Dodaj do ulubionych

Dzień rozmów o S-8 - relacja minuta po minucie

20.06.07, 12:14
Ręce opadają, nóż w kieszeni się otwiera. GDDKiA potrzebowała, jak to sama
określiła, dobrze się przygotować do konferencji. Ktoś, kto mówi prawdę wcale
nie musi się przygotować. Oni kłamią i myślą, że nikt tego nie widzi. Dziwne,
że przedstawiciele miast dostających ochłap nie mają zamiaru się zjawić. Ich
uzasadnienie moim zdaniem może oznaczać tylko i wyłącznie strach. Boją się,
przecież to widać wyraźnie że się boją. Nie ma to jak czyste sumienie.
To jest parodia co się wyprawia.
Obserwuj wątek
        • us.sa Re: Co za niesamowity zbieg okolicznosci 20.06.07, 13:37

          debata o drodze s8?

          a po co to wszystko Łodzianom?

          przeciez Aleja Palki jest, Sporną zastąpiono
          św.pankewicza więc wszystko gra!

          Wegetujecie i zazdrościcie ale będziecie zbawieni!!!

          Pasterz Kropiwnicki, świta, jego pomocnicy z UMŁ i inne "zakłady pracy
          papierowej" nie zapomną o was owieczkach!

          głazy pamiatkowe już czekają na patronów.

          Ziółek ma na was oko, nie zbłądzicie! Będziemy jeszcze mieli bardzo potrzebny,
          stuprocentowo niezbędny ośrodek Jana Pawła II z papieskim tronem jako jedynym
          eksponatem! bedą bilbordy pamiatkowe!

          po co nam drogi i kolej?
    • dudus68 Re: Dzień rozmów o S-8 - relacja minuta po minuci 20.06.07, 14:25
      Jeszcze 2 tyg. temu wg. GDDOiK ta "zastępcza" obwodnica miała powstawać
      równolegle do S8, dzisiaj już do 2015, a w rzczywistości jej ewentualna budowa
      na poważnie rozpocznie się dopiero po 2012. Prawda jest taka że żadne
      inwestycje drogowe i kolejowe(co też jest dla Łodzi ważne) nie ujęte w planie
      Euro2012, nie mają szans do 2012. Brak będzie nie tylko pieniędzy ale i mocy
      przerobowych. Przykładem może być to że GDDOiK zaczyna już kombinować jak tu
      wstrzymać budowę trzeciego, najkosztowniejszego etapu zakopianki ( pretekstem
      mają być protesty mieszkańców). A jak potrzebna to inwestycja to nie trzeba
      nikogo przekonywać.
    • Gość: barnaba Merytorycznie IP: *.lodz.msk.pl 20.06.07, 16:45
      <<<<<<<<<<<<<<
      Niestety właśnie dostaliśmy fax z przykrą informacją, że do Łodzi nie przyjadą
      przedstawiciele Bełchatowa, Piotrkowa Trybunalskiego i Wielunia.[...]
      Od redakcji dodamy, że niezwykle nas ta decyzja zasmuca. Mieszkańcy Łodzi,
      Sieradza, Łasku czy Zduńskiej Woli biegli w sztafecie, pisali petycje, wysyłali
      pocztówki do GDDKiA, czy w końcu blokowali drogi. Po nich naprawdę widać, że są
      zdeterminowani i na drodze im zależy. Jeśli władze miast z południa województwa
      nie uznają za stosowne pojawić się na debacie to trudno mają prawo do takiej
      decyzji.
      />>>>>>>>>>>>>>>>>

      1. Miasta te wiedzą, że argumentów merytorycznych mają niewiele, zresztą ich
      stanowisko przedstawia odpowiednio zasponsorowana GDDKiA
      2. Dla wtajemniczonych decyzja GDDKiA była znana pół roku temu.

      <<<<<<<<<<<<<<<
      - Występujemy o zmianę rozporządzenia Rady Ministrów. Po jego zatwierdzeniu,
      opracujemy studium , decyzja lokalizacyjna, wykup gruntów, natępnie przetargi
      budowa i jej odbiór. Decyzja w sprawie S8 została podjęta - mówi dyr. Kotlarek.
      />>>>>>>>>>>>>>

      Właśnie widać ile jest warte w IV RP słowo premiera i ministra.

      <<<<<<<<<<<<<<<<
      - Nie możemy czekać z budową, a szybkie powstanie drogi jest możliwe wyłącznie z
      wykorzystaniem funduszy UE. Badaliśmy też ruch tranzytowy samochodów ciężarowych
      i osobowych. Wszystkie prognozy nie opierały się na stanie faktycznym, ale
      dotyczyły naszej prognozy ruchu jaki będzie istniał w 2015 r. - wyjaśnia Kotlarek.
      />>>>>>>>>>>>>>>>

      Czyli na dywagacjach. W założeniach takiej prognozy można zapisać dowolne
      bzdury- i oto właśnie chodziło.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Wariant północny oznaczałby też zdaniem GDDKiA konkurowanie drogi bezpłatnej z >
      płatną A2
      />>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      GDDKiA widać dba o interes koncesjonariusza- czyżby kolejnego sponsora?
      A swoją drogą trzeba dużego lekceważenia rozmówców, żeby wmawiać im, że droga
      Łódź-Poznań i Łódź-Wrocław będzie dla siebie konkurencją.

      <<<<<<<<<<<<<<<
      Dyrektor Zbigniew Kotlarek oznajmia, że nie wybiera się na debatę o przebiegu
      S8: -Nie dostałem żadnego zaproszenia i nie wiem z kim i po co miałbym się spotykać.
      To kłamstwo, bo wczoraj biuro prasowe GDDKiA potwierdziło udział dyrektora
      Kotlarka w debacie. Na sali konsternacja.
      />>>>>>>>>>>>>>>

      Bezczelność.
      Do tego kłamstwo w żywe oczy, ale to p. Kotlarek ma we krwi- jego "argumenty" za
      wariantem południowym najlepszym dowodem.

