Kryzys nadciąga...

[Gość: Augustyn]

A zacznie się w USA. Rząd federalny się zadłużył jak cholera, Amerykanie też
(ach te kredyty hipoteczne!), FED próbuje Keynesa z wiadomym skutkiem (dolar
tanieje, a obniżki stóp działają jak dawka heroiny na gorączkującego
ćpuna-przez chwilę jest dobrze!), czyli wszystko zmierza do katastrofy.
Oczywiście tąpnięcie na Zachodzie walnie w naszych eksporterów i emigrantów
(pierwsi do zwolnienia). A Polska gospodarka też jedzie na wspomaganiu (oj ten
deficyt i góra głupio udzielonych kredytów hipotecznych!) i jak braknie tego,
co zdrowe (eksport plus robota w Dublinie i Londynie), będziemy mieli Armagedon.
Może tak musi być-katastrofa nauczy nasz postchłopski naród ekonomii. Tak, czy
siak trzeba gotówkę wymienić na złoto (drożeje niezmiennie od paru lat) i
ziemię (Agencja Nieruchomości Rolnych ma jej ciągle sporo).
Drugiej Irlandii na pewno nie będzie. Chyba, że pojawi się rząd, który
wyzeruje deficyt, sprzeda co się da, i przestanie udawać, że ekonomia nie jest
nauką...
Pozdrawiam.

[biennale]

Kryzys już jest. Turbulencje rynków globalnych będą miały wielki wpływ na gospodarki lokalne.
Rozpoczęte przedsięwzięcia na rynkach nieruchomości skończą się wielką klapą.

[Gość: gość]

a cóż na to nasz lokalny ekspert- doktor ekonomii Jerzy Kropiwnicki ?

Kropiwnicki to dziecko PRL-u

[Gość: Augustyn]

On wierzy w Keynesa, czyli gospodarkę na wiecznym dopalaczu!
Ale jak przyjdzie kryzys, to nie raz usłyszymy jego "rady": dorzućta gotówki do
systemu! Lepper jeszcze wróci-zobaczycie! Polacy to naród chłopski. Uwierzy i w
druga Irlandię i kartoflandię. Jeszcze długo nic sie nie zmieni...

silna złotówka...i co z tego !?

[madox44]

Przez silną złotówkę Polska straciła 10 mld zł z unijnej puli

W ciągu 3 miesięcy Polska straciła ponad 10 miliardów złotych z puli
unijnych funduszy na lata 2007-2013 - obliczyła "Gazeta Prawna".
Dziennik wyjaśnia, że winny jest umacniający się złoty. Przypomina,
że w sierpniu 1 euro kosztowało 3 złote 80 groszy, obecnie zaś - o
14-cie groszy mniej (3 złote 66 groszy).

Ekonomiści przewidują dalszy wzrost wartości naszej waluty w
stosunku do euro. Pod koniec 2008 roku może ono kosztować nawet 3
złote 40 groszy. "Gazeta Prawna" zwraca uwagę, że to oznacza, iż za
te same unijne pieniądze będziemy mogli zrealizować mniej inwestycji.
(.....)
www.bankier.pl/wiadomosc/Przez-silna-zlotowke-Polska-stracila-10-mld-zl-z-unijnej-puli-1663320.html

Cena złotówki jest rynkowa!

[Gość: Augustyn]

Od jakiegoś czasu! Co znaczy Polska straciła? Nonsens. Zyskali np. importerzy.
Eksporterzy też nie jęczą zresztą.
Takie paplanie jest świadectwem nieuctwa.
Fakty są takie, że Amerykanie przegięli z zadłużeniem. My dajemy radę do czasu
(póki eksport, póki emigranci, póki unijna kasa-która absorbujemy wciąż w
niewielkim procencie, więc jest bez znaczenia ile kosztuje euro).
Budżet od lat (czy jest wzrost, czy go nie ma) leci na wspomaganiu. Banki
udzielają kredytów hipotecznych na "ładne oczy" (kupującym radzę zaczekać, aż
kredytobiorcy będą zmuszeni oddawać swe "M" bankom, a te zaczną je sprzedawać za
psie pieniądze; rok/dwa i się zacznie; plus emigranci zaczną wracać z
dotkniętych recesją gospodarczą Londynów i Dublinów, a że to m.in. oni nakręcili
ceny nieruchomości... można będzie mieszkanko kupić tanio!).
Za Gierka/Keynesa zawsze trzeba w końcu zapłacić; prędzej, czy później.
Wszystko się rozsypie. Chyba, że Tusk sprzeda co sie da, wyzeruje deficyt,
zablokuje podwyżki rent i emerytur (i płac w budżetówce), zmusi samorządy do
prywatyzacji mienia komunalnego...
Nie zrobi tego? Dlatego gromadźcie internauci zapasy na czas kryzysu!

[biennale]

To już nie jest prognoza. Powoli musimy oswajać się z faktem końca prosperity na
rynkach finansowych, kreacją i wędrówką pustego pieniądza, a także radykalnymi
różnicami pomiędzy wartością księgową i giełdową spółek kapitałowych. Czas
wydmuszek dobiega końca. Balonik spekulacyjny pęka w wielu miejscach.
Autorowi wątku należy złożyć gratulacje za ostrzeżenie.

Fundusze tracą...

[Gość: Augustyn]

co mnie odrobinę martwi bo mam bardzo skromne oszczędności ulokowane w jednym z
nich.
Cóż. Z papierowym pieniądzem tak właśnie jest. Musi mieć pokrycie w
Balcerowiczu! He,he. Jankesi o tym zapomnieli.
A tak poważnie. Amerykańce pompują do gospodarki dziesiątki miliardów dolarów
dziennie, czyli gaszą pożar benzyną. Chinole chcą gdzieś opchnąć swoje półtora
biliona zielonych, pytanie, kto dziś kupi trefny towar? Ropa drożeje, bo dolar
tanieje (a wiadomo, że pieniądz "neutralny" ma być, bo jak się z kimś wymieniam,
to chcę być pewny...). Itd.
Wszystko skończy sie niezłym bajzlem. W przyszłości pewno nie da się uniknąć
przyjęcia jednolitych norm dotyczących polityki pieniężnej.
Na pewno dolar nie będzie już tym, czym był.
My się przesiądziemy na rowery.
Ropę sie zastąpi węglem (bo o to chodzi na wolnym rynku; jak trzeba, to się
zamienia jeden towar na drugi-ważne, żeby było na co). Ważne, żeby ten fakt
wykorzystać do prywatyzacji kopalń.
Nie ma tego złego. Jakoś (my ludzkość) z tego wybrniemy.
Obyśmy się nauczyli, że nie wolno gospodarek zadłużać!
Oczywiście ja nie jestem doktor Kropiwnicki; ten na pewno zna receptę! He,he...

[Gość: future]

Hazard moralny dobiega już końca. Wkrótce zaczną się paniczne zlecenia i wycofywanie inwestorów z TFI.

[Gość: Augustyn]

No nie gadaj!
Stracę, co mam?
Mój Boże...

[Gość: nuela]

Nie jest tak źle Augustynie - dziś giełda w górę :)

[Gość: yo!]

Co do tematu dyskusji to cos moze w tym byc. Juz wieszcz Kazik
spiewal o tym kilka lat temu:
Hej, hej - Mars napada
Dookoła ludzi gromada
Hej, hej - Mars atakuje
Żadnej litości nie czuje
Hej, hej - Mars napada
Owoce pracy naszej zjada
Hej, hej - ludkowie biedni
Kolejny zlew powszedni

Kryzys nadciąga...

[Gość: gando]

choć wszyscy udają, że ich to nie dotyczy.

A FED

[Gość: Augustyn]

znowu ciachnął stopy... Czyli lecimy na dopalaczu raz jeszcze.
Może wszyscy będą zapindalać jeszcze ciężej, efektywność wzrośnie i całość się
dopnie.
A jak nie... Biada!
Tymczasem eks liberał Donald T. ucząc się od wuja Sama, "zmniejszył" deficycik o
marne 1.5 miliarda (a i to na papierze!) i twierdzi, że jak podniesie (pensje
budżetowym), przytnie (podatki-jakieś/kiedyś), przytaknie
(związkowcom-wcześniejsze emeryturki), da (na "dziedziny prorozwojowe"-Bóg raczy
wiedzieć co to takiego), to się budżetowi zwróci, a ludziom będzie się żyło
dostatnio...
Do kryzysu
P.S. Kiedy spieniężać jednostki?

Kryzys nadciąga...

[Gość: future]

No i wykoleiła nam się lokomotywa wzrostu czyli eksport. Deficyt w ujęciu
rocznym wywołuje refleksje.
Co będzie jeśli popyt wewnętrzny napędzany kredytami hipotecznymi i
konsumpcyjnymi zgaśnie?
Michale, poruszyłeś niepokojący problem.

[Gość: podlasiak]

w polsce dzieja sie dziwne rzeczy bo oto glosuja wszyscy, ale jakims
dziwnym trafem zawsze w rzadzie i parlamencie sa sami polscy semici,
z autorytetami jak bartoszewski i haslami typu: "trzeba wreszcie
skonczyc z ta polska". wniosek: ci prawdziwi polacy to idioci, bo
jak inaczej nazwac czlowieka, ktory kieruje lufe swojego rewolweru w
swoja skron?

Lecz się Podlasiak!

[Gość: Augustyn]

Antysemicki cymbale-precz z mojego wątku!
Ucz się kretynie ekonomii.
Byle nie z Mojej Walki Adolfa H.
Augustyn (Polak i katolik)

Brawo, MIchale!

[biennale]

Cenię to w Tobie, że zawsze pozostajesz sobą, czasem sam na sam ze swoimi
postawami i sądami. Pod prąd i na przekór.
Kryzys dopadnie też Łodzi. Przy rosnącym zadłużeniu i minusowym "przyroście"
demograficznym najlepsze ratingi na niewiele się zdadzą.

Jak z tego wybrnąć?

[Gość: Augustyn]

Dziękuję "biennale"!
Nie mogę, jak jakiś debil wyjeżdża z "polskojęzycznymi" gazetami, polskimi
semitami itd.
A wracając do tematu.
Dobrze by było gdyby się do wątku dołączył ktoś z dużą wiedzą.
Choroba wie, może nie będzie aż tak źle (choć dane mówią, że będzie).
Tusku mógłby przestać sprzedawać obligacje. To by (chyba) trochę osłabiło
złotówkę i pomogło eksporterom.
No ale wtedy by trza ciąć (realnie) wydatki.
A tego już POpuliści nie zrobią (władza smakuje).
Na poziomie samorządu się wiele nie da zrobić.
Można by probować sprzedawać mieszkania komunalne (jeszcze taniej-radni PiS-u
przepchnęli sprzedaż po niższych cenach, ale to i tak za dużo dla ludzi
mieszkających w kamienicach). Mienie komunalne zasysa samorządową kasę (pisze
się od czasu do czasu o rewitalizacji i... wystarczy spacer na Pietrynie, żeby
zobaczyć co z tego pisania wynika) i jest "zamrożonym" kapitałem (nie pracuje,
nie można go pomnażać, zaciągać kredytów hipotecznych itd.).
W Radzie nikt jednak nie myśli, jak pomnażać łódzki majątek. Koledzy się
skupiają na dzieleniu (to się nazywa: dyskusja budżetowa). Czasami im przychodzi
do głowy Rubik za 100 tysięcy, czasami choinka za 60 parę...
Szkoda mojej pisaniny.
Hej

[Gość: wiem]

A kto wybrał Kropę i jego ,,fachowców ,, na kolejną kadencję ?
Podobno nigdy jeszcze nie było tylu nieważnych głosów ,ile w tych
ostatnich wyborach na prezydenta Łodzi . Ciężko zgadnąć
dlaczego ,prawda ? haha

[Gość: skądinąd]

Międzynarodowe Biuro Podróży, zwane dalej UMŁ mentalnie tkwi nadal w czasie
przeszłym kiedy ożywienie gospodarcze, napływ funduszy unijnych i nowi
inwestorzy napędzało koniunkturę. To już się skończyło, a nie widzimy planu "B"
na wypadek recesji i depresji. Rezydent pałacu z Piotrkowskiej z pewnością wie
co to jest cykl koniunkturalny?

[Gość: ale gdzie?]

nie wiesz że nie ważne kto jak głosuje, ale ważne jest kto liczy głosy.

[biennale]

Michał Augustyn trafnie to określił: kryzys nadciąga...
Zdarzy się wiele:
www.bankier.pl/wiadomosc/Saxo-Bank-W-2008-r-ropa-po-175-USD-spadki-na-gieldach-do-40-proc-1686827.html

Rynkom finansowym grozi katastrofa?

[Gość: z prasy]

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=2744f4d1-f68d-4184-90ce-d2ee51a42061&open=sec

Co robić?

[Gość: Augustyn]

Jejku, może nie będzie aż tak źle.
Banki pompują do systemu setki miliardów (pustego pieniądza).
Czas jednak się zastanowić, co zrobić ze skromnymi oszczędnościami.
Augustyn
P.S. Czy Donald kuma, co się dzieje?

Co robić?

[Gość: income]

Amerykański deficyt bilansu płatniczego jest tak ogromny i nieodwracalny, że
musimy zaakceptować, iż w przyszłości nastąpi run przeciwko dolarowi.
Prawdopodobnie taki, który poprzedzi globalny kryzys finansowy.
Paul Samuelson

Artykuł Gadomskiego...

[Gość: Augustyn]

w Wybiórczej (dodatek "noworoczny") potwierdza tylko moje/nasze obawy.
Po każdym kryzysie, przychodzi czas nadziei.
Tego Wam i sobie życzę!
Do zobaczenia i poczytania w 2008 roku!

Kryzys nadciąga...

[wstronejasna]

Pomruki nadchodzącej burzy na rynkach finansowych słychać już coraz wyraźniej.

[Gość: Augustyn]

Złoto w górę, indeksy w dół, Fed chce (?) ciąć stopy... moje oszczędności
(skromne) w f.i. topnieją...
Przyszłość jest niepewna, a koniec zawsze bliski.
Amen

[Gość: irga]

a w teatrze jak w teatrze

GPW: Oznaki przesilenia

[Gość: gosc]

Obłędna wyprzedaż akcji od początku stycznia to efekt skumulowanej
reakcji posiadaczy jednostek funduszy inwestycyjnych. W pierwszej
części poniedziałkowej sesji doszło do swoistego paradoksu.

W czasie, gdy indeksy europejskie wybijały się w górę, w Warszawie
masowa wyprzedaż ciągnęła wszystko w dół. Spadały już nie tylko małe
i średnie spółki - WIG20 przekroczył 3200 pkt. i około 13-tej
znalazł się przeszło 2 proc. pod kreską. Jednak marsz na południe
wbrew nastrojom światowym nie mógł trwać zbyt długo.

Około 14-tej popyt zaatakował śmielej. Za dużymi spółkami ruszył też
mWIG40, który od 2 tygodni spadał właściwie bez korekt. Do końca
sesji spora część strat została odrobiona. W efekcie na wielu
wykresach zagościły świece o kształcie młota. Wynika z tego taki
wniosek, że jeśli sesja w USA zakończy się pozytywnie, wtedy we
wtorek nastąpi wyższe otwarcie. Będzie to potwierdzeniem formacji
młota. Jeśli wtorek zakończy się na wyższych poziomach, to czekają
nas większe wzrosty, o zasięgu co najmniej 200 pkt. Scenariuszowi
temu nie przeczy wykonana już właściwie formacja RGR ze szczytem
głowy 11 grudnia.

Z drugiej strony wykresy w USA wiszą na przepaścią. Jeśli dojdzie do
załamania nastrojów, to możemy być świadkami sesji ze spadkiem DIJA
np. o 500 pkt. Napór wycofywanych środków z TFI nie wygaśnie z dnia
na dzień. Tym bardziej, że umorzenia realizowane są z pewną zwłoką.
Banki przeżyły w piątek wyjątkowy nawał klientów, którzy panicznie
zareagowali widząc jak środki im maleją z dnia na dzień o kilka
procent. Ten napór nie jest do utrzymania na dłuższą metę. Można go
określić jeszcze na maksimum tydzień lub dwa.

Widząc tak niskie ceny wielu fundamentalnie silnych spółek nie
sposób się nie dziwić. Są wśród nich takie, które w przypadku
likwidacji firmy po sprzedaży majątku, przyniosłyby znacznie większy
zwrot na akcję niż aktualna cena giełdowa. Takie paradoksy powstają
tylko wskutek emocji, bo przecież perspektywy naszej gospodarki nie
są aż tak złe.

www.money.pl/gielda/komentarze/artykul/gpw;oznaki;przesilenia,43,0,313387.html

Cena akcji do realnej

[Gość: Augustyn]

wartości firmy może oczywiście wyglądać tak jak piszesz, ale do czasu.
Jeżeli łubudu w USA będzie na tyle duże, że przyjdzie recesja, to i wartości
(realne) polskich firm polecą, bo im sprzedaż spadnie.
Spirala recesji się nakręci i będzie pozamiatane.
Ja w każdym razie przegapiłem moment na sprzedanie swoich jednostek.
Może Fed ciachnie stopy i się trochę odkuję, ale bardziej prawdopodobne jest to,
że dałem ciała i stracę swoje skromne oszczędności.
Trudno za debilizm i wiarę w system oparty na kredycie trzeba zapłacić.
Hej

Stało się

[biennale]

Będzie to miało wpływ na giełdę, spowolnienie, recesję, podwyżki stóp
procentowych, niewypłacalność firm, mniejsze przychody budżetowe. Zagrożone będą
inwestycje i bezrobocie znów wzrośnie.
Niestety, takie są koleje losy życia na krechę, hazardu moralnego i słabej
edukacji ekonomicznej. Zawiniła też globalna nierównowaga i pogoń za wskaźnikami
ekonomicznymi.
Nie wzrost jest najważniejszy lecz rozwój we wszystkich dziedzinach.
Jakość życia - Human Developepment Index.

