Debata Łódź Nowoczesnych Technologii

IP: *.toya.net.pl 10.05.07, 22:40
Proszę o podanie konkretów organizacyjnych (gdzie?kiedy?o której?warunki
uczestnictwa?) związanych z tą ważną debatą. Jestem zainteresowany uczestnictwem.

Ponadto dlaczego w debacie nie biorą udziału największe firmy
teleinformatyczne z Łodzi (np. CK ZETO, Ericpol Telecom, ComArch, AMG.net)?
Ich głos jest często niedostrzegany, a mogą oni mieć więcej konkretnego i
wartościowego do powiedzenia niż nawet całe zastępy naukowców i urzędników.
To firmy decydują o innowacji i kierunkach technologiznych w mieście Łodzi -
nie zapominajmy o tym.

Apel do GW: a może w końcu zastanowicie się w redakcji również nad debatą na
poziomie regionu (województwa łódzkiego) a nie tylko miasta?

Bo moim zdaniem, jest za mało debat publicznych na temat regionu, a to region
(z całym szacunkiem dla metropolii miasta Łodzi) odgrywa i odgrywać będzie
nadal w perspektywie 2007-2013 kluczową rolę.

ps. Kontekst nowych technologii jako kierunek dyskusji jest bardzo słuszny
(moim zdaniem oczywiście), tym bardziej że opracowywane sa przynajmniej 3-4
dokumenty o znaczeniu strategicnych dla regionu (dotyczące również nowych
technologii).

Szczegóły: www.ezdrowie.lodzkie.pl/index.php?id=69
    • Gość: amigoxxx Debata Łódź Nowoczesnych Technologii IP: *.ipt.aol.com 10.05.07, 22:44
      Najpierw musimy zmienic Prezydenta.

      Radny PO Rafał Reszpondek złożył interpelacje w sparawie zastosowania systemu
      operacyjnego linux w Urzędzie Miasta Łodzi oraz jednostkach gminy.

      Druga interpelacje złożył w sparawie zastosowania programu OpenOffice zamiast
      zamknietego drogiego produktu firmy Microsoft.

      Zapraszam do lektury odpowiedzi prezydenda na te interpelacje.

      To pokazuje jakim @Nowoczesnym@ miastem jest Łódź.


      • Gość: amigoxxx Re: Debata Łódź Nowoczesnych Technologii IP: *.ipt.aol.com 10.05.07, 22:51
        Odpowiedz LINUX


        06-04-2007
        PIERWSZY WICEPREZYDENT MIASTA
        Pan
        Rafał RESZPONDEK
        Radny
        Rady Miejskiej w Łodzi
        BUI.0717/2-1/07 (SOI

        W odpowiedzi na interpelację, zgłoszoną przez Pana Radnego podczas obrad VIII
        sesji Rady Miejskiej w Łodzi w dniu 28 marca 2007 roku, dotyczącą zastosowania
        wjednostkach gminy systemu operacyjnego Linux, uprzejmie informuję, że
        wprowadzenie takiego rozwiązania byłoby dla Miasta związane / koniecznością
        poniesienia znacznie wyższych wydatków finansowych na rozwój systemów
        informatycznych a w szczególności na rozwój aplikacji merytorycznych,
        użytkowanych wjednostkach gminy. Wynika to z faktu, że wiodące firmy takie jak
        np. Oracle oferują rozwiązania działające pod kontrolą systemu operacyjnego
        Linux, lecz traktują tę ofertę, jako rozwiązanie dla małych odbiorców. W
        przypadku, gdy jako Miasto chcemy mieć zapewnione odpowiednie wsparcie
        techniczne, musimy stosować rozwiązania uważane przez te firmy za najbardziej
        kompatybilne z ich produktami. Ponadto należy stwierdzić, że zdecydowana
        większość producentów oprogramowania oferuje swoje rozwiązania wyłącznie na
        platformę Windows. W przypadku, gdy dany producent oprogramowania miałby
        stworzyć oprogramowanie działające pod systemem Linux, cena takiego
        oprogramowania byłaby znacząco wyższa od ceny oprogramowania o tej samej
        funkcjonalności działającego w systemie Windows. Należy
        URZĄD MIASTA ŁODZI, 90-926 Łódź, ul. Piotrkowska 104, telefon +48 (42) 638 41
        14, fax +48 (42) 638 42 17

        również stwierdzić, że wszyscy producenci oprogramowania starają się rozwijać
        swoje produkty tak, aby były jak najbardziej kompatybilne z innymi produktami
        działającymi w systemie Windows. Natomiast, dbałość o współpracę poszczególnych
        rozwiązań na platformach „darmowych" jest raczej wyjątkowa.
        Obecnie w Urzędzie Miasta Łodzi wdrażany jest projekt e-Łódź, który jest
        współfinansowany prze Unię Europejską, w całości wykorzystujący system Windows.
        Decyzja o wyborze takiej koncepcji związana była z analizą możliwości realizacji
        i kosztów projektu. Ponieważ system ten jest współfinansowany przez Unię
        Europejską jesteśmy zobowiązani do stosowania zakupionych rozwiązań przez ckres
        minimum 5 lat.
        Ważnym elementem wpływającym na decyzje dotyczące wyboru systemu operacyjnego
        jest fakt, że wszystkie systemy informatyczne centralne, takie jak np. systemy
        Pojazd czy system Kierowca, są oprogramowaniem działającym wyłącznie pod
        kontrolą systemu Windows. W związku z tym, Miasto musi stosować to
        oprogramowanie na komputerach zgodnych z wytycznymi narzucanymi przez właściwe
        organy rządowe. Na podstawie dotychczasowych doświadczeń, należy stwierdzić, że
        rozwiązania, które będą tworzone na szczeblu rządowym będą wykorzystywały system
        operacyjny Windows. W związku z tym i tak będziemy zobowiązani do stosowania
        tego systemu operacyjnego w Mieście.
        Podsumowując należy stwierdzić, że na obecnym etapie rozwoju rozwiązania Open
        Source mogą być stosowane w rozwiązaniach domowych i małych firmach, natomiast w
        przypadku, gdy zachodzi potrzeba integracji dużych środowisk informatycznych
        przy zagwarantowanym wsparciu ze strony producentów oprogramowania oraz w
        sytuacji, gdy część systemów jest narzucana przepisami prawa, koszt zastosowania
        tych rozwiązań okazałby się znacznie wyższy, niż wdrożenie systemu o tej samej
        funkcjonalności na platformie Windows.
        Powołuje się Pan na miasto Monachium, które zdecydowało się na migrację z
        Windows na Linuksa oraz na fakt, że już 200 spośród 14000 komputerów w mieście
        Monachium nie ma systemu operacyjnego Windows. Niestety, nie wspomina Pan, że
        migracja została zapoczątkowana w kwietniu 2003 roku i trudno mówić o sukcesie,
        jeśli pod tak długim czasie - a dła informatyki to oznacza epokę - można
        powiedzieć, że tylko nieco ponad 1% komputerów pracuje w tym urzędzie z nowym
        systemem. A potrzeba będzie następnych dwóch lat, by przenieść większość
        komputerów na Linuksa. Ciągle też pozostanie potrzeba utrzymania, co najmniej
        20% komputerów z systemem Windows. Nikt nie zna kosztów migracji w Monachium, a
        władze miasta raczej nie wypowiadają się w tej sprawie,

        ponieważ początkowe terminy zakończenia projektu zostały już znacznie
        przekroczone. Miasto ewidentnie „po cichu" próbuje wycofać się z tej, nietrafnej
        dla niego decyzji. Sądząc z czasu jaki zosta! na to poświęcony i dotychczasowych
        efektów - koszty muszą być wysokie i zdecydowanie przekraczające koszty
        uzupełniania infrastruktury miasta o komputery z kolejnymi wersjami Windows.
        Koszty te wielokrotnie mogą przekraczać potencjalne oszczędności wynikające z
        darmowości Linuksa.
        Pragnę również podkreślić, że w Urzędzie Miasta Łodzi rozwiązania, w których
        wykorzystuje się system operacyjny Linux są powszechnie stosowane w
        zastosowaniach internetowych takich jak serwery WWW czy poczta elektroniczna,
        gdzie ich zastosowanie jest w pemi uzasadnione ekonomicznie.


        Włodzimierz Tomaszewski
        Do wiadomości:
        • Pan Maciej Grubski - Przewodniczący Rady Miejskiej w Łodzi
        • Pani Katarzyna Korowczyk - Dyrektor Wydziału Organizacji i Kadr
      • Gość: amigoxxx Re: Debata Łódź Nowoczesnych Technologii IP: *.ipt.aol.com 10.05.07, 22:54
        Odpowiedz OpenOffice



        PIERWSZY WICEPREZYDENT MIASTA BI.II.0717/1-1/07/5O1

        06-04-2007

        Pan
        Rafa! RESZPONDEK
        Radny
        Rady Miejskiej w Łodzi


        W odpowiedzi na interpelację, zgłoszoną przez Pana Radnego podczas obrad VIII
        sesji Rady Miejskiej w Łodzi w dniu 28 marca 2007 roku, dotyczącą zastosowania w
        jednostkach gminy oprogramowania Open Office, uprzejmie informuję, że
        wprowadzenie takiego rozwiązania byłoby dla Miasta związane z koniecznością
        poniesienia znacznie wyższych środków finansowych na rozwój systemów
        informatycznych, a w szczególności na rozwój aplikacji merytorycznych,
        użytkowanych w jednostkach gminy. Wynika to z faktu, że obecnie w Urzędzie
        Miasta Łodzi wdrażany jest projekt e-Łódź wykorzystujący system Windows.
        Poszczególne jego elementy są przygotowane do współpracy wyłącznie z aplikacjami
        biurowymi firmy Microsoft. Z uwagi iż system ten jest współfinansowany przez
        Unię Europejską jesteśmy znobowiązani do stosowania zakupionych rozwiązań przez
        okres minimum 5 lat. Ponadto należy również stwierdzić, że wszyscy producenci
        oprogramowania starają się rozwijać swoje produkty tak, aby były jak najbardziej
        kompatybilne z rozwiązaniami oferowanymi przez firmę Microsoft. Natomiast,
        dbałość o współpracę poszczególnych rozwiązań aplikacji „darmowych" jest
        sytuacjąjednostkową.
        Przykładem, który może świadczyć o niekompatybilności pakietu Open Office z
        istniejącymi standardami jest obsługa podpisu elektronicznego. W pakiecie Open
        Office producent zastosował standard XML-DSig, który został zaimplementowany w
        tym programie
        URZĄD MIASTA LODZI, 90-926 Łódź, ul. Piotrkowska 104, telefon +48 (42) 638 41
        14, fax +48 (42) 638 42 17

        dodatkowo, jako uzupełnienie do standardu ODF. Standard ODF nie ma opisanej w
        swojej specyfikacji ścieżki wskazującej, jak powinien być implementowany podpis
        elektroniczny. Oznacza to, że każda aplikacja i każdy producent może to zrobić
        według własnej koncepcji i nie będzie to oznaczało naruszenia standardu. Oznacza
        to, że dokument ODF podpisany elektronicznie i stworzony pod Open Office może
        być całkowicie niezgodny z dokumentami Microsoft czy Adobe (PDF), które są na
        świecie uznane za standard „ de facto ".
        Podsumowując należy stwierdzić, że rozwiązania Open Source mogą być stosowane w
        rozwiązaniach domowych i małych biurach, natomiast w przypadku gdy zachodzi
        potrzeba integracji dużych środowisk informatycznych przy odpowiednim wsparciu
        ze strony producentów oprogramowania oraz w sytuacji, gdy część systemów jest
        narzucana przepisami prawa, koszt wdrożenia oprogramowania merytorycznego byłby
        znacznie wyższy niż wdrożenie systemu o tej samej funkcjonalności
        współpracującego z oprogramowaniem biurowym Office firmy Microsoft.



        Włodzimierz Tomaszewski
        Do wiadomości:
        • Pan Maciej Cirubski - Przewodniczący Rady Miejskiej w Łodzi
        • Pani Katarzyna Korowczyk - Dyrektor Wydziału Organizacji i Kadr
    • anpio Re: Debata Łódź Nowoczesnych Technologii 10.05.07, 23:00
      Debata odbyła się w czwartek w łódzkiej redakcji Gazety Wyborczej.
      O doborze gości decydował Instytut Nowych Technologii oraz redakcja.
      Nie wiem skąd zarzut, że o braku obecności największych firm. Zaprosiliśmy
      właśnie te, które Pan wymienia np. Comarch, co do AMG.net niestety okazało się
      w ostatniej chwili, że jej zarząd nie może się stawić. Natomiast Ericpol był
      naszym gościem rok temu. A CK ZETO może uda się zaprosić za rok. Z powodu ram
      czasowych i chęci zapewnienia możliwości dojścia go głosu wszystkim uczestnikom
      ich liczba nie może być też zbyt duża. W sprawach organizacyjnych pozostawiam
      swój email, bo wszelkie uwagi dotyczące kolejnych spotkań i listy gości są mile
      widziane. Pozdrawiam. Piotr Anuszczyk (piotr.anuszczyk@lodz.agora.pl)
      • Gość: marcin.zawisza Re: Debata Łódź Nowoczesnych Technologii IP: *.toya.net.pl 10.05.07, 23:30
        Żle mnie Pan zrozumiał - proszę nie traktować mojej uwagi jako zarzut, a jedynie
        jako moje spojrzenie na tą inicjatywę.

        Chodzi mi tylko o to, by szalenie ważna dyskusja dla miasta, nie odbywała się w
        oderwaniu od rzeczywistości i była jak najbardziej merytoryczna. By była to
        debata pozbawiona demagogii, która niestety, moim zdaniem często wplata się w
        tego typu spotkania (nie zawsze oczywiście).

        Oczywiście nigdy nie ma sytuacji idealnej pod względem ograniczonej ilości czasu
        i ilości osób zaproszonych. (rozumiem to)

        A Pan Dyrektor z ComArchu, "umknął" mi niestety podczas czytania artykułu, co
        nie zmienia mojego zdania o częstszym angażowaniu firm z regionu w tegu typu
        debaty. Swoja drogą, jestem bardzo ciekaw, co powiedział.

        Pozdrawiam serdecznie.

        ps. Proszę się również zastanowić nad "dużą" i publiczną debatą w stylu
        "Przystanek Łódź" w Instytucie Europejskim, nie tak dawno temu. O debacie
        zakrojonej na dużą skalę i w sposób możliwie maksymalnie otwartą na udział
        mieszkańców.
      • Gość: Krnąbrny Olek A Corning ? pisaliscie ze oni tez maja bad-rozw IP: *.toya.net.pl 11.05.07, 00:41
        to podobono amerykanski gigant, moze cos robia ciekawego?
      • Gość: karol_7 Re: Debata Łódź Nowoczesnych Technologii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.07, 11:22
        No widzisz pan, panie redaktor
        zapomnieliście zaprosić zawiszę i teraz się musicie tłumaczyć
        proszę w przyszłości nie robić takiego poważnego błędu, zapewniam że obecność
        onego podniesie nie tylko poziom merytoryczny ale i zainteresowanie dyskusją
      • Gość: karol_7 Re: Debata Łódź Nowoczesnych Technologii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.07, 11:25
        i jeszcze jedna uwaga: debata byłą organizowana pod hasłem "Porozmawiajmy o
        Łodzi", więc swoje żale że nie było dyskusji o regionie, niech pan Z.kieruje do
        zarządców regionu (Urząd Marszałkowski?) - będą mieli szansę się wykazać.
        Nie jest rolą prasy codziennej stymulowanie rozwoju technologicznego a co
        najwyżej intelektualnego społeczeństwa (w tym i pana Z.)
Pełna wersja