Dodaj do ulubionych

Przebieg trasy S-8 nadal nieznany

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 20:00
Coś mi się widzi, że analizy będą prowadzone tak długo, aż wykażą przewagę
jedynie słusznego w Kaczystanie wariantu - jurko- piotrkowsko- gosiewskiego.
Obserwuj wątek
    • Gość: MtM Przebieg trasy S-8 IP: *.eranet.pl 10.05.07, 21:07
      Wariant piotrkowski dostaje punkty bo tam na DK-8 leży trochę asfaltu, a jak
      wiadomo brakuje go na już rozpoczęte inwestycje. Decydenci debatują bo mają na
      tą drgę tyle asfaltu że mogą sobie co najwyżej nim jaja wysmarować. Ta droga S-
      8 kiedyś powstanie ale w wariancie ze strony www.andrzej-
      b.neostrada.pl/index.text.drogi.html przez Syców, Ostrzeszów, Sieradz.
      • Gość: Saul Cecil IP: 190.142.81.* 12.06.07, 01:23
        da8901292fd1324a9dc4d5423e1bf769-t.yuutdt.info da8901292fd1324a9dc4d5423e1bf769 da8901292fd1324a9dc4d5423e1bf769-b1.yuutdt.info [url=da8901292fd1324a9dc4d5423e1bf769-b2.yuutdt.info]da8901292fd1324a9dc4d5423e1bf769[/url] da8901292fd1324a9dc4d5423e1bf769-b3.yuutdt.info 9afd9054af0ec970120cbf9f03dbd21e
    • jasam Re: Przebieg trasy S-8 nadal nieznany 10.05.07, 21:48
      Gość portalu: barnaba napisał(a):

      > Coś mi się widzi, że analizy będą prowadzone tak długo, aż wykażą przewagę
      > jedynie słusznego w Kaczystanie wariantu - jurko- piotrkowsko- gosiewskiego.

      No właśnie dlatego są przecieki o nadziejach dla Łodzi
      Odpadł z PIS główny opiekun wariantu Piotrków-Bełchatów.

      pozdr.
    • Gość: Wątpiący Przebieg trasy S-8 nadal nieznany IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.07, 21:51
      Łódż ma dworzec kolejowy w Kutnie i Koluszkach , lotnisko Okęcie , planowaną
      trasę szybkiej kolei /oby/ gdzieś za Zgierzem a teraz do Wrocławia z całym
      szacunkiem przez Piotrków.Sprawdziłem na mapie . Linia PROSTA łączaca centrum
      Wrocław -Warszawa przebiega w okolicach Bałuckiego Rynku a więc z drugiej
      strony centrum miasta patrząc od Pabianic a już nie mówię o Piotrkowie Tryb.
      • Gość: cardiacus Re: F16 i S-8 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 22:35
        najpierw wyjaśnij dlaczego z góry ludzi o odmniennym zdaniu nazywasz debilami.
        A tak w ogóle odnosząc się do Twego postu, to ja tak npisze. S8 jest potrzebna dla F16. Bynajmniej nie po to by po niej jeździć. A poza tym najpierw trochę poczytaj o logistyce wojskowej i tym podobnych sprawach co by się tu nie wyszczególniać.
    • maddox84 W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... 10.05.07, 22:45
      ...a nie zwierzęta, jakbyście to chcieli przedstwić. To nie jest jakaś duża
      stodoła, tylko czy Wam się to podoba czy nie, 80-cio tysięczne miasto. Tak
      bardzo Was wszystkich dziwi, że Piotrków też chce się rozwijać ?? Oczywiście na
      100% będziecie mieli dwie autostrady, ale Wy musicie mieć WSZYSTKO co tylko
      można, a los południowych regionów macie w dupie. Droga S8 południem to nie
      tylko szansa dla Piotrkowa czy Bełchatowa, ale też Radomia czy Lublina. To
      najlepsze możliew połączenie wschodu z zachodem alternatywne dla autostrady a2:

      www.wojewodztwo.radom.pl/transport/s8-s12.jpg
      No ale przecież wszystkie drogi prowadzą do Łodzi... Czy według Was lepiej by
      było gdybyśmy powiedzieli "weźcie sobie wszystko a my tutaj sobie będziemy mieli
      bezrobocie i nasze miasto będzie się wyludniać"... po prostu szkoda mi słów jak
      to wszystko czytam...
        • maddox84 Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... 10.05.07, 22:59
          > Wy macie starą 1, nową jedynkę,
          Rozumiem że Wy nie macie starej 1 i nie będziecie jej mieć gdy powstanie "za
          chwilę" A1. Rozumiem że nie macie planowanej szybkiej kolei Wro-Wa-wa, nie macie
          potencjału ludnościowego (sam piszesz 1 mln), nie macie wyższych uczelni, życia
          kulturalnego na wysokim poziomie... macie wszystko co jest potrzebne żeby się
          rozwijać, a że nie potraficie tego wykorzystać to próbujecie zagarnąć jeszcze
          więcej dla siebie bo, a nuż, "może wtedy się uda"...
          • Gość: cardiacus Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 23:23
            Nie bardzo wiem co chciałeś przez to powiedzieć. Tak mamy krajową jedynkę. I cały tranzyt biegnie przez całe miasto wśród osiedli, a w godzinach przypomina jeden wielki parking. Co do koleji. Cóż mamy .. w planach jak to napisałeś (być może po 2012 roku).
            Potencjał ludności, wyższe uczelnie itp.. mamy owszem. A to kolejny powód za S8 przez Łódź.
            A teraz ja zadam pytanie. W związku z tym, że przedłużona S8 jako S74 będzie biegnąć dalej w stronę Tomaszowa, Kielc, wyjaśnij mi na podstawie argumentów co da S8 prowadzona przez Piotrków.
            • maddox84 Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... 10.05.07, 23:34
              > Nie bardzo wiem co chciałeś przez to powiedzieć. Tak mamy krajową jedynkę. I ca
              > ły tranzyt biegnie przez całe miasto wśród osiedli, a w godzinach przypomina je
              > den wielki parking.
              No włąśnie nie wiem bo to Ty nam wypiminałeś że mamy jedynkę...

              > Potencjał ludności, wyższe uczelnie itp.. mamy owszem. A to kolejny powód za
              > S8 przez Łódź.
              Czy przeczytałeś to co pisałem wcześniej, ta droga to dla nas szansa a dla Was
              obwodnica.

              > A teraz ja zadam pytanie. W związku z tym, że przedłużona S8 jako S74 będzie
              > biegnąć dalej w stronę Tomaszowa, Kielc, wyjaśnij mi na podstawie argumentów
              > co da S8 prowadzona przez Piotrków.

              No więc w Piotrkowie S8 będzie się rozgałęziać część będzie dalej biec także
              przez Tomaszów, natomiast druga część przejdzie w S12 w kirunku na Radom, Lublin
              a za Sulejowem połączy się z S74 w kierunku na Kielce... co da ? Chociażby dobrą
              alternatywną (w stosunku do A1) komunikację wschód-zachód..
              • skodabodzio Ha ha ha Ale glupoty... Ha ha ha!!! 12.05.07, 13:03
                Czy przeczytałeś to co pisałem wcześniej, ta droga to dla nas szansa a dla Was
                > obwodnica.

                Szansa na co? Szansa na sukces? A moze teleturniej szansa? Ha ha ha ha! A cop
                wam tak naprawde daje? Macie juz obwodnice autostradowa, bedziecie mieli
                ekspresowke do Warszawy, wiec co wam daje? Zmiane standartu pustej drogi miedzy
                piotrkowem a wieluniem gdzie dzis jest rucho porownywalny z ruchem na drogach
                wojewodzkich kolo Lodzi!? Ha ha ha ha! Ale mnie rozsmieszyles. Piotrkow jak na
                80 tysieczne miasto juz jest najlepiej skomunikowanym miastem w Polsce i za 30
                lat wciaz bedzie nawet jak nie bedzie tej chorej koncepcji piotkrowskiej tej
                drogi.

                Dla Lodzi to poludniowa obwodnica, potrzebna ale nie niezbedna, neizbedna jest
                S14, dla Pabianic, Sieradza Lasku i Zdunskiej Woli to byc albo nie byc a dla
                Piotkrowa to tylko lepiej wygladajace miasto w atlasie samochodowycm.
                Ale glupoty

                > No więc w Piotrkowie S8 będzie się rozgałęziać część będzie dalej biec także
                > przez Tomaszów, natomiast druga część przejdzie w S12 w kirunku na Radom,
                Lubli
                > n
                > a za Sulejowem połączy się z S74 w kierunku na Kielce... co da ?

                I to jest chore, te drogi ktos poprzestawial bo powinny isc od Lodzi.
                Przynajmniej ta na Radom. Ha ha ha.

                Chociażby dobr
                > ą
                > alternatywną (w stosunku do A1) komunikację wschód-zachód..

                Na razie to jeszcze nie ma nawet autostrady wschod zachod ani drogi ekspresowej
                miedzy Warszawa Lodzia i Wroclawiem, jak beda te drogi to mozemy sie
                zastanawiac o alternatywach, a robienie tego teraz to mozna jedynie tak nazwac:
                ALTERNATYWY 4. To ten sam poziom... :D :D :D
      • Gość: Bartas Czlowieku odstosunkuj sie od Lodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 13:14
        i pozostalych miast wojewodztwa lodzkiego. W Piotrkowie mieszkaja, i w
        Belchatowie ale tak sie glupio sklada ze wzdluz przebiegu lodzkiego trasy
        mieszka 5 razy wiecej ludzi, jezdzi 50% wiecej aut. Wiec ta droga dla REGIONU
        lodzkiego jest tam potrzebna a nie w Piotrkowie. S8 ze Rzgowa (a nie centrum
        Lodzi jak sugeruja swiatli "niezasciankowi" piotrkowianie) przez Pabianice Lask
        Zdunska Wole do Sieradza i dalej do Wroclawia bedzie przede wszystkim
        kregoslupem transportowym zachodniej czesci wojewodztwa.

        Piotrkow moze spokojnie sie bez niej rozwijac, juz ma A1, autostradowa
        obwodnice miasta, bedzie mial S74 a byc moze S12. A co maja te wymienione
        przeze mnie miasta, a wiec:Pabianice, Lask Zdunska Wola do Sieradz? Nic,
        zajezdzona przepelniona krajowke.

        W tych miastach tez mieszkaja ludzie a nie zwierzęta, jakbyście to chcieli
        przedstwić. To nie sa jakies duże stodoły, tylko czy Wam się to podoba czy nie,
        kilkudziesiecznoo tysięczne miasta niewiele mniejsze od Piotrkowa (Pabianice
        np. raptem o kilkla tysiecy...

        Co do zyskow Radomia i Lublina, to te zyski i sa i ich nie ma. Bo zyskuja
        krotsze polaczenie z Wroclawiem ale zamykaja saboe za to mozliwosc stworzenia
        krotkiego, bezposredniego polaczenia z Lodzia i Poznaniem. Poza tym to nie jest
        droga laczaca Lublin z Wroclawiem a Bialystok z Warszawa Lodzia i Wroclawiem.
        Kierunki ci sie pomylily geniuszu z Piotrkowa.

        www.wojewodztwo.radom.pl/transport/s8-s12.jpg

        ten chory plan to totalna glupota i samoboj strzelany sobie przez Radom, ale
        tak to jest jak ktos sie da zmanipulowac przez lobbystow i potem takie glupoty
        sadzi...

        A co do tego ze w wojewodztwie lodzkim Lodz powinna byc stolica komunikacyjna
        to chbyba oczywiste, no bo przeciez nie 10 razy mniejszy od Lodzi Piotrkow :D :D

        Skoncz wasc, wstydu sobie oszczedz
      • Gość: Paweł Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 16:33
        > ...a nie zwierzęta, jakbyście to chcieli przedstwić. To nie jest jakaś duża
        > stodoła, tylko czy Wam się to podoba czy nie, 80-cio tysięczne miasto. Tak
        > bardzo Was wszystkich dziwi, że Piotrków też chce się rozwijać ?? Oczywiście na
        > 100% będziecie mieli dwie autostrady, ale Wy musicie mieć WSZYSTKO co tylko
        > można, a los południowych regionów macie w dupie. Droga S8 południem to nie
        > tylko szansa dla Piotrkowa czy Bełchatowa, ale też Radomia czy Lublina. To
        > najlepsze możliew połączenie wschodu z zachodem alternatywne dla autostrady a2:
        >
        > www.wojewodztwo.radom.pl/transport/s8-s12.jpg
        > No ale przecież wszystkie drogi prowadzą do Łodzi... Czy według Was lepiej by
        > było gdybyśmy powiedzieli "weźcie sobie wszystko a my tutaj sobie będziemy miel
        > i
        > bezrobocie i nasze miasto będzie się wyludniać"... po prostu szkoda mi słów jak
        > to wszystko czytam...

        najśmieszniejsze w tym wszystkim że oba warianty drogi biegną tak czy siak przez
        piotrków!!! zresztą:
        "Oczywiście na 100% będziecie mieli autostradę i 3 drogi ekspresowe, ale Wy
        musicie mieć WSZYSTKO co tylko można, a los centrum regionu regionów macie w dupie"

        pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:PL_free-_and_expressways_network.svg
        • maddox84 Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... 11.05.07, 16:49
          > "Oczywiście na 100% będziecie mieli autostradę i 3 drogi ekspresowe, ale Wy
          > musicie mieć WSZYSTKO co tylko można, a los centrum regionu regionów macie w du
          > pie"

          Jeśli zagwarantujesz mi, że przy wariancie "łodzkim" Piotrków dostanie S12 i S74
          to Ci pogratuluje... tym bardziej, że już w tej chwili Twoi ziomkowie mówią że
          S8 pod Łodzią ma tylko wtedy sens jeśli będzie się łączyć w Rzgowie z S74...
          tyle w tym temacie...
      • Gość: redmaj Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... IP: 195.205.240.* 20.05.07, 17:18
        piotrkow na s8 przez tuszyn nie straci, bo i tak ma miec a1, zmodernizowana k8 w
        kierunku belchatowa i dalej s12 w kierunku radomia. Zostanie tez gierkowka do
        warszawy. Przy tym ukladzie drogowym zyskuje caly trojkat
        lodz-Piotrków-Belchatow, bo na polnocy i na poludniu sa dobre drogi. Ale uklad
        proponowany s8 do tuszyna, zeby pozniej s8 biegla po sladzie a1 do piotrkowa i
        na wezle piotrkoww (droga na belchatow) zawracac na warszawe rzeczywiscie jet
        idiotyczny. Chyba ze uda sie ruszyc zakurzony w szafach projekt (juz
        wytrasowany) drogi ekspresowej s74 od wezla wroclaw (tu gdzie kolo rzgowa s8 ma
        sie laczyc z a1) w kierunku tomaszowa i dalej na opoczno w kierunku rzeszowa. I
        ten uklad drogowy bylby najlepszy dla calego regionu, bo nie powstalby tylko
        ring wokol lodzi, ale zespol szybkich drog rozrzucony po wojewodzwtie w
        rownoleglych dwoch pasach ssieradz-lodz i czestochowa- piotrkow oraz dwoch
        krzyzujacych sie pn-pd (a1) i zach-wsch (s8-s74). Tylko ze nasi rzadzacy zamiast
        patrzec na logike, logistyke i perpektywy rozwoju, licza tylko korzysci
        polityczne. I to jest w naszym biednym kraju najgorsze...
      • Gość: XEL Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... IP: *.adsl.inetia.pl 01.06.07, 18:09
        Skoro ma łączyć Wrocław - Łódź - Warszawa

        to weź linijkę i zobacz jaki jest optymalny przebieg
        podpowiadam: najkrótsze połączenie będzie po prostej

        gdyby nie to że sztucznie połączono Warszawa - Piotrków
        (i jakoś tego nie kwestionujesz ??? - rozumiem Cię)
        to nigdy S8 by nie biegło przez Piotrków i bez żadnych
        kombinacji - tylko wariant północny.

        Nikt wprost nie powiedział, że to właśnie pod to połączenie
        (kreska na mapie) dorabia się wszystko a jego nie powinno być wcale
      • juliaiga Re: W Piotrkowie tez mieszkaja ludzie... 16.06.07, 16:48
        Może i tak,może i tak.Tylko nie naszym kosztem.Nam tą drogę zabrali.Ukradli nam
        to co już było dla nas zaplanowane.Dzięki obiecanej drodze zawitały do nas
        firmy które chcą się rozwijać,bo wiedzą że droga niejako już jest.Jak chcecie
        się rozwijać-wolny kraj,ale nie naszym kosztem.Gdy był pierwszy plan drogi S-8
        o Was się nie mówiło,tylko o Łodzi,O NAS SIĘ MÓWIŁO,O WAS NIKT NIE MÓWIŁ.
        Chcecie się rozwijać-a kto Wam broni?Łódż Wam broni?To jest lepiej dla nas
        jeśli mamy w okół siebie bogatszych i dobrze prosperujących sąsiadów.ALE
        KOTECZKU NIE NASZYM KOSZTEM,BO TĄ DROGE MIELIŚMY OBIECANĄ MY-NIE WY!!!TĄ DROGĘ
        NAM UKRADZIONO!!!
    • andrzej442 Re: Przebieg trasy S-8 nadal nieznany 11.05.07, 11:04
      Nie wiem czy piszę w "dobrym miejscu", bo nie potrafię wypowiadać się w chamski
      sposób jak robi to wielu "fachowców" we wcześniejszych postach.
      Przechodząc do meritum sprawy, proszę aby ktoś mi wytłumaczył, o co chodzi
      piotrkowianom.
      Przecież w obu wariantach trasa S8 przechodzi przez ich miasto.( tak jest na
      planach)

      • Gość: Paweł Re: Przebieg trasy S-8 nadal nieznany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 18:18
        nie rozumiem argumentu "drogowego wiwijasa s8" bo nie chodzi w tym wszystkim by
        łączyć litwy z austriami tylko polskie miasta
        podobnie jak s5...
        pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:PL_droga_ekspresowa_S5.svg
        ...ma łączyć przede wszystkim duże miasta gdańska (pośrednio) bydgoszczy
        poznania i wrocławia

        nie rozumiem argumentu odciągania ruchu na odległość 50km od miasta
        s8 nie praktykuje tego ani przy białystoku ani przy warszawie czy wrocławiu
        nie dopatrzyłem się czegoś podobnego również na autostradowej mapie niemiec
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Autobahn_1-999.png
        nie rozumiem argumentu "odbierania chleba" piotrkowi trybunalskiemu
        oba warianty przebiegu s8 przebiegają przez to miasto stwarzając warunki do
        budowy magazynów (nazywanymi modnie centrami logistycznymi) a to przede
        wszystkim bliskość łodzi którą te magazyny obsługują a także dobrych dróg w
        kierunku stolicy i śląska

        argumentu niższych kosztów też nie rozumiem
        prędzej czy później obecną czternastkę wraz z obwodnicą łodzi będzie trzeba
        porządnie rozbudować


        wygląda na to że 'waszych' argumentów nie ma
        pozostanie tylko czekać na ciętą ripostę "ty głupi łodziaku - wsyzstko ma być
        dla was" lub doszukanie się ortów... ;]
        • colosus Dyskryminacja Piotrkowa 11.05.07, 20:21
          Cała ta sprawa pokazuje jedynie jak bardzo Łódź zadufana jest w sobie. Jak
          bardzo jesteście pyszni.

          Jeżeli obydwa warianty zyskały podobną liczbę punktów, to świadczy tylko o tym
          iż obydwa są właściwe. Zarówno wariant Łódzki jest słuszny jak i Piotrkowski.
          Wariant Łódzki zasługuje na uwagę, ale również Piotrkowski ma pozytywne cechy.

          Problem tkwi jedynie w tym jaką burzę wokół tego zrobiło środowisko Łódzkie.
          Pokazaliście na co was stać, jakimi jesteście pyszałkami.

          Piotrków wraz z Łodzią są w jednym województwie, powinny walczyć o wspólne
          inwestycje i zyskiwać inwestycje dla dobra całego województwa.

          Natomiast Łódź przeprowadziła prawdziwą wojnę medialną z Piotrkowem. Porównując
          go prawie do drugiej Włoszczowy.

          Okazało się jednak że obydwa warianty są słuszne, oraz że wariant Piotrkowski to
          nie jest druga Włoszczowa.

          Zatem to co się stało w ostatnim okresie pokazuje tylko i wyłącznie Łódzką
          pychę, dyskryminację Piotrkowa. Pokazuje również jak działają media publiczne w
          województwie Łódzkim, jak bardzo są stronnicze. Okazało się również jak bardzo
          Platforma jest przeciwna rozwojowi mniejszych miast. Jest to bardzo przykro, ale
          Platforma Obywatelska pokazała się od najgorszej strony.

          Sumując całą swoją wypowiedź. Nie jestem fanatykiem wariantu Piotrkowskiego czy
          Łódzkiego. Obojętny który w tej chwili wygra. Najgorsze tylko w tym wszystkim
          jest wasze Łódzki zachowanie. Wasze podejście do sprawy, nie zrozumienie tematu.

          Wy tylko byście chcieli wszystko, całą Polskę dla siebie, dla Łodzi.
          • Gość: barnaba Re: Dyskryminacja Piotrkowa IP: *.lodz.msk.pl 11.05.07, 21:10
            > Cała ta sprawa pokazuje jedynie jak bardzo Łódź zadufana jest w sobie. Jak
            > bardzo jesteście pyszni.

            Proponuję, żeby Piotrków obraził się i zażądał wystąpienia z województwa
            łódzkiego. Łodzi to wyjdzie na zdrowie.

            Piotrków musi wreszcie zrozumieć, że walka z Łodzią przynosi straty obu miastom.
            Zamiast wspólnie ze stolicą województwa lobbować za rozwojem lotnisk w Łodzi i
            Łasku, budową linii kolejowej NS, reaktywacją linii kolejowej Piotrków-Bełchatów
            i dalszą jej rozbudową w kierunku Wrocławia oraz budową dróg ekspresowych
            Piotrków- Radom i Piotrków- Kielce, władze miasta tracą czas i energię na
            przepychanki w sprawie S8.
            Nie Łódź tę awanturę wywołała. I nie Łodź na niej najwięcej straci.

            > Jeżeli obydwa warianty zyskały podobną liczbę punktów, to świadczy tylko o tym
            > iż obydwa są właściwe.

            Albo, że robi się wszystko, by wygrał ten piotrkowski.

            > Problem tkwi jedynie w tym jaką burzę wokół tego zrobiło środowisko Łódzkie.
            > Pokazaliście na co was stać, jakimi jesteście pyszałkami.

            Szczerze?
            Mam gdzieś twoją opinię. Jeśli Łódź ma być pięknym europejskim miastem, to
            Łodzianie mogą być pyszałkami, zarozumialcami, wykształciuchami i burymi sukami.
            Waszą małomiasteczkową i jakże polską zawiść mamy gdzieś.

            > Okazało się jednak że obydwa warianty są słuszne, oraz że wariant Piotrkowski
            > to nie jest druga Włoszczowa.

            Posłuszni publicyści wyliczą ci zaraz 20 argumentów za stacją we Włoszczowie. I
            tyle samo za S8 przez Bełchatów.

            > Zatem to co się stało w ostatnim okresie pokazuje tylko i wyłącznie Łódzką
            > pychę, dyskryminację Piotrkowa.

            Nie, to znaczy że Piotrków i jego władze dały się podpuścić lobby
            bełchatowskiemu. To Bełchatów, a nie Piotrków zyskuje najwicej na S8 w wariancie
            południowym i na sporze Piotrkowa z Łodzią. Bełchatów mądrze siedzi cicho, nie
            ujada na forach internetowych, nie wysyła do mediów zaprzyjaźnionych polityków.
            Cała niechęć skupia się na Piotrkowie. Cóż, zawsze znajdzie się jeleń, który
            będzie się narażać za sprytniejszego.

            > Wy tylko byście chcieli wszystko, całą Polskę dla siebie, dla Łodzi.

            Tylko się nie rozpłacz.
            • colosus Re: Dyskryminacja Piotrkowa 11.05.07, 22:43
              Jeżeli chodzi o ujadanie to wy Łodziacy pokazaliście mistrzostwo.
              Rozumiem że można zbierać podpisy i walczyć o pieniądze dla chorego dziecka lub
              w obronie jakiejś ustawy.

              Wy jednak nie, wytoczyliście ciężkie działa w obronie drogi. Śmiech na sali.
              Czego jak czego, ale drogi. HAhaha

              Ośmieszyliście się sami, cała Gazeta Wyborcza się ośmieszyła.
              Po tym jak wmawiacie ludziom od roku że wariant Piotrkowski jest do kitu, nagle
              okazuje się że obydwa warianty są zbliżone do siebie. Obydwa warianty są
              porównywalne.

              Wreszcie ktoś rzetelnie porównał obydwa warianty i wyszło że są podobne.
              Ja nigdy nie twierdziłem że Łodzi nie należy się A8. Tylko mogliśmy razem
              walczyć o A8 jak i o S8. To Łódź zdecydowała że zabierze nam S8. To Łódź zamiast
              wspólnie z Piotrkowem dla dobra województwa walczyć o autostradę A8
              Wrocław-Sieradz-Łódz stwierdziła że prościej jest zabrać mniejszemu.

              img79.imageshack.us/img79/9265/60724178uw9.jpg
              To wy jesteście krzykaczami i puszycie się co chwila. Dziennikarze GW pokazali
              jak bardzo są stronniczą gazetą i jak to bez dokładnej oceny faktów ferują wyroki.

              To wy działacie na niekorzyść całego województwa,a nie Piotrków.
              Bo według wcześniejszych planów, przez województwo mogła iść zarówno A8 jak i S8.
              • Gość: barnaba Płacze Piotrkowa IP: *.lodz.msk.pl 12.05.07, 12:05
                > Wy jednak nie, wytoczyliście ciężkie działa w obronie drogi. Śmiech na sali.
                > Czego jak czego, ale drogi. HAhaha

                No cóż, na wsi potrafią zrozumieć budowę remizy dla OSP, sensu budowy drogi
                ekspresowej nie zrozumieją nigdy.
                Od inwestycji w przyszłośc zawsze będą woleli zbiórkę na chore dziecko,
                dożywianie bezdomnych czy wyjazd pań z koła gospodyń wiejskich. Nie zrozumieją,
                że dla nich i ich dzieci ważniejsza jest droga, która ściągnie inwestorów, niż
                ustawa lustracyjna czy kodeks drogowy.
                Ale nie należy ich za to winić. Zza pługa trudno patrzeć w przyszłość.

                > Wreszcie ktoś rzetelnie porównał obydwa warianty i wyszło że są podobne.

                Zgadza sie. Wariant bełchatowski jest prawie tak dobry jak łódzki. "Prawie"
                czyni wielką różnicę.

                > Ja nigdy nie twierdziłem że Łodzi nie należy się A8. Tylko mogliśmy razem
                > walczyć o A8 jak i o S8. To Łódź zdecydowała że zabierze nam S8. To Łódź
                > zamiast wspólnie z Piotrkowem dla dobra województwa walczyć o autostradę A8
                > Wrocław-Sieradz-Łódz stwierdziła że prościej jest zabrać mniejszemu.

                Nigdy by nie powstała S8, gdyby była budowana A8. Ale widzę, ze realizm ostatnio
                stał się deficytowy. Lepiej wierzyć złudzeniom.

                A autostrada Wrocław-Łódź była planowana jeszcze za Marszałka Piłsudskiego. Nikt
                tu niczego Piotrkowowi nie zabierał. To Piotrków wyciąga łapska po cudze, i drze
                się na całą Polskę że mu się dzieje krzywda.

                > img79.imageshack.us/img79/9265/60724178uw9.jpg
                > To wy jesteście krzykaczami i puszycie się co chwila. Dziennikarze GW pokazali
                > jak bardzo są stronniczą gazetą i jak to bez dokładnej oceny faktów ferują
                > wyroki.

                taaa, wójt sobie wyrysował na mapce dwie drogi, bo wyszło mu, że moga powstać obie.
                Nie kompromituj się.

                > Bo według wcześniejszych planów, przez województwo mogła iść zarówno A8 jak i
                > S8.

                I S8a przez Burzenin i Widawę.
              • Gość: barnaba Re: Dyskryminacja Piotrkowa IP: *.lodz.msk.pl 12.05.07, 11:52
                > > Łasku, budową linii kolejowej NS, reaktywacją linii kolejowej Piotrków-
                > > Bełchatów i dalszą jej rozbudową w kierunku Wrocławia
                >
                > Broń nas Panie Boże przed takimi pomysłami...

                Ale tylko w Polsce. W krajach cywilizowanych nikt nie wpadłby na pomysł, żeby
                zbudować te linię kosztem połączenia Łódź-Wrocław, a tym bardziej skierowaać tam
                ruch tranzytowy między Warszawą a Wrocławiem.
          • skodabodzio Dyskriminacja Lopdzi 12.05.07, 13:16
            Cała ta sprawa pokazuje jedynie jak bardzo Łódź zadufana jest w sobie. Jak
            > bardzo jesteście pyszni.

            zadufani? Pyszni? Bo co? Nie oddajemy drog pod piotrkow, ktore naturalnie
            przechodza przez Lodz? Ktos powinien w tym wojewodztwie rzadzic i lepiej zeby
            nie byl to poludniowy elektorat Leppera, Jurka i PSL. Bo nas to zaprowadzi na
            manowce...

            Jeżeli obydwa warianty zyskały podobną liczbę punktów, to świadczy tylko o tym
            > iż obydwa są właściwe. Zarówno wariant Łódzki jest słuszny jak i Piotrkowski.
            > Wariant Łódzki zasługuje na uwagę, ale również Piotrkowski ma pozytywne cechy.

            Lodzki dostal o 10% punktow wiecej, nei wiem jakim cudem wariant piotrkowski
            dostal az tak duzo, stawiam ze punktacja byla ustawiana ale i tak sie nie
            dalo :D :D A jezeli wariant lodzki dostal wiecej to jego budujemy, tym bardziej
            ze wiekszosc srodowisk w wojewodztwie lodzkim jest za wariantem lodzkim,
            samorzady sie za nim opowiadaja i jest on korzystniejszy dla calego
            wojewodztwa.

            > Natomiast Łódź przeprowadziła prawdziwą wojnę medialną z Piotrkowem.
            Porównując
            > go prawie do drugiej Włoszczowy.

            A do czego miala go porownac? Do Wachocka? Wloszczowa bardziej pasuje, bo tam
            Gosiewski a u was Jurek zalatwia inwestycje kosztem reszy regionu i Polski.
            Przesatnce byc podlodzka "wloszczowa" to nie bedzie nagonki.

            Okazało się również jak bardzo
            > Platforma jest przeciwna rozwojowi mniejszych miast. Jest to bardzo przykro,
            al
            > e
            > Platforma Obywatelska pokazała się od najgorszej strony.

            W wiekszosci mniejszych miast wojewodztwa lodzkiego, ktore korzystaja na
            wariancie lodzkim tej drogi mieszkancy sadza co innego. Poza tym co ty mi
            piszesz ze sie zawiodles, skoro od lat w okregu piotrkowskim rzadzi samoobrona,
            PSL a ostatnio PiS :D :D :D
            Musicie wreszcie zrozumiec Piotkrow to nie pepek polski tylko male 80 tysieczne
            miasto i najwyzszy czas tak je traktowac

            Sumując całą swoją wypowiedź. Nie jestem fanatykiem wariantu Piotrkowskiego czy
            > Łódzkiego. Obojętny który w tej chwili wygra. Najgorsze tylko w tym wszystkim
            > jest wasze Łódzki zachowanie. Wasze podejście do sprawy, nie zrozumienie
            tematu
            > .

            Co najgorsze jest to ze wreszcie sie Lodz budzi i nie daje dymac przez male
            piotrkowy belchatowy itp. Nie badz smieszny. Piotrkow sie zachowal zalosnie w
            tej sprawie. Najpierw lodzkie wladze wraz z Kropaszenka ostro lobbowaly za
            droga osiagajac swoj cel, tzn. droga wrocila do planow, powstal harmonogram,
            znalazla sie kasa i cos, co mialo ruszyc 19 lat temu moglo wreszcie ruszyc. I
            wtedy wyskoczyl piotkrow jak filip z konopi, jak typowy polski zawistny chlop,
            ktory zaczal krzyczec ze jemu sie nalezy i sie zaczal balagan. I go mamy do
            dzisiaj. Mam nadzieje ze ten werdykt to poczatek konca tej awantury wywolanej
            przez malomiasteczkowy piotrkow o wybujalych ambicjach i ze wreszcie ta droga,
            bardzo wazna dla regionu a przede wszystkim dla Sieradza, Lasku Zdunskiej Woli
            i Pabianic powstanie.

            • Gość: colosus Re: Dyskriminacja Lopdzi IP: *.lodz.dialog.net.pl 13.05.07, 00:46
              Jaki ty jesteś prosty człowieku skodabodzio.
              Jeny, aż szkoda pisać cokolwiek na tym forum.
              To wy robicie z Łodzi wieś, zastanów się co napisałaś i jak przedstawiłeś swoje
              miasto. Do inteligencji Łódzkiej to ty z pewnością nie należysz.

              Weź może skończ jakąś szkołę i wtedy napiszesz coś mądrego, bo jak narzazie to
              taki bełkot piszesz że głowa mała.

              Zero logiki w tym co napisałeś, ZERO.
            • maddox84 Re: Dyskriminacja Lopdzi 13.05.07, 01:41
              > Co najgorsze jest to ze wreszcie sie Lodz budzi i nie daje dymac przez male
              > piotrkowy belchatowy itp.

              Powiem Ci, że jak do tej pory to Wy się doskonale sami "dymacie" (jak to
              elokwentnie ująłeś), nie potrzebujecie do tego nikogo innego. Marnujecie swoje
              szanse jedna po drugiej a do wszystkich dookoła macie pretensje..

              Wiem że tak zawiłego rozumowania nie rozszyfrujesz więc od razu wyjaśniam mam na
              myśli Euro2012 czy marnowanie potencjału gospodarczego i czekanie aż Wam dadzą...
                • colosus Re: Dyskriminacja Lodza 13.05.07, 09:36
                  Barnaba napisał:
                  ***
                  No cóż, na wsi potrafią zrozumieć budowę remizy dla OSP, sensu budowy drogi
                  ekspresowej nie zrozumieją nigdy.
                  Od inwestycji w przyszłości zawsze będą woleli zbiórkę na chore dziecko,
                  dożywianie bezdomnych czy wyjazd pań z koła gospodyń wiejskich. Nie zrozumieją,
                  że dla nich i ich dzieci ważniejsza jest droga, która ściągnie inwestorów, niż
                  ustawa lustracyjna czy kodeks drogowy.
                  Ale nie należy ich za to winić. Zza pługa trudno patrzeć w przyszłość.

                  Nigdy by nie powstała S8, gdyby była budowana A8. Ale widzę, ze realizm ostatnio
                  stał się deficytowy. Lepiej wierzyć złudzeniom.

                  A autostrada Wrocław-Łódź była planowana jeszcze za Marszałka Piłsudskiego. Nikt
                  tu niczego Piotrkowowi nie zabierał. To Piotrków wyciąga łapska po cudze, i drze
                  się na całą Polskę że mu się dzieje krzywda.

                  ***
                  Wiesz barnaba ty w ogóle masz jakąś szkołę skończoną??
                  Matury to chyba nie masz, bo czytanie ze zrozumieniem tekstu, przychodzi ci z
                  uporem.

                  Dla wyjaśnienia, cała ta szopka robiona przez GW jest bezsensu. Są ważniejsze
                  sprawy w Polsce którymi można się zająć. Dlaczego takiej samej akcji Gazeta nie
                  zrobiła w obronie prawa człowieka?? Dlaczego w sprawie ustawy lustracyjnej nie
                  robiono takiej szopki??

                  Chodzi mi o to że dziennikarze walczą o tą drogę jakby to było coś strasznie
                  ważnego. Przecież i tak ta droga przejdzie przez województwo i tak ona powstanie
                  oraz będzie służyła ludziom.

                  Co do drugiego tematu, to kiedyś była jeszcze za Niemców planowane linia
                  kolejowa Radom-Piotrków-Wrocław, również powinniśmy teraz do tego wrócić. Za to
                  przed rozbiorami planowana była budowa nowych fortyfikacji w Piotrkowie
                  Trybunalskim. Ja też chciałbym żeby rząd polski dotrzymał obietnicy i wybudował
                  te fortyfikacje w Piotrkowie.=))

                  Co z tego że za króla świeczka było coś projektowane!!
                  Piłsudski to jakaś świętość czy co..

                  Do tej pory pisaliście że przecież wariant Piotrkowski nigdy nie był wpisany w
                  żadne plany rządowe. No to macie dowód że był.
                  Było województwo Piotrkowskie i wprowadzili taki zapis.

                  A co do budowy S8 i A8 to prześledź drogi barnabo sobie mapę Hiszpanii, tam
                  naprawdę buduje się autostrady i drogi ekspresowe równolegle. Są takie
                  miejsca.Za to w Polsce wyjątkowym miejsce jest Polska centralna, zatem mogliśmy
                  liczyć na dwie drogi nr8. Te dwie drogi S8 i A8 mogłyby być poprowadzone z
                  uwagi na węzeł drogowy jaki powstaje w województwie.

                  Wiem że i tak tego barnabo nie zrozumiesz, ale ja rozumiem że uczenie się, oraz
                  czytanie przychodzi jest rzeczą trudną=))


                  • ww_lodz Re: Dyskriminacja Lodza 13.05.07, 11:33
                    colosus napisał:

                    > Dlaczego takiej samej akcji Gazeta nie
                    > zrobiła w obronie prawa człowieka?? Dlaczego w sprawie ustawy lustracyjnej nie
                    > robiono takiej szopki??

                    Może dlatego, że to gazeta regionalna? xD
                  • Gość: Paweł Re: Dyskriminacja Lodza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.07, 14:45
                    > Chodzi mi o to że dziennikarze walczą o tą drogę jakby to było coś strasznie
                    > ważnego. Przecież i tak ta droga przejdzie przez województwo i tak ona powstanie
                    > oraz będzie służyła ludziom.

                    właśnie - tylko jak droga przebiegnie przez piotrków to będzie służyła tylko
                    połączeniu warszwawy i wrocławia a nam zależy by połączyła też łódź! by po
                    drodze była zauważalna dla inwestorów i sprzyjała komunikacji 800tys mieszkańcom
                    łodzi i okolic (dokładając do tego by tiry które przez łódź i tak przejeżdżają
                    nie zanieczyszczały samego miasta i by połączyć komunikacyjnie dwa lotniska
                    -mało argumentów?)

                    a sami dziennikarze zrobili nagonkę na gddkia! były jakieś ustalenia/opracowania
                    oraz pierwsze pieniądze na wykup działek... i w momencie gdzie w innych
                    województwach s8 już jest budowana u nas nagle robi się zamieszanie i werdykty
                    przekłada nie wiadomo na kiedy! i oto jest prawdziwa burza! nie na mieszkańców
                    piotrkowa którzy zmieniają trasy tylko na zamieszanie, niekonsekwencje i brak
                    logiki w działaniu urzędów państwowych! obliczenia punktowe pokazały że to
                    wariant łódzki jest lepszy! i 10% różnicy to moim zdaniem i tak mało - pewnie na
                    tak zbliżony wynik zarzutował koszt - z tym tylko że 30 km więcej w porównaniu z
                    całą długością s8 jest śmieszny! gdyby chciano zrobić najkrótszy/najtańszy
                    wariant miedzy granicami państwa to droga przebiegałaby gdzieś koło płocka!

                    s8 przez piotrków i tak nie bedzie tańszym wariantem dla a2 - bo i niby dla
                    kogo? dla poznania? czy dla łodzi? - oba te miast musiałyby jeździć dookoła! a
                    dla wrocławia? wrocław i tak ma 3 warianty: całość ekspresówką s8, ekspresówką
                    s8 + autostradą a2 lub ekspresówką s8 kawałek starą ósemką i znowu s8! mało?

                    a sama a8 to abstrakcja! rozważana ale wyszło że nas i tak nie stać! zdecydowano
                    się na drogę niższego standardu i ewentualnie przekształcanie jej za 20-30 lat!

                    i na koniec:
                    ludzie przestańcie się obrzucać błotem! i tak nikt z nas nie ma żadnego wpływu
                    na to co nasze chore państwo wyprawia (no może poza wyborami ale wtedy nikomu
                    nie chce się zapoznać z programem partii albo nawet w ogóle głosować)
                  • skodabodzio A moze GW zrobila za malo? 14.05.07, 16:32
                    Wedlug mnie tak.

                    Co mnie obchodzi jakas ustawa lustracyjna, teczki i inne glupoty. Dla mnei a to
                    wazne sa drogi. GW dodatek lodzki jest dodatkiem regionalnym, i powinna walczyc
                    o dobro regionu. Przesuniecie tej drogi pod Piotrkow i Belchatow oznacza, ze
                    miasta takie jak: Sieradz, Lask, Zdunska Wola moga sie przestawic na
                    agroturystyke a najlepiej mlodzi mieszkancy moga juz szukac mieszklan w innych
                    czesciach Polski, bo pies z kulawa noga tam nie zainwestuje.

                    Droga ta tez scala aglomeracje lodzka, laczy miasta zachodniej czesci
                    wojewodztwa ze stolica. Wiec gazeta widzi wage tej drogi i na szczescie zajmuje
                    sie rzeczami waznymi a nie glupotami jak nasi politrycy (teczki, lustracje,
                    komisje sejmowe WSI i inne dyrdymaly)

                    Dlatego waznym jest by ta droga stala sie szansa dla regionu lodzkiego a nie
                    tylko kolejna kreska na mapie biegnaca w poblizu bardzo dobrze skomunikowanego
                    Piotrkowa, ktory chce sie scigac z Lodzia pod wzgledem ilosci drog biegnacych
                    do tych miast.
                  • Gość: barnaba Re: Dyskriminacja Lodza IP: *.lodz.msk.pl 14.05.07, 17:00
                    > Dla wyjaśnienia, cała ta szopka robiona przez GW jest bezsensu. Są ważniejsze
                    > sprawy w Polsce którymi można się zająć. Dlaczego takiej samej akcji Gazeta
                    > nie zrobiła w obronie prawa człowieka?? Dlaczego w sprawie ustawy lustracyjnej
                    > nie robiono takiej szopki??

                    Komunizm upadł, komuszki trzymają się mocno.
                    Za dawnego ustoju, też ćwok-pierwszy sekretarz dyktował dziennikarzom, co mają
                    pisać. Widzę, że masz podobne amicje- chcesz dyktować dziennikarzom prywatnej
                    gazety artykuły.
                    A przy okazji: regionalny dodatek Gazety Wyborczej zbierający podpisy w sprawie
                    ustawy lustracyjnej? To trochę tak jak wójt Burzenina dyktujący Polsce politykę
                    zagraniczną.

                    Zanim się zabierze głos, trzeba mieć chociaż trochę pojęcia o temacie. Tupet i
                    dobre chęci to za mało. Nawet w obecnym PRL II.

                    > Chodzi mi o to że dziennikarze walczą o tą drogę jakby to było coś strasznie
                    > ważnego. Przecież i tak ta droga przejdzie przez województwo i tak ona
                    > powstanie oraz będzie służyła ludziom.

                    Jeśli poprowadzimy ją w idiotyczny sposób, to posłuży głównie politykom i firmom
                    budowlanym. Przyznaję to też ludzie. Ci pierwsi w Polsce i innych krajach III
                    świata najważniejsi.

                    > Co do drugiego tematu, to kiedyś była jeszcze za Niemców planowane linia
                    > kolejowa Radom-Piotrków-Wrocław, również powinniśmy teraz do tego wrócić.

                    Powinniśmy, żebyś wiedział. Na razie trasę Piotrków- Bełchatów- Wieluń obsługuje
                    stado busów, zamiast pociagów pasażerskich.

                    > Za to
                    > przed rozbiorami planowana była budowa nowych fortyfikacji w Piotrkowie
                    > Trybunalskim. Ja też chciałbym żeby rząd polski dotrzymał obietnicy i
                    > wybudował te fortyfikacje w Piotrkowie.=))

                    Porównanie świadczy, ze kompletnie nie wiesz o czym piszesz. Zapewne wg ciebie
                    przez 60 lat Łódź skurczyła się do 80 tys mieszkańców, a Piotrków rozrósł w
                    milionową aglomerację.
                    Gdyby wciąż budowano fortyfikacje, nikt ich by nie budował w 80-tysięcznym
                    mieście. Tak jak w średniowieczu murami miejskimi otoczono Kraków, a nie
                    Konstantynów Łódzki.

                    Trafiło?

                    > Co z tego że za króla świeczka było coś projektowane!!

                    Króla ćwieczka, a nie świeczka. Siadaj! Dwója z historii.

                    > Do tej pory pisaliście że przecież wariant Piotrkowski nigdy nie był wpisany w
                    > żadne plany rządowe. No to macie dowód że był.
                    > Było województwo Piotrkowskie i wprowadzili taki zapis.

                    1. Nie odróżniasz planów wojewódzkich od rządowych.
                    2. Nie masz zielonego pojęcia o historii przepychanek wokół S8. Proponuję
                    poczytać dokumenty z lat 1990-2005.

                    > A co do budowy S8 i A8 to prześledź drogi barnabo sobie mapę Hiszpanii, tam
                    > naprawdę buduje się autostrady i drogi ekspresowe równolegle. Są takie
                    > miejsca.

                    Porównaj sobie PKB Polski i Hiszpanii, a potem pisz dyrdymały

                    > Za to w Polsce wyjątkowym miejsce jest Polska centralna, zatem
                    > mogliśmy
                    > liczyć na dwie drogi nr8. Te dwie drogi S8 i A8 mogłyby być poprowadzone z
                    > uwagi na węzeł drogowy jaki powstaje w województwie.

                    Mesjanizm Polski Centralnej? Teren wybrany dla wybranego narodu?
                    jedynym miejscem w Polsce, gdzie od biedy o takie rozwiązanie można się pokusić
                    jest GOP. Ale tam wolą zbudować jedną drogę, za to poprowadzoną sensownie. Moze
                    dlatego, że tam potrafią liczyć, a nie tylko szczekać.

                    > Wiem że i tak tego barnabo nie zrozumiesz, ale ja rozumiem że uczenie się,
                    > oraz czytanie przychodzi jest rzeczą trudną=))

                    Tupet to masz, gó..arzu, szkoda, ze wiedzy niewiele.
                    • maddox84 Re: Dyskriminacja Lodza 14.05.07, 19:22
                      > Gdyby wciąż budowano fortyfikacje, nikt ich by nie budował w 80-tysięcznym
                      > mieście. Tak jak w średniowieczu murami miejskimi otoczono Kraków, a nie
                      > Konstantynów Łódzki.

                      I tu się mylisz branabo... obecna wojna różni się od tej w średniowieczu. Nie ma
                      takiej sytuacji że stado czołgów oblega mury miasta bo to obecnie śmieszna
                      fortyfikacja. "Fortyfikacje" a raczej bazy wojskowe umiejscawia się w mniejszych
                      miastach wokół tych dużych, aby wróg nie był w stanie do nich dotrzeć i ich
                      zniszczyć, proste :)
                      • Gość: barnaba Re: Dyskriminacja Lodza IP: *.lodz.msk.pl 15.05.07, 17:02
                        > I tu się mylisz branabo... obecna wojna różni się od tej w średniowieczu. [...]

                        Ależ oczywiście, dlatego zacząłem swoją wypowiedź od słów "gdyby wciąż budowano
                        fortyfikacje".
                        Nie buduje się ich, bo straciły znaczenie militarne dawno temu. Ostatnie forty
                        broniące miast pochodzą z XIX wieku, a znaczenie bojowe miały ZTCP po raz
                        ostatni w 1941r., kiedy to Armia Czerwona broniła twierdzy w Brześciu i w
                        1945r., kiedy Niemcy bronili Cytadeli w Poznaniu.
                  • Gość: piotrkowiak Re: Dyskriminacja Lodza IP: 193.142.243.* 01.06.07, 15:07
                    colosus napisał:

                    > Wiesz barnaba ty w ogóle masz jakąś szkołę skończoną??
                    > Matury to chyba nie masz, bo czytanie ze zrozumieniem tekstu, przychodzi ci z
                    > uporem.

                    a ty?
                    masz jakas szkole? no ale tak ty sie jedynie na poloniste nadajesz, proponuje
                    doksztalcic sie troche w dziedzinie ekonomii, poki tego nie uczyniles prosze
                    nie zabieraj glosu w sprawie S8 bo BREDZISZ PAN FARMAZONY PO TRZYKROC!!!
    • Gość: GDDKiA Obwodnica Łodzi ma być płatna? IP: 157.25.164.* 12.05.07, 10:55
      Został im już tylko jeden cieniutki argument, płatna A1. Niestety nie da sie
      nim długo straszyć ludzi. UE nakazuje, aby obwodnice miast były bezpłatne!
      Myślę, że GDDKiA nie chce budować przez Łódź, bo jest jej to nie na rękę.
      Musiałaby bowiem na 1000% zbudować A2 do Warszawy. Plan jest przecież inny.
      Brak A2 w 2012 roku zwalamy na koncesjonariusza.
      • Gość: tomek Prosi się Piotrkowian o IP: *.toya.net.pl 13.05.07, 09:58
        Budowa przebiegu autostrady czy nowoczesnej szybkiej kolei.Jedynym logicznym
        wyznacznikiem gdzie stosuje się na całym świecie to liczba mieszkańców i miast
        którzy mieszkają na danym przebiegu bo autostrady budowane są dla ludzi i ich
        aut nie odwrotnie.
        Więc jeśli zliczy się Sieradz Zd.Wolę, Łask Pabianice i Łodź to odpowiedź jest
        jedna prosta.
        Niestety nadal w Polsce są wyznaczniki zacofania, małych polityków mających
        zapędy napoleońskie więc przez takie działania region większej ilości miast i
        bardzo potrzebujący S8 traci czas bo wsiowe durnie nie mogą zrozumieć logiki.
        Przecież Piotrków będzie miał A1 którą dojedzie do A2 i nią prosto do stolicy
        po co więc wciska anormalne argumenty by jeszcze mieć więcej.Teraz ma gierkówkę
        a Łódź od wielu lat jedzie wiochami do stolicy.A do Wrocławia będzie miał
        Piotrków blisko przez rejon łódzko- sieradzki.

        Matusewicz rządził w Łodzi co nie wyszło jej na dobre i Łódź straciła wiele lat
        rozwoju bo będąć z Piotrkowa uprawiał w Łodzi politykę wywrotową przeciw Łodzi
        ale teraz siedzi w więzieniu więc prosi się ludzi z Piotrkowa by choć troszkę
        pomyśleli i nie uprawiali polityki wuwrotowejbo to Łódź jest stolicą regionu i
        lepiej współżyć zgodnie z wielkim miastem a nie robić z siebie buraka.
        • colosus Re: Prosi się Łodzian o 13.05.07, 10:16
          Nie chce mi się z tobą polemizować.

          Wariant był przeanalizowany przez specjalistów i jakoś oni mają inny stosunek do
          tej sprawy.
          Ludzie którzy spędzili całe życie zajmując się drogami i planowaniem analizowali
          obydwa warianty i jakoś im wyszło że obydwa są podobne.

          Taką analizę mogły przeprowadzić władze Łódzkie 5 lat temu. Nikt w tej chwili by
          tego nie roztrząsał. Tylko że wtedy bez żadnej analizy zabrano S8 przez
          Piotrków, to teraz musicie cierpieć i czekać na decyzję ostateczną.

          Tak naprawdę to wy sami doprowadziliście do tego wszystkiego, sami wywołaliście
          burzę w mediach, zbieraliście podpisy itp.
          Sama Łódź nie dopilnowała wszystkich formalności 5 lat temu i teraz trzeba to
          nadrobić.

          To tak jak przy EURO 2012. Tylko że w przypadku S8 łatwo winę zrzucić na Piotrków.
          • Gość: barnaba Re: Prosi się Łodzian o IP: *.lodz.msk.pl 14.05.07, 17:03
            > Taką analizę mogły przeprowadzić władze Łódzkie 5 lat temu. Nikt w tej chwili
            > by tego nie roztrząsał. Tylko że wtedy bez żadnej analizy zabrano S8 przez
            > Piotrków, to teraz musicie cierpieć i czekać na decyzję ostateczną.

            Taką analizę powinny przeprowadzić władze centralne, a nie łódzkie.
            Nie masz bladego pojęcia o mechanizmach działania państwa.

            > Sama Łódź nie dopilnowała wszystkich formalności 5 lat temu i teraz trzeba to
            > nadrobić.

            Jak mały Kazio wyobraża sobie projektowanie dróg...
      • Gość: Piotrkowiak Re: Piotrkowiaki, jesteście śmieszni. IP: *.piotrkow.net.pl 15.05.07, 18:14
        Tak stoimy na drodze do Waszego rozwoju. A co Ty myślisz. Będziemy walczyć o
        swoje, o rozwój Piotrkowa, nie będziemy patrzeć jak Łódź sie rozwija, a
        jednocześnie nasze miasto podupada. Mamy swoje 5 minut i to wykorzystamy
        (poczytaj sobie o inwestycjach w Piotrkowie). Każdy walczy o swoje jak potrafi
        najlepiej i nie ważne ilu jest mieszkańców. Jesteśmy lokalnymi patriotami, nie w
        skali województwa, tylko swojego miasta. Dlatego nigdy nie dojdziemy do
        kompromisu, bo tak jest z Polakami, że chcą najwięcej dla siebie. Więc głupia
        dyskusja i wyzwiska tylko pokazuje jacy naprawdę są Polacy. Można dyskutować,
        ale na argumenty, a nie wyzwiska.

        Jaki będzie wariant zobaczymy pod koniec maja, ale coś mi się zdaje że będzie to
        jednak nasz wariant i już widzę jaką ta decyzja wywoła wrzawę. A koniec końców
        drogi tej nie uda się wybudować do 2012.
        • skodabodzio A co wam da S8? 15.05.07, 19:06
          Przeciez macie juz A1, obwodnice autostradowa, bedziecie mieli S8 do warszawy,
          S74 do Kielc, byc moze tez S12 do Lublina, w kierunku Wroclawia bedzie GP z
          obwodnicami przy wiekszych miastach, a po kilkunastu km, bedzie Eska. Wiec co
          wam ta droga da? Nic. Po prostu robicie kupe szumu w imie smiesznych
          malomiasteczkowych celow
          • Gość: Piotrkowianin Re: A co wam da S8? IP: *.piotrkow.net.pl 15.05.07, 22:18
            Chyba wiesz w jakim stanie jest obecna DK8. Jeśli wygra wariant łódzki, wtedy my
            na jakąkolwiek modernizację będziemy czekać latami. Jak wiesz zarówno okolice
            Łodzi jak i Piotrkowa stanowią doskonałą lokalizację do rozpoczęcia działalności
            logistycznej. Kolejna droga klasy S spowoduje podniesienie rangi takiej
            lokalizacji. Tak więc tak samo Wy jak i My walczymy o prym w sferze logistyki.
            Piotrków podejmuje wiele działań do przyciągnięcia inwestorów, lepsze drogi -
            więcej inwestorów. Rozumiem Was, tak jak pisałem każdy walczy o swój wariant.
            Najlepszym rozwiązaniem byłoby S8 do Łodzi, przy jednoczesnej modernizacji DK8,
            ale to chyba niewykonalne. Więc.. każdy dalej będzie walczył o swoje.
            • skodabodzio Re: A co wam da S8? 16.05.07, 08:41
              > Chyba wiesz w jakim stanie jest obecna DK8. Jeśli wygra wariant łódzki, wtedy
              m
              > y
              > na jakąkolwiek modernizację będziemy czekać latami.

              Po pierwsze DK 8 w kierunku warszawy ma byc przerabiana na ekspresowke
              niezaleznie od wariantu, do tego obwodnice Belchatowa i Wielunia. Miedzy nimi
              juz jest droga klasy GP z poboczami, stanu nie znam bo nie jezdze tam. Wiec nie
              przesadzaj

              Jak wiesz zarówno okolice
              > Łodzi jak i Piotrkowa stanowią doskonałą lokalizację do rozpoczęcia
              działalnośc
              > i
              > logistycznej. Kolejna droga klasy S spowoduje podniesienie rangi takiej
              > lokalizacji.

              No wlasnie, tylko o to wam chodzi, o kolejna droge klasy S by podniesc range
              miasta. I nic wiecej. Szczerze womiac nie sadze by ta ranga dzieki niej
              wzrosla, moze w atlasie samochodowym, bo w praktyce niewiele zmieni, byliscie,
              jestescie i bedziecie najlepiej skomunikowanym miastem w Polsce. Jedyny wasz
              problem to wyjazd na Tomaszow ale ten alatwia w przyszlosci S74 ktora powstaje
              niezaleznie od wariantu S8. A teraz pomysl co daje S 8 innym porownywalnym z
              Piotrkowem miastom w wojewodztwie lodzkim, lezacym wzdluz DK 14 i planowanej S8
              i S14. jest takich miast kilka... Ot zwykla piotrkowska zachlannosc.

              Tak więc tak samo Wy jak i My walczymy o prym w sferze logistyki.
              > Piotrków podejmuje wiele działań do przyciągnięcia inwestorów, lepsze drogi -
              > więcej inwestorów.

              Ale szczerze mowiac lepiej niz jest sie nie da. No moze po modernizacji
              gierkowki i S74 na Kielce. Ale co to ma wspolnego z wariantem S8? Nic. Psy
              ogrodnika i tyle

              Rozumiem Was, tak jak pisałem każdy walczy o swój wariant.
              > Najlepszym rozwiązaniem byłoby S8 do Łodzi, przy jednoczesnej modernizacji
              DK8,
              > ale to chyba niewykonalne. Więc.. każdy dalej będzie walczył o swoje.

              Jak to niewykonalne? Preciez takie sa plany. Budowa obwodnic belchatowa i
              wielunia to co? To wlasnie ta modernizacja DK 8. A przerobka gierkowki do
              warszawy na Eske? To nie jest modernizacja? Ech... Tak myslalem...
              • Gość: tomek I po ptakach w Piotrkowie panie Matusewicz IP: *.toya.net.pl 17.05.07, 10:49
                Ten człowiek przyczynił się w 100% do tego by zmienić wariant łódzki na swój
                piotrkowski z przed kilku laty, bardzo optował za swoim wariantem ciekawe jak
                bardzo.
                Wykryto choć niewielki wreszcie zakres pracy Prezydenta Piotrkowian.Ciekawe jak
                było w innych tematach właśnie zmiany wariantu łódzkiego na piotrkowski oj było
                wtedy gorąco w radzie łódzkiej jak pan Matusewicz przekonywał że wariant przez
                Piotrków jest lepszy i pewnie kopalnia Bełchatów czy inni wielcy z Piotrkowa
                bardzo mu pomagali wtedy, taki lobbysta na dużą skalę tylko szkoda, że robił
                to akurat będąc na posadzie w Łodzi a nie w Piotrkowie.
                Wolałbym by takich sytuacji nie było już nigdy w historii miasta Łodzi, że ktoś
                pracując dla Łodzi a będąc z innego miasta robił wywrotową pracę i przyczynił
                się do obecnego konfliktu jeśli chodzi o przebig nowobudowanej autostrady S8
                przez woj. łódzkie

                Przynajmniej obecna pani Pietraszkiewicz choć z Lublina to działa jak
                mieszkanka Łodzi.

                Prezydent idzie na 3,5 roku do więzienia
                kwinto2007-05-17, ostatnia aktualizacja 2007-05-17 09:25

                Waldemar Matusewicz, były prezydent Piotrkowa i marszałek województwa
                łódzkiego, stawi się dziś w piotrkowskim areszcie śledczym. Przed bramą
                wejściową ma zorganizować konferencję prasową

                Fot. Małgorzata Kujawka / AG
                Prezydent Piotrkowa Waldemar MatusewiczW grudniu ubiegłego roku Sąd Apelacyjny
                w Łodzi prawomocnym wyrokiem skazał Matusewicza na trzy i pół roku więzienia za
                łapownictwo. Według sądu w latach 1999-2000, kiedy Matusewicz był marszałkiem
                województwa łódzkiego, brał pieniądze i prezenty od Marka K., ówczesnego
                prezesa Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska w Łodzi. Matusewicz miał
                wtedy wpływ na obsadzanie stanowisk w WFOŚ. Sąd uznał, że wziął łapówki o
                wartości 49 tys. zł i żądał ponad pół miliona złotych od Marka K. i osób
                związanych ze spółkami-córkami funduszu.

                Po uprawomocnieniu się wyroku Matusewicz zwrócił się do Sądu Okręgowego w Łodzi
                z wnioskiem o odroczenie wykonalności kary, tłumacząc swoją prośbę względami
                rodzinnymi. Wniosek został odrzucony.

                Dlatego sąd wezwał Matusewicza, by 17 maja stawił się w areszcie.

                Eksprezydent przysłał oświadczenie, w którym informuje, że przyjedzie do
                aresztu przy ul. Wroniej w Piotrkowie. Zapowiedział też krótką konferencję
                prasową.


                Źródło: Gazeta Wyborcza - Łódź
                Wyślij Wydrukuj
        • Gość: Darek Re: Piotrkowiaki, jesteście śmieszni. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.07, 11:46

          > Tak stoimy na drodze do Waszego rozwoju. A co Ty myślisz. Będziemy walczyć o
          > swoje, o rozwój Piotrkowa, nie będziemy patrzeć jak Łódź sie rozwija, a
          > jednocześnie nasze miasto podupada.

          Podstawowy błąd w myśleniu! Większy rozwój regionowi zagwarantuje budowa tej
          drogi przez pobliską stolicę regionu, niż przez odległe przedmieścia, każdy
          ekonomista to powie. Forsując swój wariant, przyczynicie się do zahamowania
          rozwoju regionu, to wynik niezrozumienia tematu, charakterystyczny dla Polaków.
          Zamiast robić województwu koło pióra, wyszlibyście z propozycją budowy
          alternatywy, czyli przedłużenia rozpoczęcia i budowy S12 Piotrków-Wieluń,
          zaczynając od obwodnic miast. Takie podejście do sprawy byłoby dowodem mądrości,
          Łódź by Wam jeszcze pomogła, bo panowała by ogólna zgoda i współzrozumienie. A
          co mamy? Kłótnię, wyrywanie sobie pieniędzy, kombinatorstwo, wstrzymanie
          inwestycji i wzajemny brak zaufania, czyli wątpliwą współpracę na przyszłość.
          Przypomnę tylko, że to Piotrków zaczął kombinować, bo S8, a wcześniej A8 od
          zawsze planowana była przez Łódź. To Wy wykazaliście się lepperyzmem i
          prowincjonalizmem. Przez Was może stracić cały region.
          • Gość: Colosus Re: Piotrkowiaki, jesteście śmieszni. IP: *.lodz.dialog.net.pl 17.05.07, 21:19
            Przesadziłem z tym durny. Sorki Darek. =)) poniosło mnie.
            piszesz ze:

            Zamiast robić województwu koło pióra, wyszlibyście z propozycją budowy
            > alternatywy, czyli przedłużenia rozpoczęcia i budowy S12 Piotrków-Wieluń,
            > zaczynając od obwodnic miast. Takie podejście do sprawy byłoby dowodem mądrości
            > ,
            > Łódź by Wam jeszcze pomogła, bo panowała by ogólna zgoda i współzrozumienie. A
            > co mamy?

            Zgodzę się z tobą w 100%. Sam byłbym za takim rozwiązaniem problemu.
            Przedłużenie S12 do Wielunia jest bardzo dobrym rozwiązaniem.
            Nie zależy mi jako mieszkańcowi Piotrkowa walczyć w jakiejś bezsensownej wojnie
            z łodzią.

            Problem tkwi w tym, ze to lodz chce zabrać nam S12 i poprowadzić ja przez
            Tomaszów. To lodz namieszała z tymi drogami i nie potrafi wyjść z twarzą.
            Dlatego zachowanie Piotrkowa jest takie a nie inne.
            Gdyby Lodz doszła do kompromisu i zamiast zabierać S12 i S74 wyszła z propozycja
            przedłużenia jej do Wielunia to wszystko byłoby ok.
          • Gość: colosus Re: Piotrkowiaki, jesteście śmieszni. IP: *.lodz.dialog.net.pl 17.05.07, 21:35
            Wiesz Darek. Wolalbym zeby obydwa miasta doszly do kompromisu i szukaly tego
            kompromisu, jak klocily sie w mediach.

            To co lodz wyprawia teraz, to jest poprostu jedna wielka klotnia.
            Zamiast szukac rozwiazan alternatywnych, dogadac sie z piotrkowem w tej sprawie,
            walczy o swoje.

            Wolalbym aby znaleziono kompromis, ale czytajac to forum okreslenia typu Wies-
            Piotrkow, watpie zeby do jakiegos kompromisu doszlo.

            Tak jak wy lodziaki nas nie lubicie tak samo wy was nie lubimi..
            Tak dlugo was nie bedziemy lubic, jak dlugo nas nie bedziecie rozumiec.

            Walka bedzie do ostatniej kropli krwi i do ostatniej chwili, poniewaz wladze w
            lodzi nie rozumieja prawdziwego problemu.

            Ty Darek masz racje, ze najlepszym rozwiazaniem mogloby byc przedlurzenie S12 do
            Wielunia, ale wladze w lodzi tak nie uwarzaja i w tym tkwi caly problem.
            Zabieraja nam S74 laczac ja z S12 i nawet na mysla zeby przedluzyc ja do
            Wielunia. Woleli polaczyc S12 i S74 w jedna ekspresowke.

            Pewnie kolega Barnaba nie zrozumie tego co napisalem, ale mam nadzieje ze wielu
            z was zrozumie.

            • Gość: Darek Re: Piotrkowiaki, jesteście śmieszni. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.07, 11:23
              > Wiesz Darek. Wolalbym zeby obydwa miasta doszly do kompromisu i szukaly tego
              > kompromisu, jak klocily sie w mediach.

              Pełna zgoda więc.

              > To co lodz wyprawia teraz

              Powinno być: "to co piotrków wyprawia teraz", taka jest kolej wypadków, i nie
              odkręcajcie kota ogonem, macie swojego Matusewicza i teraz Jurka, który to
              medialną wojnę bez konsultacji ropętał, podkreślam - BEZ KONSULTACJI. Pretensje
              o te "wojne" miejcie tylko do siebie.

              > Ty Darek masz racje, ze najlepszym rozwiazaniem mogloby byc przedlurzenie S12 d
              > o
              > Wielunia,
              Więc to wyraźnie powiedzcie, od parady urząd marszałkowski?

              ale wladze w lodzi tak nie uwarzaja i w tym tkwi caly problem.
              Skoro robicie nam i innym koło pióra, czemu się dziwicie?
            • Gość: barnaba Re: Piotrkowiaki, jesteście śmieszni. IP: *.lodz.msk.pl 18.05.07, 16:45
              > To co lodz wyprawia teraz, to jest poprostu jedna wielka klotnia.
              > Zamiast szukac rozwiazan alternatywnych, dogadac sie z piotrkowem w tej sprawie,
              > walczy o swoje.

              I bardzo dobrze, że walczy o swoje. Inaczej już dawno zostałaby wydymana przez
              pewne towarzystwo wzajemnej adoracji (dodam, ze nie z Piotrkowa).

              A rozwiązanie alternatywne ktoś zaproponował. S8 miała iść przez Burzenin Widawę
              i Tuszyn. Pomysł godny peronu na stacji Włoszczowa.
              Próbując zadowolić obie strony nie zadowala ten pomysł nikogo, twórczo łącząc
              wady obu wariantów.

              > Tak jak wy lodziaki nas nie lubicie tak samo wy was nie lubimi..
              > Tak dlugo was nie bedziemy lubic, jak dlugo nas nie bedziecie rozumiec.
              >
              > Walka bedzie do ostatniej kropli krwi i do ostatniej chwili, poniewaz wladze w
              > lodzi nie rozumieja prawdziwego problemu.

              Proszę bardzo, możecie toczyć wojenkę z Łodzią. Jeśli uda wam się Łódź w końcu
              zirytować, to wy będziecie mieli duży problem. Choćby przy podziale funduszy
              unijnych.

              > Ty Darek masz racje, ze najlepszym rozwiazaniem mogloby byc przedlurzenie S12
              > do Wielunia, ale wladze w lodzi tak nie uwarzaja i w tym tkwi caly problem.

              <ironia>
              A ja chcę żeby z Łodzi szły oddzielne drogi ekspresowe/autostrady do Gdańska i
              Kaliningradu. To nic, że Polski nie stać na jednoczesną budowę dwu równoległych
              dróg ekspresowych. Zawsze mogę poujadać i ogłosić, że brak takich planów jest
              winą Piotrkowa.
              </ironia>

              > Zabieraja nam S74 laczac ja z S12 i nawet na mysla zeby przedluzyc ja do
              > Wielunia. Woleli polaczyc S12 i S74 w jedna ekspresowke.

              A poza tym wszystko w porządku?
              pl.wikipedia.org/wiki/Drogi_ekspresowe_w_Polsce
              Łączyć się będą na krótkim odcinku Sulejów-Piotrków - zresztą tak jak obecne
              drogi krajowe. Można je oczywiście rozdzielić na tym odcinku na 2 oddzielne
              drogi, ale kto za to zapłaci?

              BTW: wojenka Piotrkowa z Łodzią może łatwo skończyć się przeniesieniem tych dróg
              pod Rzgów, albo Tuszyn. Wtedy rzeczywiście Piotrków będzie miał powód do płaczu.

              Aha, ciekawe, że twój adres IP to: P: *.lodz.dialog.net.pl
            • Gość: jaroslaw kaczynski Re: Piotrkowiaki, jesteście śmieszni. IP: 193.142.243.* 01.06.07, 10:49
              > Tak dlugo was nie bedziemy lubic, jak dlugo nas nie bedziecie rozumiec.

              samo sedno, tylko ze jest akurat odwrotnie
              chcemy was zrozumiec ale wy nie macie zadnych rzeczowych argumentow, zamiast
              nich oferujecie nieprawde i (zwlaszcza) manipulacje! dlatego was nie lubimy, bo
              nie gracie czysto. malo tego, nie zdajecie sobie sprawy ze skali korzysci w
              przypadku lodzi (i calego wojewodztwa) a w przypadku piotrkowa.

              nie lubimy was bo wy nie chcecie zrozumiec NAS.

              S8 tylko przez LODZ!!!!