[Gość: Augustyn]

Jeszcze się nie stało biennale!
Póki co recesji nie ma. System działa od dawna na wariackich papierach.
Z edukacją masz rację. Przypomnę choćby fakt jak niewielu ludzi zdaje sobie
sprawę, że pieniądze pożyczane od banku nie pochodzą z depozytów, ale są nowym
pieniądzem dłużnym (stąd m.in. długi, które nigdy nie będą spłacone; nie
pamiętam ile trylionów dolarów wisi wuj Sam).
Jeżeli czarny scenariusz się sprawdzi (cięcia Fedu, bo będą na pewno, nie ruszą
trupa do tanga), to rację mieli i mają anarchiści (libertarianie) opisujący
współczesny system jako szyderstwo z wolnego rynku.
Nie wiemy jednak jak wpłyną na rynki zapasy zgromadzone np. przez Chińczyków.
W każdym razie tak, czy siak, bankierzy pokazali jak destrukcyjny wpływ na losy
Kowalskich i Smithów mieć mogą.
Cóż-w łeb sobie nie strzelę, jak stracę to, co mam.
Jak przyjdzie wielkie jebudu to stracą wszyscy (marne to dla mnie
pocieszenie-he,he).
Do zrobaczenia

[Gość: gru]

wuj Sam to jak wiesz drukuje dolary sam i wydaje na świecie !
bo jest genialnie niematematyczny ale przy wielkości USA to nie ma recesji ,tam
takie coś nie istnieje narazie to propaganda EU dla ochrony tzw.EURO opartego na
ekonomii socjalizmu.
i pamiętajmy że prowadzi sobie wojnę o cos tam ? z to kosztuje..

Światową gospodarkę czeka pewny krach

[biennale]

Nie ma się co oszukiwać,
"Polska będąc krajem rozwijającym się, podobnie jak inne rynki wschodzące, jedna
z pierwszych odczuje skutki kryzysu w postaci odpływu inwestycji zagranicznych -
pisze w DZIENNIKU amerykański ekonomista Joseph Stiglitz"
www.dziennik.pl/gospodarka/article110130/Swiatowa_gospodarke_czeka_pewny_krach.html

urocze bełkoty profesorka .......strata czasu....

[Gość: gru]

tak kryzys dotknie kraje rozwiniente
bo niemiec odczuje z 5-10% bo sprzeda do USA mniej BMW czy AUDI
a Polska? nic nie będzie czuła poza propagandą o "wielkim kryzysie"
jakby Joseph Stiglitz był ekonomistą apolitycznym to napisał by że w UE
n.p. w Polsce, dochodzi do niesamowitego kryzysu ! np. w polsce zarabia sie
równowartość 300 litrów ropy a w niemczech 1200 litrów przez pracownika
obsługującego identyczna maszynę ! i co jest to wynik ekonomicznego wyboru
polskiego pracownika ?
wymyslanie że wielki kryzys będzie odpowiedzialny za sytuacje w polsce jast
takim samym biadoleniem jakby plamy na słońcu miały wpływ na gospodarkę polski!

jak jesteśmy w kryzysie to kolejny jest tylko w propagandzie,
jak jest biedak co jest głodny bo nie pracuje w fabryce to jak zlikwiduja
febrykę to on nie odczuje więcej głodu, zacznaja go odczuwać byli pracownicy
fabryki! biedakowi jest to obojetne

Stiglitz to legenda

[Gość: tak]

Jego uwagi są na czasie.

A jak Chinole zaczną kupować!

[Gość: Augustyn]

Biennale, jak Chinole zaczną kupować, to może uratują sytuację. Rezerwy mają
(miliardy, setki miliardów zielonych). Citi bank będzie się nazywał Hi-ho-mici,
ale moje oszczędności ocaleją.
Napisz, że jest taka szansa.

Rynek azjatycki?

[biennale]

To ryzykowna hipoteza. Chiński rynek finansowy choć oparty o dobre wskaźniki
zdradza oznaki przewartościowania. Ich nadwyżki oparte są o papiery
amerykańskie, a te jak wiadomo, staja się coraz słabsze.
Mity o niskich stopach procentowych jako remedium na rozwiązanie problemu jest
zjawiskiem sprawdzonym na gruncie gospodarki Japonii (0,5%) i niechęci
tamtejszych przedsiębiorców do ryzyka. Przeważa niepewność, zjawisko
niemierzalne i groźne.
Niski pułap stóp procentowych w USA doprowadził do uruchomienia zjawiska
mnożnikowej kreacji pieniądza i jego nadmiernej podaży na rynkach. Teraz ten
pieniądz nie mający pokrycia paruje, a góry wartości rynkowych akcji topnieją.
Przyjrzyj się dzisiejszym indeksom azjatyckich tygrysów: spadki pod 3,5%!
finance.yahoo.com/#market_summary_asiaP.S.
Znajdujemy się w ciekawym momencie gospodarki niepewności i znacznych
przewartościowań ekonomicznych.

Prawie się zgadzam Biennale.

[Gość: Augustyn]

To, co Azjaci trzymają w innych niż pieniądz papierach wartościowych jedzie w
dół.
Ale Singapur, Pekin itd. to również żywa gotówa.
Pytanie, jak odkupienie części własności pomoże rynkowi.
Ty piszesz o kreowaniu pustego pieniądza przez rząd i przyzwolenie na radosną
twórczość banków (przypominam tym, co jakoś przeoczyli ten fakt, ze większość
pieniądza to dług po prostu; za każdym razem, gdy bierzemy kredyt, bank kreuje
nowy pieniądz).
Pytanie, na ile pieniądz "realny" vel namacalny, może uratować sytuację. I czy
rzeczywiście jest realny (jest wartością, a nie długiem). Bo Jankesi go
drukowali bez opamiętania licząc, ze nie będzie użyty.
Amerykanie żyli bez oszczędności, ale Azjaci (i nie tylko-Norwegowie też) je
mają i mogą (chyba) użyć. Jak to się spotka z Keynesizmem Buszmena i Feda, to
efekt może być odwrotny do zamierzonego.
Prawdopodobnie wszystko się rozdupcy jednak.
System (monetarny) jest tak popierniczony, że konia z rzędem temu, kto z tego
wybrnie.

[biennale]

Problem w tym, że generalnie rynkom brakuje pieniędzy. Zwróć uwagę, że z rynków
azjatyckich w ciągu kilku dni wyparowało już ponad 5 bilionów dolarów. Podobno
krąży po świecie ponad 550 bilionów pustego pieniądza.
Największe skutki odczują ci, którzy pożyczyli pieniądze z banków aby
zainwestować na giełdzie. Skutki odczują także zadłużony system finansów
publicznych, w tym także samorządy.
Owczy pęd do życia na kredyt dał się zauważyć w Polsce, w Łodzi, w niemal
każdej rodzinie. A jak sam doskonale wiesz, wzrost oparty na popycie wewnętrznym
napędzanym kredytami szybko i boleśnie sie skończy. Bilans handlowy mamy
niekorzystny już od dłuższego czasu.
Na marginesie, czy zauważyłeś aby światły ekonomista rządzący Łodzią zwrócił się
do mieszkańców i zapewnił, że posiada plan awaryjny na wypadek kłopotów
gospodarczych? zamiast tego mamy tematy zastępcze: foliówki, Święto Trzech
Króli, etc.

Kropa to dziecko PRL-u

[Gość: Augustyn]

Już to pisałem; dla Ciebie Biennale powtarzam.
Kropiwnicki jest wyznawcą Keynesa, czyli tego, co stało się przyczyną
katastrofy. Jerzy wierzy, że można żyć na kredyt, a jak są kłopoty, to nawet
trzeba. Zawsze nienawidził profesora Balcerowicza, Grabowskiego itd. Czego więc
się spodziewasz? Że przygotuje plan? Przecież teorie, za które dostawał kasę,
których bronił w dysertacjach, dzięki którym trwał w polityce (w ZChNowskim
antybalcerowiczowym szambie)... właśnie idą w ...
Pytanie jak dotrzeć z przekazem do ludzi? Armagedon (bo masz rację, że
najprawdopodobniej będzie dramat) obudzi w Polakach potwory (wylezą kompleksy,
chamstwo, ignorancja i homo sovieticus).
Kropa nie ma planu, Donek nie ma planu...
Mówisz, że pieniądz przetrzymywany przez banki centralne też jest pusty? Może...
A libertarianie (i nie tylko-bo austriacka szkoła ekonomii też) piszą o
zadłużonym pieniądzu od dziesiątek lat. U nas tylko chłopaki z UPR-u mieli
odwagę podważać "prawdy" głoszone przez wielkonakładowe media (wyjątkiem jest
bidul Gadomski).
Na pierwszych stronach okrągłe stoły, żądania podwyżek (w takich
okolicznościach!!!), relacje polsko-rosyjskie i rozpad związku jakiejś "gwiazdy".
Świat jest zaludniony kretynami Biennale. Zero wiedzy, zero zasad, zero...
Jeżeli będzie rzeczywiście wielkie jebudu, to znienawidzę demokrację i tzw. lud
do reszty.
Hej

Kryzys nadciąga...

[Gość: wróżenie z fusów]

Coraz szybszymi krokami. Ciekawy będzie miał przebieg dla polskiej gospodarki.

Kłopoty samorządów

[Gość: ostrożność sądu]

Wzrosną długi samorządów?
Pogorszenie koniunktury gospodarczej może w 2008 roku spowodować spadek dochodów
podatkowych samorządów, a presja na wzrost wydatków może rosnąć ze względu na
żądania płacowe w oświacie.
Efektem może być pogorszenie wyników operacyjnych samorządów i wzrost zadłużenia
- ocenia agencja ratingowa Fitch.
- Samorządy lokalne mogą odnotować znacznie mniejszy wzrost dochodów podatkowych
niż w latach ubiegłych, m.in. ze względu na pogorszenie się koniunktury
gospodarczej. Fitch szacuje, że wzrost PKB wyniesie 5,5 proc., podczas gdy w
latach 2006-2007 wynosił ponad 6 proc. rocznie - napisali analitycy Fitch w
raporcie.
- Dodatkowo wzrost dochodów z PIT, drugiego, co do wielkości źródła dochodów
samorządów, może być niższy niż w latach ubiegłych w związku z wprowadzeniem
przez państwo ulgi z tytułu wychowywania dzieci - dodaje Fitch.
Agencja przypomina, że zgodnie z prognozami Ministerstwa Finansów w wyniku ulgi
prorodzinnej samorządy stracą ok. 3,4 mld zł, co stanowi ok. 16,7 proc. ich
wpływów z podatku PIT w 2006r.
Częściowo strata ta może zostać zrekompensowana przez rosnące zatrudnienie oraz
wyższe płace.
Jednak wzrost wynagrodzeń - zwłaszcza w oświacie - może stanowić kolejny problem
dla samorządów.
- W 2008 roku może wzrosnąć presja na wydatki operacyjne samorządów w związku z
planowanym wzrostem płac nauczycieli.
Wydatki samorządów lokalnych na edukację są współfinansowane przez państwo z
części oświatowej subwencji ogólnej. Jednak otrzymywane środki finansowe są
niewystarczające nawet na sfinansowanie wydatków na wynagrodzenia. Różnica
pomiędzy otrzymywaną subwencją oświatową, a faktycznymi wydatkami na edukację, z
których ponad 80 proc. to wydatki na wynagrodzenia, powiększa się - ocenia Fitch.
Analitycy agencji uważają, że presja na wydatki operacyjne oraz mniejszy wzrost
dochodów podatkowych mogą spowodować pogorszenie się wyników operacyjnych
samorządów.
- Powyższe czynniki oraz wysokie wydatki inwestycyjne w latach
2008-2013 wpłyną na wzrost zadłużenia samorządów. Pomimo tego, że co najmniej od
czterech lat rozważana jest reforma finansów publicznych, rok 2008 nie
przyniesie żadnych znaczących zmian w tej kwestii. Nowy rząd rozważa dalszą
decentralizację zadań, ale żadne decyzje nie zostały jeszcze podjęte - piszą w
raporcie.
Według oceny Fitch w 2007 roku zadłużenie samorządów wzrosło o około 2 mld zł,
ale nie powinno to mieć negatywnego wpływu na ich zdolność kredytową biorąc pod
uwagę rosnące dochody oraz lepsze wyniki finansowe na poziomie operacyjnym.
Agencja uważa, że mimo wzrostu zadłużenia związanego z większymi inwestycjami w
kolejnych pięciu latach, dług w relacji do dochodów bieżących powinien pozostać
na bezpiecznym poziomie.
- Niezbędnym jest, aby samorządy generowały odpowiednie wyniki na poziomie
operacyjnym, gdyż nadwyżka operacyjna powinna stanowić główne źródło spłaty
zadłużenia - ocenia Fitch.

Same kłopoty

[Gość: omen]

Na rynkach finansowych tsunami. Pieniądze na giełdach parują. Recesja murowana.

Uwaga na fundusze

[Gość: augustynowi]

fundusze.wp.pl/POD,7,a,2,b,3,typ,3,wid,9632006,index.html?rfbawp=1202282467.284&ticaid=154f9

Pomruki nadchodzącej burzy

[Gość: symptom]

Symptomy nadciągającego kryzysu

*Amerykański rynek nieruchomości ma problemy: coraz mniejszy jest popyt na nowe
domy, a ludzie mają problemy ze spłatą kredytów hipotecznych

*Rośnie zadłużenie na amerykańskich kartach kredytowych

*Ropa gwałtownie drożeje, co powoduje podwyżki cen towarów i usług

*Wzrasta inflacja, co pociąga za sobą spadek konsumpcji i kłopoty w handlu i
przemyśle

* Spada amerykańskie PKB, co pociąga za sobą spowolnienie tempa wzrostu na całym
świecie

*Rozpowszechnienie giełdy spowodowało napływ inwestorów amatorów. Nerwowo
reagują na spadki na Wall Street, co coraz bardziej destabilizuje rynki finansowe

* Złoto idzie w górę. W sytuacjach kryzysowych jest pewniejsza lokatą niż dolar
czy euro

* Spadek wartości dolara prowadzi do recesji w USA

Pomruki nadchodzącej katastrofy

[Gość: groźnie śmiesznie]

Etapy finansowej katastrofy według profesora Nouriela Roubiniego:
1. To najgorsza recesja w historii amerykańskiego rynku nieruchomości. Ceny
domów, jego zdaniem, spadną w porównaniu z punktem szczytowym o 20 do 30
procent, co oznacza, że gospodarstwa domowe zubożeją o 4000-6000 miliardów
dolarów. Dziesięć milionów gospodarstw domowych znajdzie się na minusie – to
dość, by mnóstwo domów wystawiono na licytację, a liczne firmy budowlane
zbankrutowały.
2. Dalsze straty, przekraczające szacowane obecnie 250-300 miliardów dolarów z
tytułu ryzykownych kredytów hipotecznych. Około 60 procent wszystkich kredytów
hipotecznych udzielonych między rokiem 2005 i 2007 "zostało przyznanych w sposób
szalony i szkodliwy", twierdzi profesor Roubini. Goldman Sachs szacuje straty z
tytułu kredytów hipotecznych na 400 miliardów dolarów. Jeżeli jednak ceny domów
spadną o więcej niż 20 procent, straty będą dotkliwsze. To jeszcze bardziej
ograniczy zdolność banków do udzielania kredytu.
3. Głębokie straty na niezabezpieczonych kredytach konsumenckich: kartach
kredytowych, kredytach motoryzacyjnych, pożyczkach studenckich i tak dalej.
"Kryzys kredytowy" przeniesie się z segmentu hipotecznego na cały obszar kredytu
konsumenckiego.
4. Obniżenie wiarygodności kredytowej dla ubezpieczycieli obligacji nie
zasługujących na rating AAA, niezbędny by działać w tym biznesie. Konsekwencją
będą dalsze odpisy na sumę 150 miliardów dolarów z tytułu inwestycji w papiery
zabezpieczone aktywami.
5. Krach na rynku nieruchomości komercyjnych.
6. Bankructwo dużego regionalnego lub narodowego banku.
7. Wielkie straty z tytułu lekkomyślnie przeprowadzanych operacji wykupów
lewarowanych. Setki miliardów dolarów z pożyczek udzielanych na ten cel spoczywa
dziś w bilansach instytucji finansowych.
8. Fala korporacyjnych upadłości. Generalnie amerykańskie firmy są w niezłej
kondycji, ale wiele z nich ma niską rentowność i jest potężnie zadłużona. Takie
upadłości przyczynią się do dalszych strat w segmencie "swapów na wypadek
niewypłacalności", które ubezpieczają tego rodzaju dług. Straty mogą sięgnąć 250
miliardów dolarów i spowodować bankructwo niektórych ubezpieczycieli.
9. Kryzys w "finansowej sferze cienia". Sytuacja funduszy hedgingowych i innych
specjalnych wehikułów inwestycyjnych stanie się tym trudniejsza, że nie mają one
bezpośredniego dostępu do pożyczek z banków centralnych.
10. Wyprzedaż akcji na giełdzie. Upadek funduszy hedgingowych i kurczenie się
marż oraz zakładanie krótkich pozycji może doprowadzić do lawinowego spadku cen.
11. Radykalne ograniczenie płynności na licznych rynkach finansowych, w tym na
rynku międzybankowym i pieniężnym. Oprócz tego wzrosną obawy o wypłacalność
poszczególnych graczy.
12. Błędne koło strat, wycofywania kapitału, utrudnień w dostępie do kredytu,
wymuszonej likwidacji i panicznej wyprzedaży aktywów poniżej ich ceny
fundamentalnej".

A może jednak nie...

[Gość: Augustyn]

Pytanie, czy to takie proste jest...
Widzisz system "dłużnego" pieniądza działa jednak od lat kilkudziesięciu. Banki
kreują nowy pieniądz (pieniądz jako dług, a nie wartość) nie od wczoraj.
Z kolei pieniądz oparty na złocie też swoje wady miał.
Dopóki wytwarzamy więcej i więcej towarów i usług, dopóty system ma szanse się
kręcić (choć sam przyrost dóbr nie musi nas uratować od katastrofy)
W Skandynawii już postuluje się konieczność podwyższenia bankowych zapasów
(czyli zasobów właściciela i depozytów bankowych) w relacji do ilości nowego
pieniądza (kreowanego każdorazowo wtedy gdy bank udziela Ci kredytu).
Efekt domina (motyla jak wolisz) może się pojawić, ale nie musi.
Jakoś na dniach rząd Kataru zaczął kupować po kawałku banki, które znalazły się
w kłopotach. Wschód pompuje więc w Zachód pieniądze, które zarobił i oszczędził.
Motyla można więc ukatrupić zanim zacznie merdać skrzydełkami.
Nikt nie wie, jak na tzw. światową gospodarkę mogą dziś wpłynąć Chiny i Indie.
Zamieszanie jest spore, system działa na wariackich papierach, katastrofa może
nadejść, ale nie musi.

jednak tak...

[biennale]

Robert Kiyosaki świetny pisarz i ekonomista twierdzi, że przypadki Enronu,
WorldComu, a także nagłe spadki na rynku giełdowym zachwiały zaufanie
inwestorów. Jednak najgorsze dopiero nadejdzie; krach na giełdzie, a dla których
dla których fundusze inwestycyjne są jedynym instrumentem inwestycyjnym mającym
zapewnić im dochód na emeryturze to iluzje. Nieuchronnie zbliżamy się do
największego w historii krachu na rynku. Kryzys finansowy dotknie USA, a
następnie wszystkie rynki zachodnie, gdy na emeryturę zaczną przechodzić ludzie
urodzeni w czasie powojennego wyżu demograficznego. Tylko w USA ich liczba może
sięgnąć nawet 83 milionów. Gdy zaczną oni wypłacać swoje oszczędności, rynki
giełdowe załamią się, ponieważ odpłyną z niego ogromne ilości pieniędzy. A
prognozy te nawet nie uwzględniają i tak już niestabilnej bieżącej sytuacji na
giełdzie; duże spółki bankrutują, co sprawia, że indeks Dow Jonesa gwałtownie spada.
Może jednak czas przygotować się na taką ewentualność?

jednak tak... Greenspan

[Gość: leo]

Greenspan znowu straszy recesją

- Obecne problemy finansowe są głębsze niż te, które występowały wcześniej, więc
nie byłbym zdziwiony, gdyby recesja była głębsza niż dwie poprzednie, płytkie –
powiedział wczoraj Alan Greenspan, były szef Fed. Zarówno w opinii Greenspana
jak i innych analityków w przeciągu ostatnich miesięcy prawdopodobieństwo
wystąpienia recesji w USA zwiększyło się do ok. 50 proc. Greenspan spodziewa się
ponadto dalszych wzrostów cen ropy oraz spadków transakcyjnych cen domów.

[Gość: leo]

Stiglitz: Gospodarka USA prawdopodobnie w recesji
DI, Bloomberg, PAP 26.02.2008 11:42

Gospodarka USA prawdopodobnie jest w recesji - ocenił we wtorek laureat nagrody
Nobla z ekonomii Joseph Stiglitz. Stwierdził, że w amerykańskiej gospodarce
widoczne jest bardzo znaczące spowolnienie.
Dodał, że były szef Fed Alan Greenspan w dużej mierze odpowiada za spowolnienie
w USA. "Greenspan ma rację, że obecne załamanie będzie najgorsze od 25 lat, ale
on w dużej mierze za nie odpowiada" - powiedział Stiglitz.

Według Stiglitza, Greenspan był "aktywnym promotorem" bańki na amerykańskim
rynku nieruchomości.

Stiglitz ocenił, że obecny szef Fed Ben S.Bernanke zbyt późno przystąpił do
obniżek stóp procentowych. Określił cięcia stóp przez Fed jako "paniczne" działanie.

A Wschód?

[Gość: Augustyn]

Drogi Biennale!
Być może Armagedon nadchodzi. Mieliśmy rację, pisząc jesienią o zbliżającym się
kryzysie.
Warto jednak uwzględnić te zmienne (czynniki), które mogą złagodzić wstrząsy.
W odróżnieniu od końcówki lat 20tych XX wieku, mamy dziś dość mocne gospodarki
państw U.E. (nawet Polska, czy Rumunia, to nie to samo, co w międzywojniu). Mamy
Chiny i Indie. Arabów z ich nadwyżkami (góra zielonych) mamy.
Recesja (a może tylko takie "spowolnienie" bliskie zeru?) chyba w USA będzie (na
razie ujemnego wzrostu nie ma, co by noblista Józef Stiglitz nie pisał). W
Europie też tąpnie.
Ale czy nadchodzi katastrofa? Może tak.
A może z wiosną i dobre wieści z rynków płynąć zaczną? Kto wie?!
A przygotowywać się na katastrofę gospodarczą chyba nie warto. Bo niby jak?

[biennale]

Gość portalu: Augustyn napisał(a):

W odróżnieniu od końcówki lat 20tych XX wieku, mamy dziś dość mocne gospodarki
państw U.E. (nawet Polska, czy Rumunia, to nie to samo, co w międzywojniu). Mamy
Chiny i Indie. Arabów z ich nadwyżkami (góra zielonych) mamy.
Recesja (a może tylko takie "spowolnienie" bliskie zeru?) chyba w USA będzie (na
razie ujemnego wzrostu nie ma, co by noblista Józef Stiglitz nie pisał)"

Zgadza się. Gospodarki mocne ale i segment wydatków sztywnych w budżecie coraz
większy.

Jednak jak twierdzi Roger Bootle, dyrektor zarządzający Capital Economics i
doradca komisji skarbu brytyjskiej Izby Gmin rośnie ryzyko kryzysu podobnego jak
w latach 30. – Jest możliwe, że będziemy mieli powtórkę z lat 30. Może być tak
poważnie, jak w 1929 roku. Dzięki temu iż władze monetarne wyciągnęły wnioski z
poprzednich kryzysów i nauczyły się przeciwdziałać pogłębianiu dekoniunktury,
prawdopodobieństwo znacznego spowolnienia gospodarczego jest bardziej
prawdopodobne niż globalnej depresji. Możliwe jest wykorzystanie instrumentów
fiskalnych i uruchomienie rezerw przez kraje, które w ostatnim czasie je
nagromadziły (Chiny i kraje arabskie).

Zmieni się przez to globalny system geopolityczny. Inaczej wyglądać może Europa.

[Gość: Augustyn]

I od razu inaczej Biennale się poczułem. Szczypta optymizmu to żaden wstyd.
A to, że polski budżet ma syfiastą strukturę, to oczywiste.
Dopóki jednak jakoś się kręci, "lud ciemny" poprze każdego "cudotwórcę".
Nie wiem, czy czytałeś wywiad z Bonim (chyba w Polityce), ale lektura to smutna.
Z formacji (w deklaracjach) liberalnej PO przechodzi (zdaniem Boniego) na
pozycje skandynawskich socjaldemokracji; czyli redystrybucja jak najbardziej,
pomoc socjalna ma się zwrócić z nawiązką, "inwestycje" w edukację tez itd.
Oczywiście na to wszystko ma zarobić rynek, który spłaci też zaciągnięte
zobowiązania.
Co do nauki, jaką miały wynieść rządy i banki centralne z krachu lat 30tych, nie
zgadzam się z Tobą. Jeżeli jakiś bank udzielił wariackich kredytów, to powinien
sobie radzić sam z kłopotami. Teraz jest tak, że zyski mają bankierzy, a jak
przychodzą kłopoty, to płaci podatnik.
Za każdy obiad ktoś musi zapłacić (to ś.p. Milton). Za tzw. agresywną politykę
monetarną FEDu zapłacimy wszyscy.
A że system globalny sie zmieni? Jasne, że się zmieni.
Pozdrawiam.

Globalne tsunami

[biennale]

Nie rozróżnia stron świata. Posiada ono tez swoją ozdrowieńczą rolę. Przywróci
właściwe proporcje skłonności do oszczędzania i konsumpcji. Nauczy szacunku do
pieniądza i przywróci zaufanie do rynków finansowych. Może skończy się budowanie
bizantyjskich obiektów, które z zderzeniu z nieodległą przyszłością staną
pomnikami niegospodarności.
Wchodzimy w nową epokę dostępu do wiedzy, dóbr intelektualnych, artystycznych
środków wyrazu. Jurny materializm przejdzie do lamusa wraz z reliktami
statycznego myślenia.
Pozdrawiam!

Jurny materializm jest o.k.

[Gość: Augustyn]

Biennale!
Skąpcy, chciwcy, materialiści nie są największą zakałą tego świata!
Chęć bogacenia się to znacznie bezpieczniejsze uzależnienie od np.
zaangażowanego rewolucjonizmu.
Niech więc ludziska się bogacą. To nie zbrodnia.
Ja myślę tak: USA wejdą teraz w stan "rozedrgania". Inflacja, stopy raz w dół
raz w górę (bo inflację trza będzie zdusić), bezrobocie tak koło 10%... Europa
też jęknie (u nas wzrost w przyszłym roku będzie między 1.5-2%, bezrobocie znowu
17-18%-kto się założy o 100 złotych?). Ale Wschód da czadu! I uratuje nasze
dupy... Ameryka Pd. tez ma się nieźle (nawet Argentyna!), bo popyt na surowce
jest ogromny. W każdym razie: zamiast głupiej tarczy, czas myśleć o tym, jak
zarobić kasę w Rosji, zamiast podniecać się Euro, trzeba myśleć o ukraińskich
czarnoziemach (Chińczycy chcą jeść!!!)itd. Dobrze będzie. Ale najpierw będzie źle...

Wieści z Azji i Australii

[biennale]

nie są najlepsze. Spadki na tamtejszych rynkach potwierdzają kryzys globalny.
Nie przypadkowo Bernanke wieszczy bankructwo wielu banków, których strategia
polegała na ściganiu z innymi i walce o sprzedaż, a tym samym zyski. City Group,
Millenium są w wielkich opałach. Grupa AIG tak przyjaźnie reklamująca w mediach
swoje produkty przyznaje się do kilkunastu miliardów USD strat.
Zobacz, Augustynie rosnący w zawrotnym tempie wskaźnik WIGOR. On wyjaśnia naturę
trudnego pieniądza i rosnącą niepewność i nieufność sektora bankowego względem
siebie. Jeszcze parę miesięcy temu Twoje opinie traktowane były jako strachy na
lachy.
Jak myślisz, dlaczego prezydent miasta ekonomista jest taki smutny?

Kropa smutny?

[Gość: Augustyn]

A co mnie to obchodzi Drogi Biennale?! To jest ekonomista-keynesista i dziecko
PRL-u (już to pisałem). Widzi (?) klęskę teoryj, w które wierzył (wiesz, że
Kropa nienawidzi Balcerowicza, Grabowskiego, Bauca...).
FED się miota (dzisiaj słyszałem asekuracyjna wypowiedź określającą działania
banku jako "sprzeczne z większością teorii ekonomicznych"; coś tam przebąkiwał
B. o możliwości podniesienia stóp i duszenia inflacji).
W Azji tracą indeksy, ale to nie musi oznaczać katastrofy. Ważne jest, jak
Azjaci wykorzystają rezerwy.
W Rosji do gry wchodzi nowy car. Ciekawe jak wykorzysta kryzys Zachodu.
Kilkanaście miliardów strat dla AIG jest do przełknięcia.
WIGOR-u nie oglądałem. Zrobię to.
Będzie źle, ale za dwa/trzy lata znowu ruszymy do boju.
P.S. Szkoda Polaków w Anglii i Irlandii. Za dwa, góra trzy miesiące zaczną
wracać. Bezrobocie jesienią znowu będzie koło 17%.
Nie cieszę się, że miałem rację.
Tym bardziej, że sam "tracę" swoje oszczędności.

Dekompozycja systemu

[biennale]

Gość portalu: Augustyn napisał(a):

> Kropa nienawidzi Balcerowicza, Grabowskiego, Bauca...).
Nie stworzył przy okazji żadnej interesującej teorii. Na UŁ świecił światłem
odbitym prof. Janusza Górskiego.

> FED się miota (dzisiaj słyszałem asekuracyjna wypowiedź określającą działania
> banku jako "sprzeczne z większością teorii ekonomicznych"; coś tam przebąkiwał
B. o możliwości podniesienia stóp i duszenia inflacji).

Niestety, ale Warren Buffett uważa, że amerykańska gospodarka jest już w
recesji, nawet jeśli nie spełnia jeszcze przyjętej przez ekonomistów definicji.
W dłuższej perspektywie amerykańska gospodarka znów będzie zdrowa.
- Za jakiś czas moje dzieci będą żyć lepiej niż ja, chociaż w to nie wierzą –
powiedział Buffett.

> Będzie źle, ale za dwa/trzy lata znowu ruszymy do boju.

Masz rację i dlatego należy o tym mówić już teraz, a nie tkwić w schematach
skrojonych według nieaktualnych dziś schematów myślowych.
> P.S. Szkoda Polaków w Anglii i Irlandii. Za dwa, góra trzy miesiące zaczną
wracać. Bezrobocie jesienią znowu będzie koło 17%. Nie cieszę się, że miałem
rację. Tym bardziej, że sam "tracę" swoje oszczędności.

Wszyscy odczujemy skutki recesji. Zauważasz, że już sam fakt wysokiej inflacji
oznacza okradanie obywateli z ich oszczędności (77% obywateli takowych nie
posiada). Na dodatek zabawa w tzw. "koszyk inflacyjny, do którego wrzuca się to
co wygodne dla statystyki jest mało eleganckim kreatywnym zabiegiem. Jestem Ci
niebywale wdzięczny, że poruszyłeś problem o wiele bardziej istotny, a
mianowicie edukację ekonomiczną, zdolność do wyciągania wniosków, formułowania
strategii postępowania. Może w ten sposób potrafimy doszukiwać się istotnych
przyczyn stanu rzeczy i oceniać rządzących według skuteczności ich oddziaływania
na nasze bezpieczeństwo, wolność i odpowiedzialność.
P.S. Określenia "jurny materializm" ożyłem celowo dla zdystansowania wobec
zjawiska pompowania szeregu "baniek inwestycyjnych" i propagowania idei
posiadania za każdą cenę, zamiast tworzenia warunków do poszerzania sfery
dostępności, kreowania setek i tysięcy ścieżek dojścia do realizacji własnych
oczekiwań.

"Dekompozycja systemu"-za mocno!

[Gość: Augustyn]

Nie wiem, czyim światłem "świecił" Kropa; kiedyś mój przyjaciel opowiadał mi o
spotkaniu, które zorganizowali przegrani AWS-owcy (Miller rządził). Kropa
przyjechał na spotkanie spóźniony, wszedł na salę, rozejrzał się, zobaczył
Grabowskiego i wykrzyknął, że jak albo on (cezar) albo "ten monetarysta".
Nominacja Bauca na ministra finansów też była ciosem w jego narcyzm. To nie jest
wątek poświęcony naszemu prezydentowi, napiszę tylko jeszcze, że uważam jego
pierwszą kadencję za najlepsze czterolecie Łodzi w III RP (choć na Kropę nie
głosowałem).
Wracając do "dekompozycji" systemu. Mam wrażenie (dzisiaj też słuchałem jego
konferencji), że B. się miota na maksa. Mister G. z kolei ocenia ryzyko recesji
na fifty-fifty (oczywiście on nie zawinił). Żabojad zapowiada "interwencję" w
celu osłabienia euro. Czyli znowu dosypie siana do systemu (niedawno to zrobił).
Nie jest dobrze...
U nas inflacja zżera lokaty, o giełdzie nie wspominam...
Zobaczymy.
Pozdrawiam Cię.

[biennale]

Ja też pewne wspomnienie gdy po upadku rządu Jana Olszewskiego (4 czerwca 1992)
w sali lustrzanej Pałacu Poznańskiego miało miejsce spotkanie z L.R. Moczulskim,
ówczesnym szefem Konfederacji Polski Niepodległej. Przyszły prezydent Łodzi
wszedł na salę mocno spóźniony, włosy zmierzwione, rozejrzał się po sali i
dostrzegł wolne miejsce przy moim stoliku. Całe spotkanie miałem wypełnione
opowieściami i parodiowaniem w wykonaniu spóźnionego polityka i ministra pracy,
kogo? Braci bliźniaków, jakże wtedy przegranych polityków.
Ale koniec opowieściom i wspominkom.
To co dzieje się na rynkach finansowych świata potwierdza samospełniającą się
przepowiednię. Zobacz indeksy giełdowe DJ, S&P, a także i giełd europejskich.
Przypuszczam, że giełdy azjatyckie także zapłoną na czerwono.
na naszej giełdzie dominuje niepewność, strach i dramatycznie mała podaż. Giełda
bez finansowej kroplówki będzie wegetować. Odejście od podatku od zysku z lokat
bankowych całkowicie rzuci rynek na kolana.
Nie dziwni Cię, szlachetnie urodzony dyskutancie jak mało osób uczestniczy w
dyskusji na temat tak ważny dla przyszłości naszej i przyszłych pokoleń. Ale to
już temat na odrębne rozważania.
Miło mi się z Tobą rozmawia, pomimo różnic w ocenie zdarzeń gospodarczych i
postaw ideowych.
Ściskam Cię!

Nie różnimy się aż tak!

[Gość: Augustyn]

W każdym razie nie w opisie tego, co się dzieje w gospodarce. Od jakiegoś czasu
staram się szukać jasnych punktów, no nadziei jakiejś.
Choć chłodna analiza skłania mnie do zgody na to, co piszesz: będzie źle.
Szamotanina, sięganie po Keynesa, wreszcie obserwacja wskaźników gosp., wszystko
to potwierdza wyrażane przez nas obawy (nasz rynek nieruchomości też jęknie;
najpóźniej w maju).
Co do różnic ideowych; one są bez znaczenia wtedy gdy rozmawiają ludzie o pewnym
poziomie kultury i wykształcenia (lubię rozmawiać z socjaldemokratami, którzy
wyzbyli się rewolucyjnych ciągot i szanują reguły wolnego rynku, chcąc je
wykorzystać do realizacji stawianych sobie celów).
Michał
P.S. Szlachciura jestem jedynie po kądzieli. Od strony taty sami galicyjscy
chłopi (dość zamożni, ale chłopi; obydwie odnogi rodu Augustynów mają się
nieźle-wystarczy wklepać nazwisko do wyszukiwarki). Zresztą tato mojej mamy też
ożenił się z chłopką.
Tyle na temat "szlachetnego urodzenia".
Dodam jeszcze tylko jedno: Rzeczpospolita szlachecka, a nie świat polskiego
ludu, jest dla mnie punktem odniesienia. Czy mam do tego prawo? Moim zdaniem
tak; każdy Polak ma prawo określić swoją tożsamość. Ważne, żeby wiedzieć do
czego taki wybór zobowiązuje.

Mądry wpis znalazłem...

[Gość: Augustyn]

Z moich obserwacji wynika, że ceny transakcyjne na rynku
nieruchomości są już obecnie niższe o 15-20% w porównaniu z tym co
było na początku 2007 roku.
Wrażenie stabilizacji pochodzi tylko z tego, że cały czas w
internecie i agencjach wiszą oferty sprzedaży po starych zawyżonych
cenach, które niestety wchodzą do tych wszystkich bzdurnych
średnich, o których trąbią media.
Tymczasem rynek (tj poziomy transakcyjne) jest już niżej, a będzie
jeszcze dużo, dużo taniej (30-50%).

Dlaczego ?
To proste - załapaliśmy się na końcówkę globalnej hossy na
nieruchomościach (trwała do 2006 roku), do tego ludzie podkręceni
przez media po prostu dostali amoku i kupowali co popadnie i po
każdej cenie, biorąc przy tym kolosalne kredyty. Znam młode osoby,
bez żadnych oszczędności, za to z marnymi zarobkami rzędu 6-8k na
rodzinę 2+1 czy 2+2, którzy brali po 500k kredytu !!.
Efekt – mieliśmy hossę w pigułce, w dwa lata ceny wzrosły u nas
tyle, ile na innych rynkach przez ponad 10lat. Przegoniliśmy przy
tym wiele atrakcyjniejszych miast (m.in. Praga, Budapeszt, Berlin,
Wiedeń, Bruksela!!), a w relacji do dochodów ceny nieruchomości w
Polsce są dramatycznie drogie.

Główne czynniki, które spowodują załamanie cen:

1. Podaż nieruchomości w Polsce rośnie w szybkim tempie

2. Trwa cykl podwyżek stóp procentowych, pod koniec roku
oprocentowanie kredytów w pln zbliży się do 8%, wysokość rat
kredytowych galopuje, przykład: kredyt 400k, na 30lat

rata przy stopie 4,5% wynosiła ok.2600zł
rata przy stopie 7,5% wynosi ok.3600zł
Wzrost wysokości raty o 1000zł czyli prawe 40% !!
Tego żaden wzrost wynagrodzeń nie zrekompensuje, tym bardziej,
że...patrz pkt 3.

3. Efekt wzrostu wynagrodzeń został całkowicie zniesiony przez
skokowy wzrost kosztów utrzymania (ceny żywności, prądu, gazu,
komunikacji, paliwa etc).

Oficjalna inflacja wprawdzie wynosi ‘tylko’ 4.3% (dane za styczeń)
ale to ma się nijak to wzrostu kosztów utrzymania, które w ciągu
ostatniego roku skoczyły o jakieś 20-30%.
Co ludzi obchodzi ile staniały plazmy, hotele czy żarcie w
knajpach. Tego nikt nie musi kupować, a zwłaszcza ludzie, którzy
wzięli kredyty ‘na styk’. Natomiast za czynsz, jedzenie, rachunki
licznikowe, komunikację każdy MUSI płacić i tu jest prawdziwy ból.
Opowiadanie, że wzrost wynagrodzeń o te 10-15% poprawił sytuację
budżetów domowych to bzdura, bo ten wzrost nie nadąża za podwyżkami
podstawowych towarów i usług !!

4. Polskie banki zaraz ograniczą dostępność kredytów, bo się
zorientują, jak mocno koniunktura siada
www.biec.org/?display=show_me_news&id=226
www.biec.org/?display=show_me_news&id=227
Gros kredytów hipotecznych została zaciągnięta w jednym cyklu
koniunkturalnym (ostatnie 2-3 lata), więc ryzyko dla banków jest
gigantyczne. W momencie pogorszenia sytuacji gospodarczej w Polsce,
a to już powoli się dzieje a przybierze na sile za parę kwartałów,
jakość portfela kredytowego banków błyskawicznie się pogorszy.
Zacznie się zakładanie rezerw i ograniczanie dostępności kredytów.

Przecież wystarczy, że banki wprowadzą wymóg wkładu własnego na
poziomie 10-20% (co jest logiczne w sytuacji spadających cen
nieruchomości) i popyt kompletnie się załamanie.

5. Spada liczba ludności w Polsce (a więc i rodzin) i w niektórych
dużych miastach np. Warszawa ma ujemny przyrost mieszkańców (saldo
przyrostu naturalnego + saldo migracji jest ujemne!!)

6. Na świecie idzie recesja, jest ryzyko depresji stulecia!!

7. Nominalny wzrost cen mieszkań w połączeniu z aprecjacją złotego,
doprowadził do wyzerowania zagranicznego popytu inwestycyjnego na
polskie nieruchomości.

1k euro to już tylko niecałe 3600zł, więc 6k za m2 mieszkania to ok
1700eur!! Tyle albo mniej kosztują mieszkania w wielu europejskich
stolicach (m.in. Praga, Budapeszt, Berlin, Wiedeń, Bruksela) w
przyzwoitych lokalizacjach .
6k pln to naprawdę góra pieniędzy za m2 mieszkania w bloku w
brzydkiej Warszawie z kiepską komunikacją i relatywnie niskimi
zarobkami.
Musicie, ludzie, uwierzyć, że są miasta na w Europie, gdzie jest
dużo taniej i ładniej i gdzie zarabia się znacznie więcej.
Tak więc 6k pln za m2 mieszkania w Warszawie to wciąż drogo i
będzie taniej. Rynek nie rychliwy, ale sprawiedliwy.


Proces przeceny nieruchomości w Polsce dopiero się rozkręca i nie
jest to korekta, tylko odwrócenie trendu... czekają nas wieloletnie
i głębokie spadki cen (bessa w pigułce, tym razem gorzkiej).
Niestety mechanizmy rynkowe są bezwzględne i ukarzą wszystkich
nieroztropnych.

Oczekuję stabilizacji cen nowych mieszkań w dobrej lokalizacji na
poziomie ok 1,5k euro, co oznacza mniej więcej następujące docelowe
poziomy cenowe w pln:
mieszkania w wielkiej płycie – 4k za m2 (to i tak grubo ponad 1k
EUR, więc baaardzo dużo za taki syf)
mieszkania nowe standardowe – 4-5k za m2
dom z działką 1000m2 w odległości do 20km od centrum – 500k
działki do 20km od centrum ok 150zł za m2

Dla tych co uważają, że to niemożliwe załączam link do cen domów w
UK:

www.hbosplc.com/economy/latestregionalsummary.asp?region=london

I od razu wyjaśniam, że Greater London to miasto Londyn wraz z
najbliższymi przedmieściami (łącznie ok.8m ludzi), czyli taka
Warszawa plus okolice typu Piaseczno/Pruszków/Stare
Babice/Izabelin/etc. Poniżej link:
en.wikipedia.org/wiki/Greater_London
A więc w jednym z najdroższych i najbardziej prestiżowych miast
świata, w momencie szczytu hossy nieruchomościowej, średnia cena
domu wynosi obecnie ok. 300k GBP, czyli ok 1.4m pln !!

Tymczasem u nas, gdzie średnia płaca w stolicy jest 4-5 razy
mniejsza niż w Londynie, ceny domów osiągnęły zbliżone NOMINALNIE
poziomy jak w Londynie!!!

„Gratuluję” kupującym domy i działaczki w Polsce po londyńskich
cenach, daliście się kosmicznie wkręcić kupując kilkukrotnie
przewartościowane aktywa. Za rok-dwa wasze domy/działki nie będą
nawet warte połowy tego co zapłaciliście.

[biennale]

Augustynie,
Powyższym postem pokazałeś całe sztucznie kreowane i medialnie podkręcane
oszustwo "boomu" na rynkach nieruchomości.
Musisz zdawać sobie sprawę z tego, że wielu przedsiębiorców budowlanych i
deweloperów nie będzie z tego zadowolonych, a wielu naganiaczy przystąpi do
frontalnego ataku na przedstawione tezy.
Natrafiłem na ekspertyzę szacownego Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową
zalecającą trzymanie w ryzach cen nieruchomości z prostego powodu; ich załamanie
spowoduje zachwianie sektora bankowego i instrumentów pochodnych. Stracą
towarzystwa ubezpieczeniowe, a gospodarka niewątpliwie wyhamuje.
Ceny na rynku były astralne niedostosowane do możliwości i zasobności portfeli
gospodarstw domowych. Ich spadek o 30% i więcej jest normalną reakcją rynku,
praw podaży, popytu i ceny.
Miłego weekendu!

Chyba giełda zaczyna się sypać

[Gość: ad vocem]

I tak realizuje się czarny scenariusz Nouriela Roubiniego.

Idioci z tytułami naukowymi

[Gość: Augustyn]

i tzw. eksperci ciągle paplają o obniżkach stóp procentowych.
Oglądam sobie TVN CNBC Biznes i tylko ple,ple o tym jak decyzje FEDu wpłyną na
gospodarkę USA (a co za tym idzie...).
Nawet jednego monetarysty nie zaprosili!
FED tnie stopy, dolar tanieje i nic z tego dobrego nie wynika. Inflacja podnosi
łeb, bezrobocie im rośnie, recesja jest już (chyba) faktem.
Masakra.
Idioci z tytułami (naukowymi) i eksperci od siedmiu boleści nie przewidzieli
tego, co dla marnego magistra historii było jasne pół roku temu. Dajcie spokój...
A u nas kłótnia o traktat. Żałosne. Gospodarka tąpnie to ani traktatu nie
będzie, ani unii europejskiej. Zwycięży strategia "ratuj się kto może".
Ale premier Tusk "broni nas przed wielkimi zamierzeniami/planami".
Hej

Krach dolara!

[Gość: Augustyn]

Ale jazda z tymi Jankesami! Sam nie wierzę, w to, co się dzieje.
Wszyscy się pozbywają zielonych. Mimo (co było do przewidzenia) polityki Fedu,
czyli zwiększania podaży pieniądza (co się nazywa "zwiększaniem płynności"),
rynek się sypie.
Kurde, normalnie, nikt nie przewidywał takiej rozpierduchy!
Albo Fed się nawróci na Balcerowicza albo USA... sam nie wiem co!

[biennale]

USA w 1945 r. posiadały 80% światowych rezerw złota. W Bretton Woods w 1945 r.
narodził się system monetarny oznaczający dolara światową walutą rezerwową. W
ślad za tym inne państwa oparły swoje waluty na dolarze, same zaś zobowiązały
się do zagwarantowania jego wymienialności na złoto. W ten sposób powstała
międzynarodowa piramida finansowa, w której USA drukowały dolary, które z jednej
strony były wymienialne na złoto po ustalonym kursie i po ustalonym kursie były
wymienione na pozostałe waluty. Systemy bankowe pozwalały zwiększać podaż
pieniądza proporcjonalnie do posiadanych rezerw. Amerykański bank centralny
drukował pieniądze, wymieniał je po stałym kursie. Dolary miały podlegać
wymianie na złoto. USA miały tym sposobem wyraźny deficyt w handlu zagranicznym
– import przewyższał eksport. Pod koniec lat 60 zwiększyły się naciski, aby USA
spłaciły swoje wierzytelności wymieniając dolary na złoto. Ilość pieniędzy dawno
przerosła ilość kruszcu w Forcie Knox. W tej sytuacji prezydent Nixon zdecydował
się na „oddłużenie” Ameryki i 15 sierpnia 1971 r. ogłosił zawieszenie
wymienialności dolara na złoto. Kryzys naftowy związany z wojną Jom Kipur z 1973
r. i embargo nałożone przez państwa OPEC.
Potem nastały dni chwały rządów Ronalda Reagana okupione wielkim długiem
publicznym. Próbował temu zaradzić William Clinton ale zarzewie kryzysu tliły
się. W 2001 r. o mało nie doszło do recesji lecz spektakularna akcja Alaina
Greenspana polegająca na drastycznym cięciu stóp procentowych i pobudzeniu
popytu wewnętrznego na nieruchomości spowodowała odsunięcie groźby kryzysu.
"Domy uratowały Republikanów". Kto żyw podążał ku bankom i pączkującym
instytucjom kredytowym o podwyższonym ryzyku aby pożyczać, nieprzytomnie
zadłużać się i radować się złudnym luksusem.
Jest pewne, że system ten nie przetrwa próby czasu. Upadną niektóre banki, a
wiele instytucji rynków finansowych nie przeżyje zderzenia z ogromną falą.
Śmieszą mnie także dyrdymały wygłaszane przez ekonomistów i ekspertów rynków na
temat ożywczej roli kreacji pustego pieniądza i obniżania stóp procentowych w
celu ochrony potencjalnych bankrutów. Obniżanie stóp to okradanie ciułaczy,
ludzi roztropnych, oszczędnych, tych, którzy nie poddali się chciwości pseudo
rynku opartego o kredyty, pożyczki, nie regulowania zobowiązań na czas.
To ważny test dla celowości bezmyślnych inwestycji i efektów ścigania się na
wskaźniki, ilość pozyskanych klientów i przyrost masy pożyczonych pieniędzy. A
to, że upadnie Citibank, Millenium, Societe Generale, Credit Suisse, to już jest
problem menagamentu tych instytucji.
Prawda, jaka to piękna katastrofa?

[Gość: Augustyn]

Dokładnie tak Biennale!
Nic dodać, nic ująć.
Ostatnie miesiące, to bandycka polityka Fedu, który dosypując pieniądza, uderza
tych, co oszczędzali w dolarach. Kiedyś psucie pieniądza było casus belli. USA
psuje wprawdzie swój pieniądz, ale każdy wie, że jest on (był!) dobrem uznawanym
na całym świecie.
Kto może pozbywa się zielonych, nadchodzący tydzień przyniesie pewno katastrofę.
Chyba że B. się obudzi i podniesie stopy (znacząco). Wtedy (po okresie bankructw
i recesji-rzecz jasna) USA się podźwigną.
Jak nie, będzie katastrofa.

Krach systemu! MFW

[biennale]

MFW: Kryzys finansowy będzie mieć znaczące skutki dla gospodarek
DI, PAP
Kryzys finansowy będzie mieć znaczące skutki dla wielu gospodarek na świecie -
ocenił w poniedziałek szef Międzynarodowego Funduszu Walutowego Dominique
Strauss-Kahn na konferencji w Paryżu.

"Jesteśmy w połowie kryzysu kredytowego, który będzie mieć znaczące skutki dla
wielu krajów na świecie" - powiedział Strauss- Kahn.

"Obecnie jest dobry czas, aby porozmawiać o reformach strukturalnych, bo będzie
to mieć wpływ na to, jak wyglądać będzie Europa, kiedy wyjdzie z kryzysu
finansowego" - dodał szef MFW.

Strauss-Kahn ocenił, że żyjemy w gospodarce, gdzie potencjalnym problemem jest
zarówno inflacja, jak i recesja.

Reformy strukturalne?

[Gość: Augustyn]

Biennale, reformy w Polsce zostały wprowadzone w arcy niedemokratyczny sposób!
Wziął profesor Balcerowicz usiadł i pomyślał, Mazowiecki mu pozwolił (jak 99%
ludzi styropianu na gospodarce się nie znał) i się dokonało.
Dzisiaj rządzą tabloidy i gwiazdy na lodzie. Żadnych reform nie będzie mój drogi.
Lud dostał wreszcie władzę i na zmiany się nie zgadza.
Chcesz odebrać przywileje emerytalne? A może w ogóle zlikwidować ZUS?
Chcesz prywatyzacji? A może Ci się marzy zerowy deficyt?
Kochany, Polacy to naród infantylny. Elity wyrżnęli Niemcy i Ruscy; tych, co
myślą jest garstka!
Żadnych reform nie będzie! Jak przyjdzie katastrofa to wróci Lepper i jego
klony, Donald się wystraszy i odejdzie w niebyt itd.
Rzeczpospolita była krajem dumy i honoru gdzieś tak do rozbiorów, później już
tylko bywała.
Rządzą nami dzieci cieciów, z dyplomami licencjatów zarządzania i marketingu
(zaocznie w Pcimiu Dolnym) i wielkimi ambicjami.
Zera!
Pozdrawiam Cię serdecznie.

[biennale]

Dramatyczny post, brutalny i bolesny, a przede wszystkim zawiera dobrą diagnozę
stanu i perspektyw na przyszłość. Oglądałem dziś serwisy NYSE, fotografie
maklerów w mocno zaawansowanym wieku, którym wtłaczano w głosy reguły private
banking, banking equity i reguły wskaźników analiz ekonomicznych. Z perspektywy
2002 roku straty ENRON wynosiły 6 mld USD (nie zastosowano analizy Altmana).
Dzisiejsze zamiecione pod dywan straty banków i domów inwestycyjnych idą w setki
miliardów USD. Pozornie nie dzieje się nic, poza bezładnym przejęciem bankruta
za ułamkową wartość i z dopłatą FED. To czysta nacjonalizacja, choć współautor
reformy Balcerowicza, prof. Sachs wstydzi się dziś doradzania naszemu
wicepremierowi.
Nie chcę odbierać przywilejów emerytalnych, stanie się jednak inaczej; wkrótce
zabraknie środków na emerytury i świadczenia rentowe. przykre to i oby nie
przybrało to formy zbyt gwałtownej.
Zgadzam się z Tobą w diagnozie kondycji polskich elit. Jeśli odwaga zderza się z
brutalną reakcją, jeśli wolimy piękne mydlane opowieści i rosnących wskaźnikach
wzrostu (PKB i innych) to wybudzenie przyjdzie gwałtowne i przykre. Preferuję
gospodarkę wolną od megalomanii, gospodarkę małą a zdrową, opartą o produkcję i
usługi rodzinnego biznesu zgodnie z zasadą "Small Is Beautiful" ekonomisty E. F.
Schumachera. Marzy mi się zerowy deficyt na miarę zasobności Królestwa Norwegii.
Marzy mi się wyłonienie się dużej grupy wyedukowanych ludzi, którzy kultywować
będą cnoty gospodarowania, oszczędzania i rozsądnego inwestowania.
Marzy mi się idea "Open Society" i podejście pełne szacunku, dotrzymywania umów
i konkurowania tam gdzie jest to konieczne, integrowania się dla uzyskania
efektów pożądanych dla zbiorowości.
Cieszę się, że znajduję tu dobry klimat zrozumienia.
Pozdrawiam!

Większość się myli!

[Gość: Augustyn]

Niestety. Konstytucję 3 maja uchwalono w drodze zamachu stanu (mniejszość ją
uchwalała; a mówimy o demokracji, której podmiotem było jakieś 10% społeczeństwa!).
Dziś jest Biennale tak samo. Zostawiając na chwilę krach dolara, przypatrz się
dyskusji o naszej Pietrynie.
Sto wpisów na forum i nikt nie zauważa, że problem Pietryny to nie Manufaktura,
czy Galeria, lenistwo urzędników itd.,ale struktura własności!
G.W. pisze o stu lokalach użytkowych (pustych), których właścicielem jest
Miasto! Nikt nie pyta po co Miastu do cholery lokale użytkowe?! Dlaczego tego
nie sprzeda?! Dlaczego nie wyprowadzi z Pietryny biednych i nie sprzeda lokali
komunalnych (kamienice będą prywatne; Miastu zostanie dbanie o oświetlenie i
kostkę/bruk)?!
Ręce opadają...
Wiesz dlaczego tak jest? Ja Ci jeszcze raz napiszę: pradziadek Iksa jeszcze był
parobkiem, dziadek już nie (wstąpił gdzie trzeba, a jak nie wstapił to biernie
zaakceptował realny socjalizm, w którym obowiązywały podobne reguły do tych z
"jego" folwarku: oszukiwać, kajać się i wegetować); dziadkowi powiedziano, że
jest "solą ziemi"; ojciec już nieźle kombinował (miał to "we krwi"), jeśli był w
PZPR, to nie dlatego, że wierzył w marksizm; ojciec Iksa był w partii, bo mu się
to opłacało; może się dorobił sklepiku (co samo w sobie jest pozytywne), a może
prześlizgnął do III RP zostając w strukturach administracyjno-urzędniczych. No i
spłodził Iksa. Starał się też, żeby Iks się kształcił (trzy, a najlepiej dwie
litery przed nazwiskiem skutecznie leczą kompleks pochodzenia). Nie ważne gdzie;
ważne, żeby był papier. Iks jest więc doktorem (jakaś prywatna uczelnia;
doktorat, który nic do nauki nie wnosi). Nie czyta literatury; może nawet nie
czyta gazet. Nikt go tego nie nauczył. Jeśli idzie do kina to na Jasia Fasolę (w
kinie chce się "dobrze bawić"). Jeśli do teatru, to dlatego, że jego kolega
urzędnik dał mu bilet albo jest premiera i są lokalne media (może jego fotka
pokaże się tu albo tam). Iks nauczył się języka, ale nie ma w nim nic ciekawego
do powiedzenia.
I nie byłoby w Iksie nic złego, gdyby nie żądza władzy!
Doktorat jest fajny, ale setki lat upokorzeń trzeba jakoś odreagować (wódy
szklankami Iks już nie pije; może już nawet nie potrafi!).
Jest więc Iks idealnym członkiem partii. Jak mu powiedzą 3 razy 15, to nie
zapyta dlaczego nie 14.5.
Wokół Iksa są inni, podobni do niego. Zawsze. Innych Iks nie toleruje.
Dziennikarze lokalnej gazety rozumieją Iksa. Rozumieją jego cynizm i brak
kręgosłupa. Rozumieją brak merytorycznego przygotowania. Dlaczego? Bo sami są
dziećmi robotników (ale nie takich, co zakładali RTS i Robotniczy Uniwersytet!)
i chłopów(ale nie takich, co to nieśli oświatę wśród swoich ziomków i czytali
Sienkiewicza dzieciom do poduszek). Dlatego się dobrze czują w ztabloizowanym
świecie. Potrafią przygotować newsa (zebrała się rada i radzi, co z Pietryną),
ale nie są w stanie zadać krytycznego pytania, bo nie są do zadawania takich
pytań przyzwyczajeni.
Dlatego ZUS musi paść. Bo do tej swołoczy tylko katastrofa jest w stanie przemówić.
Egoizm i ignorancja są dzisiaj dominującą cechą Polaka.
Kropka.

Sprzedac kamienice...

[Gość: jasiek]

Zeby sprzedac kamienice przy Piotrkowskiej musza byc one najpierw
skomunalizowane. Zeby byly skomunalizowane to musza wyjasnic sie
wszystkie kwestie zwiazne z restytucja mienia tych kamienic (czesto
wiadomo, ze kamienice maja jakis wlascicieli, ale nikt sie nie
zglasza). Dlaczego? Dlatego, ze nikogo nie mozna wyrzucic na bruk, a
miasto nie ma lokali, zeby ot tak po prostu "wyprowadzic
mieszkancow". Wiekszosc rzeczy, ktora wydaje ci sie niezmiernie
prosta do przeprowadzenia, przewaznie jest znacznie bardziej
skomplikowana niz ci sie wydaje.

Do Jaska!

[Gość: Augustyn]

Nic mi się nie wydaje. Wiem, że kwestie uregulowania własności w Łodzi proste
nie są.
Ale...
Na Pietrynie są mieszkania komunalne (ile dokładnie, nie wiem; jeżeli masz
dokładne dane-podaj je proszę); z nich trzeba ludzi wyprowadzić (oczywiste jest,
że nie na bruk; można oczywiście dyskutować jak Miasto prowadzi politykę
zarządzania mieniem komunalnym, ale co roku do użytku oddaje się jakieś nowe
domy komunalne; krok po kroku trzeba do nich wyprowadzać mieszkańców Pietryny,
sprawdzając przy okazji, czy im się lokum komunalne należy).
Po drugie, nie odpowiedziałeś na moje pytanie: PO CO MIASTU NA PIETRYNIE LOKALE
UżYTKOWE?
Po trzecie i ostatnie: bez prywatyzacji mieszkań komunalnych, degradacja
substancji mieszkaniowej będzie postępowała. To jest opinia, z którą się pewno
zgodzisz?
Jesli tak, to nastepnym krokiem jest ustalenie priorytetow działania dla Miasta:
-wykorzystanie środków unijnych (całkiem nieźle Kropa sobie z tym radzi);
-objęcie całej powierzchni Miasta planem zagospodarowania przestrzennego;
-prywatyzacja mienia komunalnego i uregulowanie kwestii własnościowych.
Reszta, to jest właściwie bieżące zarządzanie, czyli robota urzędnicza (może
jeszcze trzeba by dodać do spraw ważnych to, co robi Michalik).
I tyle.

[Gość: hmmm]

> Nic mi się nie wydaje. Wiem, że kwestie uregulowania własności w
Łodzi proste
> nie są.
[...]
> Po trzecie i ostatnie: bez prywatyzacji mieszkań komunalnych,
degradacja
> substancji mieszkaniowej będzie postępowała. To jest opinia, z
którą się pewno
> zgodzisz?

Jak to mówią. "Chłop swoje, a baba swoje"...

We are sink !

[Gość: saldo]

Truizmem jest sądzić, że indeksy będą ostro rosły, naiwnych
wprowadzać w błąd. Tylko idiota zostaje na giełdzie z akcjami,
których los zależy już tylko "boldly" gestów finansistów. Sztuką
jest się wycofać nim to się stanie. A tych co tego nie zrobili i
teraz błagają na forach o nie panikowanie zupełnie mi nie żal. Jeśli
ktoś pakuje swoją kasę w giełdę w sytuacji, gdy jej poziom zależy
już w ogromnym stopniu od dozorców, hydraulików i listonoszy, to jak
może być nie szkoda takiego 'inwestora" ?

Nikt w tym wątku nie ma wątpliwości

[Gość: Augustyn]

że czekają nas dalsze spadki.
Czy wycofywać kasę z giełdy? Może tak, może nie. Jeśli tak, to po to, żeby za
jakiś czas kupić. dopóki kapitalizm, dopóty giełda. a KAPITALIZM JUż FOR EVER!
P.S. Nie rozumiem Twojego wpisu.

FED amerykańskim Lepperem

[Gość: saldo]

Pamiętacie Andrzeja Leppera? Chciał on kiedyś wpisać do konstytucji
zapis, że "NBP powinien dbać o wzrost gospodarczy kraju". "Eksperci"
grzmili wtedy krytykując (słusznie oczywiście) pomysł Leppera.
Mówili, że głównym i jedynym zadaniem NBP powinna być walka z
inflacją. Gdzie dzisiaj są ci "eksperci", gdy w buty Leppera wszedł
Fed? Obniżki stóp procentowych w USA mają się nijak do wskaźnika
inflacji; zaspokajają jedynie bieżące potrzeby rynków finansowych.
Na szczęście Rada Polityki Pieniężnej zmierza w dobrym kierunku.

luckyluke.bblog.pl/wpis,fed;amerykanskim;lepperem,10091.html
Fed stwierdził, że obniżka stóp w powiązaniu z wcześniej
przedsięwziętymi działaniami powinny zapewnić ,,umiarkowany wzrost
gospodarczy", ale w dalszym ciągu istnieje możliwość, że gospodarka
będzie zwalniała. Fed poinformował też, że napływające dane
pogarszają prognozy dla gospodarki USA, a ,,problemy rynków
finansowych, pogorszenie sytuacji na rynku kredytowym i pogłębienie
kryzysu na rynku nieruchomości będą ważyły na sytuacji gospodarczej
jeszcze przez kilka kwartałów". Inaczej mówić Fed widzi, że
gospodarka USA będzie jeszcze długo cierpiała z powodu kryzysu.

www.money.pl/gielda/komentarze/artykul/fed;ostrzega;ale;indeksy;rosna,10,0,329738.html

Artykuł Gadomskiego w G.W.

[Gość: Augustyn]

Masz rację "saldo".
FED prowadzi głupią i bandycką politykę monetarną.
Keynes nie działa (u nas jego zwolennicy przeważają wśród ekonomistów; fanem
Keynesa jest m.in. J.E. Prezydent Jerzy Kropiwnicki). Ba, nie działa, a na
dodatek szkodzi!
FED okradł też w bezczelny sposób wszystkie instytucje, rządy, Kowalskich tego
świata,którzy oszczędności lokowali w dolarze.
W CNBC Biznes jedynie Kuczyński powiedział to, co dzisiaj pisze Gadomski (tylko
magister-dzięki Bogu!) w G.W.: nie ma odważnych, którzy by powiedzieli tak:
-jak Cię nie stać na dom, to go sprzedaj i kup mniejszy;
-jak nie dajesz rady, to bankrutuj.
Tylko tyle i aż tyle.
Słusznie zauważasz brak jakiejś wyraźnej reakcji polskich monetarystów.
Przedwczoraj próbowałem namówić do wystąpienia publicznego byłego min. finansów.
Nadął się i tyle z mojej prośby. Taki kraj.
Śmieszą mnie opinie o zdrowiu polskiej gospodarki.
Już za rok ZUS-owi zacznie brakować kasy na emerytury (w najbliższych latach ZUS
potrzebuje dodatkowych... 300 miliardów złotych!!!).
Itd.itp.
Tymczasem skończyły się obrady "bialego szczytu"... He,he,he.

Kim jest Joseph Stiglitz

[biennale]

Stiglitz: Gospodarka USA w obliczu najgorszego kryzysu od 80 lat.

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=d4f7cd14-c50d-4669-ac99-e351ff50ec1c&open=sec
Wyznawca ekonomii informacji, zajmujący się analizami rynków pracy, kapitału i
produktów, konstruktor modeli makroekonomicznych zapewniających lepszy wzgląd w
zagadnienie bezrobocia, modeli wyjaśniających fluktuacje, recesje i kryzysy,
którymi naznaczony był kapitalizm od początków swego istnienia.
Teorie te mają ważkie implikacje dla polityki, niektóre z nich są oczywiste
niemal dla każdego, kto ma kontakt z rzeczywistością.
Autor przejmującej rozprawy z mitem Międzynarodowego Funduszu Walutowego i Banku
Światowego.
Dlaczego właśnie on? Ponieważ od ma odwagę głoszenia sądów wymykających się spod
sztancy poprawności.
Michał Augustyn, mgr historii widzi równie szerokokątnie, dalej i przejmująco
nazywa rzeczy po imieniu.

Stiglitz to fan Keynesa

[Gość: Augustyn]

Drogi Biennale!
Stiglitz to wybitny ekonomista, ale jednak Keynesista.
Od lat go czytam (Wyborcza drukuje jego felietony od czasu do czasu) i jeśli (o
czym piszesz) S. krytykuje MFW to zawsze wtedy, gdy Fundusz zaleca jakiemuś
rządowi (bankowi centralnemu) restrykcyjną politykę monetarną, zmniejszanie
długu publicznego itd.
Dzisiaj krytykować FED jest dosyć łatwo, bo to, co robi, to masakra właściwie
dla każdego ekonomisty (może poza naszym J.E. dr Jerzym Kropiwnickim).
Michał
P.S. Drogi Biennale nie komplementuj mnie proszę; jestem człowiek skromny i
skręcam się jak mi kadzą. Wolę jak się ktoś ze mną nie zgadza i mnie na forum
sponiewiera.
Pozdrawiam serdecznie.

taaak

[Gość: skromny]

> jestem człowiek skromny

Skromnośc wprost bije z twoich postow.

Zgłoś się do mocodawcy,

[Gość: Augustyn]

ze swojej partii, żeby Ci premię wypłacił za ten wpis. Pozdrów przy okazji moich
byłych kolegów.
I proszę, opuść ten wątek.

[Gość: fan Augustyna]

> jestem człowiek skromny i skręcam się jak mi kadzą

A ja sie skrecam ze smiechu jak czytam twoje mądre-inaczej
wywody "skromny czlowieku".

[Gość: refleksyjnie]

Dokopywanie Augustynowi w okresie Wielkiego Tygodnia i tuż po jakoś nieprzyjemne
wywołuje skojarzenia. Nienawidzimy proroków we własnym kraju...

Spierać się można,

[Gość: Augustyn]

ale tolerować wpisów rodem z magla tolerował nie będę.
Jeżeli napisałem coś głupiego o kryzysie finansowym, to trzeba to napisać (można
mi dokopać-proszę bardzo).
Ale jak czytam wpisy Polactwa, to mi sie ciśnienie podnosi.
Grzejcie pacany wasze urzędniczo-partyjne stołki i "skorzystajcie z okazji, by
milczeć"! I do szkół swoloczy! Do szkół!

[Gość: gosc]

Nie dziwi wzburzenie Augustyna .
Po fiasku referendum urzędniki miejskie poczuli znów grunt pod
stołkami

Precz z mojego wątku!

[Gość: Augustyn]

Masz coś do napisania na temat, to pisz! Jak nie, to wracaj do lektury Szycia na
gorąco i oglądania Klanu.
Won mi stąd!

panowie

[vladip]

a tak kierując waszą dyskusję na inne tory
to jak zachowa się FED RPP i inne instytucje nie mamy wplywu , nie mamy również
wpływu jak głęboki będzie kryzys jak długo potrwa itd. ale... na kryzysie nawet
drobny ciułacz może troszkę zarobć... np taki dolar, co by nie mówić o
gospodarce amerykańskiej to ma mocne podstawy, mają przemysł naszpikowany
nowoczesnymi technologiami, mają surowce, mają wreszcie najsilniejszą armię
świata. to wszystko w kilkuletniej perspektywie powinno sprawić, że znowu wejdą
na ścieżkę wzrostu gospodarczego. jak myślicie kiedy warto zacząć kupować
dolary? już teraz kiedy złoty jest jeszcze mocny bo kryzys do nas nie dotarł a
dolar spadł na łeb czy jeszcze trochę poczekać na następne dno dolara?
a co z giełdą? tutaj warto jeszcze poczekać na następne spadki bo to co jest w
tej chwili to jeszcze nie koniec zapewne. a jakie jest wasze zdanie?

Brawo!

[Gość: ha]

W koncu cos rozsadnego przeczytalem w tej dyskusji. Zamiast
pseudofilozoficznych rozwazan same konkrety. Kiedy zaczac kupowac
dolary. Oto jest pytanie!

Dla mnie tez jest calkiem jasne, ze kryzys musi sie skonczyc.

Proszę o dyskusję, nie rynsztok

[Gość: refleksyjnie]

Panie ha!
Więcej pokory, więcej szacunku. Dystans emocjonalny wielce wskazany. Zestaw
lektur do polecenia. Trochę to wstyd, ale wiem, że i tak nie trafię do rozsądku.

Tego nie wie nikt!

[Gość: Augustyn]

Nie wiadomo kiedy (kupować dolary i akcje). Każdy, kto ma jakieś pojęcie o
ekonomii, tak odpowie. Nie wiemy jak "głęboki" będzie kryzys.
Część instytucji pozbywa się dolarowych rezerw (m.in. nasz NBP).
Nie wiemy jaki świat wyłoni się z tego zamieszania. Chińczycy kupują (przejmują
część amerykańskiej własności), Arabowie kupują itd.
Ty pytasz o spekulację. Nie długoterminowe inwestycje.
Jeśli chcesz spekulować, rób to na swoje ryzyko.
P.S. Nie było w tym wątku pseudofilozoficznych rozważań. Było/jest dużo
konkretów. Zaczynając od tego, że razem z nieocenionym Biennale ostrzegaliśmy
Forumowiczów jesienią, co się szykuje. Pisaliśmy też o spadku cen nieruchomości
(jeśli ktoś z Was chciał kupować mieszkanie, mógł z tych rad skorzystać; dzisiaj
w Łodzi można kupić nowe mieszkanie za 4.3 tys. za metr!). Jeżeli sobie
pozwalałem na ogólne rozważania (o wykształciuchu polskim), to po to, żeby
uświadomić Biennale, że zmiany w Polsce są mało prawdopodobne. I tyle.
Pozdrawiam Wszystkich i przepraszam, że mnie poniosło.

[biennale]

Uff, multi gratiae, Michale za głos rozsądku. Twój wybuch był zupełnie
niepotrzebny; dałeś się ponieść i pewnie tak właśnie miało być. Nie dyskutuj z
kimś, kto zza węgła Cię prowokuje, obraża i miast dyskusji wnosi jałową nicość.
Obecnie inwestycje to już nie jest gra, nie metoda zero-jedynkowa, to
niepewność. Potwierdza ją wiele szacownych osób i wiarygodnych instytucji.
Jestem w posiadaniu raportu Europejskiego Banku Centralnego nt. sytuacji rynków
finansowych. Chłodna i rzeczowa analiza, polecam. Dominique Strauss Kahn, szef
MFW także nie wypowiada słów na wiatr,kiedy wieszczy recesję.
A co do rynków nieruchomości to jak żywo widać, że ruch już jest, w dół, ca 15%,
przy malejącej stronie popytowej przy coraz ostrożniejszej polityce banków.
Rzeczywiście, można narazić się lobby deweloperów, gdy doradza się klientom
roztropność i wyczekiwanie z kupnem mieszkań na tzw. "górce". Skutki nie dadzą
na siebie długo czekać. Wall Street dostał impulsu w związku z zasileniem w
kolejne miliardy dolarów. Dług publiczny USA przekroczył już 11 bilionów USD,
zaś brytyjski 1,4 biliona pounds. Nasz dług publiczny wynosi ponad 500 mld zł i
niebawem zbliży się do progu ostrożnościowego. Niewesołe to perspektywy gdy żyje
się z poczuciem życia na kredyt z tykającymi i świecącymi na czerwono indykatorami.
Pozdr.

Wielkie hamowanie się zaczęło!

[biennale]

Augustynie,
miałeś rację!
Dziś Ben Bernanke, a następnie agencja ratingowa Fitch zapowiedziała włączenie
wstecznej największych gospodarek świata.
P.S. To już ostatni mój post do tego wątku. Dziękuję Ci za świetny pomysł i
zarazem daremne kasandryczne ostrzeganie. Dedykuję w tym tak pięknym i
refleksyjnym dniu fragment "Invocatione dei Sancti":
[...]
Sancti Michael, Gabriel et Raphael, orate pro eo
Omnes sancti Angeli, orate pro eo"
[...]
Życzę dużo spokoju!

Bennale nie odchodź!

[Gość: Augustyn]

Nawet się nie waż spadać z tego wątku!
Raz: Twoja wiedza budzi respekt i jest Forumowiczom (mnie też) potrzebna. Dwa:
ja opuszczam forum na jakiś czas (jakieś 6 tygodni)i niby kto będzie pisał o
tarapatach gospodarczych?
P.S. Bandycka polityka FED jakiś tam skutek odnosi. Być może problem zostanie
jedynie przesunięty w czasie; być może recesja będzie jednak głębsza i dłuższa
niż "dwa kwartały-he,he".
Ja ciągle liczę na "chińskie zakupy". Pekinowi zależy na tym, żeby Jankesi u
nich kupowali, więc skorzystają z okazji i przejmą (już to robią) część
własności (Zachodu!-he,he).
Jak tak dalej pójdzie, to Chińczycy będą specyficzna autarkią.
Niesamowite to wszystko jest.
Masz rację: wątek trzeba zostawić na jakiś czas.
Lud się musi przekonać na własnej skórze w co jest grane.
U nas też powoli rynek kredytów hipotecznych zajęczy. Nie ma na to rady.
I na koniec: "sztaby" tęgogłowych zajmujące się Pietryną mówią o wszystkim tylko
nie prywatyzacji mienia komunalnego.
Czasami się czuję jak 100% "obcy" wśród swoich ziomków. I żeby jeszcze ktoś z
mych przodków był Żydem albo... czarnoskórym holenderskim mormonem. Gdzie tam:
sami ziomale!
Łódź jest masakrycznie plebejska. Masakrycznie. 700 tysięczne miasto
prowincjonalne w środku Polski. Masakra.
Do zobaczenia Biennale. Dziękuje za wszystko.

Bye, bye

[Gość: prowincjusz]

I nie wracaj więcej.

Hej Biennale!

[Gość: Augustyn]

Żyjesz Wodzu?
Ale tąpnęło wczoraj w USA! Uff...
"Eksperci" wróżą (z fusów-jak zwykle), że polska gospodarka się wywinie. Ba,
nawet jest jeszcze atrakcyjniejsza dla spanikowanych inwestorów. He,he. W G.B.
mają najgorszy syf od lat 70-tych (najbardziej mi szkoda naszych; bo niczym nie
zawinili, a są pierwsi do zwolnienia). Wszyscy hamują, ale u nas będzie "git".
Tymczasem złoty trochę poleciał, więc eksporterom będzie lepiej (zakładając, że
walnięty recesją Zachód coś kupi...).
Pozostaje nam wierzyć w Chińczyków.
Pozdrawiam Cię.
Michał
P.S. Widziałeś raport NIK-u w sprawie systemu awansu zawodowego belfrów? Znowu
mam satysfakcję; pisałem na tym forum (i nie tylko) dokładnie to samo. Niestety
MEN jest zakładnikiem Boniego i o reformach można zapomnieć.

W USA nacjonalizacja!

[Gość: Augustyn]

Ło Matko Boska!
W USA nacjonalizują, a rynki finansowe reagują na to z euforią.
Zaczynam się bać...
P.S. Pierwszy polski deweloper oficjalnie obniżył ceny (nie, że garaż za darmo
albo balkon, tylko po prostu).
Możemy sobie Biennale pogratulować.
Jak ktoś chce kupić mieszkanie, to... czekamy kochani, czekamy!
Wielka płyta będzie duuuuużo taniej, a nowe trochę taniej (podobne ci cholerni
oszuści sprzedali tylko kilkanaście tysięcy z wybudowanych 8o-ciu paru, he,he,he).

W USA tonie kolejny bank

[Gość: poławiacze pereł]

Podatnicy wszystkich krajów,
zrzućcie się na Amerykę!
A bankiem tym jest Lehman Brothers Holdings.

i jeszcze kolejny...

[Gość: odlliczanie]

Zobowiązania znacjonalizowanych instytucji wynoszą, bagatela 5,5 biliona USD.
Wczoraj LBH.
A dziś dołącza kolejny: Merrill Lynch. (spadek kursu o 10%)

The End

[Gość: na bank]

Lehman Brothers Holdings ogłosił bankructwo. Spółka wystąpiła o ochronę przed
roszczeniami wierzycieli

Działający od 158 lat Lehman Bros. nie znalazł chętnego do przejęcia spółki.
Czwarty w USA bank inwestycyjny upadł pod ciężarem 60 mld USD nietrafionych
inwestycji w instrumenty rynku nieruchomości. Spółka ogłosiła w poniedziałek
rano, że rozmawia o sprzedaży aktywów.

[Gość: wall]

Nadchodzi czas na kolejne instytucje finansowe. Także i w Polsce. Życie na
kredyt dobiega końca.

[Gość: Augustyn]

Straciłem (zaraz stracę) swoje oszczędności.
Zapłaciłem za to, że inni chcieli żyć na kredyt. W sumie to jestem kretynem, bo
założyłem ten wątek i powinienem sobie zaufać (wycofać kasę z funduszu itd.).
W Polsce będzie strasznie. Armia korporacyjnych krawaciarzy, analityków z
doktoratami... ciągle paple o tym, że Polska się wywinie, ale to bzdura. Pomijam
już powiązania instytucjonalne; eksport siądzie, kasa od emigrantów (tych mi
szkoda najbardziej-nie zasłużyli sobie na los, który ich czeka) nie popłynie;
zostaną "środki unijne"-za mało. Dokładamy długi państwa, samorządów, no i
Polaków... Będzie strasznie. Zobaczycie. Jeżeli jesteście młodzi to spitalajcie
do Nowej Zelandii, Australii itd. Byle było ciepło (można pokimać na plaży).
Augustyn
P.S. Niesamowite, że krach wieszczony przez libertariańskie pisemka (kto je
czyta?) się ziścił. Nie mogę uwierzyć, że ludzie biorący milionowe pensje,
"środowiska naukowe" itd. nie zrobiły niczego, żeby powstrzymać Armagedon.
Ludzie to jednak wstrętne istoty.

[Gość: opus ornat...]

To grzech pychy, chciwości i oszustwa.
W atmosferze wykreowanego boomu dokonano kradzieży miliardów - aktywów ludzi
nabranych i ubranych w fundusze, akcje, futures, carre trade, etc.
Lekceważenie problemu i zaklinanie deszczu jest kolejnym zakłamywaniem
rzeczywistości.
Rozbuchane inwestycje łódzkie okażą się gorącym kartoflem, kością w gardle
podatników. Do tego dojdzie jeszcze problem GETIN Holding, zadłużonego na
wyspach brytyjskich banku obsługującego gminę Łódź.

bank i firma ubezpieczeniowa AIG ?

[Gość: gosc]

to będą następne ofiary ?

[Gość: spod lady]

American International Group Inc.
20 miliardów USD w plecy. Banda wyfraczonych durniów rządzi finansami świata.

Citigroup - właściciel polskiego City Handlowy

[Gość: gosc]

Citigroup, który w trzech kolejnych kwartałach stracił już 17,4 mld
$, a odpisy z powody złych kredytów przekroczyły w ubiegłym roku 55
mld $.

A co jak padną banki?

[Gość: Augustyn]

15.09.2008 12:34
Nikt nie spodziewał się krachu Krach Banku! Co stanie się z Twoimi pieniędzmi,
gdy zbankrutuje bank

* bankructwo
* korporacje
* bank
* twoje pieniądze

fot. johnnyberg / sxc.hu

W USA to już codzienność. A gdyby zbankrutował polski bank? Co stałoby się z
Twoimi pieniędzmi? Wyhacz opisuje burzliwą historię hipotetycznego Krach Banku.


Wielkie inwestycje. Reklamy, promocje, coraz bardziej agresywne oferty, rzesze
zdobytych klientów. Potem niespodziewane załamanie na odległych rynkach,
bankructwo, miliony nieodzyskanych złotych, albo... niespodziewany ratunek.

W nieodległej przyszłości w Polsce. Jest czwartkowy ranek. W sali konferencyjnej
jednego z największych banków w Polsce jego prezes Piotr Plajta przemawia do
zgromadzonych dziennikarzy.

- Hm, Hm. Zarząd Krach Banku SA chciałby Państwa poinformować, że w związku z
nagłymi zmianami w otoczeniu naszej spółki jest ona zmuszona opuścić sferę
biznesu Piotr Plajta.
- Czy to oznacza, że bank zbankrutował? - pyta dziennikarz czołowego portalu.
Nikt nie odpowiada, ale i tak wszyscy znają odpowiedź. Dziennikarze zaczynają
przekrzykiwać się w pytaniach, błyskają flesze...

Bo właściciel wybrał Afrykę
14 miesięcy wcześniej w tej samej sali nastroje były szampańskie. Uśmiechnięci
menedżerowie wznosili toast, bo jeden z większych polskich banków - Krach Bank
- został przejęty przez duży bank inwestycyjny z Europy Zachodniej.

Plany były spektakularne. Ogromne inwestycje w nowe placówki, wzrost
zatrudnienia, ekspansja na rynku bankowości prywatnej i przedsiębiorstw.

Wszyscy znali na pamięć reklamę Krach Banku do znudzenia pokazywaną między
"Sportem" a "Pogodą". To był pierwszy w historii klip, w którym kupieni z reklam
konkurencji Marek Kondrat, Piotr Fronczewski i John Cleese spotkali się z Dodą.

Krach Bank przedstawił "najlepszą ofertę kredytową na rynku". Pożyczkę od ręki
mógł dostać każdy. "Pieniądze w 30 sekund" - brzmiał jeden ze sloganów.

Nikt nie zauważył niepokojących wiadomości ukrytych gdzieś na giełdowych
stronach portali. Kogo obchodziłyby kłopoty na afrykańskim rynku nieruchomości
albo spadek cen domów w Indiach? Jak się wkrótce okazało, miały one decydujący
wpływ na przyszłość milionów Polaków, którzy powierzyli swoje pieniądze Krach
Bankowi. Gdy to zrozumieli, było już za późno.

Zagraniczny właściciel Krach Banku ostro inwestował na wschodzących rynkach.
Stał się właścicielem największych banków w Indiach i Nigerii. Gdy perły w
koronie koncernu znalazły się w tarapatach, zarząd podjął decyzję, że to właśnie
je trzeba ratować.

Tymczasem w Polsce ceny mieszkań zaczęły gwałtownie spadać. Część z
biedniejszych kredytobiorców nie miało za co spłacać kredytów. Szczególnie tych
zaciągniętych we frankach, bo cena tej waluty wzrosła w ciągu kilkunastu
miesięcy z 2 do 3 złotych. Razem z nią raty kredytu.

Wzrosła liczba osób, które nie mogły, albo zwyczajnie nie chciały już płacić
rat. Krach Bankowi zaczęło brakować gotówki. Wtedy, to była środa, w głównym
wydaniu Wiadomości TVP pojawiła się plotka, że bank ma problemy z płynnością
finansową.
Pół godziny później strony internetowe banku padły z przeciążenia. Następnego
dnia przed oddziałami ustawiły się kolejki przerażonych klientów. Niestety
żadnej z placówek nie otwarto.

W warszawskim parku wściekły tłum zlinczował biegacza, który w koszulce z logiem
Krach Bank, przygotowywał się do maratonu...

Nikt nie spodziewał się krachu Krach Banku.
Gdzie są moje pieniądze?
Oczywiście, że wiem. Że tysiące innych klientów w ten sposób straci swoje
oszczędności? Trudno, dla mnie najważniejsze jest odzyskać swoje.
Napisał na swoim blogu Jan Samolub, jeden z niewielu klientów Krach Banku,
którym udało się wypłacić w środę wieczorem pieniądze z Krach Banku. Co stało
się pamiętnej nocy z środy na czwartek?

Gdy zarząd Krach Banku zgodnie z procedurą powiadomił Komisję Nadzoru
Finansowego, ta natychmiast podjęła decyzję o zawieszeniu działalności spółki.
Od tego momentu klienci nie mają już dostępu do swoich pieniędzy. Nie mogą
przelać swoich środków na inne konto.

Zgodnie z polskim prawem, jedyną transakcją, jaką mogą dokonać to... przelew na
konto Urzędu Skarbowego. Co bardziej oczytani klienci Krach Banku przelewają
wszystkie środki na konto fiskusa. Na zaś. Minister finansów jest wniebowzięty.
Obiecuje, że nadwyżkę wpływów przeznaczy na rewaloryzację emerytur.

W piątek nagłówki wszystkich gazet pytają:

Czy klienci Krach Banku odzyskają swoje pieniądze?
- Trzymałem w Krach Banku wszystkie oszczędności swojego życia. Odkładałem na
emeryturę. Jak mam odzyskać stracone pieniądze? Czy mam szansę odzyskać
wszystko? - piszą czytelnicy najpopularniejszego serwisu w kraju.
Wyhacz.pl kieruje wszystkie te zapytania do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego,
instytucji, której zadaniem jest wypłacanie pieniędzy klientom upadłego banku.
Można liczyć na zwrot pieniędzy razem z odsetkami, ale... tylko do określonej
kwoty. I tu zaczynają się schody.

Pan Adam Stratny, emerytowany oficer Wojska Polskiego, miał łącznie w Krach
Banku 500 tys. złotych oszczędności. Nigdy nie lubił grać na giełdzie.
Szczególną satysfakcję miał kilkanaście miesięcy temu, gdy koledzy piloci,
urodzeni gracze, utopili dziesiątki tysięcy podczas głębokiej dwuletniej bessy.
A wcześniej śmiali się z niego i mówili: "Kto nie kupił akcji, przegrał życie".

Pan Adam twardo mroził fundusze na lokatach i zarabiał (właściwie to oszczędzał,
ale bez strat). W dniu bankructwa Krach Banku miał 480 tys. oszczędności na
lokatach - na wnuki - i 20 tys. na ROR, na wakacje.

Niestety, z tej kwoty dostanie tylko... 81,4 tys. złotych. Dlaczego tak mało? Bo
BFG gwarantuje tylko zwrot kwoty nie przekraczającej równowartość 22,5 tys.
euro. Klient bankrutującego banku może liczyć na 100 procent wkładu, ale tylko
od depozytów nie większych niż 1000 euro, między 1 tys. a 22,5 tys. euro
dostanie 90 proc. kwoty. Każda złotówka powyżej tej kwoty - przepada.

Szczęście w nieszczęściu pana Adama i tysięcy innych klientów był fakt, że w
dniu upadku Krach Banku złoty był wyjątkowo słaby - 1:4 w stosunku do euro.

Dopiero, gdy sąd ogłosi upadłość banku, pan Adam będzie mógł starać się o swoje
pieniądze, na podobnych zasadach, co każdy inny wierzyciel bankrutującego
przedsiębiorstw.

Przerażonym klientom innych banków Wyhacz.pl radzi: Trzymajcie mniejsze kwoty w
różnych bankach, w ten sposób "kwota" gwarantowana obejmie większą część, albo
wszystkie wasze oszczędności.
Ostatnia deska ratunku
Kiedy klienci szukają sposobu na odzyskanie pieniędzy utopionych w Krach Banku,
premier wraz z prezesem NBP zastanawiając się, co zrobić z upadłą spółką.
Poufnie kontaktują się z szefami innych największych banków. Trzeba za wszelką
cenę zapobiec panice, tak by Krach Bank nie pociągnął za sobą wszystkich.

Bo, chociaż prawo w każdym cywilizowanym kraju przewiduje upadłość banku, jak
każdej innej spółki, wiadomo, że nie dotyczy to największych. Szczególnie
największych banków.

1. Northern Rock - piąty co do wielkości bank w Wielkiej Brytanii od połowy 2007
roku miał poważne problemy finansowe. Gdy znalazł się na granicy bankructwa, 17
lutego 2008 rząd ogłosił, że bank stanie się własnością Jej Królewskiej Mości,
czyli zostanie znacjonalizowany.

2. W piątek 14 marca amerykański bank Bear Stearns poinformował o problemach z
płynnością finansową. W sobotę, okazało się, że praktycznie zbankrutował. W
niedzielę większy konkurent JP Morgan, sam w ogromnych finansowych tarapatach,
kupił za bezcen Bear Stearns. Pieniądze - 30 miliardów dolarów - dostał od Fed.

3. Fannie Mae i Freddie Mac - spółki notowane na giełdzie, których zadaniem jest
udzielanie gwarancji na rynku kredytów hipotecznych - od roku kuleją. W lipcu
kurs ich akcji załamał się i znalazły się na krawędzi. Rząd i Fed dawna pomagają
im jak mogą. Teraz rozważają nacjonalizaję spółek.

4. 11 lipca rząd amer

[Gość: Augustyn]

4. 11 lipca rząd amerykański przejął kontrolę nad kalifornijskim bankiem
IndyMac. Spółka, która specjalizowała się w ryzykownych kredytach mieszkaniowych
stała się niewypłacalna. Z dnia na dzień zamknięto oddziały oraz zablokowano
bankomaty IndyMaca. Czy oznacza to, że bank splajtował? Prawie przed bankructwem
uratował go rząd. Przejął wart 32 miliardy dolarów bank.
Kryzys nadciąga z zachodu
To tylko wizja przyszłości. Na razie w Polsce spokój, ale na Zachodzie już
szykują się do Krachu. Sondaż opublikowany niedawno przez firmę badawczą Harris
Interactive pokazuje, że Amerykanie i mieszkańcy Wielkiej Brytanii, Francji,
Niemiec, i Hiszpanii przestali ufać bankom.

Ponad jedna trzecia Włochów i Hiszpanów jest "bardzo zaniepokojona" tym, że może
stracić swoje oszczędności w wyniku załamania się systemu finansowego w ich
krajach.
Mniej więcej połowa ankietowanych Niemców i Francuzów stwierdziła, że spodziewa
się krachu. Najwięcej z nich twierdzi, że nastąpi on w ciągu pięciu najbliższych
lat. Tylko od 10 do 20 procent respondentów uważa, że krach ich ominie.
Chociaż polskie banki, dzięki temu, że wciąż pozostają w tyle za zachodnimi,
uniknęły konsekwencji kryzysu sub-prime, nie są bezpieczne. Firma konsultingowa
Ernst&Young ostrzegła je niedawno przed zbyt lekkomyślnym udzielaniem kredytów
klientom.

W sytuacji, gdy ich ilość kredytów wielokrotnie przewyższa ilość zdeponowanych
w kasie banku oszczędności klientów, ryzyko niewypłacalności rośnie. Wszystko
zależy od tego, czy kredytobiorcy będą chcieli i będą w stanie spłacać pożyczki.
Jeśli okaże się, że mają z tym trudności, grozi nam katastrofa...
Bartek Ciszewski

Azja Australia Oceania

[Gość: brick]

Japoński indeks Nikkei obniżył się w połowie dnia o 5,06%.

Na giełdzie w Hong Kongu spadek wyniósł 6,49%. a południowokoreański indeks
Kospi obniżył się o 6,2%.

Giełda tajwańska w Tajpej zanotowała spadek notowań o 3,88%. Spadki wystąpiły
też na rynku finansowym w Szanghaju i Singapurze.

Giełdy w Australii i Nowej Zelandii. Spadki wyniosły odpowiednio 2,4 i 2,7%.

Ruscy i tak są the best

[Gość: Augustyn]

bo tam giełda walnęła 16% i zawieszono handel...
Uff

Walnie dziś w USA

[Gość: crisis]

a także jutro w Polsce

Witajcie w utopii

[Gość: non]

USA zamieniają się w "Socjalistyczne Stany Zjednoczone Ameryki" - uważa Nouriel
Roubini, profesor ekonomii szkoły biznesu New York University.

[Gość: non]

Etapy finansowej katastrofy

Nouriel Roubini ze Stern School of Business przy Uniwersytecie Nowojorskim –
założyciel monitora RGE.

Ostatnie scenariusze profesora Roubiniego były wystarczająco ponure, by
każdego przyprawić o gęsią skórkę. Jednak jego tok myślenia zasługuje na to, by
wziąć go poważnie. Jako pierwszy, w lipcu 2006 roku, przewidział recesję w USA.
W owym czasie był to pogląd wysoce kontrowersyjny. Teraz głosi, że istnieje
"rosnące prawdopodobieństwo ‘katastroficznych’ konsekwencji finansowych i
ekonomicznych". Charakteryzuje się: błędnym kołem, w którym głęboka recesja
powoduje, że straty finansowe robią się jeszcze dotkliwsze, a z kolei rosnące
straty finansowe i kryzys na tym rynku pogłębiają recesję".
1. To najgorsza recesja w historii amerykańskiego rynku nieruchomości. Ceny
domów, jego zdaniem, spadną w porównaniu z punktem szczytowym o 20 do 30
procent, co oznacza, że gospodarstwa domowe zubożeją o 4000-6000 miliardów
dolarów. Dziesięć milionów gospodarstw domowych znajdzie się na minusie – to
dość, by mnóstwo domów wystawiono na licytację, a liczne firmy budowlane
zbankrutowały.
2. Dalsze straty, przekraczające szacowane obecnie 250-300 miliardów dolarów z
tytułu ryzykownych kredytów hipotecznych. Około 60 procent wszystkich kredytów
hipotecznych udzielonych między rokiem 2005 i 2007 "zostało przyznanych w sposób
szalony i szkodliwy", twierdzi profesor Roubini. Goldman Sachs szacuje straty z
tytułu kredytów hipotecznych na 400 miliardów dolarów. Jeżeli jednak ceny domów
spadną o więcej niż 20 procent, straty będą dotkliwsze. To jeszcze bardziej
ograniczy zdolność banków do udzielania kredytu.
3. Głębokie straty na niezabezpieczonych kredytach konsumenckich: kartach
kredytowych, kredytach motoryzacyjnych, pożyczkach studenckich i tak dalej.
"Kryzys kredytowy" przeniesie się z segmentu hipotecznego na cały obszar kredytu
konsumenckiego.
4. Obniżenie wiarygodności kredytowej dla ubezpieczycieli obligacji nie
zasługujących na rating AAA, niezbędny by działać w tym biznesie. Konsekwencją
będą dalsze odpisy na sumę 150 miliardów dolarów z tytułu inwestycji w papiery
zabezpieczone aktywami.
5. Krach na rynku nieruchomości komercyjnych.
6. Bankructwo dużego regionalnego lub narodowego banku.
7. Wielkie straty z tytułu lekkomyślnie przeprowadzanych operacji wykupów
lewarowanych. Setki miliardów dolarów z pożyczek udzielanych na ten cel spoczywa
dziś w bilansach instytucji finansowych.
8. Fala korporacyjnych upadłości. Generalnie amerykańskie firmy są w niezłej
kondycji, ale wiele z nich ma niską rentowność i jest potężnie zadłużona. Takie
upadłości przyczynią się do dalszych strat w segmencie "swapów na wypadek
niewypłacalności", które ubezpieczają tego rodzaju dług. Straty mogą sięgnąć 250
miliardów dolarów i spowodować bankructwo niektórych ubezpieczycieli.
9. Kryzys w "finansowej sferze cienia". Sytuacja funduszy hedgingowych i innych
specjalnych wehikułów inwestycyjnych stanie się tym trudniejsza, że nie mają one
bezpośredniego dostępu do pożyczek z banków centralnych.
10. Wyprzedaż akcji na giełdzie. Upadek funduszy hedgingowych i kurczenie się
marż oraz zakładanie krótkich pozycji może doprowadzić do lawinowego spadku cen.
11. Radykalne ograniczenie płynności na licznych rynkach finansowych, w tym na
rynku międzybankowym i pieniężnym. Oprócz tego wzrosną obawy o wypłacalność
poszczególnych graczy.
12. Błędne koło strat, wycofywania kapitału, utrudnień w dostępie do kredytu,
wymuszonej likwidacji i panicznej wyprzedaży aktywów poniżej ich ceny
fundamentalnej".
Oto 12 kroków do krachu. W sumie, jak twierdzi profesor Roubini: "Łączne
straty w systemie finansowym przekroczą kilkaset bilionów dolarów, a recesja
gospodarcza będzie głębsza, dłuższa i dotkliwsza". Ten "koszmarny scenariusz"
spędza jego zdaniem sen z powiek Benowi Bernanke i jego kolegom z Rezerwy
Federalnej. To tłumaczy, dlaczego Fed, który tak długo nie chciał przyjąć tych
zagrożeń do wiadomości, obniżył w tym roku stopy procentowe o 200 punktów
bazowych. Ma to być rodzaj zabezpieczenia przed krachem finansowym.
Scenariusz jest prawdopodobny. Jeżeli dojdzie do skutku, utnie wszystkie
teorie na temat ”rozdzielenia”. Jeżeli recesja potrwa przez sześć kwartałów,
ostrzega Roubini, środki zaradcze podejmowane przez resztę świata okażą się
spóźnione i niewystarczające.
Roubini wymienia osiem powodów, dla których jest to niemożliwe. Możliwość
łagodzenia amerykańskiej polityki monetarnej jest ograniczona przez zagrożenia,
jakie sprawia słaby dolar i inflacja; agresywne cięcie stóp rozwiązuje jedynie
problem braku płynności, a nie niewypłacalności; ubezpieczyciele obligacji
stracą swoje ratingi kredytowe ze wszystkimi tego poważnymi konsekwencjami;
ogólne straty będą zbyt wielkie, by mogły sobie z nimi poradzić państwowe
fundusze inwestycyjne; interwencje organów publicznych są zbyt skromne, by
ustabilizować rynek nieruchomości; Fed nie jest w stanie rozwiązać problemów
"szarej" strefy rynku finansowego; organy nadzoru nie mogą znaleźć stosownej
równowagi miedzy jasnością co do strat i pewną wyrozumiałością, a oba te
czynniki są potrzebne; i wreszcie nastawiony na transakcje system finansowy sam
jest pogrążony w głębokim kryzysie.
Wszystko to nie oznacza, że nie ma drogi wyjścia z pułapki. Niestety,
wszystkie są szkodliwe. W ostateczności zawsze rządy mogą rozwiązać kryzysy
finansowe. To żelazna zasada. Wybawienie może przyjść poprzez przejęcie przez
państwo złych długów, zneutralizowanie inflacji, albo jedno i drugie. Japonia
wybrała to pierwsze, ku wielkiemu niezadowoleniu swojego ministerstwa finansów.
Jednak Japonia jest krajem wierzycieli, w którym oszczędzający pokładają
absolutną wiarę w wypłacalność swojego rządu. USA natomiast są dłużnikiem. Muszą
być wiarygodne przez zagranicznymi kredytodawcami. Jeżeli tego nie zrobią,
rozwiązanie inflacyjne stanie się prawdopodobne. To chyba tłumaczy, dlaczego
złoto kosztuje 920 dolarów za uncję.
Związek pomiędzy pęknięciem bańki spekulacyjnej na rynku nieruchomości, a
kruchością systemu finansowego powoduje wielkie zagrożenia, zarówno dla USA, jak
i dla reszty świata. Teraz z pomocą przybywa amerykański sektor publiczny pod
wodzą Fed. W końcu odniosą sukces, ale to będzie wyjątkowo niewygodna podróż.

Radość przed agonią

[Gość: end]

"Dziennik" z dnia 22 września 2008 r.

Rozmowa Renaty Kim z Jeremym Rifkinem - amerykańskim ekonomistą, doradcą Unii
Europejskiej ds. gospodarczych i autorem m.in. "Europejskiego snu"


Renata Kim: Czy możemy już odetchnąć z ulgą po tym, jak przez ostatnie dwa dni
giełdy na całym świecie mocno poszybowały w górę? Czy to już jutrzenka nadziei?
Jeremy Rifkin: Jaka jutrzenka?! Czekają nas znacznie gorsze czasy. Te dwudniowe
gwałtowne wzrosty indeksów to po prostu efekt wykupywania długów na masową skalę
przez rząd USA. Stała się rzecz absolutnie niesłychana: władze Stanów
Zjednoczonych, ale także innych krajów wpompowały miliardy dolarów z kieszeni
swoich podatników, by ratować upadające instytucje finansowe. Myślę, że nie
skończą na tym, na ratowanie banków zmarnują biliony dolarów. Ale to nie pomoże.
Z podatków zapłacimy długi, a potem zaciągniemy kolejne i tak bez końca.

Więc nie podoba się panu najnowszy amerykański plan ratunkowy?
Oczywiście, że nie! Niech pani zadzwoni do mnie za rok, to pogadamy o tym, jakie
straszliwe szkody ten plan spowodował. Ameryka jest pogrążona w głębokim
kryzysie, jest bankrutem. I nic się nie poprawi, a wręcz przeciwnie - będzie
coraz gorzej. A wtedy amerykański kryzys ogarnie również Polskę i wszystkie inne
państwa świata. Przywódcy polityczni powinni się wreszcie ocknąć, podobnie
zresztą jak przedsiębiorcy - wszyscy muszą zrozumieć, że jedynym wyjściem jest
stworzenie zupełnie nowych podstaw gospodarki, bo obecna jest zupełnie niewydolna.

Zgadza się pan z byłym szefem Fed Alanem Greenspanem, który twierdzi, że właśnie
zaczął się kryzys gospodarczy porównywalny z tym lat 30. ubiegłego wieku?
Całkowicie. Tkwimy w głębokiej recesji. Ostrzegałem przed tym kryzysem od co
najmniej pięciu lat, powtarzałem do znudzenia przywódcom państw oraz szefom
największych przedsiębiorstw, że sytuacja jest naprawdę poważna. Obecny krach na
rynkach finansowych był łatwy do przewidzenia, szkoda tylko, że nikt nie chciał
mnie słuchać. Moja żona mówi, że ludzie nie słuchają, bo są idiotami, ale ja nie
wiem, czy to dobre wytłumaczenie. Większość po prostu nie chciała uwierzyć, że
stare, dobre czasy się skończą.

Co pana zdaniem zwiastowało ten kryzys?
Zaczęło się w roku 1991, gdy Ameryka zmagała się z potężną zapaścią na rynku
nieruchomości. Udało się z niego wyjść dzięki udzielanym na masową skalę
kredytom konsumenckim. Krótko mówiąc: pokonaliśmy ówczesne problemy nie dzięki
gruntownym reformom gospodarczym czy szczególnie innowacyjnym przedsięwzięciom,
ale dlatego, że lekką ręką wydawaliśmy miliony kart kredytowych. Ludzie kupowali
bez opamiętania, a ekonomia się rozwijała. Także światowe gospodarki, zwłaszcza
te rozwijające się, miały się dobrze dzięki amerykańskiej konsumpcji. Ale
zapłaciliśmy za to ogromną cenę - potwornym zadłużeniem. Amerykanie nie tylko
nie mają teraz żadnych oszczędności, ale są nawet winni ogromne pieniądze
bankom. Przeciętna rodzina w USA wydaje więcej, niż zarabia. Podobne problemy
mają też Brytyjczycy, myślę, że np. Polacy są w o wiele lepszej sytuacji.

Jak można było utrzymywać ten patologiczny stan przez tak wiele lat?
Pomogły nam kredyty hipoteczne. Banki hojnie rozdawały niskooprocentowane
kredyty, nie stawiały wygórowanych wymagań kredytobiorcom i tak powstała owa
słynna bańka na rynku hipotek. Ludzie sądzili, że stać ich na własny dom, ale
potem okazywało się, że nie są w stanie spłacać rat, a bankom, które udzieliły
złych kredytów, zaczęła grozić upadłość. A jakby tego było mało, ceny energii
zaczęły gwałtownie rosnąć. Dopóki były niskie, globalizacja rozwijała się
doskonale zgodnie z zasadą, że można produkować towary w krajach, gdzie jest
tania siła robocza, i transportować je po całym świecie. Gdy baryłka ropy
osiągnęła magiczną cenę prawie 150 dol., nastąpił kres obecnego etapu globalizacji.

Co to znaczy?
Proszę pamiętać o jednej fundamentalnej zasadzie: cała światowa gospodarka
zależy od ropy, gazu i węgla. Przemysł ciężki i lekki, budownictwo, wszystko
zależy od ropy, gazu i węgla. A my właśnie dochodzimy do ery zmierzchu tych
surowców, druga rewolucja przemysłowa dogorywa na naszych oczach. Więc kiedy
baryłka ropy osiągnęła cenę 147 dol., natychmiast zdrożała żywność, a globalna
gospodarka zaczęła ostro wyhamowywać. A potem nagle ceny energii zaczęły spadać.
Ale nie było w tym cudu, nie znaleźliśmy nagle nowych źródeł ropy czy gazu. My
po prostu zaczęliśmy energię gwałtownie oszczędzać.

Więc co nas teraz czeka? Trzecia rewolucja przemysłowa?
Dokładnie tak. Doszliśmy do punktu, który nazwałem "szczytowym stadium
globalizacji". Musimy natychmiast zmienić cały nasz sposób myślenia o
gospodarce, bo źródeł energii nie zacznie nam nagle przybywać. Potrzebna jest
prawdziwa rewolucja, inaczej będziemy ciągle miotać się od jednego do drugiego
kryzysu.

Brzmi bardzo wzniośle, ale jak miałaby wyglądać taka rewolucja?
Jestem doradcą Unii Europejskiej ds. gospodarczych i zaproponowałem waszym
przywódcom, by od tej pory stosować inny sposób myślenia o zagrożeniach
ekonomicznych. To konieczne, szczególnie w erze nawracających, coraz
silniejszych huraganów, topniejących lodowców oraz wiecznej suszy w Afryce. Nie
wolno nam już dłużej polegać na ropie czy gazie, musimy sięgnąć do odnawialnych
źródeł energii. Każda rewolucja zaczynała się od tego, że ludzie sięgali po nowe
źródła energii, a ludzie zmieniali sposób dogadywania się w tej sprawie. Tylko
tam można zmienić historię ludzkości. Inaczej czeka nas zażarta walka o dostępne
złoża gazu czy ropy.

Kto miałby przeprowadzić te zmiany?
Rządy wspólnie z przedsiębiorcami. Trzecia rewolucja będzie się opierała na
budownictwie, ale całkowicie zrewolucjonizowanym, takim, w którym każdy dom
mieszkalny, fabryka, sklep czy szkoła będzie swoistą elektrownią. Będą zbierać
energię słoneczną, wodną i wiatrową i przetwarzać ją na potrzeby ludzi. Tak
buduje się już m.in. w Hiszpanii. I powtórzę raz jeszcze: szukanie odnawialnych
źródeł energii to jedyna metoda, by wyrwać się z zaklętego kręgu kolejnych
kryzysów finansowych. Każde inne rozwiązanie przyniesie jedynie chwilową ulgę.

Czy amerykańscy przywódcy są gotowi na takie zmiany?
Nie! Ani obecni, ani przyszli. Z pewnością nie jest na nie gotowy John McCain,
być może uda się przekonać do nich Obamę, on wydaje się bardziej elastyczny.

Kilka lat temu twierdził pan, że kapitalizm jest nie do pobicia, jeśli chodzi o
kreatywność, innowacyjność, mobilność i przedsiębiorczość. Teraz wieszczy się
raczej koniec kapitalizmu.
To nie jest koniec kapitalizmu, ale z pewnością koniec obecnego stadium
globalizacji. Jeśli chcemy przejść do kolejnego stadium, musimy uwierzyć
wreszcie, że od tej pory każde gospodarcze przedsięwzięcie musi angażować
zarówno środki prywatne, jak i publiczne. Trzeba stworzyć miliony nowych miejsc
pracy, postawić na odnawialne źródła energii. I musimy skończyć z naiwną wiarą,
że wolny rynek załatwi za nas wszystko. To tylko ideologiczne frazesy powtarzane
przez neokonserwatystów.

Czy inwestował pan jakieś pieniądze na nowojorskiej giełdzie?
Ani jednego dolara. Przeczuwałem, co się stanie, i dlatego wiele lat temu
kupiłem obligacje skarbu państwa. Teraz wszyscy panikują, a ja śpię spokojnie.
Problemy będę miał wówczas, gdy padnie rząd USA i dolar. (śmiech)

Agonia na Wall Street

[Gość: 5th]

Dow Jones
11,015.69 -372.75 -3.27%
Nasdaq
2,178.98 -94.92 -4.17%
S&P
500 1,207.09 -47.99 -3.82%

[Gość: cdn]

www.tvn24.pl/12692,1565683,0,1,rifkin-kryzys-jeszcze-sie-poglebi,wiadomosc.html

500 tysięcy do zwolnienia

[Gość: Augustyn]

U nas też już się zaczyna... Spory procent firm już liczy straty.

Kolejny noblista o kryzysie

[Gość: adrem]

Muhammad Yunus, twórca systemu mikropożyczek, za który w 2006 r. otrzymał
Nagrodę Nobla, poradził zachodnim instytucjom finansowym, by uczyły się od
banków w biednych krajach.
Noblista założył swój Grameen Bank w Bangladeszu 30 lat temu i zaczął od
udzielenia pierwszej klientce pożyczki w wysokości 27 dolarów. Dziś Grameen to
jedna z największych instytucji finansowych obsługująca biednych, niemających
dostępu do tradycyjnych kredytów bankowych. 98 proc. udzielanych przezeń
pożyczek jest spłacana, podczas gdy giganci z Wall Street mają problem z
odzyskaniem pieniędzy od kredytobiorców.
- Dziś, gdybyśmy się postarali, moglibyśmy kupić kilka z tych upadających banków
w USA. Nie ma problemu, to możliwe - zadeklarował Yunus półżartem podczas
konferencji na temat filantropii zorganizowanej przez fundację Clinton Global
Initiative.
- Nie ignorujcie biednych... Pożyczamy im ponad miliard dolarów rocznie - dodał
Yunus.

źródło: "GW" z 29 września 2009 r.

Witamy w kryzysie!

[Gość: welcme]

Teraz dopiero się zacznie!

[Gość: szczypta optymizmu]

Prezes banku UniCredit Alessandro Profumo wyraził opinię, że obecna sytuacja na
rynkach finansowych przypomina Wielki Kryzysu z 1929 r. i krachu.
"Jasne jest, że nie doceniliśmy warunków panujących na rynku".
Jan Krzysztof Bielecki prezes Pekao SA problemów nie dostrzega.

Kryzys będzie najgłębszy od dziesięcioleci

[Gość: pb]

Cezary Mech: Kryzys będzie najgłębszy od dziesięcioleci
IAR 8.10.2008 09:28
Doradca prezesa NBP Cezary Mech uważa, że światowy kryzys finansowy
przekształcił się w kryzys gospodarczy. Ekonomista powiedział w Programie
Trzecim Polskiego Radia, że kryzys będzie prawdopodobnie głębszy niż w
poprzednich dziesięcioleciach i z pewnością wpłynie negatywnie na sytuację w Polsce.

Zdaniem gościa Salonu Politycznego Trójki, który zastrzegł, że wyraża tylko
osobiste poglądy, sytuacja wymaga skoordynowanych działań na światowych rynkach.
Za przyczyny kryzysu Mech uznał luźną politykę finansową Stanów Zjednoczonych i
brak nadzoru na rynkach finansowych.

Ekonomista dodał, że kryzys spowodował utratę wzajemnego zaufania w światowych
finansach, a jego odbudowa będzie długotrwała. Jako ewentualne środki zaradcze
Cezary Mech wymienił wzmocnienie nadzoru nad rynkami finansowymi i ich
dofinansowanie.

"W Polsce sytuacja wymaga elastycznych reakcji rządu. Szczególnie ważna rola
przypadnie też Komisji Nadzoru Finansowego" - powiedział Cezary Mech i dodał, że
projekt przyszłorocznego budżetu jest zbyt optymistyczny, szczególnie jeśli
chodzi o wzrost PKB i dochody.

Ekonomista dodał, że rząd nie powinien zacieśniać polityki fiskalnej w chwili,
gdy instytucje finansowe wprowadzają ograniczenia kredytowe.

Mówiąc o polskim systemie bankowym, ekonomista podkreślił, że jest on
stabilniejszy od amerykańskiego. Niepokojącym zjawiskiem było natomiast oddanie
prawie całego systemu bankowego firmom zagranicznym. W tej sytuacji rząd
powinien czuwać, aby nie dochodziło do transferu pieniędzy za granicę.

Zaczyna się dramat!

[Gość: memento]

Kryzys zmiecie z powierzchni wiele instytucji, pogrąży na długo przedsiębiorców,
doprowadzi do ruiny całe rodziny. Rozpoczęte inwestycje na kilka lat pozostaną
rozgrzebane bez szans ich sfinansowania kredytem bankowym.
To niesamowite w jakich czasach żyjemy!

[nefnef]

Ciekawe to czasy i w takich żyjemy. A zgotowali nam to ci, którzy – jak Augustyn
stwierdził – zarabiają miliony. Ciekawe czy nasi bankierzy zarabiają wciąż tyle
samo, czy dostali podwyżki?

[Gość: wtopa]

Szykują się duże problemy dwóch banków w Polsce.

[Gość: nadzieja]

Holendrzy wsparli już ING 10 miliardami Euro.
Kto wspomoże Getin Bank?

Kryzys uderzy wkrótce w finanse Łodzi

[Gość: finanse]

To już koniec atrakcyjnych sprzedaży nieruchomości komercyjnych zasilających
środki budżetu. Ślimaczą się prace współfinansowane środkami z UE. maleje także
kondycja podatników przytłoczonych wzrastającymi ciężarami z tytułu opłat i
podatków lokalnych, a także cen za media techniczne i konsumpcję.
Nadmierne zadłużenie także da znać o sobie większymi kosztami za obsługę długu
miejskiego.
Nie zazdroszczę służbom odpowiedzialnym za zarządzanie kryzysem, bo tylko tak
można nazwać obecnie zarządzanie miastem.

[Gość: uml]

Już wkrótce...

[Gość: gosc]

www.dziennik.pl/swiat/article256330/Greenspan_To_ja_jestem_sprawca_kryzysu.html

Parę zdań na temat winnych!

[Gość: Augustyn]

Nefnefie(o)los zgotowali nam:
-Wuj Sam (ściśle paru wujków samów), który pozwolił Fed-owi na "miekką" politykę
monetarną i dopieszczał instytucje prywatne (bądź quasi prywatne) realizujące
jego (wuja sama) politykę socjalną (dom dla każdego Amerykanina itd.);
-komitet noblowski, który nagrodził fizyków piszących o popieprzonych
"instrumentach pochodnych" (dwóch fizyków zostało później managerami i
przepurtało pięć miliardów baksów-nikt nie zwrócił na to uwagi);
-biedni (nie ma populizmu bez "populi"/tzw. ludu, a egoizm ma również twarz
biedaka), którzy chętnie sięgnęli po karty kredytowe i kredyty na domy (bank
kredyt dawał, wuj sam popierał i się cieszył ze wzrostu, ale biedak kredyt wziął
bo: "mu się należało");
-wszyscy my, którzy coś tam o ekonomii wiedzą, ale za cicho gadali o iluzjach,
za które teraz płacimy;
-o.k. winni są też kolesie z Wall Street...
Pozdrawiam.
Augustyn

[Gość: dziewanna]

podobno kasy brakuje na odśnieżanie...

[Gość: Augustyn]

Nie tylko Łodzi.
Jeszce parę miesięcy temu "analitycy" i "eksperci" twierdzili, że wszystko
będzie cacy. RPP i NBP wróżyły "nieznaczny" spadek wzrostu PKB ("będziemy
rozwijać się wolniej, ale recesja to nie nasz problem").
Wczoraj w Wyborczej, Kawalec rzecze, że wzrost poniżej 1% PKB jest jak
najbardziej realny. Budżet Tuska jest więc już tylko chciejstwem. Zgodnie z tym,
co pisałem dziursko będziemy oglądać za rok o tej porze (przy takiej strukturze
wydatków, czyli udziale wydatków "sztywnych" ruch ma nasz premier niewielki; no
i ochoty chyba nie za wiele, bo zamiast pałować zwiunskowcóf, Donald gada z
Sarko o energetyce i środowisku...aż mi żal faceta, jak patrzę na tę jego
"ucieczkę od odpowiedzialności"); dziursko budżetowe-rzecz jasna.
Gminy mają kasę z centrali i udział w podatkach (m.in.), czyli w przyszłym roku
zakwękają aż miło. Pamiętać trzeba o zadłużeniu (luzu niewiele, a inwestycje
unijne trzeba dokończyć; dzięki Bogu Łódź omija Eurokopanina i nie trzeba
budować stadionów na jeden raz).
W każdym razie, nasi ynteligenci z Rady i prezydent (wierzący w interwencjonizm)
żadnego planu na nadciągające kłopoty nie mają.
A tymczasem trzeba będzie ciąć wydatki (zamknąć parę szkół, ze dwa teatry itd.)
i wrócić do postulatu (piszącego te słowa) prywatyzacji mienia komunalnego;
dobrze byłoby przycisnąć Palikota w kwestii automatycznego odrolnienia ziemi w
granicach miasta.
Czyli czas uruchomić zamrożony łódzki kapitał.
Ale kto by tam o tym myślał... Chłopaki się przyzwyczaili, że wpływy rosną
(emigranci słali, eksport szedł, unijne środki pozwalały na wstęg niekończące
się przecinanie) i myśleć nie trzeba.
Zawsze trzeba. Pytanie, czy wybrańcy ludu potrafią...

uderzy jak woda sodowa

[0u]

Wybrańcy ludu ciągną kasę z tego ludu i to taka, że aż miło. Władza rozdaje
premie za to, że prezesi łaskawie biorą olbrzymie pensje. Dziura nie będzie więc
niczym dziwnym. Nie związkowców prać a przyjrzeć się pensjom zarządzających i
efektom ich pracy. Bankierzy na pierwszy ogień!

Kryzys już uderza

[Gość: test]

Znacząco spadną przychody budżetu. Biedniejący ludzie nie będą płacić swoich
zobowiązań. Miastu ż a d e n bank nie pożyczy potrzebnych pieniędzy na potrzeby
inwestycyjne. Budowa hali sportowej nie będzie finansowana. Rozpoczęte biurowce
zatrzymają się na etapie kilku kondygnacji.
Ech, Augustynie. Qurcze, facet, miałeś rację!

Pewno, że miałem

[Gość: Augustyn]

rację. To nie jest znowu jakiś wielki wyczyn. Trochę wiedzy plus tzw.
ynteligencja/bystrość i już.
Wiesz, zastanawiam się, gdzie ta swołocz, co mnie rok temu notorycznie obrażała?
Żeby choć jeden przeprosił. Gdzie tam... Parobczański syn zawsze nienawidzić
mnie będzie...
Ciekawe też jest, że przewidziałem zachowanie rzundców naszego Miasta; czyli
totalne osłupienie, no brak jakichkolwiek oznak życia, w tym i wysiłku
intelektualnego. Nic, zero, null. Nie widać ich, nie słychać... Reagują tylko na
takie "fakty medialne", jak sondaż, w którym Kropa kiepsko wypadł (a i to na
krótko).
Czekają chłopskie dzieci w Radzie Miasta aż im ktoś powie, co mają myśleć. Kropy
ciągle nie ma, Donald zresztą też ostatnio podróżuje non stop (dzisiaj był u
Arabów-po co?). A chłopaki z POPiS-u dumają nad budżetem Łodzi (ma być pierwsze
czytanie, czytanie ze zrozumieniem i czytanie streszczenia z komentarzem)...
Tzw. lud jednak jest tak samo durny, jak oni, więc pewno dotrwają do końca
kadencji biorąc te 2500 zeta za "posiedzenia w komisjach" i "inne posiedzenia, w
trakcie przygotowań do posiedzeń".
Zbierze się też "sztab Piotrkowska", a łódzka G.W. o tym napisze. Takoż i o
przebudowie centrum oraz rewitalizacji (po raz tysiąc setny), które niechybnie
nastąpią, jak to od lat ma miejsce (to znaczy owo "następowanie").
A ja dalej będę o prywatyzacji mienia komunalnego i odrolnieniu gruntów.
Czyli ja będę miał rację, a uni będą rzundzić.
Pozdrawiam serdecznie

Pustoszący kryzys u bram

[Gość: test]

W USA zaczyna się panika.