał tam go postawić :P
          >
          > Mnie nie zależy...
          >
          > A powaznie: jesteś żałosny...
          >
          > Pozdrawiam!
          >

          zalosny, bezczelny i na dodatek chorobliwie zarozumialy to jestes ty... karzelku
          • jasam Re: Początek Manufaktury 25.05.03, 19:42
            Gość portalu: KT napisał(a):

            > zalosny, bezczelny i na dodatek chorobliwie zarozumialy to jestes ty...
            karzelku

            Czytając Twoje wypowiedzi Twój fanatyzm jest zatrważający.
            Nie pozwalasz na odrębne zdanie - obrzucając epitetami, a nie wiele masz do
            powiedzenia w meritum sprawy.
            Aby tylko było gdzie kupic cole i lody w fajnym otoczeniu - reszta bez
            znaczenia.
            Życzę trochę więcej przemyślanych wypowiedzi i więcej wyrozumiałości dla
            poglądów odmiennych niz Twoje. To jest Forum ogólnodostepne.
            pozdr.
          • yarro Re: Początek Manufaktury 25.05.03, 20:06
            Gość portalu: KT napisał(a):

            > yarro napisał:
            >
            > > Gość portalu: piotr ka napisał(a):
            > >
            > > > MANUFAKTURA TAK, ale pod warunkiem,że w środku stanie pomnik Yaro i K
            > ropy
            > > > Toż to najmądrzejsi ludzie na świecie.
            > > --
            > > Jesli tylko będziesz chciał tam go postawić :P
            > >
            > > Mnie nie zależy...
            > >
            > > A powaznie: jesteś żałosny...
            > >
            > > Pozdrawiam!
            > >
            >
            > zalosny, bezczelny i na dodatek chorobliwie zarozumialy to jestes ty...
            > karzelku
            --
            Ty za to jestes mistrzem merytorycznych i konkretnych wypowiedzi...

            Pozdrawiam!
            • Gość: KT Re: Początek Manufaktury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.03, 22:39
              Dziekuje za uznanie, ale nie jest mi potrzebne a juz na pewno nie twoje heheh
        • Gość: kapek Re: Początek Manufaktury IP: *.toya.net.pl 26.05.03, 21:38
          bleeeeeeeeeeeeeeee
    • angolia Re: Początek Manufaktury 25.05.03, 12:38
      To było genialne miejsce z niepowtarzalną atmosferą. Idealne dla wszelkiego
      rodzaju działalności art. jak choćby festiwal fotografii, czy 4 kultur i choć
      nie mogło wiecznie niszczeć to mimo wszystko żal. Strasznie żal.
    • Gość: ja czyli kto? Re: Początek Manufaktury IP: *.warszawa.adsl.tpnet.pl 29.05.03, 09:39
      Aale sie ruch zaczął!! JEDEN spychacz!! a może ktos by się
      zainteresował czy firma Apsys ma w ogóle możliwości
      przeprowadzenia takiej inwestycji?? i skąd się ona wzięła ,
      pamiętam początek ruchów wobec fabryki Poznańskiego, i gdy
      prywatyzownao Pltex to żadnego Apsysa tam nie było az tu nagle
      okazuje sie żo to własnie oni sa właścicielem obiektu skąd kto i
      dlaczego? no i jeszcze ZA CO??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja