Debata o Łodzi nowoczesnych technologii

13.05.07, 18:17
Oto sa powody dlaczego duzo musimy jeszcze zmienic zeby Lodz zostala Miastem
nowych technologi

Najpierw musimy zmienic Prezydenta.

Radny PO Rafał Reszpondek złożył interpelacje w sparawie zastosowania systemu
operacyjnego linux w Urzędzie Miasta Łodzi oraz jednostkach gminy.

Druga interpelacje złożył w sparawie zastosowania programu OpenOffice zamiast
zamknietego drogiego produktu firmy Microsoft.

Zapraszam do lektury odpowiedzi prezydenda na te interpelacje.

To pokazuje jakim @Nowoczesnym@ miastem jest Łódź.


    • amigoxxx Debata o Łodzi nowoczesnych technologii 13.05.07, 18:19
      Oto sa powody co musi sie zmienic aby Lodz zostala miastem Nowych Technologi!!
      -------------------------------------------------------------------------
      Najpierw musimy zmienic Prezydenta i jego "doradcow"
      -------------------------------------------------------------------------
      Radny PO Rafał Reszpondek złożył interpelacje w sparawie zastosowania systemu
      operacyjnego linux w Urzędzie Miasta Łodzi oraz jednostkach gminy.

      Druga interpelacje złożył w sparawie zastosowania programu OpenOffice zamiast
      zamknietego drogiego produktu firmy Microsoft.

      Zapraszam do lektury odpowiedzi prezydenda na te interpelacje.

      To pokazuje jakim @Nowoczesnym@ miastem jest Łódź.
      • amigoxxx Re: Debata o Łodzi nowoczesnych technologii 13.05.07, 18:19
        Odpowiedz LINUX


        06-04-2007
        PIERWSZY WICEPREZYDENT MIASTA
        Pan
        Rafał RESZPONDEK
        Radny
        Rady Miejskiej w Łodzi
        BUI.0717/2-1/07 (SOI

        W odpowiedzi na interpelację, zgłoszoną przez Pana Radnego podczas obrad VIII
        sesji Rady Miejskiej w Łodzi w dniu 28 marca 2007 roku, dotyczącą zastosowania
        wjednostkach gminy systemu operacyjnego Linux, uprzejmie informuję, że
        wprowadzenie takiego rozwiązania byłoby dla Miasta związane / koniecznością
        poniesienia znacznie wyższych wydatków finansowych na rozwój systemów
        informatycznych a w szczególności na rozwój aplikacji merytorycznych,
        użytkowanych wjednostkach gminy. Wynika to z faktu, że wiodące firmy takie jak
        np. Oracle oferują rozwiązania działające pod kontrolą systemu operacyjnego
        Linux, lecz traktują tę ofertę, jako rozwiązanie dla małych odbiorców. W
        przypadku, gdy jako Miasto chcemy mieć zapewnione odpowiednie wsparcie
        techniczne, musimy stosować rozwiązania uważane przez te firmy za najbardziej
        kompatybilne z ich produktami. Ponadto należy stwierdzić, że zdecydowana
        większość producentów oprogramowania oferuje swoje rozwiązania wyłącznie na
        platformę Windows. W przypadku, gdy dany producent oprogramowania miałby
        stworzyć oprogramowanie działające pod systemem Linux, cena takiego
        oprogramowania byłaby znacząco wyższa od ceny oprogramowania o tej samej
        funkcjonalności działającego w systemie Windows. Należy
        URZĄD MIASTA ŁODZI, 90-926 Łódź, ul. Piotrkowska 104, telefon +48 (42) 638 41
        14, fax +48 (42) 638 42 17

        również stwierdzić, że wszyscy producenci oprogramowania starają się rozwijać
        swoje produkty tak, aby były jak najbardziej kompatybilne z innymi produktami
        działającymi w systemie Windows. Natomiast, dbałość o współpracę poszczególnych
        rozwiązań na platformach „darmowych" jest raczej wyjątkowa.
        Obecnie w Urzędzie Miasta Łodzi wdrażany jest projekt e-Łódź, który jest
        współfinansowany prze Unię Europejską, w całości wykorzystujący system Windows.
        Decyzja o wyborze takiej koncepcji związana była z analizą możliwości realizacji
        i kosztów projektu. Ponieważ system ten jest współfinansowany przez Unię
        Europejską jesteśmy zobowiązani do stosowania zakupionych rozwiązań przez ckres
        minimum 5 lat.
        Ważnym elementem wpływającym na decyzje dotyczące wyboru systemu operacyjnego
        jest fakt, że wszystkie systemy informatyczne centralne, takie jak np. systemy
        Pojazd czy system Kierowca, są oprogramowaniem działającym wyłącznie pod
        kontrolą systemu Windows. W związku z tym, Miasto musi stosować to
        oprogramowanie na komputerach zgodnych z wytycznymi narzucanymi przez właściwe
        organy rządowe. Na podstawie dotychczasowych doświadczeń, należy stwierdzić, że
        rozwiązania, które będą tworzone na szczeblu rządowym będą wykorzystywały system
        operacyjny Windows. W związku z tym i tak będziemy zobowiązani do stosowania
        tego systemu operacyjnego w Mieście.
        Podsumowując należy stwierdzić, że na obecnym etapie rozwoju rozwiązania Open
        Source mogą być stosowane w rozwiązaniach domowych i małych firmach, natomiast w
        przypadku, gdy zachodzi potrzeba integracji dużych środowisk informatycznych
        przy zagwarantowanym wsparciu ze strony producentów oprogramowania oraz w
        sytuacji, gdy część systemów jest narzucana przepisami prawa, koszt zastosowania
        tych rozwiązań okazałby się znacznie wyższy, niż wdrożenie systemu o tej samej
        funkcjonalności na platformie Windows.
        Powołuje się Pan na miasto Monachium, które zdecydowało się na migrację z
        Windows na Linuksa oraz na fakt, że już 200 spośród 14000 komputerów w mieście
        Monachium nie ma systemu operacyjnego Windows. Niestety, nie wspomina Pan, że
        migracja została zapoczątkowana w kwietniu 2003 roku i trudno mówić o sukcesie,
        jeśli pod tak długim czasie - a dła informatyki to oznacza epokę - można
        powiedzieć, że tylko nieco ponad 1% komputerów pracuje w tym urzędzie z nowym
        systemem. A potrzeba będzie następnych dwóch lat, by przenieść większość
        komputerów na Linuksa. Ciągle też pozostanie potrzeba utrzymania, co najmniej
        20% komputerów z systemem Windows. Nikt nie zna kosztów migracji w Monachium, a
        władze miasta raczej nie wypowiadają się w tej sprawie,

        ponieważ początkowe terminy zakończenia projektu zostały już znacznie
        przekroczone. Miasto ewidentnie „po cichu" próbuje wycofać się z tej, nietrafnej
        dla niego decyzji. Sądząc z czasu jaki zosta! na to poświęcony i dotychczasowych
        efektów - koszty muszą być wysokie i zdecydowanie przekraczające koszty
        uzupełniania infrastruktury miasta o komputery z kolejnymi wersjami Windows.
        Koszty te wielokrotnie mogą przekraczać potencjalne oszczędności wynikające z
        darmowości Linuksa.
        Pragnę również podkreślić, że w Urzędzie Miasta Łodzi rozwiązania, w których
        wykorzystuje się system operacyjny Linux są powszechnie stosowane w
        zastosowaniach internetowych takich jak serwery WWW czy poczta elektroniczna,
        gdzie ich zastosowanie jest w pemi uzasadnione ekonomicznie.


        Włodzimierz Tomaszewski
        Do wiadomości:
        • Pan Maciej Grubski - Przewodniczący Rady Miejskiej w Łodzi
        • Pani Katarzyna Korowczyk - Dyrektor Wydziału Organizacji i Kadr
        • amigoxxx Re: Debata o Łodzi nowoczesnych technologii 13.05.07, 18:20
          Odpowiedz OpenOffice



          PIERWSZY WICEPREZYDENT MIASTA BI.II.0717/1-1/07/5O1

          06-04-2007

          Pan
          Rafa! RESZPONDEK
          Radny
          Rady Miejskiej w Łodzi


          W odpowiedzi na interpelację, zgłoszoną przez Pana Radnego podczas obrad VIII
          sesji Rady Miejskiej w Łodzi w dniu 28 marca 2007 roku, dotyczącą zastosowania w
          jednostkach gminy oprogramowania Open Office, uprzejmie informuję, że
          wprowadzenie takiego rozwiązania byłoby dla Miasta związane z koniecznością
          poniesienia znacznie wyższych środków finansowych na rozwój systemów
          informatycznych, a w szczególności na rozwój aplikacji merytorycznych,
          użytkowanych w jednostkach gminy. Wynika to z faktu, że obecnie w Urzędzie
          Miasta Łodzi wdrażany jest projekt e-Łódź wykorzystujący system Windows.
          Poszczególne jego elementy są przygotowane do współpracy wyłącznie z aplikacjami
          biurowymi firmy Microsoft. Z uwagi iż system ten jest współfinansowany przez
          Unię Europejską jesteśmy znobowiązani do stosowania zakupionych rozwiązań przez
          okres minimum 5 lat. Ponadto należy również stwierdzić, że wszyscy producenci
          oprogramowania starają się rozwijać swoje produkty tak, aby były jak najbardziej
          kompatybilne z rozwiązaniami oferowanymi przez firmę Microsoft. Natomiast,
          dbałość o współpracę poszczególnych rozwiązań aplikacji „darmowych" jest
          sytuacjąjednostkową.
          Przykładem, który może świadczyć o niekompatybilności pakietu Open Office z
          istniejącymi standardami jest obsługa podpisu elektronicznego. W pakiecie Open
          Office producent zastosował standard XML-DSig, który został zaimplementowany w
          tym programie
          URZĄD MIASTA LODZI, 90-926 Łódź, ul. Piotrkowska 104, telefon +48 (42) 638 41
          14, fax +48 (42) 638 42 17

          dodatkowo, jako uzupełnienie do standardu ODF. Standard ODF nie ma opisanej w
          swojej specyfikacji ścieżki wskazującej, jak powinien być implementowany podpis
          elektroniczny. Oznacza to, że każda aplikacja i każdy producent może to zrobić
          według własnej koncepcji i nie będzie to oznaczało naruszenia standardu. Oznacza
          to, że dokument ODF podpisany elektronicznie i stworzony pod Open Office może
          być całkowicie niezgodny z dokumentami Microsoft czy Adobe (PDF), które są na
          świecie uznane za standard „ de facto ".
          Podsumowując należy stwierdzić, że rozwiązania Open Source mogą być stosowane w
          rozwiązaniach domowych i małych biurach, natomiast w przypadku gdy zachodzi
          potrzeba integracji dużych środowisk informatycznych przy odpowiednim wsparciu
          ze strony producentów oprogramowania oraz w sytuacji, gdy część systemów jest
          narzucana przepisami prawa, koszt wdrożenia oprogramowania merytorycznego byłby
          znacznie wyższy niż wdrożenie systemu o tej samej funkcjonalności
          współpracującego z oprogramowaniem biurowym Office firmy Microsoft.



          Włodzimierz Tomaszewski
          Do wiadomości:
          • Pan Maciej Cirubski - Przewodniczący Rady Miejskiej w Łodzi
          • Pani Katarzyna Korowczyk - Dyrektor Wydziału Organizacji i Kadr
    • dobra.marka na maniusia? 13.05.07, 18:28
      amigoxxx napisał:

      > Najpierw musimy zmienic Prezydenta.

      Na kogo, na maniusia co na wszystko siusia?

      Jeżeli wciąż złośliwie przeszkadza się prezydentowi, to jak prezydent może działać?


      • us.sa disco-polo sobie lepiej posluchaj 13.05.07, 19:05

        tak, najlepiej powiedziec ze istnieje tylko ta druga opcja. ułatwic sobie i
        uprostaczyć całą dyskusje. nie każdy kto krytykuje impotenta kropiwnickiego
        jest z "lewicy".

        i śmiejmy się wszyscy: pan prezydent jest dobry ale złośliwie się mu
        przeszkadza.

        -nie moge, rotfl kompletny

        dobre, dobre. lubimy polskie komedie. hhahah
        • dobra.marka Maniuś? 13.05.07, 19:10
          us.sa napisał:

          > nie każdy kto krytykuje ...jest z "lewicy".
          sa też z góry, i ze skosa i z wszystkich stron są krytykanci

          Podaj lepszego kandydata. Maniuś z Bora?

    • ks.ekonom Super Profesor 13.05.07, 20:48
      "Od bardzo dawna zastanawiam się, jak to jest, że choć wydział prawa w Łodzi jest drugim najlepszym w kraju, to nie ma żadnej międzynarodowej kancelarii."

      Panie profesorze tu nie trzeba być profesorem. To proste:
      Kancelarie międzynarodowe są tam gdzie są ich klienci a nie tam gdzie się uczą ich potencjalni pracownicy.
    • ks.ekonom Zabawa w podaj dalej;) 13.05.07, 20:49
      "Prof. Piotr Kula: - I to właśnie biznes powinien zrobić pierwszy krok. My jesteśmy otwarci na różne pomysły."

      Berek!

      • Gość: NN Re: Zabawa w podaj dalej;) IP: *.lodz.dialog.net.pl 14.05.07, 09:45
        Wykształcony fachowiec ? dziwne...
        no chyba że z praktyką.
    • Gość: gosc Re: Debata o Łodzi nowoczesnych technologii IP: *.leom.ec-lyon.fr 14.05.07, 09:43
      "Dlaczego nasi absolwenci jadą do Anglii czy Francji, gdzie znajdują bardzo
      dobre posady, a nie zostają? Bo u nas nie ma pracy." I to jest jedyna sensowna
      wypowiedz w calej tej dyskusji - jedyna, poniewaz poparta faktami. Sam znam co
      najmniej 5 takich faktow, z moim wlasnym przypadkiem wlacznie.
      A niejaki W. Katner to raczej glosu w ZADNEJ dyskusji nie powinien zabierac.
      Jeszcze nie tak dawno roztaczal wizje kosmicznych technologii i deszczu
      pieniedzy, ktore spadna na Lodz w ramach tzw. offset'u. I co z tego wyszlo?
      Koncz wasc, wstydu oszczedz...
      • Gość: Bea Re: Debata o Łodzi nowoczesnych technologii IP: 136.173.62.* 24.05.07, 16:57
        W. Katner nie ma pojecia, podobnie jak reszta wladz naszego Uniwersytetu, jaka
        jest naprawde pozycja tej uczelni.Wladzom wydaje sie, ze jak jest Uniwersytet
        to wystarczy, jakosc ksztalcenia w ogole ich nie interesuje.Co to za rankingi
        pyta pan rektor, wiec czego sie po nim spodziewac jesli niczego nie zrozumial?
        Czego tu oczekiwac skoro W. Katner, bedac prawnikiem, nie wie, co to jest
        anonim (bylam swiadkiem rozmowy, w ktorej autorytarnie, jak to prefesor,
        oswiadczyl, ze pismo wydrukowane z komputera i podpisane tez z komputera
        `Studenci`to nie anonim; moze to jakis przelom w prawie, o ktorym jeszcze
        niewielu wiadomo).Wladze UL zamiast rozsiadac sie w fotelach, niech sie wezma
        do pracy, bo niestety reprezentuja poziom prowincjonalny i nie dostrzegaja, ze
        caly swiat idzie do przodu, a oni uparcie tkwia w przeszlosci.
    • Gość: andrzej Re: Debata o Łodzi nowoczesnych technologii IP: 82.177.55.* 14.05.07, 12:15
      tak, linux lekarstwem na cale zlo ... LOL
      ideowiec. Nie zostan tylko z rozpedu faszysta.
    • Gość: zawiedziony Debata o Łodzi nowoczesnych technologii IP: 62.148.81.* 28.11.07, 16:04
      Transition Technologies przynajmnie w Łodzi to pomyłka - głodowe
      stawki za pracę i wykorzystywanie ludzi szczególnie studentów.
      Miejmy nadzieję, że wszyscy to zobaczą i nielada chwila opuszczą to
      miejsce
Pełna wersja