      <<<<<<<<<<<<<<<
      Przypominamy szefowi GDDKiA jego słowa z wywiadu dla "Gazety" gdy mówił, że
      przebieg inny niż przez Łódź byłby nielogiczny. - Nie pamiętam czyje są to
      słowa. A nawet jeśli moje, to być może wtedy nie znałem wszystkich analiz -
      broni się dyr. Kotlarek i oddaje prowadzenie konferencji swojemu zastępcy.
      />>>>>>>>>>>>>>>

      A w ogólwe to byłem wtedy pod wpływem leków i nic nie pamiętam, dodał zapewne p.
      Kotlarek.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Dyr. Zbigniew Kotlarek chce przekazać łodzianom, że bez S8 będzie nam bardzo
      dobrze - Od południa Łodzi zbudujemy drogę główną przyśpieszoną o parametrach
      podobnych do drogi ekspresowej. Będzie ona też obwodnicą takich miast jak Łask
      czy Sieradz. Powstanie również S14 od węzła A2 w miejscowości Emilia do
      południowej obwodnicy Łodzian - mówi Kotlarek.
      />>>>>>>>>>>>>>>>>

      1. Prawie jak droga ekspresowa. "Prawie" czyni wielką różnicę.
      Tylko z wiarygodnego źródła wiem, że ma to być w praktyce droga jednojezdniowa,
      pozbawiona praktycznie wielopoziomowych skrzyżowań, a do tego ma się kończyć w
      Dobroniu. Opowieści o południowej obwodnicy Łodzi są wymysłami p. Kotlarka- bo
      ona nigdy nie powstanie. Ruch z tej niby-S8 ma wejść w środek Pabianic I Łodzi
      (bo nie będzie połączenia z A1)

      2. Determinacja GDDKiA by zbudować S8 w niezbyt obciążonym ruchem wariancie
      południowym jest tak wielka, że obiecuje Łodzi drogę równoległą do S8, odległą
      od tej pierszej o kilkanaście kilometrów!
      Co doskonale pokazuje ile są warte robione na zamówienie prognozy ruchu na DK8 w
      Bełchatowie i Wieluniu.

      <<<<<<<<<<<<<<
      Skąd GDDKiA weźmie pieniądze na taką drogę skoro S8 ma kosztować ponad 4 mld zł
      i jest możliwa tylko dzięki unijnym funduszom. - Są inne krajowe źródła
      finansowania - ucina dyr. Kotlarek.
      />>>>>>>>>>>>>

      A korzystanie z nich w przypadku budowy przebiegającej tą samą trasą S8 jest
      zapewne niemożliwe. Kotlarek po raz kolejny z dużym talentem udaje idiotę.
      Albo, co bardzo prawdopodobne, niby-s8 w wariancie północnym jest brednią
      wymyśloną przez GDDKiA by na jakieś pół roku uspokoić nastroje.

      <<<<<<<<<<<<<<<<<
      Południowa obowodnica Łodzi oraz Sieradza, Zduńskiej Woli, Łasku miałaby powstać
      do 2015 roku. Zdaniem GDDKiA jest to pewne na 100 proc. i nie da się tego
      podważyć żadną analizą w przyszłości. Po przykładzie tego co planuje GDDKiA w
      sprawie S8 niemal nikt na sali w to nie wierzy.
      /<>>>>>>>>>>>>>>>

      Kto chce niech wierzy. Do 2015r. powstaną być może obwodnice Zduńskiej Woli,
      Sieradza i Łasku. W Kolumnie nadal pod kołami będą ginąć ludzie, a ruch będzie
      szedł przez centrum Łodzi i Pabianic (bo do 2015r, NA PEWNO nie powstanie S14).

      <<<<<<<<<<<<<<
      Rzecznik prasowy GDDKiA, Andrzej Maciejewski jeszcze wczoraj potwierdzał udział
      w debacie. - Niczego nie potwierdzałem - mówi na konferencji.
      />>>>>>>>>>>>>>>

      Jak cię złapią za rękę, krzycz, że to nie twoja ręka.


      Postępowanie GDDKiA to kryminał i kpina w żywe oczy. Łapówkarski układ, który
      tam siedzi, czuje się na tyle mocny, że pozwala sobie na ignorowanie mieszkańców
      województwa łódzkiego i decyzji rządu Rzeczypospolitej.

      Panowie Redaktorzy, podam panom tropy:
      - warto sprawdzić, kto posiada ziemię na trasie S8 w wariancie południowym
      - warto przede wszystkim sprawdzić wydatki bełchatowskiego kombinatu- proponuję
      przyjrzeć się zwłaszcza wydatkom reklamowym i szkoleniom. Podobno występują tam
      znane nazwiska.
      - warto sprawdzić wreszcie pogłoski, że decyzja GDDKiA została podjęta jeszcze w
      zeszłym roku, a analizy i porównania obu wariantów miały być prowadzone tak
      długo, aż dadzą pożądany wynik i podjęta decyzja uzyska tzw. "podkładkę".
      - warto sprawdzić jak były prowadzone prognozy ruchu samochodwego w 2015r.
      Podpowiem, że zasięg oddziaływania drogi ekspresowej określono na 50 km (!!!!),
      po to, by zniwelować różnicę między oboma wariantami. Cud, że przy takim zasięgu
      oddziaływania, S8 nie poszła przez Częstochowę.
      • skodabodzio Re: Merytorycznie 20.06.07, 16:52
        moze zrobmy liste gazet i programow TV ktore moglyby zrobic takie sledztwo,
        zbierzmy tropy i powysylajmy, jak nic kilku mlodych dziennikarzy poczuje szanse
        na zaistnienie w swiecie mediow i zrobi sledztwo, po co sie tylko ograniczac do
        GW. A jesli sprawa wyjdzie na powierzchnie z calym tym brudem to tym s... juz
        nawet znajomosci w prokuraturze nie pomoga.
            • Gość: barnaba Re: Merytorycznie IP: *.lodz.msk.pl 20.06.07, 19:02
              > a może by tak sprawdzić kto z was albo kto z łodzi ma ziemię przy "waszym"
              > wariancie przebiegu S-8. Może stąd ta histeria. To mogłoby być ciekawe!

              Sprawdzaj.
              Nie mamy się czego obawiać. Tylko sprawdź porządnie, żeby nie było żadnych
              wątpliwości.

              Czego się boi Bełchatów? Prawdy?
                  • Gość: spx Re: Merytorycznie IP: *.customer.frii.net 20.06.07, 19:41
                    No i ma koleś rację... macie jakiekolwiek dowody na te wasze twierdzenia o
                    łapówkach, dawaniu pod stołem itp. ?? Ja też mogę powiedzieć, że Dell dawał pod
                    stołem tylko mało skutecznie.. albo lobby autostradowe, które najbardziej
                    zyskałoby na przebiegu Łódzkim bo ruch na Wrocław, Wa-wę musiałby im płacić
                    haracz za przejechanie A2... już mam dosyć tego waszego wrzasku, jak na razie
                    nikt nic nikomu nie udowodnił a wy się zniżacie do poziomu najbardziej opalonego
                    rolnika w tym kraju... stosujecie dokładnie jego metody, blokady wrzaski itp a
                    to południe wyzywacie od matecznika samoobrony i lpr'u. Puknijcie się w głowy, a
                    ta śmieszna wyborcza to się po prostu kompromituje...
                    • tome.k Re: Merytorycznie 20.06.07, 19:46
                      Słuchaj koleś, wszyscy widzieli co za jasełka odpie..li dzisiaj i ci z
                      gddkia, jak i ci z miast wariantu południowego.
                      Że wy nie kumacie to nie nasza wina.


                      PS.Okaże się że zaczniecie jak gdyby kumać, gdy S8 znowu wróci pod Łódź.
                      • Gość: spx Re: Merytorycznie IP: *.bu.edu 20.06.07, 19:53
                        Po pierwsze nie jestem twój koleś buraku... a po drugie to gdzie jest napisane,
                        że przedstawiciele miast z południa mają obowiązek stawić się na każdej nawet
                        najbardziej stronniczej konferencji zorganizowanej przez łodziaków?? Nie mają
                        takiego obowiązku i wcale im się nie dziwię, że nie pojechali bo widząc poziom
                        niektórych ludzi tutaj to mogliby dostać "w papę".. a już na pewno nie
                        wysłuchano by ich argumentów, gdyż cała konferencja byłą zorganizowana "pod
                        wariant łódzki", tam nie miało być debaty tylko bezpardonowy najazd na
                        południowe miast, właśnie w stylu "ktoś wziął", "ktoś dał" itp itd. jak się
                        nauczycie kultury dyskuzji to możemy pogadać, tylko że jak widzę wasze
                        zachowanie to szczerze wątpię byście kiedykolwiek się jej nauczyli...
                        • tome.k Re: Merytorycznie 20.06.07, 20:07
                          Buraki rosną w polu, a nie w mieście.
                          Skoro twierdzisz, że miał to być "bezpardonowy najazd na
                          południowe miasta, właśnie w stylu "ktoś wziął", "ktoś dał" itp itd" to czas
                          zmienić wtyczki, bo te źle was informują.

                          Debata miała być na najwyższym poziomie kulturalnym. Nie będzie dane tego
                          udowodnić ponieważ co niektórzy hm.. okazali się tchórzami.
                          • Gość: spx Re: Merytorycznie IP: *.dsl.sfldmi.ameritech.net 20.06.07, 20:20
                            Ciekaw jestem czy gdyby ta debata miała odbyć się w Piotrkowie to władze Łodzi
                            by się na nią wybrały ?? Mój drogi, trudno nazwać bezstronną debatą, spotkanie
                            zorganizowane w Łodzi, przez łódzką szkołę wyższą która nawet nie kryła tego że
                            jest za wariantem "łódzkim". Więc przestań mi tutaj mówić o tchórzach.. z
                            południowego punktu widzenia to wy już wszystko udowodniliście, patrz post
                            kolegi który mówi że jak węgiel w Bełchatowie się skończy to miasto umrze...
                            żadne argumenty do was nie trafiają i uznaliście że macie monopol na
                            "merytoryczność", inaczej mówiąc nawet jeśli pół Polski powtarza wam że wariant
                            południowy jest lepszy przytaczając jakiekolwiek argumenty, wy zaraz krzyczycie
                            że albo mają ziemię na trasie S8, albo dali łapówkę a w ogóle ich argumenty są
                            śmieszne... prawda jest taka, że ośmieszyliście się na cały kraj... co widać
                            było wyraźnie np. na forum polskich wieżowców
                            • tome.k Re: Merytorycznie 20.06.07, 20:33
                              Pół Polski?
                              Tylko widzisz ;] Miasta wariantu północnego szybko obaliły argumentację GDDKiA,
                              o bzdurach z narzucaniem przebiegu drogi wypowiedziała się nawet komisarz Danuta
                              Hubner. Do tej pory jakoś nikt nie potrafi odpowiedzieć na naszą argumentację
                              więc jak tu debatować? Dzisiaj była świetna okazja aby to uczynić - ale lepiej
                              było zwiać do warszawki.
                              Zapewniam, że władze Łodzi wybrałyby się do Piotrkowa, mają za dużą presję
                              społeczeństwa na sobie. Jakby trzeba było to jestem przekonany, że i na biegun
                              północny też polecą.
                              Tylko że jak jedna strona chce, a druga sie chowa...:)
                              Nikt z Piotrkowa ani Bełchatowa nie umie przedstawić argumentów, które byłyby
                              przeciwwagą dla łódzkich, oczywiście jakieś tam mają, ale jednak wariant łódzki
                              ma zdecydowanie więcej ;]
                              • Gość: spx Re: Merytorycznie IP: *.cust.nbox.cz 20.06.07, 20:43
                                Piszesz że wasze władze pojechałyby na biegun bo taka jest presja
                                społeczeństwa... a z naszego punktu widzenia, nasze włądze nie muszą się
                                łodziakom tłumaczyć i wolimy żeby zajęli się innymi ważnymi dla miasta sprawami
                                skoro ta już jest zamknięta.. decyzja jest korzystna dla nas więc po co mamy
                                kogokolwiek przekonywać... zwłaszcza gdy ten ktoś co chwila rzuca jakimiś
                                bezpodstawnymi oskarżeniami i jak już wspomniałem gdy poda mu się jakieś
                                argumenty to uznaje je za śmieszne. W takiej atmosferze dyskusja nie ma racji
                                bytu bo prędzej czy później zamieniłaby się albo w pyskówkę, albo w atak tej
                                strony która ma przewagę liczebną (nie trudno się domyślić która strona na
                                gruncie łódzkim miała taką przewagę). Ja wiem że ciężko wam to zrozumieć ale
                                naprawdę miasta z południa nie muszą przychodzić do was na kolanach żebyście
                                łaskawie pozwolili się im rozwijać, na szczęście nie wszystkimi decyzjami
                                steruje się z poziomu województwa bo wtedy marny byłby los miast położonych
                                dalej niż 30 km od "szacownej" Łodzi... wam się wydaje, że cały kraj
                                podporządkujecie swojemu "bo nam się należy" i wykorzystacie drogę ekspresową do
                                budowy obwodnicy. Pragnę zauważyć, że ŻADEN z odcinków "Ringu" jaki sobie
                                wymyśliliście nie miał powstać z pieniędzy Łodzi... a skoro droga ma powstać z
                                pieniędzy całego kraju to i cały kraj powinien mieć prawo do decydowania. A z
                                tego co wiem przegralibyście tą batalię z kretesem...
                                • Gość: barnaba Re: Merytorycznie IP: *.lodz.msk.pl 20.06.07, 22:04
                                  > Piszesz że wasze władze pojechałyby na biegun bo taka jest presja
                                  > społeczeństwa... a z naszego punktu widzenia, nasze włądze nie muszą się
                                  > łodziakom tłumaczyć i wolimy żeby zajęli się innymi ważnymi dla miasta
                                  > sprawami skoro ta już jest zamknięta..

                                  Widocznie S8 nie jest na tyle ważną sprawą dla PIotrkowa, żeby się fatygować na
                                  debaty.
                                  Zamknięcie tej sprawy jest tylko waszym pobożnym życzeniem.

                                  > decyzja jest korzystna dla nas więc po co mamy
                                  > kogokolwiek przekonywać... zwłaszcza gdy ten ktoś co chwila rzuca jakimiś
                                  > bezpodstawnymi oskarżeniami

                                  Poczekaj, a zobaczysz czy są bezpodstawne. Dokumenty nie płoną, zawsze zostaje
                                  jakaś kopia.

                                  > W takiej atmosferze dyskusja nie ma racji
                                  > bytu bo prędzej czy później zamieniłaby się albo w pyskówkę, albo w atak tej
                                  > strony która ma przewagę liczebną (nie trudno się domyślić która strona na
                                  > gruncie łódzkim miała taką przewagę).

                                  Możemy taką debatę zorganizować w Piotrkowie. wtedy Wy będziecie mieli przewagę
                                  liczebną. Odważą się wasze władze na to?

                                  > Ja wiem że ciężko wam to zrozumieć ale
                                  > naprawdę miasta z południa nie muszą przychodzić do was na kolanach żebyście
                                  > łaskawie pozwolili się im rozwijać, na szczęście nie wszystkimi decyzjami
                                  > steruje się z poziomu województwa bo wtedy marny byłby los miast położonych
                                  > dalej niż 30 km od "szacownej" Łodzi...

                                  Co doskonale widać np. po ulokowaniu ŁSSE w Radomsku i Tomaszowie oraz planach
                                  S12 i S74...

                                  > wam się wydaje, że cały kraj
                                  > podporządkujecie swojemu "bo nam się należy" i wykorzystacie drogę ekspresową
                                  > do budowy obwodnicy. Pragnę zauważyć, że ŻADEN z odcinków "Ringu" jaki sobie
                                  > wymyśliliście nie miał powstać z pieniędzy Łodzi...

                                  Podobnie jak żaden odcinek ringu warszawskiego czy śląskiego. Oba te ringi
                                  wykorzystują drogi A i S do budowy obwodnic. Dokładnie to samo robi Piotrków.

                                  > a skoro droga ma powstać z
                                  > pieniędzy całego kraju to i cały kraj powinien mieć prawo do decydowania.

                                  To niech zadecyduje cały kraj, a nie kilku kolesi.

                                  > A z
                                  > tego co wiem przegralibyście tą batalię z kretesem...

                                  Przez całą tę wypowiedź udowadniasz, że twoja wiedza, w przeciwieństwie do
                                  kompleksów, jest niewielka.
                                • Gość: ironlord Re: Merytorycznie IP: *.toya.net.pl 21.06.07, 11:12
                                  sprawa nie jest zamknięta. Sprawa została zaogniona przez działania GDDKiA.
                                  Zanim pojawił się ten cały spór nikt z Piotrkowa, Bełchatowa czy Wielunia nawet
                                  nie pisnął słowem bo wiadomo było że droga idzie przez Łódź. I nagle się tak to
                                  zmienia w ciągu 5 minut ? i ty wierzysz że tu wszystko jest cacy i zgodnie z
                                  prawem ?

                                  Przestań też pisać takie farmazony o jałmużnie i chodzeniu na kolanach bo
                                  wywołuje to odruch politowania, że już barakuje Ci argumentów :). Poza tym co z
                                  tego że drogi mają być budowane nie z pieniędzy Łodzi przecież płacimy podatki
                                  i Państwo jest dla wszystkich, a nie tylko dla wybranych mieszkańców piotrkowa,
                                  bełchatowa czy wielunia. Zrozum człeku że rozwój łodzi jest szansą dla całego
                                  regionu, włącznie z waszymi miastami.
                    • Gość: barnaba Re: Merytorycznie IP: *.lodz.msk.pl 20.06.07, 21:51
                      > No i ma koleś rację... macie jakiekolwiek dowody na te wasze twierdzenia o
                      > łapówkach, dawaniu pod stołem itp. ??

                      Niech to na razie pozostanie dla Ciebie niewiadomą.
                      Po co mam coś pisać na publicznym forum- żeby dowody zniknłęły? Niech ci, co
                      wzięli zastanawiają się, ile im można udowodnić.

                      > albo lobby autostradowe, które najbardziej
                      > zyskałoby na przebiegu Łódzkim bo ruch na Wrocław, Wa-wę musiałby im płacić
                      > haracz za przejechanie A2...

                      Przeczytaj wypowiedź przedstawicieli Tomaszowa. Nie będę za Ciebie odrabiał lekcji.

                      > nikt nic nikomu nie udowodnił

                      Pełno jest takich, co im nic nikt nie udowodnił. Jest wśród nich i pan Kulczyk,
                      i Kwaśniewski, i syn Millera, i "łowcy skór". Mam wyliczać dalej?

                      > a wy się zniżacie do poziomu najbardziej opalonego
                      > rolnika w tym kraju... stosujecie dokładnie jego metody, blokady wrzaski itp

                      Gdy nie działa siła argumentów, to czas na argument siły.
                      a gdyby Łodź zniżyła się do poziomu Andrzeja L., to Warszawa poszłaby z dymem.
                      Więc nie wywołuj wilka z lasu.

                      > a to południe wyzywacie od matecznika samoobrony i lpr'u.

                      Wyniki wyborów Was wyzywają, a nie my :)))))))
                      • Gość: spx Re: Merytorycznie IP: *.wtt.altkom.pl 20.06.07, 22:20
                        > Niech to na razie pozostanie dla Ciebie niewiadomą.
                        Ty też bierzesz... łapówki, dragi i w ogóle masz wszy... mniejsza o to czy mam
                        na to dowody, niech to pozostanie dla Ciebie tajemincą, w końcu dowody mogą
                        zniknąć... głupie to tłumaczenie, na tej samej zasadzie można oskarżyć
                        kogokolwiek o cokolwiek, nie ważne że nie ma dowodów, opinia pójdzie w świat a
                        jak to Goebbels mawiał "Kłamstwo powtarzane dostatecznie długo staje się
                        prawdą".. to jest Wasza metoda... oskarżyć - wypiszą te oskarżenia media
                        (zwłaszcza GW) a że później sąd powie że jest inaczej to pojawi się mała notka
                        na końcu gazety... a ludziom w głowach zostanie to co miało zostać.

                        > Pełno jest takich, co im nic nikt nie udowodnił. Jest wśród nich i pan Kulczyk,
                        > i Kwaśniewski, i syn Millera, i "łowcy skór". Mam wyliczać dalej?

                        Barnabie też nik nic nie udowodnił, czy to znaczey że jesteś winny ?? Jeżeli ja
                        powiem j.w. że kradłeś, brałeś łapówki itp. itd. ale nie będę Ci w stanie tego
                        udowodnić to czy wtedy będziesz śpiewał tak samo ?? Ale to jest właśnie
                        "moralność kalego", innych można, my jesteśmy nietykalni...

                        > Przeczytaj wypowiedź przedstawicieli Tomaszowa. Nie będę za Ciebie odrabiał lek
                        > cji.
                        Sam najpierw odrób lekcje... jak ma się Tomaszów do płacenia za A2 przy wyborze
                        wariantu "łodzkiego" ?? Jak masz pisać bez sensu, do tego starając się
                        zdeprecjonować mnie swoim mentorskim podejściem to sobie w ogóle daruj...


                        > Gdy nie działa siła argumentów, to czas na argument siły.
                        > a gdyby Łodź zniżyła się do poziomu Andrzeja L., to Warszawa poszłaby z dymem.
                        > Więc nie wywołuj wilka z lasu.

                        Przykro mi znowu się ośmieszasz... Lepper jeszcze nic nie spalił, za to zasłynął
                        z rzucania bezpodstawnych oskrżeń na wszystkich których chciał skompromitować,
                        ciąży na nim za to wyrok sądowy. Tak samo jest z Wami, rzucacie błotem na ludzi,
                        nie mając nawet przesłanek ku temu a jedynie zacietrzewienie i złość przeciwko
                        całemu światu...
                        • Gość: barnaba Re: Merytorycznie IP: *.lodz.msk.pl 20.06.07, 22:48
                          > Ty też bierzesz... łapówki, dragi i w ogóle masz wszy... mniejsza o to czy mam
                          > na to dowody, niech to pozostanie dla Ciebie tajemincą, w końcu dowody mogą
                          > zniknąć... głupie to tłumaczenie, na tej samej zasadzie można oskarżyć
                          > kogokolwiek o cokolwiek, nie ważne że nie ma dowodów, opinia pójdzie w świat a
                          > jak to Goebbels mawiał "Kłamstwo powtarzane dostatecznie długo staje się
                          > prawdą".. to jest Wasza metoda... oskarżyć - wypiszą te oskarżenia media
                          > (zwłaszcza GW) a że później sąd powie że jest inaczej to pojawi się mała notka
                          > na końcu gazety... a ludziom w głowach zostanie to co miało zostać.
                          > Barnabie też nik nic nie udowodnił, czy to znaczey że jesteś winny ?? Jeżeli
                          > ja powiem j.w. że kradłeś, brałeś łapówki itp. itd. ale nie będę Ci w stanie
                          > tego udowodnić to czy wtedy będziesz śpiewał tak samo ?? Ale to jest właśnie
                          > "moralność kalego", innych można, my jesteśmy nietykalni...
                          > Barnabie też nik nic nie udowodnił, czy to znaczey że jesteś winny ?? Jeżeli
                          > ja powiem j.w. że kradłeś, brałeś łapówki itp. itd. ale nie będę Ci w stanie
                          > tego udowodnić to czy wtedy będziesz śpiewał tak samo ?? Ale to jest właśnie
                          > "moralność kalego", innych można, my jesteśmy nietykalni...

                          A oskarżaj mnie sobie, wisi mi to. Ja nie mam się czego bać.
                          A po reakcjach widzę, że Bełchatów jakoś nie jest pewny swojej niewinności.

                          > Sam najpierw odrób lekcje... jak ma się Tomaszów do płacenia za A2 przy
                          > wyborze wariantu "łodzkiego" ?? Jak masz pisać bez sensu, do tego starając się
                          > zdeprecjonować mnie swoim mentorskim podejściem to sobie w ogóle daruj...

                          Może i powinienem sobie darować, bo lekcji nie odrobiłeś :)
                          Popatrz na mapę. Poprowadź linię z miejsca gdzie miała się kończyć S8 do
                          Tomaszowa. Zobaczysz, że ten mityczny "garb" łodzki, główna przeszkoda dla
                          wariantu północnego znika za cenę jakiś 20 km drogi.

                          > Przykro mi znowu się ośmieszasz... Lepper jeszcze nic nie spalił, za to
                          > zasłynął z rzucania bezpodstawnych oskrżeń na wszystkich których chciał
                          > skompromitować, ciąży na nim za to wyrok sądowy. Tak samo jest z Wami,
                          > rzucacie błotem na ludzi, nie mając nawet przesłanek ku temu a jedynie
                          > zacietrzewienie i złość przeciwko całemu światu...

                          Lepper nie jest sławny z powodu rzucania bezpodstawnych oskarżeń (to w PL
                          normalne, dokonał tego już chyba każdy polityk- o czym jako osoba doskonale
                          poinformowana powinieneś wiedzieć), ale z powodu blokad dróg, demonstracji i
                          wysypywania zboża.
                          A Łódź ma większe możliwości zrobienia zadymy niż Lepper.

                          I nie bądź tak kategoryczny w swoich sądach, bo jak poleci kilka głów za S8 i
                          "kulczykstradę", to będzie naprawdę Ci głupio.
                          • Gość: spx Re: Merytorycznie IP: *.fabiankeil.de 20.06.07, 22:59
                            > A oskarżaj mnie sobie, wisi mi to. Ja nie mam się czego bać.
                            > A po reakcjach widzę, że Bełchatów jakoś nie jest pewny swojej niewinności.

                            Ale już nie przychodzi ci do głowy, że inni może nie lubią być bezpodstawnie
                            oskarżani ?? Zresztą co innego być mówił, gdybym takie teksty opublikował w
                            gazecie z twoim imieniem i nazwiskiem, więc nie odgrywaj tu takiego chojraka..

                            > Może i powinienem sobie darować, bo lekcji nie odrobiłeś :)
                            > Popatrz na mapę. Poprowadź linię z miejsca gdzie miała się kończyć S8 do
                            > Tomaszowa. Zobaczysz, że ten mityczny "garb" łodzki, główna przeszkoda dla
                            > wariantu północnego znika za cenę jakiś 20 km drogi.

                            20 km wirtualnej drogi dla której pieniędzy nie będzie przed 2015 rokiem na
                            pewno a i w ogóle nie wiadomo kiedy powstanie... zresztą to chyba nawet ty
                            wypominałeś Piotrkowowi że ma S74 ?? No to jak w końcu ma czy nie ma ?? Bo ten
                            właśnie łącznik miał być utworzony (według władz łodzi) z tej właśnie drogi...
                            tak więc idź lepiej odrabiać te lekcje, albo lepiej. Weź łopatę i zacznij
                            budować te 20 km drogi, będziecie mieli wreszcie jakiś konkretny argument.
                            Zresztą poprzez budowę tego odcinka nic się nie zmienia w kwestii garba
                            łódzkiego, matematyki nie oszukasz, bo skoro się jedzie bez sensu na północ
                            30-40 kilometrów to i tak trzeba później wrócić (aby dojechać do gierkówki)...

                            > A Łódź ma większe możliwości zrobienia zadymy niż Lepper.
                            Oooo tak, i tu się zgadzam... zróbmy zadymę... zdymisjonujmy rząd bo Łódź musi
                            mieć drogę, nie ważne że uprzykszymy życie milionom obywateli, ważne żeby Łódź
                            miała co jej się należy... kopa w dupę chyba...

                            > I nie bądź tak kategoryczny w swoich sądach, bo jak poleci kilka głów za S8 i
                            > "kulczykstradę", to będzie naprawdę Ci głupio.
                            A gdzie ja piszę że oni są niewinni... jedyne co próbuję wymóc to żebyś
                            przedstawił dowody kiedy rzucaszoskarżenie... nie będzie mi głupio tak jak tobie
                            gdy okaże się że nikt tutaj łapówki nie wziął... wtedy będziesz krzyczał, że tym
                            razem wziął prokurator...
                            • Gość: barnaba Re: Merytorycznie IP: *.lodz.msk.pl 21.06.07, 15:47
                              > Ale już nie przychodzi ci do głowy, że inni może nie lubią być bezpodstawnie
                              > oskarżani ?? Zresztą co innego być mówił, gdybym takie teksty opublikował w
                              > gazecie z twoim imieniem i nazwiskiem, więc nie odgrywaj tu takiego chojraka..

                              Proszę, daj mi trochę radości i opublikuj.
                              Ja będę miał rozrywkę, a ty problem.

                              > 20 km wirtualnej drogi dla której pieniędzy nie będzie przed 2015 rokiem na
                              > pewno a i w ogóle nie wiadomo kiedy powstanie...

                              Proszę, nie będzie wg ciebie pieniędzy na 20 km łącznika S8, a będzie na budowę
                              S8 i erzatzu w wariancie północnym.
                              Czy mi się zdaje, czy zaczynasz się plątać?

                              > zresztą to chyba nawet ty
                              > wypominałeś Piotrkowowi że ma S74 ?? No to jak w końcu ma czy nie ma ?? Bo ten
                              > właśnie łącznik miał być utworzony (według władz łodzi) z tej właśnie drogi...

                              Guzik prawda. S74 i S12 mają dochodzić do Piotrkowa. ŁĄcznik to oddzielna sprawa.

                              > tak więc idź lepiej odrabiać te lekcje, albo lepiej Weź łopatę i zacznij
                              > budować te 20 km drogi, będziecie mieli wreszcie jakiś konkretny argument.

                              Brakło argumentów?
                              Popisujesz się tutaj kompletną niewiedzą. To nie forum o modzie, żeby coś tu
                              pisać, coś trzeba wiedzieć.

                              > Zresztą poprzez budowę tego odcinka nic się nie zmienia w kwestii garba
                              > łódzkiego, matematyki nie oszukasz, bo skoro się jedzie bez sensu na północ
                              > 30-40 kilometrów to i tak trzeba później wrócić (aby dojechać do gierkówki)...

                              Teraz to już kompletnie nie rozumiem o co ci chodzi.
                              Jeśli powstanie odcinek Rzgów-Tomaszów, to po co chcesz wracać 40 km, żeby
                              dojechać do gierkówki? Wjazd wg ciebie ma być tylko w Piotrkowie, czy jak? A
                              może ktoś z Wrocławia do Katowic będzie jeździł S8? Takich centusiów, to chyba
                              nawet w Krakowie nie ma.

                              > A gdzie ja piszę że oni są niewinni... jedyne co próbuję wymóc to żebyś
                              > przedstawił dowody kiedy rzucaszoskarżenie... nie będzie mi głupio tak jak
                              > tobie gdy okaże się że nikt tutaj łapówki nie wziął... wtedy będziesz
                              > krzyczał, że tym razem wziął prokurator...

                              Wiesz co, jeśli okaże się że nikt łapówki nie wziął, to postawię ci skrzynkę
                              koniaku.
                              Ale jestem dziwnie pewien, że nie będę musiał się wykosztowywać.
                    • Gość: ironlord Re: Merytorycznie IP: *.toya.net.pl 21.06.07, 11:00
                      Jak na razie to nikt nie udowodnił tego że wariant południowy jest lepszy. Mamy
                      dość wrzasku chwilowych napinaczy za wariantem południowym który nagle zyskał
                      rangę jedynego słusznego mimo że jak pisze gazeta od prawie 70 lat droga była
                      planowana przez Łódź. Nie jesteś chyba tak naiwny żeby wierzyć w to że nie ma
                      nic na rzeczy. Jest to decyzja stricte polityczna i panowie z GDDKia to wiedzą
                      dlatego stosują wszelkie możliwe uniki. Co do kompromitowania to głównie
                      kompromituje się GDDKiA i premier który dał słowo, a ludzie którzy ślepowo
                      popierają to co mówi GDDKiA są po prostu naiwni i dają się manipulować. Sam fakt
                      że rozpatruje się zasięg oddziaływania na 50 km jest żenujący. No cóż ale dla
                      GDDKiA każdy sposób jest dobry żeby dopasować teorię do jedynej słusznej idei.
    • tome.k Jedno jest pewne co tego fragmentu artykułu: 20.06.07, 17:42
      (...)Wokół konfliktu o S8 buduje się społeczeństwo obywatelskie - mówi Barbara
      Piegdoń - Adamczyk, naczelna łódzkiej "Gazety" - Trudno o lepszy przykład
      demokratycznej aktywności obywateli niż 10 tys. wysłanych kartek w obronie S8 i
      dziesiątki tysięcy złożonych pod protestem w internecie.(...)

      Gó.. prawda, nie buduje się żadne społeczeństwo. Pieprzyć na forum i krzyczeć:
      zróbmy blokadę! może nawet dzieciak z przedszkola. Dziesiątki podpisów w
      internecie? To nie wymaga żadnego wysiłku, mówienie o społeczeństwie
      obywatelskim to jakaś paranoja. Łódzkie społeczeństwo to nawet nie wiedziało że
      dzisiaj GDDKiA do Łodzi przyjedzie.
      Listy ze strony s8.dlalodzi.info poza normalnymi ludźmi podpisują również
      głupki: jeden jako Michael Jackson, inny dj kropa wypie..j, jeszcze ktoś ch..
      cie to obchodzi i inne kwiatki. Na mailing potrafi odpowiedzieć jedna, w
      porywach dwie osoby.
      Temu budzącemu się społeczeństwu wszystko trzeba podać na tacy - w przypadku
      blokady miejsce, datę, godzinę, trasę dojazdu z przesiadkami. Ludzie oferują
      pomoc a z czasem nie mają zwyczaju odpowiedzieć na głupiego maila.
      Temu budzącemu się społeczeństwu wszystko trzeba zorganizować a ono i tak cie
      zbluzga że robisz do dupy, że trzeba inaczej.

      Nic się nie budzi.
    • avatary .......rezydencie Kropiwnicki.............. 20.06.07, 18:16
      pisowski rezydencie w naszym mieście - oszukałeś swych wyborców zapewniając o
      pieniądzach na lotnisko i s8 przez Łódź ?? powołując się na swe partyjne
      koneksje i poparcie władz centralnych zapewniłeś sobie reelekcję.Czas pokazuje
      pustkę słów i niemoc na poziomie czynów. Jaka to etyka pozwala na takie
      zachowanie ? Pora na kolejny pomnik wiarołomstwa, narcyzmu i hucpy ?
      • Gość: PabianicoŁodzianka Re: .......rezydencie Kropiwnicki.............. IP: *.mnc.pl 20.06.07, 21:11
        Proponuję PiSowi (którego dotąd jestem zwolenniczką, podobnie jak cała nasza
        rodzina), żeby szybko policzył polityczne skutki samowoli GDDKiA. Jeżeli tego
        nie ukrócą, będzie to potężny elektorat negatywny (społeczeństwa aglomeracji
        łódzkiej Sieradz, Zduńska Wola, Pabianice, Łódź, Zgierz), którego nic nie
        zrównoważy. To gwóżdż do trumny w następnych wyborach. Tu i teraz rozstrzyga się
        wynik następnych wyborów. DOtyczy to np całej mojej rodziny. Jesli PiS jest
        wrtak luksusowej sytuacji,że może taki elektorat zlekceważyć, to moje gratulacje.
        • Gość: kuki S8 IP: *.astral.lodz.pl 20.06.07, 23:42
          Powiem krótko. Nie wiem po co było zapraszanie GDDKIA do Miasta Łodzi. Tak jak
          myslałem, nie była to "debata" czy "rozmowa". Miała to być według nich tylko
          MOWA z jednej strony, czyli ich dla tych miast które trzeba ujeb... . MIało byc
          pokazanie i przekonanie że tak jest najlepiej i jest to jedyna słuszna droga...,
          oraz zrobienie ludzi w jeszcze większe bambuko (budowa innych wyimaginowanych
          dróg etc.) .NIgdy wiecej nie zapraszać tego gówn.. do Miasta i koniec.

          Ale jest dobra strona medalu, czego widać GDDIKA się obawia. Są to protesty
          czynne, bo nic w tym kraju tak nie pomaga jak one. Dopóki nie wyjdziesz na ulice
          skamleć o swoje (patrz
          jak górnicy) to się nie boją. Kiedyś prządki z dawnego województwa nie wyszły
          (bo i kto by się ich przestraszył?), ale teraz to jednak zrobiło wrazenie na
          tych nicponiach. A jeszcze nic tak nie wkur.. jak przeniesienie tego całego
          bajzla pod ich okna. Tego nie da się zatuszować i jestem coraz lepszej myśli.
          Także do "boju" aglomeracjo.
          Zastanowiający jest jeszcze fakt dzisiejszej mowy Kropiwnickiego " ... Od tego
          rządu wszysto trzeba wydzierać siłą.." No no, pierwszy raz powiedział chybo coś
          co do niego doszło, bez frazesów, szkoda że tak późno do tego doszedł czym byłą
          aglomeracja Łódzka i sam on dla pis i Kak. Myślę że sobie poradzimy, ale trzeba
          to przenieść w czyn. Potem zostanie tylko pamięć przy nastepnych wyborach...
    • dudus68 Re: Dzień rozmów o S-8 - relacja minuta po minuci 20.06.07, 20:16
      Myślę że władze miasta wraz z posłami PiS powinny stanowczo poprosić premiera
      o jak najszybszy pzyjazd(najlepiej wraz z min. transportu oraz min.
      infrastruktury) do Łodzi do odbycia debaty publicznej,np w tv, o przyszłości
      miasta.( stanowczo poprosić czyt. jako zarządać) I chodzi tu nie tylko o S8 ale
      także np.planowane linie kolejowe i lotnisko. Myślę nawet że szybka kolej jest
      tu o wiele ważniejsza od lotniska. Dlaczego?, bo lotnisko można w ostateczności
      rozbudowywać krok po kroku własnymi środkami, straszna to prowizorka, wiem ale
      można. Natomiast połączeń kolejowych sami, środkami miasta, nie zbudujemy.
      Jeżeli planowane szybkie koleje ominą Łódź to miasto zostanie praktycznie
      pozbawione połączeń kolejowych na wiele, wiele lat. A znaczenie szybkich
      połączeń kolejowych w Europie będzie b. szybko rosnąć.
      • skodabodzio Jaki k... cien komuny 21.06.07, 08:55
        Przeciez rzadzi PiS i to do PiuS miej pretensje ze urzednicy robia sobie takie
        jaja i robia taka bezczelna samowolke pachnaca na kilometr wielka korupcja. Ta
        sytuacja to wina PiSu, Ziobry i PiSowskiego CBA, ktore udaje ze nic sie nie
        dzieje w tej sprawie

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka