Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.07, 10:44
Niestety nie, "Łódź zjeżdża na bocznicę".

wiadomosci.onet.pl/1652832,11,item.html
"Rzeczpospolita": Najwyższy budynek kontynentalnej Europy za cztery lata może
być dumą... Warszawy, zapowiada "Rz". 280-metrowy drapacz chmur chce wybudować
spółka należąca do grupy firm Jana Kulczyka.
Nowy wysokościowiec będzie łączył funkcje apartamentowe, hotelowe i biurowe.
Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, budowa rozpocznie się pod koniec 2009
r. Oddanie do użytku mogłoby nastąpić jeszcze w 2011 roku. Inwestycja
powstanie nieopodal placu Zawiszy.

Jak nieoficjalnie dowiedziała się "Rzeczpospolita", wniosek o wydanie warunków
zabudowy zostanie złożony jeszcze w tym tygodniu. Koszt inwestycji wstępnie
szacowany jest na nieco ponad miliard złotych. Z informacji gazety wynika, że
9 proc. tej sumy wyłoży inwestor, czyli zależna od Kulczyk Holding spółka
Chmielna Development. Resztę sfinansuje konsorcjum banków.

Warszawski budynek ma mieć 68 kondygnacji. Najwyższe zajmie ponad 300
apartamentów. Pod nimi ulokowany zostanie hotel na przynajmniej 200 pokoi.
Poniżej części hotelowej znajdą się biura.

Na razie miano najwyższego budynku Starego Kontynentu należy do Commerzbank
Tower we Frankfurcie nad Menem. Ma on 258,7 m wysokości. Warszawski budynek
będzie nieco wyższy - ma mieć 260 m plus iglica, co łącznie da 282,4 m. Dla
porównania Pałac Kultury ma z iglicą 230,7 m, bez iglicy - 188 m.
    • Gość: Tomasz.bu Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? IP: *.gprs.plus.pl 05.12.07, 16:17
      Boże, a ten znowu tutaj ze swoimi kompleksami wyjeżdża :-/
      • ww_lodz Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? 05.12.07, 16:30
        Już dostawałem zawału ze szczęścia ;)
        A tu takie rozczarowanie ;/
        Jak to mówi moja pani profesor od chemii: "Nigdy więcej tego nie
        rób!" bo kiedyś zejdę ;]
      • skodabodzio Kompleksy to wlaśnie ty prezentujesz 06.12.07, 21:43
        Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

        > Boże, a ten znowu tutaj ze swoimi kompleksami wyjeżdża :-/

        Takimi zdaniami. Rozumiem ze dla ciebie szczyt marzen Lodzianina to
        dojezdzanie tramwajem do montowni komputerow i cieszenie sie z 1,5
        PLN na reke za 8 godzin przy maszynie.... Na szczescie tacy
        miernotkiewicze i wstecnzicy mimo ze stanowia wciaz spora czesc
        lodzian, na tym forum nawet przewazajaca to ich liczba stale sie
        zmniejsza i juz wkrotce wasze marudznienie bedzie mozna wysluchiwac
        jedynie w waszym gronie...
        • Gość: Tomasz.bu Re: Kompleksy to wlaśnie ty prezentujesz IP: *.gprs.plus.pl 06.12.07, 22:26
          Mógłbyś mi łaskawie nie skąpić swojej przegromnej wiedzy i
          wytłumaczyć co mają wieżowce do montowni komputerów i tramwaju? Jak
          również - co ma artykuł o wieżowcu, który może kiedyś powstanie w
          Warszawie do forum "Porozmawiajmy o Łodzi"?
          • skodabodzio Re: Kompleksy to wlaśnie ty prezentujesz 08.12.07, 13:46
            moj post byl skierownay bezpośrednio do ciebie i dotyczył twoich poglądów a nie
            tego wieżowca. A ze tego nie zrozumiałeś, no cóż. nie pierwszy raz slowo pisane
            dla dużej części uzytkownikow tego forum wyznających pewna opcje jest niezrozumiale
            • Gość: Tomasz.bu Re: Kompleksy to wlaśnie ty prezentujesz IP: *.gprs.plus.pl 08.12.07, 18:53
              > moj post byl skierownay bezpośrednio do ciebie i dotyczył twoich
              poglądów a nie
              > tego wieżowca

              Dzięki mistrzu. Pomijając już, że tyle wiesz o moich poglądach, co
              kobyła o fizyce kwantowej, to mógłbyś się chociaż raz wznieść na
              wyżyny wysilenia intelektu na tyle, by zrozumieć po co forum
              podzielone jest na wątki i po co tym wątkom tytuły.

              A ze tego nie zrozumiałeś, no cóż. nie pierwszy raz slowo pisane
              > dla dużej części uzytkownikow tego forum wyznających pewna opcje
              jest niezrozum
              > iale

              No cóż. Jak zwykle cięta, błyskotliwa ironia trafiająca w sedno.
              EOT, bo udowadnianie nawiedzonym pajacom, że nie jestem wielbłądem
              nie leży w mojej naturze.
      • Gość: tomek Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? IP: *.toya.net.pl 08.12.07, 08:38
        Jak zwiedzisz kilka miast na poziomie światowym pomieszkasz ze 2
        tygodnie w Nowym Jorku czy Jersey City lub zwiedzisz choć Berlin,
        Monachium, Frankfurt, Paryż, Londyn to zmienisz zdanie o swoim
        mieście chyba, że jesteś z wioski i w Łodzi się wychowałeś i to ci
        wystarczy.
        Większości ta małomiasteczkowość Łodzi się nie podoba i jak ktoś
        podaje przykłady jak inne miasta chcą się rozwijać to dobrze bo
        inaczej nasza władza łódzka uśnie w śnie zimowym na wiele lat i nic
        się w Łodzi nie zmieni dlatego dobrze że ktoś to zauważa jak jest
        gdzie indziej.
        • Gość: Tomasz.bu Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? IP: *.gprs.plus.pl 08.12.07, 19:57
          Gość portalu: tomek napisał(a):

          > Jak zwiedzisz kilka miast na poziomie światowym pomieszkasz ze 2
          > tygodnie w Nowym Jorku czy Jersey City lub zwiedzisz choć Berlin,
          > Monachium, Frankfurt, Paryż, Londyn

          A możesz wytłumaczyć skąd nagle Jersey City to przodująca światowa
          metropolia? Bo Ty tam byłeś?

          > zmienisz zdanie o swoim mieście

          A skąd wiesz jakie jest moje zdanie o moim mieście. Wróżka?

          > chyba, że jesteś z wioski

          Znam trochę ludzi "z wiosek" i "małych miasteczek", którzy
          prezentują sobą znacznie więcej niż setki "miastowych", zarówno w
          kwestii wiedzy, jak i kultury, otwartości i poziomu intelektualnego.
          Tak więc może lepiej pomyśl najpierw o sobie, mieszczaninie z krwi i
          kości...

          > w Łodzi się wychowałeś

          A to jak ktoś się wychował w Łodzi, to jest z założenia skończone
          zero, tak? Pogratulować wysokiego mniemania o sobie i szacunku dla
          innych.

          > i to ci wystarczy.

          "To", to znaczy co?

          > Większości ta małomiasteczkowość Łodzi się nie podoba

          Primo - jak Twoim zdaniem przejawia się małomiasteczkowość Łodzi i
          secundo - skąd wiesz co się podoba większości

          > i jak ktoś
          > podaje przykłady jak inne miasta chcą się rozwijać to dobrze bo

          No tak, zapomniałem. Wieżowce = wysoki poziom gospodarczy, wysoki
          poziom życia i generalnie rozwój a także wielkomiejskość: patrz:
          Warszawa, Moskwa.

          > inaczej nasza władza łódzka uśnie w śnie zimowym na wiele lat i
          nic
          > się w Łodzi nie zmieni

          No tak. teraz jak sobie Kropa przeczyła na forum, to pozazdrości i
          zaraz poprosi Misztala, żeby u nas pie*dyknąć o 20 metrów wyższy
          wieżowiec, żebyśmy wreszcie w czymś prześcignęli Warszawę.

          > dlatego dobrze że ktoś to zauważa jak jest
          > gdzie indziej.

          Szkoda tylko, że nie rozumie tego, co zauważa.
    • brite Wieża Eiffla stanie w Łodzi? 05.12.07, 16:59
      Niestety nie, "Łódź zjeżdża na bocznicę"!
      • Gość: lenin Re: Wieża Eiffla stanie w Łodzi? IP: *.grs-k0.g1.pl 05.12.07, 17:29
        fantazy to ulubiony gatunek warszawskich architektów!!:):)(wizje to
        oni mają:):))...ale nawet jak to cudo kiedyś wogóle stanie...w co
        wątpie..to i tak w moskwie będzie 10 wyższych do tego czasu
        budynków..w tym 2 powyżej 500 metrów...russia tower -612 metrów..i
        federation tower -508!!..więc niech
        w "rzeczyszmatławej"..rusofobicznej nie wypisują głupot..acha a i w
        kilku rosyjskich miastach będzie jeszcze 10 budynków powyżej 300
        metrów....:):)..."warszawa zjeżdza na bocznice"..heheh
        • Gość: Skobadziodzio Re: Wieża Eiffla stanie w Łodzi? IP: *.gprs.plus.pl 06.12.07, 22:32
          > wątpie..to i tak w moskwie będzie 10 wyższych do tego czasu
          > budynków..w tym 2 powyżej 500 metrów...russia tower -612 metrów..i
          > federation tower -508!!..

          A jak wiadomo Moskwa to miasto dobrobytu i wysokiego poziomu
          życia... No a poza tym ma METRO. Łaaaał. Pomyślcie tylko, taki
          pociung, co to jeździ pod ziemią. Te ruskie to jednak nowoczesne som.
          • Gość: lenin Re: Wieża Eiffla stanie w Łodzi? IP: *.grs-k0.g1.pl 06.12.07, 23:16
            kolejke magnetyczną miejską także mają..więc nie śmiałbym się z
            ruskich..a w szczególności z moskwy..bo warszawa przy moskwie to
            uwierz mi ale dosłownie wiocha..nie ta liga..
            • Gość: Tomasz.bu Re: Wieża Eiffla stanie w Łodzi? IP: *.gprs.plus.pl 06.12.07, 23:37
              No, jeśli rozwój cywilizacyjny mierzyć posiadaniem metra, wieżowców
              i szerokich dróg w miejscu centrum - to rzeczywiście Moskwa jest w
              światowej czołówce. W końcu gdy cały naród buduje swoją stolicę, to
              co się dziwić, że przy takich pieniądzach powstają nowe inwestycje.
              Ja wolę jednak bardziej europejskie podejście do miasta (choćby
              dlatego, że skutkuje dłuższym i przeważnie dostatniejszym życiem)
      • przyslowie Re: Wieża Eiffla stanie w Łodzi? 08.12.07, 22:47
        Pamiętam, że w Łodzi to już swego czasu Sobiesław Zasada też budował
        wielki hotel. Jakie to nie były z tym plany, konkursy na nazwę,
        uroczyste nadanie przyszłemu hotelowi nazwy "Borowiecki"....
        Czego to w Łodzi miało nie być?
        Hotel Campanile miał być otwarty w pażdzierniku!
    • histeryx a potem przyjda Niemce i znów ją spalą 05.12.07, 19:05
      a budynek z ziemią zrównają
      • Gość: lenin Re: a potem przyjda Niemce i znów ją spalą IP: *.grs-k0.g1.pl 05.12.07, 19:18
        akurat do podpalania niemce nic nie mają...za to ruskie 4000 głowic
        gdzieś trzymają..:):)..oj warwsiawiaki!!..oj...spłacać te kredyty po
        15 tys m 2...i nie marudzić!!..i patrzyć jak euro za 2 lata po 2
        pln..a gdb po 1,8:):)...kto to od was kupi te "tanie" chałupki
        spekulanty jedne!!:):)
    • Gość: belyall Przypomina mi to pewną anegdotę IP: *.toya.net.pl 05.12.07, 22:10
      Czarnecki versus Kulczyk, który ma/będzie miał dłuższego...
    • sothink Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? 06.12.07, 19:09
      w Łodzi nie będzie drapaczy chmur, ponieważ Warszawa jest zbyt blisko i
      inwestycje lepiej zrealizować jest w Warszawie i pracownik Łódzki dojedzie niż w
      Łodzi. Niestety.
      • skodabodzio Kompleksy to wlaśnie ty prezentujesz 06.12.07, 21:40
        > Boże, a ten znowu tutaj ze swoimi kompleksami wyjeżdża :-/

        Takimi zdaniami. ja rozumiem ze dla ciebie jesli ktos chce cos
        wiecej niz dojazd tramwajem na 8 godzin do montowmni komputerow to
        jest zakompleksiony i oczekuje cudow na kiju. Na szczescie mimo ze
        spora czesc Lodzian mysli podobnie zascinakowo jak ty, ilosc ta mam
        wrazenie stale sie zmniejsza i juz niedlugo nikt takich marud i
        wstecznikow sluchac nie bedzie
    • skodabodzio Nasuwa sie jedno wazne pytanie 06.12.07, 21:47
      Plac Zawiszy jest jakies 6 km od skraju pasa na Okeciu. Jak to jest
      ze w Lodzi ULC nie pozwala w odleglosci 5-6 km od skraju pasa
      budowac wyzszych budynkow niz 100 metrow a w Warszaiwe przy lotnisku
      nieporownywalnie bardziej oblozonym w podobnej odleglosci mozna
      postawic budynek 280 metrowy!?
      • Gość: lenin Re: Nasuwa sie jedno wazne pytanie IP: *.grs-k0.g1.pl 06.12.07, 22:27
        nie zapominajcie kto jest ministrem infrastruktury!!..i komu podlaga
        ten żałosny ULC...:):)..przewiduje wylecenie kilku nie przychylnych
        łodzi panów...i tak jak shotnik nie miało być s-8 przez łódź!!..a
        jest A-8 przez łódź...jak nie miało być koleji Y..a będzie!..o czym
        mówiłtanio grabarczyk..tak i centralne lotnisko powstanie...kosztem
        mniejszych(czytaj nie potrzebnych narazie polsce)..mniejszych
        portów ..to samo tyczy się wieżowców w łodzi!!..inwestorzy pchają
        się z nimi drzwiami i oknami..w tym roku mafia konserwatorsko-
        lotnicza..anulowała 7!!powyżej 100 metrów...:):)...ale 3 przejdą a
        dojdzie i 4...

        1. zielona ofice około 120 metrów
        2. remobud tower -minimum 100 metrów..developer chce 150 !!
        3. hilton łódź -100 metrów...jak pisał kolega chiano 120 metrów
        4. działka róg pisłsudskiego i kilińskiego -docelowo 110 m ..-
        przetarg na wiosne..

        jescze łódź nie zaczeła wychodzić z kryzysu..a tutaj takie
        zainteresowanie wysokimi budynkami..no prosze:)
        • sothink Re: Nasuwa sie jedno wazne pytanie 06.12.07, 23:43
          A8 jest bo prowadzi do Warszawy, tylko dlatego.
          Uważam, że bez sensu są stwierdzenia typu "Łódź zjeżdża na bocznice" itp,
          ponieważ przy takiej bliskości Łodzi i Warszawy, któreś z tych miast musi być
          dominujące i być pasożytem. Warszawa to taka czarna dziura, która wsysa zasoby
          ludzkie Łodzi (co najgorsze te najlepsze, czyli specjalistów wszelkiej maści).
          Dlatego nie ma się co dziwić, że Łódź odstaje od innych dużych miast, ma po
          prostu pecha.
          • skodabodzio A ten znowu swoje... 08.12.07, 13:42
            Jak bliskosc? 130 km to zadna bliskosc. Zwykle prawienie herezji. Lodz stoi w
            miejscu bo kupa ludzi mysli podobnie jak ty prawiąc herezje. jakos 80 km
            odleglosci i autostrada nie przeszkadzają w równoległym rozwijaniu sie Krakowa i
            Katowic, niewielka odleglosc Amsterdamu i Roterdamu, Kolonii i zaglebia Ruhry i
            wiele innych przykladow pokazuja ze to zaden problem. Problemem jest glupota
            urzenidkow i takie chore pseudoteorie
    • Gość: Adam Jest już wizualka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.07, 15:39
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4740255.html
      • Gość: tomek Re: Jest już wizualka IP: *.toya.net.pl 08.12.07, 08:55
        W tym artykule warszawskim jest całe sedno sprawy łódzkiej.Jak
        pojawia się taki inwestor to -----plan zagospodarowania
        przestrzennego można wyrzucić do kosza.Jest to taka inwstycja która
        zdarza się raz na parę lat.

        To samo w Łodzi powstanie plan dla jakiegoś terenu a tu pojawi się
        gigant chcący zrealizować super inwestycję a tu plan nie pozwala na
        coś takiego.
        Generalnie wtedy taki plan rzeczywiście można wrzucić do kosza i
        strata wielu lat opracowywania takiego planu chyba że miasto powie
        nie takiej inwestcji wtedy rzeczywiście coś takiego na 100% miałoby
        by miejsce w Łodzi gdyby coś takiego miało powstać.
        W Łodzi dochodzi do tego że inwestor musi czekać kilka lat
        • Gość: gosc Re: Jest już wizualka IP: *.p.lodz.pl 08.12.07, 12:23
          No to już wiadomo przez kogo to coś, co się nazywa Opal, powoli robi plajtę na
          oczach zrozpaczonych łodzian. Ten gigant (wedle reklamiarzy) zwalnia tempo do
          tego stopnia, ze nawet magazynow zrujnowanych nie potrafi zabezpieczyć nie
          mówiąc o ich adaptacji.
          • skodabodzio Re: Jest już wizualka 08.12.07, 13:44
            a moze po prostu nie chce sie kopac z koniem albo raczej stadami niedoucoznych i
            nawiedzonych niekompetentnych urzednikow? Inwestowanie w Lodzi nei jest
            obowiazkowe, sa inne miejsca tylko lodzkie urzedasy i nawiedzeni "milosnicy
            lodzi" tego nie rozumieja
            • Gość: Tomasz.bu Re: Jest już wizualka IP: *.gprs.plus.pl 08.12.07, 19:05
              > a moze po prostu nie chce sie kopac z koniem albo raczej stadami
              niedoucoznych
              > i
              > nawiedzonych niekompetentnych urzednikow?

              A może byś choć raz podał jakiś konkret zamiast bełkotać, hę
              klakierze?
        • skodabodzio Dobrze napisane 08.12.07, 13:43
          same sedno sprawy
          • Gość: lenin Re: Dobrze napisane IP: *.grs-k0.g1.pl 08.12.07, 14:48
            mi opal jako inwestor tego pasażu nie przeszkadza..ale sgi comfort
            ze swoim osiedlem na 1500 mieszkań w centrum..(to jeszcze ujdzie..bo
            mają przyzwoitą architekture)..ale już jw deconstuction..które
            postawiło to szkaradztwo na tymienieckiego.które za 10 lat i tak
            będą burzyć...jw deconstruction..które ma działke obok na podobne
            cudo..-to mnie martwi w tej okolicy...jedynym dobrym info , które
            moge wam przekazać że bud italaia ma działke obok działki jw
            deconstruction..i już sprzedała wszystkie mieszkania do
            apartamentowca który powstanie na tymienieckiego!!..budynek będzie
            wyższy od retondo(6 kondygnacji)..mogę zgadywać że 8 lub 9..i
            podobno będą tam ogromne tarasy...

            do czego zmierzam moją wypowiedzią-chce by centrum łodzi nie było
            opanowane przez durze inwestycje na kilkatysięcy mieszkań!!..to
            zrobi z łodzi taką dziure jaką jest warszawa..bezpłciowe blokowiska
            w centrum..chce natomiast by łódź ogarneli mali deweloparzy budujący
            po 3-4 obiekty rocznie..by zapchać wolne działki..po tym procesie
            nastąpi ruch w góre..najpier 7..8 kondygnacji..potem 10-11...i
            wkońcu 14-16..i to w pierzejowej zabudowie!!(mowa tu o centrum)..
        • Gość: Tomasz.bu Re: Jest już wizualka IP: *.gprs.plus.pl 08.12.07, 19:27
          Gość portalu: tomek napisał(a):

          > W tym artykule warszawskim jest całe sedno sprawy łódzkiej.Jak
          > pojawia się taki inwestor to -----plan zagospodarowania
          > przestrzennego można wyrzucić do kosza.

          W Twoim poście jest całe sedno sprawy - nie rozumiesz ani metody
          tworzenia PZP, ani też przyczyny ich tworzenia.
          Plan ma określać co gdzie mozna zbudować. Jeśli pojawia się inwestor
          to dostaje plan i wie na co może liczyć, gdzie jest miejsce na
          wieżowce, gdzie na lotnisko, gdzie na domki, a gdzie jest strefa
          konserwatorska, w której trzeba zachować wierność historycznym
          strukturom.
          No ale dla Ciebie plan jest po to, by psuć robotę "wspaniałym
          inwestorom zbawcom świata". Aż strach pomyśleć, że w tak zacofanych
          krajach jak np. Francja, Hiszpania czy Niemcy prawo miejscowe może
          regulować wygląd budynków ze szczegółowością na poziomie materiału
          budowlanego, koloru dachówki czy detali (np. obowiązek posiadania
          okiennic w odpowiednim kolorze) i jakoś nie wychodzą na tym źle.

          > To samo w Łodzi powstanie plan dla jakiegoś terenu a tu pojawi się
          > gigant chcący zrealizować super inwestycję a tu plan nie pozwala
          na
          > coś takiego.

          Skoro plan nie uwzględnił, to znaczy, ze taka inwestycja byłaby
          szkodliwa dla miasta. Jak pojawi się inwestor, który będzie w Łodzi
          chciał wybudować stację kosmiczną, to się miasto zlikwiduje i odda
          teren "wspaniałemu inwestorowi", bo jest wspaniały?

          > W Łodzi dochodzi do tego że inwestor musi czekać kilka lat
          • Gość: tomek Plan zagospodarowania IP: *.toya.net.pl 08.12.07, 22:10
            Jak sobie wyobrazisz powstanie planu zagospodarowania przestrzennego dla
            Łodzi.Jakiś urzędnik albo wkz albo architekt usiądzie i napisze co wolno gdzie
            stawiać czyli znowu ręczne sterowanie socjalistyczne a jak inwestor będzie
            chciał postawić coś co plan nie przewiduje w tym miejscu bo jego wizja rozwoju
            miasta jest inna niż urzędnika który tworzył plan 2 lata potem go oddał do
            użytku minęło kolejne 2 lata cały świat dokoła zmienia się dynamicznie a miasto
            ma trzymać się planu starego wydanego przez kilku urzędników i to oni mają
            decydować o rozwoju miasta.
            To sztuczny twór bo na inwestycje trzeba reagować natychmiast inaczej idą do
            innego miasta.Dla całej Łodzi plan będzie za 5-7 lat tyle miasto ma czekać?
            Kto ma decydować że inwestycja jest szkodliwa dla miasta Ty, urzędnik?
            Twoje wypowiedzi przypominają urzędnika który blokował Ikeę przez 10 lat w
            Łodzi bo to za wysokie bo to za szerokie to za kolorowe to za mało
            przewietrzane.

            Nikt nie mówi róbta co chceta( w domyśle inwestorzy) ale lepiej nie wkładaj
            ręki w mechanizm bo nic z tego nie wyjdzie( w domyśle urzędnik).Jasne że ogólny
            zaryz musi być tu lotnisko tu drogi tranzytowe itp. ale decydowanie większe
            jest szkodą dla rozwoju miasta.
            • Gość: Tomasz.bu Re: Plan zagospodarowania IP: *.gprs.plus.pl 08.12.07, 23:07
              > Jak sobie wyobrazisz powstanie planu zagospodarowania
              przestrzennego dla
              > Łodzi.Jakiś urzędnik albo wkz albo architekt usiądzie i napisze co
              wolno gdzie
              > stawiać czyli znowu ręczne sterowanie socjalistyczne a jak
              inwestor będzie
              > chciał postawić coś co plan nie przewiduje w tym miejscu bo jego
              wizja rozwoju
              > miasta jest inna niż urzędnika który tworzył plan 2 lata potem go
              oddał do
              > użytku minęło kolejne 2 lata cały świat dokoła zmienia się
              dynamicznie a miasto
              > ma trzymać się planu starego wydanego przez kilku urzędników i to
              oni mają
              > decydować o rozwoju miasta.

              Masz ewidentnie kilka problemów ze zrozumieniem tematu:
              Pierwszy - wydaje Ci sie, że planowanie jest domeną socjalizmu, zaś
              brak planowania oznacza rozwój. Pisałem Ci już, że w krajach
              zachodnich planowanie jest daleko bardziej restrykcyjne niż w
              Polsce, a Ty nadal swoje.
              Drugi: nie rozumiesz, że PZP to nie świstek, który wynika z czyjegoś
              widzimisię, tylko poważne opracowanie o podstawach naukowych
              tworzone przez ogromny zespół ludzi i przez conajmniej drugie tyle
              konsultowany.
              Trzeci: nie rozumiesz, że interes inwestorów leży poniżej interesu
              miasta. Miasto nie jest dla inwestorów, tylko inwestorzy służą
              rozwojowi miasta. Jeśli więc ich projekt będzie miał dla miasta
              więcej pozytywów niż negatywów, to nie ma obaw - PZP da im możliwość
              realizacji.
              Czwarty: nie rozumiesz, że PZP nie ma za zadanie utrudniać życia
              ludziom a miastu rozwoju, tylko wręcz przeciwnie poprzez odpowiednie
              zarządzanie posiadanymi zasobami - rozwój optymalizuje.
              Piąty: nie dociera do ciebie, że planowanie na tym właśnie polega,
              że przewiduje to, co moze powstać w przyszłości lub określa - co
              powstać powinno. Nie trzeba być wróżką, żeby przewidzieć, co w
              mieście będzie sie działo za dwa lata i jakie będą jego potrzeby
              Szósty: plan tworzą specjaliści posiadający odpowiednie
              wykształcenie; plan musi zatwierdzić rada miasta.
              Siódmy: struktury miejskie nie mogą powstawać przypadkowo, bo
              wymagają ze strony miasta odpowiedniego zaangażowania (obsługa
              komunikacyjna, komunalna, społeczna)

              > To sztuczny twór bo na inwestycje trzeba reagować natychmiast
              inaczej idą do
              > innego miasta.

              Primo: dlaczego więc utrzymuje się takie "sztuczne twory"?
              Secundo: miasto nie ma "reagować na inwestycje". Miasto ma je
              umożliwiać. Plan zagospodarowania przestrzennego to nie jest świstek
              na którym napisano: "nikomu nic nie wolno zrobić", tylko dokument,
              który określa możliwości.

              > Dla całej Łodzi plan będzie za 5-7 lat tyle miasto ma czekać?
              > Kto ma decydować że inwestycja jest szkodliwa dla miasta Ty,
              urzędnik?

              Miasto powinno jak najszybciej plan opracować. Od 10 lat stworzyło
              plan dla kilku kwartałów. A sytuację, w której pojedynczy urzędnik,
              nierzadko nie posiadając należytej wiedzy decyduje jaka inwestycja
              jest właściwa, a jaka nie - mamy obecnie wobec braku planu.
              No ale przecież w Rzeczypospolitej Korupcyjnej taka sytuacja jest
              ideałem, nieprawdaż?

              > Twoje wypowiedzi przypominają urzędnika który blokował Ikeę przez
              10 lat w
              > Łodzi bo to za wysokie bo to za szerokie to za kolorowe to za mało
              > przewietrzane.

              Tylko przez grzeczność, nie powiem Ci czyje wypowiedzi przypomina
              to, co Ty piszesz...

              > Nikt nie mówi róbta co chceta( w domyśle inwestorzy) ale lepiej
              nie wkładaj
              > ręki w mechanizm bo nic z tego nie wyjdzie( w domyśle
              urzędnik).Jasne że ogólny
              > zaryz musi być tu lotnisko tu drogi tranzytowe itp. ale
              decydowanie większe
              > jest szkodą dla rozwoju miasta.

              Jak więc wytłumaczysz, że w większości cywilizowanych krajów
              włodarze "szkodzą rozwojowi swoich miast"?
              • Gość: tomek Łódzki urzędnik -cacy urzędnik IP: *.toya.net.pl 14.12.07, 10:35
                > Jak więc wytłumaczysz, że w większości cywilizowanych krajów
                > włodarze "szkodzą rozwojowi swoich miast"?



                Ponownie przykład jak urzędnik wkłada łapę w tryby maszyny i psuje
                inwestycję a to tylko mała lokalna co dzieje się przy Uniontexie
                wiemy od dawna.A co było przy Manufakturze to była historia zresztą
                co dla urzędnika jest kilka lat blokowania.A co by było przy budowie
                wysokościowców?


                Urzędnik wie najlepiej i ma władzę dziś

                Z winy urzędników miejskich od ponad roku łódzka firma nie może
                rozpocząć budowy hotelu przy al. Piłsudskiego 29. Takiego zdania
                jest nie tylko inwestor, ale także... urząd wojewódzki i radni.

                Firma dostała pozwolenie na budowę w październiku 2006 roku. W
                marcu 2007 roku zostało ono jednak unieważnione, bo urzędnicy
                popełnili błędy proceduralne przy wydawaniu decyzji o warunkach
                zabudowy (tzw. WZ). Inwestor musiał rozpoczynać procedurę od nowa.
                Dostał WZ i w sierpniu złożył wniosek o wydanie kolejnego pozwolenia
                na budowę. Magistrat zażądał od niego jednak dziwnych dokumentów.
                Jednym z nich miało być potwierdzenie, że na sąsiedniej działce, od
                strony ul. Kilińskiego, został już wybudowany parking.

                - Przecież inwestycji nie zaczyna się od budowy parkingu! - zżyma
                się właściciel firmy, który pragnie zachować anonimowość.

                Magistrat zażądał także oświadczenia o... zamurowaniu części okien w
                sąsiedniej kamienicy przy al. Piłsudskiego 31. Zgodnie z prawem
                budowlanym, nie można bowiem postawić komuś ściany przed oknami.
                Tyle tylko, że powstały one w wyniku samowoli budowlanej i
                Wojewódzki Nadzór Budowlany nakazał właścicielowi kamienicy
                zamurować je do 31 grudnia tego roku.

                Inwestor zwrócił się ze skargą na działalność magistratu do urzędu
                wojewódzkiego i Rady Miasta. Obydwie instytucje uznały bezzasadność
                domagania się wymienionych dokumentów. Pozwolenia nadal jednak brak.

                - Nie ma możliwości jego uzyskania przed upływem terminu, jaki
                dostał właściciel sąsiedniej kamienicy na zamurowanie okien - mówi
                Marek Lisiak, dyrektor Wydz. Urbanistyki i Architektury. - Jeśli
                teraz je wydamy, może się okazać, że zaskarży naszą decyzję i
                procedura znowu się przeciągnie. Co innego, gdy nie wywiąże się w
                terminie z nakazu.

                Domaganie się dokumentów potwierdzających wybudowanie parkingu
                dyrektor tłumaczy tym, że przedstawiony projekt obejmował tylko
                hotel, więc urzędnicy uznali, że reszta jest już gotowa. Teraz
                magistrat oczekuje czegoś innego.

                - Dla działek, na których mają powstać hotel i parking, wydano
                osobne decyzje o warunkach zabudowy; inwestor powinien stworzyć
                wspólny projekt zagospodarowania terenu - mówi Marek Lisiak. - W
                przeciwnym wypadku istnieje obawa, że powstanie budynek, a goście
                nie będą mieli gdzie postawić auta.

                (pd) - Express Ilustrowany
                Zobacz: Poprzedni | Wszystkie | Następny Zobacz opinie (4) Wyślij
                znajomemu Drukuj Wasze opinie (4) Dlatego urzędnicy tak bardzo nie
                chcą przepisow o swojej ...bary (gość) 2007-12-14 10:14
                odpowiedzialności za podejmowane decyzje i ich skutki.Czy to już
                anarchia albo dywersja.
                QU.. TE DEBILE OD KROPIWNICKIEGO martwią się że inwestor
                postawi ...srh (gość) 2007-12-14 09:42 hotel ale nie zrobi
                parkingu... no qu.. wy głąby... a co was to obchodzi... w
                największym...
                Już za dużo hoteli? ...bosman (gość) 2007-12-14 09:27 Widocznie,
                zdaniem władz miasta, w Łodzi powstało już za dużo hoteli. Kolejne
                nie są potrzebne.....
                Ale pierzeja... ...Geralt (gość) 2007-12-14 09:03 Szkoda, że ta
                niska oficyna po lewej stronie jest na innej działce. Nadaje się
                tylko do wyburzenia...
                Dodaj swoją opinię Pokaż wszystkie Wiadomości na emailWpisz swój
                adres, jesli chcesz dostawać wiadomości e-mailem.
                Zamów
                O tym się mówiGdańsk: Starogard. Trzy kilometry nowoczesnej drogi
                gotowe Opinii: 49
                Oskubana choinka dla Łodzi Opinii: 35
                Goszczyński sprzedaje ŁKS Opinii: 28
                Łódzkie MPK kupuje PKS w Nowym Targu! Opinii: 22
                reklamaWydarzenia Mniej wypadków, bo... kierowcy w korkach
                Tramwaj wraca na al. Kościuszki, ale zakazy zostają
                Przybędzie loftów Opinii: 3
                Posłowie bogaci i bogatsi
                Marsz pamięci w rocznicę wprowadzenia stanu wojennego
                Zobacz wszystkie
                O NaszymMieście | Marketing | Reklama | Kontakt | Praca
                © 2000-2007 Polskapresse Sp. z o.o. All rights reserved.

                Polskapresse - pełna informacja

                lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/799317.html
                • Gość: Tomasz.bu Re: Łódzki urzędnik -cacy urzędnik IP: *.gprs.plus.pl 14.12.07, 21:04
                  > Ponownie przykład jak urzędnik wkłada łapę w tryby maszyny i psuje
                  > inwestycję a to tylko mała lokalna co dzieje się przy Uniontexie
                  > wiemy od dawna.

                  No co się niby takiego dzieje? Opalowi skończyły sie kredyty?

                  > A co było przy Manufakturze to była historia zresztą
                  > co dla urzędnika jest kilka lat blokowania.A co by było przy
                  budowie
                  > wysokościowców?
                  >
                  >
                  > Urzędnik wie najlepiej i ma władzę dziś
                  >
                  > Z winy urzędników miejskich od ponad roku łódzka firma nie może
                  > rozpocząć budowy hotelu przy al. Piłsudskiego 29. Takiego zdania
                  > jest nie tylko inwestor, ale także... urząd wojewódzki i radni.
                  >
                  > Firma dostała pozwolenie na budowę w październiku 2006 roku. W
                  > marcu 2007 roku zostało ono jednak unieważnione, bo urzędnicy
                  > popełnili błędy proceduralne przy wydawaniu decyzji o warunkach
                  > zabudowy (tzw. WZ).

                  No widzisz. Jeśli plan zagospodarowania przestrzennego by istniał,
                  to pozwolenie wydawano by na jego podstawie, a nie na podstawie
                  decyzji o warunkach zabudowy. Tym samym wszystkie praktyki o których
                  piszesz Ty i które opisano w tym artykule nie byłyby możliwe. Tyle,
                  że zarówno niektórym inwestorom, jak i niektórym urzędnikom
                  bynajmniej nie zależy na przejrzystości procedur wydawania pozwoleń
                  na budowę i skutki są dokładnie takie, jakie są - Łódź brzydnie i
                  pogrąża sie w przestrzennym chaosie ze szkodą dla mieszkańców.
                  Moje pytanie, które zacytowałeś - ponawiam, bo nijak ma się do niego
                  Twój wpis.
            • skodabodzio Re: Plan zagospodarowania 09.12.07, 12:06
              Jak sobie wyobrazisz powstanie planu zagospodarowania
              przestrzennego dla
              > Łodzi.Jakiś urzędnik albo wkz albo architekt usiądzie i napisze co
              wolno gdzie
              > stawiać czyli znowu ręczne sterowanie socjalistyczne a jak
              inwestor będzie
              > chciał postawić coś co plan nie przewiduje w tym miejscu bo jego
              wizja rozwoju
              > miasta jest inna niż urzędnika który tworzył plan 2 lata potem go
              oddał do
              > użytku minęło kolejne 2 lata cały świat dokoła zmienia się
              dynamicznie a miasto
              >
              > ma trzymać się planu starego wydanego przez kilku urzędników i to
              oni mają
              > decydować o rozwoju miasta.

              Dokladnie tak sobie spora czesc tu piszacych osob wyobraza to. Taki
              powrot do komuny, bo pewnie i ci ludzie w komunie sie wychowali,
              gdzie mierny, ciagle ten sam urzedas bez jakichkolwiek sukcesow,
              anonimowy, nieznany rysuje na mapie mierne miasta. Efekty takiego
              dzialania mamy w postaci blokowisk w Lodzi, jak widac niektorzy
              dalej chca kontynuowac ta chlubna trdycje

              To sztuczny twór bo na inwestycje trzeba reagować natychmiast
              inaczej idą do
              > innego miasta.Dla całej Łodzi plan będzie za 5-7 lat tyle miasto
              ma czekać?
              > Kto ma decydować że inwestycja jest szkodliwa dla miasta Ty,
              urzędnik?
              > Twoje wypowiedzi przypominają urzędnika który blokował Ikeę przez
              10 lat w
              > Łodzi bo to za wysokie bo to za szerokie to za kolorowe to za mało
              > przewietrzane.

              Ale to do tych "komunisto-idealistow" nie dotrze. Dla nich ma byc
              tak jak urzednik zadecyduje, bo on ma tylko kwaluifikacje by
              decydowac o tym co jest dobre a co zle...

              > Nikt nie mówi róbta co chceta( w domyśle inwestorzy) ale lepiej
              nie wkładaj
              > ręki w mechanizm bo nic z tego nie wyjdzie( w domyśle
              urzędnik).Jasne że ogólny
              >
              > zaryz musi być tu lotnisko tu drogi tranzytowe itp. ale
              decydowanie większe
              > jest szkodą dla rozwoju miasta.

              I tak jest w Warszawie czy Wroclawiu dlatego te miasta pruja do
              przodu, a u nas odwrotnie. Z ta roznica ze ci urzednicy czesto gdy
              nie trzeba to wkladaja kij miedzy szprychy, bo za wysokie bo za
              kolorowe bo bedzie inaczej, a gdzie trzeba (np. plastikowe budy na
              piotrkowskiej) to olewaja sprawe, bo sie ludzie przyzwyczaili.

              Ja mysle ze idealem dla co poniektorych na tym forum bylby powrot do
              lat 80 tych. Benzyna na kartki, wiec wiekszosc jezdzi KM,
              przedsierbiorcy to spekulanci wiec nie ma zlego prywaciarstwa i
              zwiazanych z tym luksusowych aut kujacych w oczy, ogrodzonych
              klinkierowymi plotami domow jednorodzinnych a nad wszystkim czuwaja
              wszechmocni urzednicy planujacy wszystko z dokladnoscia do kazdego
              kamienia. Ha ha ha
              • Gość: Tomasz.bu Re: Plan zagospodarowania IP: *.gprs.plus.pl 09.12.07, 15:04
                > Dokladnie tak sobie spora czesc tu piszacych osob wyobraza to

                A może byś nauczył chociaż się poprawnie proste zdania w polskim
                języku konstruować tak?

                Taki
                > powrot do komuny, bo pewnie i ci ludzie w komunie sie wychowali,

                No tak. A Ty to się pewnie wychowałeś w Rzeczypospolitej Obojga
                Narodów. Proponuję, żeby wszystkich starszych niż 17 lat zamknać do
                pierdla, bo się wychowali w komunie. Naprawdę tylko wyjątkowe
                bezmóżdża stać na tak bezmyślne teksty.

                > I tak jest w Warszawie czy Wroclawiu dlatego te miasta pruja do
                > przodu,

                O tak, zwłaszcza Warszawa. Miasto idealne.

                > Ha ha ha

                Zapomniałeś o czwartym "ha"
                • skodabodzio Re: Plan zagospodarowania 09.12.07, 20:15
                  No tak. A Ty to się pewnie wychowałeś w Rzeczypospolitej Obojga
                  > Narodów. Proponuję, żeby wszystkich starszych niż 17 lat zamknać
                  do
                  > pierdla, bo się wychowali w komunie. Naprawdę tylko wyjątkowe
                  > bezmóżdża stać na tak bezmyślne teksty.


                  Wiesz, to ty przyzwyczajony do tamtej epoki chcesz zamykac ludzi
                  ktorzy maja inne poglady, zakazywac rzeczy, ktore ci sie nie
                  podobaja, walczyc ze zlymi "spekulanatmi" i "developerami" ktorzy
                  chca tu zainwestowac pieniadze.

                  Ja jestem za cywilizowanymi metodami. Po prostu takich ludzi z
                  takimi pogladami nie trzeba sluchac, trzeba im tlumaczyc ze sie
                  czasy zmienily, ze teraz co innego sie liczy i o co innego chodzi.
                  Jak sie nawroca i zrozumieja nowe czasy, to spoko, moze byc z nich i
                  pozytek, a jak nie, zostawic ich w spokoju, niech miedzy soba tocza
                  te jalowe dyskusje. Traktowac jak folklor i tyle. Niestety w tym
                  miescie takich ludzi z takimi pogladami rodem z poprzedniej epoki
                  traktuje sie jak jakis ekspertow, a co gorsza sporo z nich piastuje
                  wysokie urzednicze stanowiska i dlatego w Lodzi jest jak jest.
                  • Gość: Tomasz.bu Re: Plan zagospodarowania IP: *.gprs.plus.pl 09.12.07, 21:35
                    > Wiesz, to ty przyzwyczajony do tamtej epoki chcesz zamykac ludzi
                    > ktorzy maja inne poglady, zakazywac rzeczy, ktore ci sie nie
                    > podobaja, walczyc ze zlymi "spekulanatmi" i "developerami" ktorzy
                    > chca tu zainwestowac pieniadze.

                    Znowu nie wziąłeś tabletek i ci się coś uroiło?

                    > Ja jestem za cywilizowanymi metodami.

                    Cywilizowane metody brzmią: ma być tak jak ja chcę, bo ja jestem
                    fajny i mam rację. Daruj sobie. Na te Twoje bujdy, to może co
                    najwyżej Ty sam się nabierzesz, jak Ci sie znowu klepki
                    poprzestawiają i rozpoczniesz dyskusję z kolejnymi urojeniami, które
                    tkwią tylko i wyłącznie w Twojej głowie.

                    No i wyjaśnij mi w końcu: w jakim ustroju Ty sie wychowałeś skoro
                    nie w "komunie"? We wspólnocie pierwotnej w Republice
                    Środkowoafrykańskiej czy w II RP?
                  • Gość: Adam Re: Plan zagospodarowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.07, 09:40
                    Szkoda, że twój stary nie założył prezerwatywy, jak cie robił...
    • minigry.amor.pl Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? 08.12.07, 17:50
      Budowa moze trwać ok 10 lat. Mój znajomy w wawy mówi, ze woli 10
      100-metrowców i szybko, 2-4 lat. Podobno efekt nie gorszy.
      • Gość: tomek Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? IP: *.toya.net.pl 09.12.07, 19:57
        Ciekawy link o bryłach w Polsce i na świecie.

        www.bryla.pl/bryla/0,85302.html
        • Gość: tomek Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? IP: *.toya.net.pl 12.12.07, 10:22
          A tu największa prywatna budowa, gdzie proces wyburzeń starszych
          obiektów jest też największy.

          www.vegastodayandtomorrow.com/citycenter.htm
          • Gość: lenin Re: Najwyższy budynek Europy stanie w Łodzi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 15:43
            najwiszą budową jest budowa moskiewskiego centrum biznesowego..buduje się tam 4 mln m 2 !!:):)..koszt ponad 10 mld euro..
Pełna wersja