Zabierają domy pod autostradę A1

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.08, 18:45
A Gazeta już jak zwykle jątrzy.
    • Gość: ELpublika.pl Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 19:01
      może będziemy jeździć łatwiej:
      elpublika.pl/Tematy-do-dyskusji/Obietnica-obwodnica/
    • antyle25 Re: Zabierają domy pod autostradę A1 03.02.08, 19:16
      W koncu A1 rusza! Prawdą jest, że to na pewno przykre dla tych
      ludzi, ale ten kraj musi się rozwijac. Chwała za tą specustawe bo
      odwaga władz pozwoli rozwinąć ten kraj. Niech wladze Lodzi się uczą
      a nie pozwalają kosztem większości, wlaścicielom piesków blokowac
      budowe kluczowych dróg. Na budowie A1 skorzystaja w Lodzi setki
      tysięcy osób (praca itp) i mam nadzieję, że także Ci, którym A1
      zabierze dotychczasowe miejsce zamieszkania. Pozdrawiam. PS. Smutne,
      że GW Lodz skupia się tylko na kosztach społecznych a nie opisuje co
      Lodz na tym zyska.
      • Gość: diogenespies Własność prywatna powinna być świętością IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 19:25
        i nie ma znaczenia czy akurat ma przebiegac autostrada, droga do
        Della czy coś innego... Jakoś o kobiecie, która straciła swoja
        działke na rzecz budowy drogi dojazdowej do fabryki w Łodzi GW chyba
        nie napisala...
        • Gość: Kajo Re: Własność prywatna powinna być świętością IP: *.chello.pl 03.02.08, 20:28
          Nie straciła, tylko jej oddano kasę.
          Własność prywatna zdecydowanie powinna być najważniejsza, owszem. Ale jakie
          powinno być rozumienie tej własności? Czyli wolności od zaboru ziemi? To już
          jest inna kwestia- anarchista powiedziałby, że nie mamy prawa wywłaszczać...ale
          szczęśliwie nie żyjemy w anarchii...
          • Gość: diogenespies swego czasu jedna osoba powstrzymala wydobycie IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 20:42
            wegla w Belchatowie bo nie godzila sie na sume jaka proponowala
            kopalnia za jej dzialke i po miesiacu kopalnia zaplacila kilka razy
            wiecej za ta jedna dzialke niz dala innym. Nie widze powobu by za
            dobytek calego zycia czlowieka ktos ustalal cena z urzedu bo miliony
            ludzi chca miec autostrade.. Jak ja chca miec na EURO 2012to niech
            zaplaca za dzialke tyle ile chce wlasciciel a nie jakis spec od
            wyceny.

            Przy budowie drogi do pewnej fabryki w Lodzi kobieta stracila
            dzialke, o tym, ze przez jej posesje ma przebiegac droga dowiedziala
            sie od "koparkowego"..
            • Gość: Kajo Re: swego czasu jedna osoba powstrzymala wydobyci IP: *.chello.pl 04.02.08, 06:52
              Widzisz. Tylko ja z kolei nie widzę powodu, dla którego państwo ma płacić,
              koniec końców Z MOICH (i TWOICH) pieniędzy więcej niż coś jest warte tylko i
              wyłącznie dlatego, że dla kogoś ma to wartość sentymentalną, jako "dorobek
              całego życia".

              Ci państwo dowiedzieli się o autostradzie kilkanaście lat temu - i nie zrobili
              nic. Tylko czekali...bo tak wygodniej..
              • Gość: diogenespies a jakies EURO 2012 Ci nie przeszkadza, ze z Twoich IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 13:49
                pieniedzy? Ja nie widze powodu by wywlaszczac ludzi skoro panstwo
                nie moze sie z nimi dogadac i nagle autostrada jest potrzebna na
                Euro..
                Miasto tez ma zamiar przeprowadzic wysiedlenie z Księżego Młyna
                tylko dlatego, ze ktos chce go kupic czy tu tez bedziesz bronil
                akcji pacyfikacyjnej?
                • Gość: Kajo Re: a jakies EURO 2012 Ci nie przeszkadza, ze z T IP: *.chello.pl 04.02.08, 15:40
                  Wydaje mi się, ze tłumaczenie tego, co nam przyniesie Euro, co nam przyniosą
                  autostrady, etc... mija się z celem. Oczywiście, możemy się cofnąć do ery
                  kamienia łupanego. Ale przekonasz się, że lepiej nie było..
                  A państwo proponuje uczciwą cenę, rynkową; nie narzuca swoją decyzją ceny-
                  decyduje ekonomia.
                  • Gość: diogenespies Re: a jakies EURO 2012 Ci nie przeszkadza, ze z T IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 16:10
                    Euro nie wiem co mi przyniesie a tlumaczenia tych co je organizuja
                    jakos do mnie nie trafiaja, no chyba telko ze z moich podatkow
                    zostanie cos na pokaz pobudowane a po zakonczeniu imprezy nadal bede
                    musial placic podatki by to sie nie rozpadlo i moze kiedys sie do
                    czegos przydalo... Jesli ktos za to nie chce sprzedac swojego domu
                    pod budowe czegos tam to jest jego wola i wladzy wara od tego!
                    Zlodziejska ustawe wprowadzono raczej po to by nie placic tyle ile
                    chce wlasciciel.. Przypomina mi sie kolezanki ojciec. Urodzil sie
                    przed wojna w dworku pod Warszawa, w czasie wojny pierw polskie
                    wojsko a potem niemieckie zabrali budynki gospodarcze nie
                    wprowadzajac sie do dworu, po wojnie komunisci zabrali wszystko,
                    ludzi wysiedlili do okolicznego miasteczka a w dworku zrobili pgr i
                    przedszkole. Po upadku komuny ojciec kolezanki odzyskal zniszczony
                    dworek ale wpisany do rejestru zabytków! kilka lat przed sadami
                    trwalo zanim udalo sie zmienic ten nieszczesliwy fakt dla
                    wlasciciela...
                    • Gość: wiśniowy precz z ogródkami działkowymi! IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.02.08, 16:43
                      precz z ogródkami działkowymi! chwała za tą specustawę :]
                      • Gość: STUDI Re: precz z ogródkami działkowymi! IP: *.prokom.pl 10.03.08, 15:53
                        Ciekawe czy też tak będziesz pyszczył jak ci zabiorą mieszkanie...

                        Ta ustawa to powrót stalinizmu w czystej postaci.
              • Gość: PanDuzeP Re: swego czasu jedna osoba powstrzymala wydobyci IP: 194.150.250.* 02.05.08, 04:03

                Ciekaw jestem co ty bys zrobil cwaniaczku .... co zaczol bys odkladac do
                skarbonki na nowy dom?? Ciekawy jestem czy ty bys byl madry jak by cie chcieli
                mieszkanko zabrac dac na 2 razy mniejsze i wypie..j koniec gadania... Pomyśl!
                • Gość: artur. Re: swego czasu jedna osoba powstrzymala wydobyci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.10, 14:28
                  zgoda poczytajcie sobie portale jak wypowiadaja csie ofiary skurwysynskich
                  urzednikow i skurwysynskich biegłych kurwiaratsw zwanego wywłaszczeniem takiego
                  kurewstwa łajdactwa bandytyzmu łotrowstwa jak uprawia to biegły i urzednik
                  historia nie zna ale zapisuje. mojej babce hitlerowiec w 1944 r powiedział
                  rrraus verfluhter polen hurre funf minut bo ciebie kurwo polskie swinie do
                  oswiecima z chaty a niemka ktora ma zajacx jej chate zbladła i cała mokra nie
                  nie nie nie chce jej chaty nie chce ide gdzie indziej czyli hitlerowiec ss
                  okazał sie bardziej ludzki od polskich ss i wywłaszczeniowych hitlerowcow ci sa
                  jeszcze gorse od tych besti.
            • Gość: jastrzab27 Nie wiem skąd czerpiesz informacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 17:54
              ale akurat ta pani, która wówczas się upierała najwięcej straciła. Wcale nie dostała więcej niż inni a zdecydowanie mniej.
            • jastrzab27 nie wiem skąd czerpiesz informacje 04.02.08, 17:55
              ale akurat ta pani, która wówczas się upierała najwięcej straciła. Wcale nie dostała więcej niż inni a zdecydowanie mniej.
              • Gość: diogenespies Re: nie wiem skąd czerpiesz informacje IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 21:55
                jesli chodzi o kobiete spod Bełchatowa to w TV Trzy Kuleczki mowili
                no ale trzy kuleczki sa takie jak sa..
          • Gość: legalista Re: Własność prywatna powinna być świętością IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 10:59
            > powinno być rozumienie tej własności? Czyli wolności od zaboru ziemi? To już
            > jest inna kwestia- anarchista powiedziałby, że nie mamy prawa wywłaszczać...

            Nie, anarchista powidziałby że nie mamy prawa posiadać. Więc wywłaszczać.
          • Gość: gosc zyrafa. Re: Własność prywatna powinna być świętością IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.10, 14:17
            szanowni panstwo urzednik ma interes wikła sie w spory i awantury z
            włascicielami jego interes to jest psycho polega na tym ze chce swoja dole od
            własciciela tymczasem własciel ma za soba harowe jak jasna choilera z budowa
            lłamanie rak osczedzanie robota kazda złotowke obraca kilka razy i uff chałupa
            stoi plus działka a taki urzednik robi go w huja i przedstawia mu wycene za
            ktora działki nie kupi i nic nic nie zrobi klasyczna wycena przedstawia tylko 20
            procent wartosc rynkowej dac cholerze urzednikowi i kurwi.,.e biegłemu te jego
            pieniadze i cholero uruzedniku i kuro,.-,.o biegły wez to odtworz wtedy
            kurw.-a biegły i cholera urzednik bedzie złapabny ta ryja morde i nauczy sie
            błyskawicznie rozumu tak robciwe pierdolic ich pieniadze nbiech oni was urzadza
            sad łatwo wyda na nich wyrok za ich wycene wazne wazne abyscie nie łakomili
            sie na ich pierdolne pruzeklete pieniadze jasne.
      • Gość: wyrocznia Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 20:19
        niech raz spotka ciebie taka decyzja !!!życzę ci tego!!!
        zobaczymy czy nie zmienisz zdania..
        • Gość: rwt Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.08, 22:18
          "Od dziesięciu lat wiedzą, że będą musieli się wynieść z Rokicińskiej, bo obok ma przebiegać A1. Czekali na propozycję Generalnej Dyrekcji Dróg Państwowych i Autostrad. Za działkę, las, budynki - półtora miliona złotych. Bracia są oburzeni"

          To dlaczego nie sprzedali wszystkiego 8 lat temu jakiemuś chciwemu "biznesmenowi" liczącemu na zysk przy odsprzedaży terenów Państwu za większe pieniądze?
          • Gość: robotnik Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 02:53
            bo sami sa chciwymi biznesmenami
            z gruntem to prawie zawsze warto poczekac :)
          • Gość: Femme Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 15:14
            To nieprawda, że od 10 lat wiadomo, że akurat w tym miejscu będzie
            przebiegała autostrada. Plany były zmieniane 3 razy. Ludziom od 20
            lat nie wydawano pozwoleń na budowę, bo miała przebiegać tam
            autostrada, nagle zmieniono plany a oni mieszkają w drewnianych
            chałupkach. Wiem jak jest, bo mnie to dotyczy!
            • Gość: oo Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 18:03
              jedyne o co sie powinnismy teraz spierac to czy taka ustawa w ogole jest zgodna
              z konstytucja a moze i prawami czlowieka
              Myslalem ze chociaz wy macie wiecej oleju w glowie aa tu slabo jakos
              NIE WOLNO ZABIERAC I ZMUSZAC KOGOS DO ODDANIA SWOJEJ WLASNOSCI!! (to sie
              wyludzenie nazywa i jest karane)
              jak bedzie chcial ja sprzedac to zaproponuje mniej niz cena rynkowa, jak ktos
              koniecznie musi kupic to MUSI liczyc sie z tym ze zaplaci troche wiecej.
              Ekipy zawalily sprawe bo teraz sa pod sciana ,albo zaplaca duzo wiecej , bo
              droga juz "sie robi" albo zmienia plan jej budowy i zaczna z tymi ludzmi
              negocjowac jeszcze raz.
              Jakby 8 lat temu zaproponowali wykup na korzystnych warunkach nie wychwalajac
              swoich czynow jak bohaterowie legend to teraz byliby na plusie conajmniej polowe
              ceny ktora poniosa jesli beda w zgodzie z prawem ... nie "licencja na
              wywlaszczanie" - jak mozecie nazywac ustawa pozwolenie na zabieranie wlasnosci,
              poczytajcie sobie o PRL i komunie to moze troche sie rozjasni w lepkach
      • Gość: pafni Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.gdynia.mm.pl 03.02.08, 21:15
        Ciekawe co ty byś czuł (antyle) gdyby to ciebie spotkało?!
        • antyle25 Re: Zabierają domy pod autostradę A1 03.02.08, 22:33
          widzisz, akurat ta inwestycja tez oddzialuje bezposrednio na moje
          miejsce zamieszkania wiec zrozum, ze mozna cenic dobro kraju mimo to
          co przykre. i zastanow sie jaka cene zaplacilo wielu za dobro
          Polski. Pozdrawiam
          • Gość: oo Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 03:03
            to już autostrada jest dobrem kraju ...
            nie dość ze płatna to jeszcze max 100km/h ... czy 120 to i tak tyle co na
            zwyklej drodze można jechać ;)
            i widzisz, mi ona nie przeszkadza, a jednak nie godzę sie na to żeby coś komuś
            silą zabierali albo część kosztów rekompensowali, bo jak sie okaże ze pomnik
            jest dobrem narodu to jeszcze mi dom rozmontują jeśli w planach tu będzie ładny
            placyk

            • Gość: Kajo Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.chello.pl 04.02.08, 06:54
              Ale kto co komu zabiera?! Nawet procedura wywłaszczenia jest za pełnym zwrotem
              wartości...
              • Gość: Bartek Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.02.08, 08:05
                To kup tym ludziom za 200 tys. zł działkę z domem.
                • Gość: Kajo Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.chello.pl 04.02.08, 15:42
                  Mieli na to przeszło 10 lat. Skoro są odpowiedzialnymi ludźmi, to powinni się
                  byli z faktami pogodzić a nie głupi liczyć, że może wcześniej nastąpi koniec
                  świata..
                  • Gość: oo licencja na wywlaszczanie IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 18:11
                    (odpowiedzialem w innym miejscu przypadkiem , wiec powtorze)
                    jedyne o co sie powinnismy teraz spierac to czy taka ustawa w ogole jest zgodna
                    z konstytucja
                    Myslalem ze chociaz wy macie wiecej oleju w glowie aa tu slabo jakos
                    NIE WOLNO ZABIERAC I ZMUSZAC KOGOS DO ODDANIA/PRZEKAZANIA SWOJEJ WLASNOSCI!! (to
                    sie wyludzenie nazywa i jest karane, za zalozona z gory oplate tez nie wolno,
                    nie twoje nie decyduj za ile ktos to powinien sprzedac)
                    jak bedzie chcial ja sprzedac to zaproponuje mniej niz cena rynkowa, jak ktos
                    koniecznie musi kupic to MUSI liczyc sie z tym ze zaplaci troche wiecej.
                    Ekipy zawalily sprawe bo teraz sa pod sciana ,albo zaplaca duzo wiecej , bo
                    droga juz "sie robi" albo zmienia plan jej budowy i zaczna z tymi ludzmi
                    negocjowac jeszcze raz.
                    Jakby 8 lat temu zaproponowali wykup na korzystnych warunkach nie wychwalajac
                    swoich czynow jak bohaterowie legend to teraz byliby na plusie conajmniej polowe
                    ceny ktora poniosa jesli beda w zgodzie z prawem ... nie "licencja na
                    wywlaszczanie" - jak mozecie nazywac ustawa pozwolenie na zabieranie wlasnosci,
                    poczytajcie sobie o PRL i komunie to moze troche sie rozjasni w lepkach

                    A skoro juz tak popieracie komune to z racji waznosci powierzchni
                    asfaltowej-plaskiej w czynie spolecznym proponuje wam zalatwic od miasta dzialke
                    i odbudowac wg planow te same obiekty, to jak drugi etat wiec i tak tlyko 200% normy
                    • Gość: Kajo Re: licencja na wywlaszczanie IP: *.chello.pl 04.02.08, 20:48
                      Ta ustawa JEST zgodna z Konstytucją. Przepisy tego typu funkcjonują od lat i już
                      wielu się na nie skarżyło...
                  • Gość: STUDI Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.prokom.pl 10.03.08, 15:59
                    Jak pogodzić, z czym, ze kilku urzędników zabieram im ich własność jakimś planem
                    zagospodarowania?
                    Niech Tobie zabiorą mieszkanie i dadzą wartość odtworzeniową powiedzmy 25 tysięcy.
      • Gość: geckoon dziwne ze nie wiekszosc...moze nie jest tak zle:) IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 21:28
        właśnie , kraj się musi rozwijać
        kto o jest kraj ? chyba właśnie ci ludzie, więc niestety ale kraj traci a nie
        rozwija się.
        a władze wiedzą chyba że jeśli zrobią taki wielki plan zabudowy jak autostrada
        to nie da się zrobić skrętu o 90stopni przed działka która ktoś sobie na 1000x
        wartość ziemi wyceni, przecież może,
        czy ktoś zabroni mi wycenić ołówek na 10000000zl ... chyba że koniecznie bym
        chciał się go pozbyć, to pewnie opuszczę trochę
        a jeśli rząd może wprowadzić w życie ustawę wywłaszczeniową i trybunał nic z tym
        nie robi to znaczy ze z dnia na dzień może przejąc wszystkie prywatne majątki
        ... no przecież to tylko kwestia ustawy , tak ?
        "było" trasę inaczej planować, żeby ominąć 414 działek , a jeśli to optymalna
        trasa to chyba jasne ze każdemu trzeba zapłacić tyle ile chce ... w końcu
        autostrada to wspaniała rzecz i cały kraj na tym skorzysta, a uśmiech pędzącego
        (100km/h) autostradą obywatela jest bezcenny :)
        • Gość: Kajo Re: dziwne ze nie wiekszosc...moze nie jest tak z IP: *.chello.pl 04.02.08, 06:56
          O to już jest absurd do kwadratu...
          Kraj się nie rozwija - bo powstają autostrady...
          Ty chyba nie czytasz wyborczej ze zrozumieniem, bo to taka modernizacyjna gazeta..

          Szkoda gadać..
          • Gość: geckoon Re: dziwne ze nie wiekszosc...moze nie jest tak z IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 18:15
            a ty czytasz ze zrozumieniem?
            moze faktycznie za duzo sarkazmow ... ale jednak przesadziles :)
            • Gość: Kajo Re: dziwne ze nie wiekszosc...moze nie jest tak z IP: *.chello.pl 04.02.08, 20:50
              A może warto było po prostu stosować zasady polskiej gramatyki i interpunkcji -
              byłoby zdecydowanie bardziej zrozumiałe, a tak wyszedł bełkot..
              • Gość: geckoon Re: dziwne ze nie wiekszosc...moze nie jest tak z IP: *.toya.net.pl 05.02.08, 04:51
                Kajo ... ja nie mam nic do ciebie - to tak zebys wiedzial :)
                ale jak czytam co oceniasz socjalistycznym belkotem to zastanawiam sie czy
                czytasz swoje posty.
                chetnie bym stosowal wszelkie zasady ale juz mielismy takich "z zasadami" i nic
                z tego nie wyszlo, choc wszyscy sa "zobowiazani"
                A temat w ogole by nie istnial gdyby nie mozna bylo uchwalac krzywdzacych
                kogokolwiek ustaw ... nie mowie o chroniacych ale o ogolnych, i rola lokanych
                wladz jest w takim przypadku zalatwic sprawe tak zeby sami zainteresowani mogli
                powiedziec chocby "oferta miasta byla bardzo atracyjna, nie wypadalo nam odmowic"
      • Gość: Hans Kloss Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 11:03
        antyle25 napisał:

        > Chwała za tą specustawe bo
        > odwaga władz pozwoli rozwinąć ten kraj. Niech wladze Lodzi się uczą
        > a nie pozwalają kosztem większości,

        W 1933 pewna specustawa też (z odwagą władz;) pozwoliła rowinąć pewien kraj:)
      • Gość: że Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 11:05
        > budowe kluczowych dróg. Na budowie A1 skorzystaja w Lodzi setki
        > tysięcy osób (praca itp)

        Eeee,
        Kto budował rokicińską. Firma hiszpańska. Wprawdzie zatrudnili polskich podwykonawców. Ale to tylko podwykonawcy kilkadziesiąt etatów na kilka miesięcy.
        Więc o jakich szkalnych domach Ty mówisz?
      • Gość: Iwona Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: 85.219.248.* 05.02.08, 08:26
        Jeżeli rzeczoznawca stwierdza, że w obrocie rynkowym nie ma podobnych
        nieruchomości, a o to bardzo łatwo, to przy określaniu wartości budynków i
        infrastruktury technicznej szacuje się koszt ich odtworzenia, z uwzględnieniem
        stopnia zużycia. Gdyby retkiński, czy też widzewski blok z lat siedemdziesiątych
        stanąłby na trasie A1 i rzeczoznawca stwierdziłby, że podobnych budynków nie ma
        w obrocie, ustaliłby dla takiego domu wartość odtworzeniową, kiedy to
        ocieplenie budynku niewiele pomaga, za to jego brak bardzo szkodzi, okna w
        lokalach zawsze jakieś muszą być, a wykończenie wewnętrzne to indywidualna
        sprawa, za to liczy się wiek budynku. Wtedy właściciele mieszkań nie dostaliby
        za nie ceny rynkowej lecz odtworzeniową, która jest znacznie niższa. I to jest
        najlepsze, bo przy znajomościach, ustawa pozwala na kupno od Skarbu Państwa,
        Gminy, czy Starosty leśniczówki, albo nietypowego domu, mieszkania za 20000 złotych.
      • Gość: PanDuzeP Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: 194.150.250.* 02.05.08, 04:00
        Ciekaw jest co ty pedale bys powiedzial jak by chcieli tobie zabrac dom w ktory
        wlozyles duzo pracy pieniedzy itd...Kiedy dali by ci polowe tego ... tylko
        dlatego ze takie pedaly jak ty chca jezdzic autostradami... Moga ich wykupywac
        ale za godne pieniadze a nie za smieszne ochlapy...
        • Gość: magik Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.retsat1.com.pl 02.05.08, 19:45
          > Ciekaw jest co ty pedale bys powiedzial jak by chcieli tobie
          zabrac dom w ktory wlozyles duzo pracy pieniedzy itd...

          Zacznijmy od tego, że o trasie przebiegu A1 było wiadomo już w
          latach 70. Mieszkańcy byli informowan o tym i tylko ich głupocie
          możnma przypisać nadmierne inwestowanie w nieruchomości, które i tak
          zostana wyborzone.
          • Gość: PanDuzeP Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: 194.150.250.* 06.05.08, 16:36

            Co to ludzie od 70 lat mieli mieszkać w slamsach i gó..anych domach?? Nie robić
            nic i czekać az im zabiora wszystko?? wez pod uwage fakt ze jezeli wszyscy by
            szli takim tokiem rozumowania to za swoje własnosci dostali by tyle ze by im
            wystarczyło na mały domek letniskowy...
    • skodabodzio Ale knot... 03.02.08, 19:34
      To wkoncu ile dostaja ci wlasciciele? Wyceniona wartosc dzialki czy
      200 tysiecy, jak w pewnym momencie sugeruje redaktorzyna? No i z tym
      bilbordem to juz szopka na maksa...
      • Gość: Kajo Re: Ale knot... IP: *.chello.pl 03.02.08, 20:29
        Z tego, co dostaną wyjdzie po 200 tysi na łebka czy na rodzinę.. nie mam przed
        sobą artykułu..
        Natomiast z billboardem nie jest wcale taka szopka... to jest ich źródło
        dochodu, i jeśli zabiorą im tą ziemię, to źródło się wyczerpie...
        • Gość: robcio Re:każdy boi się zmian IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 21:26
          to ciekawe bo pod strykowem jakoś wszyscy zarabiają ,oczywiście cena powinna być
          uczciwa .ALE jak wiemy każdy boi się zmian
        • Gość: Pink Floyd Re: Ale knot... IP: *.4web.pl 03.02.08, 21:54
          No właśnie. Coś tu nie gra. Jeśli dobrze rozumuję: działka ma 0,5 ha i państwo chce za nią dać 1000000 PLN. Cena może nie zwala z nóg, ale nie można też powiedzieć że jest jakaś dramatycznie niska. Poza tym ciekawe kiedy te pozostałe 4 domy powstały.
          • Gość: oo Re: Ale knot... IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 22:00
            a jakie to ma znaczenie ?
            powinni dostac tyle ile chca, a chciec powinni tyle zeby postawic sobie na
            dzialce o takiej samej wielkosci 4 domy ... no przeciez za mniej mi sie nie
            oplaca sprzedawac
            • Gość: rwt Genialne rozwiązanie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.02.08, 22:23
              Poprowadźmy estakadę nad tymi domami, nie zapominając oczywiście o ekranach dźwiękochłonnych. Wilk będzie syty i owca cała! =]
            • Gość: wl_ski Re: Ale knot... IP: *.retsat1.com.pl 03.02.08, 23:09
              Powinni dostać nie "tyle ile chcą", a tyle ile ich nieruchomość jest
              warta. A warta jest tyle ile wynosi cena za nieruchomości podobne
              sprzedawane na rynku lokalnym. Bierze się pod uwagę grunt, i
              naniesienia (np. budynki, nasadzenia roślinne). W przypadku tego
              bilbordu też powinien być uwzględniony dochód z niego.
              • Gość: oop Re: Ale knot... IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 02:16
                chyba nie zauwazasz ze tam sa tez domy, one tez cos sa warte ... dla mieszkancow
                i chyba nie powiesz mi ze samochod z barkiem kanapa ze skory jest wart tyle co
                blacha, bo jestes abstynentem a na skore masz uczulenie :)
            • Gość: Kajo Re: Ale knot... IP: *.chello.pl 04.02.08, 06:58
              Powinni dostać TYLE, ILE TO JEST WARTE. Jak Państwo będzie utrzymywane wyłącznie
              z Twoich podatków, to pogadamy...ale ja też płacę, i nie zamierzam przepłacać.
              • Gość: xxx Re: Ale knot... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 09:25
                dokładnie, czyli powinni kupić sobie 5 domów z działkami (bo tyle ich tam jest),
                za które zapłaci państwo, czyli takie rozliczenie bezgotówkowe, do tego pokryć
                koszty przeprowadzek, mi autostrada osobiście jest niepotrzebna, miała być droga
                S1 a PO buduje A1

                też płacę podatki i uważam, że można dać 5 rodzinom trochę więcej pieniędzy niż
                kosztuje jedna rządowa limuzyna
                • Gość: Kajo Re: Ale knot... IP: *.chello.pl 04.02.08, 15:50
                  Ale to jest socjalizm, a już dawno udowodniono, że jest równie bzdurny jak
                  twierdzenie, iż ziemia jest płaska i wokół niej krąży słońce.
                  Miało być A1, a nie S1; sprawa się tyczy drogi S8 - która będzie drogą S8.
                  Wiesz, że dzwonią, nie wiesz gdzie..
                  • Gość: oo Re: Ale knot... IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 18:22
                    idz ksiazki poczytaj
                    to nie bedziesz szumial co to socjalizm

                    a skoro juz cos tam slyszales i zapewne doszly do ciebie informacje o lekkim
                    przemieszczeniu sie polski w strone kapitalizmu to oferta rownowartosci za
                    zasadzie zamiany jest bardzo wolnorynkowa i nie wiem czy nie oplaciloby im sie
                    przeprowadzic do nowych domow zbudowanych panstwowo, zamiast tamte np:
                    remontowac ... zadnego socjalizmu tu nie widze
                    • Gość: Kajo Re: Ale knot... IP: *.chello.pl 04.02.08, 20:53
                      >Też płacę podatki i uważam, że można dać 5 rodzinom trochę więcej pieniędzy niż
                      kosztuje jedna rządowa limuzyna<

                      To jest socjalistyczny bełkot, w dodatku populizm najgorszego sortu..
          • Gość: piotr Re: Ale knot... IP: 213.227.87.* 04.02.08, 12:28
            Czegoś też tu nie rozumię. Proszę uważnie przeczytać:
            "Teraz na parceli stoi pięć budynków i mieszka w nich pięć rodzin."
            oraz kolejne zdanie:
            "Za działkę, las, budynki - półtora miliona złotych."
            i jeszcze jedno:
            "Każda z rodzin będzie miała na zagospodarowanie mniej więcej 200
            tys. zł."
            Od kiedy 1500000/5 to jest 200000? Mnie uczyli że to jest 300000.
            • Gość: STUDI Re: Ale knot... IP: *.prokom.pl 10.03.08, 16:00
              Od kiedy jest stalinowska specustawa.
      • Gość: biegły Re: Ale knot... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 11:11
        > No i z tym
        > bilbordem to juz szopka na maksa...

        Akurat z bilbordem to bardzo dobry argument. Na podstawie tego co opisano można stwierdzić że to rzeczywiście FAKTYCZNE źródło korzyści wynikające z posiadania danej ziemi. Pytanie tylko o jakich kwotach rozmawiamy.

        Wartość tych tych kwot (pożytków z nieruchomości) oczywiście wpływa na wartość nieruchomości.
      • Gość: jna Re: Ale knot... IP: *.ckzeto.com.pl 05.03.08, 16:18
        Przeczytaj ze zrozumieniem kolego dopiero to komentuj. 1,2 mln
        podzileic na 6 rodzin to chyba nie jest zbyt trudny rachunek!!!
    • Gość: kol wywłaszczenie IP: *.toya.net.pl 03.02.08, 22:42
      wywłaszczenie mozna dokonać tylko na oczywiste cele publiczne i
      dokonuje się ono za odszkodowaniem
    • Gość: xxx Co to jest A1? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 09:11
      przecież PO obiecywało, że przez Łódź przebiegać będzie droga ekspresowa S1!
      S1 = bezpłatna, A1 = płatna
    • Gość: bosman Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.intersoft.pl 04.02.08, 10:40
      Własność prywatna jest świętością, ale nie bezwzględną. W innym
      przypadku nigdy nie udałoby się wybudować niczego, co ma służyc
      całemu społeczeństwu. Jeśli właściciel dostaje odszkodowanie, ktore
      pokrywa wartość zabranego na cele społeczne mienia to nie widze tu
      problemu.
      • Gość: pszemeq Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: 212.160.172.* 04.02.08, 12:24
        Tytuł oczywiście głupi ale problem z wykupem jest rzeczywisty.
        Nie wiem czy piszący tu wiedzą, że gdyby chcieli kupić dom i zatrudnili
        rzeczoznawcę i wyceni on dom zupełnie według innych kryteriów niż dom do wykupu.
        I wówczas cena nieruchomości może być zupełnie inna niż przy wykupie.
        I tego nie rozumiem bowiem Państwo ( chwała mu za autostrady) powinno traktować
        teren, który wykupuje w ten sam sposób jakby transakcja dochodziła między dwoma
        np. osobami fizycznymi. A tak działa z pozycji siły ...
        Gdyby np. ktoś przyszedł do Waszego domu/mieszkania i przy ustalaniu jego
        wartości nie wziął pod uwagę np. wykończenia tylko powiedział, że to go nie
        interesuje tylko kupuje surowe mury to pewnie bylibyście nie zadowoleni.
        Zastanówcie się nad tym
        • Gość: Kajo Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.chello.pl 04.02.08, 15:53
          W końcu rzeczowy głos "z tamtej strony" autostrady:P
      • Gość: zdzich Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.03.08, 21:50
        jeżeli 10zł płacą za m2 gruntów inazywają to odszkodowaniem to to jest banda PRL-skich Stalinowskich decydentów.Mnie tyle zaproponowali za działke która ma 180 m szer i jest uzbrojona w media przy ich niby a-1.Oni swoje potrafią liczyć jak ludzie zaczną jeżdzić- przykład a-4.Sram na tą autostrade.
    • Gość: tadzio Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.retsat1.com.pl 04.02.08, 10:48
      Po co taki tytuł.Najpierw piszecie,że nic się nie dzieje z budową a jak są już
      nowe przepisy uwłaszczeniowe to dziennikarze w "krzyk".Niema postępu bez
      ofiar.Trochę umiarkowania panie i panowie.
    • Gość: łodzianin Zabierają domy pod autostradę A1 IP: 80.72.34.* 04.02.08, 10:57
      Może to ostudzi troche spekulantów...Normalny człowiek nie może się pobudować bo taki jeden
      z drugim trzymają ziemie - bo kiedyś na niej zarobi... Chciwość nie popłaca...
    • Gość: MK FOTO domu pod autostradę A1 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.02.08, 13:58
      bi.gazeta.pl/im/8/4894/z4894568X.jpg
      Wyglądają na piętrowe domki pokryte starym eternitem.

      Poza tym zgadzam się, że dziennikarz powinien poznać
      wyceny innego eksperta ZANIM napisze artykuł !!!
      • Gość: Kajo Re: FOTO domu pod autostradę A1 IP: *.chello.pl 04.02.08, 15:56
        Nie wiem, czy tak po prostu wolno Ci to było umieścić...ale to już nie mój
        interes...Za to budynki z nóg nie powalają. Za podobne zabudowania (0,8 hA)w
        gorszym wprawdzie stanie, w zeszłym roku we Wrzącej pod Lutomierskiem - 70
        tysięcy. Tutaj, teren znacznie lepszy, fakt, wykończenia też, ale ile oni za to
        chcą?
        • Gość: STUDI Re: FOTO domu pod autostradę A1 IP: *.prokom.pl 12.05.08, 11:02
          Zapominasz o jednym. Jest przy ruchliwej drodze i jest billboard z reklamą. A to
          stały, dobry, dochód.

          Mieszkanie w bloku nawet w nowym niestety pozbawi stałego miesięcznego dochodu.

    • Gość: STUDI Stalinizm wrócił...... IP: *.prokom.pl 07.02.08, 13:12
      ... krzykaczom że właściciele swoich domów powinni się poświecić w imię dobra
      innych życzę takiego zaboru całości i dorobku życia.

      Zapominacie jest jedno nie dostają nowej działki z nowym domem. Muszą wybudować
      z zaciągniętych kredytów i jeszcze przez pewien czas drogo wynajmować
      mieszkanie. O tym zapominacie. Tak naprawdę te pieniążki to nędzny ochłap.

      200 tysięcy - toż to tylko nędzna kawalerka w betonowym blockhausie z mnóstwem
      tzw. elementu. Nijak to sie ma do własnej działki z własnym domem. W zasadzie
      to cios gdzie skazuje sie rodizna na nędzną egzystencję w betonowym syfie, w
      hałasie itd. Dorobek ich, ich rodziców idzie na zatracenie.

      Pal licho młoda osoba. Mogą na nowo zacząć od zera. Ale starsze osoby? - to dla
      nich prawie jak wyrok śmierci.


      W latach 9-tych kilku cwaniaków wpadło na pomysł jak kraść pieniędzy z budżetu.
      Nazwali to planem budowy autostrad, za których budowę mył płacimy a co będzie
      własnością prywatnych firm.

      Jeśli te autostrady dostają firmy prywatne to niech je same budują. Wtedy okaże
      sie czy są nam te autostrady potrzebne. A w zamian nie budowano obwodnic, nie
      naprawiano dróg. Bo mniej niż 10 dróg istnieje w tym kraju (znowu podział na
      tych lepszych i tych podludzi z gorszej części kraju?). Z własnych środków nik
      nie wybuduje zbędnej rzeczy (a takimi sa nasze autostrady). Jeśli finansuje to
      państwo to zero opłat za korzystanie. Jeśli opłaty maja iść do prywatnej
      kieszeni to ani jednej złotówki z budżetu. Inaczej to tylko złodziejstwo.

      Niestety mam niby-liberalne państwo gdzie można bezkarnie okradać innych.

      Zgodność z konstytucją - nie rozśmieszajcie mnie - zgodność jest zależna od tego
      czyje interesy narusza kwestionowany przepis. Im zasobniejsza nomenklatura która
      narusza prawo tym wyrok jej przychylny. PRL nadal żyje.
      • antyle25 Kto wrócił? 13.05.08, 22:39
        Proponuje abys jezdzil drozkami polnymi pomiedzy centrum Lodzi a
        Widzewem. Na Twoim miejscu proponowalbym stworzyc Tramwajostrade z
        Gdanska do Czech. A odnosnie 200 tys to uwierz ze to duzo pieniedzy,
        i pomijam tutaj stan domka przedstawionego w artykule. I widac
        czlowieku, ze nie wiesz iz za 200 tys mozna kupic piekne mieszkanie
        a i sąsiedzi pożądni. Jakim prawem ludzi oceniasz jako meneli? A co
        do rozwoju cywilizacyjnego Polski to pojzdzij troche po świecie lub
        tez lepiej sie przyjrzyj i zobacz jakie tam sa drogi. Uwierz ze tym
        ludziom wyjdzie to w ostatecznym rachunku na dobre (i nie będę
        podawał tu przykladów ludzi ktorzy maja skok cywilizacyjny) gdyz
        rozwinie sie caly kraj i w koncu i im bedzie o wiele lepiej.
        Przykre, ze akurat komus sie trafilo ale dobro kraju, rozwoj to nie
        tylko dobrobyt ale i bezpieczentwo..i uwierz lepiej bedzie Ci sie
        jezdzilo tramwajem gdy bedziesz zyl w normalnym, bezpiecznym kraju.
        Pozdrawiam
        • unna Re: Kto wrócił? 14.05.08, 08:41
          200 000 to żadne pieniądze, nieduże mieszkanie pośród blokersów.
          • Gość: STUDI Re: Kto wrócił? IP: *.prokom.pl 14.05.08, 10:12
            Ogródek, własne mieszkanie bez sąsiada za oknem, bez żuli na klatce, bez
            bezkarnych blokersów kontra nędzna klitka w blokowisku.


            No i jeszcze jedna kwestia - tu była działka i własny dom. W zamian na ochłap
            czyjeś mieszkanie i nabijanie kasy jego właścicielowi. Bo
            za te kwotę nie kupisz własnego domu przy drodze pozwalającej na dodatkowy stał
            dochód.

            Mieszkanie w bloku niestety to tylko opłaty i to wysokie w porównaniu z własnym
            domkiem który z racji lokalizacji daje dodatkowy stały dochód.

            Znamienny jest Twój język z czasów głębokiego komunizmu.

        • Gość: michal_powolny12 Re: Kto wrócił? IP: *.iwacom.net.pl 18.05.08, 13:28
          Nie żartuj. 200 tysięcy to śmieszne pieniądze. Śmieszne. W imię tak
          zwanego skoku cywilizacyjnego wywłaszczamy (czytaj kradniemy) z
          własności uczciwych obywateli. To nie zachęca do inwestycji.
          Podobnie zresztą jak swoboda lokowania na cudzych gruntach tak
          zwanych inwestycji celu publicznego.
          Nie jest sprawą ludzi że pobudowali się w ciągu planowanej
          autostrady. To jest sprawa urzędu miasta/skarbu państwa którego
          reprezentanci (funkcjonariusze)wydawali zezwolenia budowlane. Jak
          pozowlono postawić dom to w przypadku konieczności wywłaszczenia
          właścicieli budynku za wszystko powinien płacić ten kto sprawę
          wywołał.
    • Gość: arturek Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 21:47
      Proponuje tak wszystkim znawcą piszącym różne bzdury na temat
      powyższego artukułu kupić działke w granicach administracyjnych
      naszego kochanego miasta Łodzi za bagatelka 84,50 za metr kwadratowy
      bo tyle na ogół proponują przy wycenie działki która znajduje się
      bezpośrednio przy drodze. Jeżeli znajdzie się taki mądry który
      znajdzie działeczke budowlaną ze wsdzystkimi przyłączami za te
      śmieszne pieniądze które proponuje sie ludzą to prosze o kontakt. W
      tej chwili badając rynek nieruchomości a przede wszystkim ceny
      działek bydowlanych to po prostu Nasze Państwo okrada tych ludzi
      niedosyć że w białych rękawiczkach to za przyzwoleniem władz naszego
      miasta. Władze jak to władze ktoś zmienił przebieg autostrady
      A1,ktoś wzioł łapóweczke a może się uda. W naszym kraju to każdy
      patrzy na swoją kieszeń a nie na ogół społeczeństwa,a może da się
      oszukać tych ludzi?a może coś się zarobi na boku? Poczytajcie
      przepisy które obowiązują w UE i tylko składać pozwy do sądów.
      Wywłaszczyć to oni sobie mogą za te śmieszne pieniądze grunty pod
      swoimi domami a od prywatnej własności to WARA.!!!!!
      Powodzenia!!!!!!!

    • Gość: Damianek..:)) Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 00:15
      Hmm znam tych ludzi i sa to bardzo pozadne osoby..:))Te pieniadze
      ktore maja dostac za dzialke itp...to grosze..:((To sa smieszne
      piedzadze...A dlaczego maja cierpirc niewinni ludzie z powodu
      jakiejs autostrady..??Jest tyle miejsca zeby ja zudowac w tych
      okolicach..:((A gdzie maja sie wyprowadzic Panstwo Oberle..??Do
      jakiejs starej kamienicy..??Ich dzialka + domy to:w podobienstwie do
      kamienicy to jest normalnie palac krolewski..://
      • Gość: gosc 2 Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 10:06
        Oczywiście ,że ludzie powinni otrzymać godziwe wynagrodzenie za
        swoje działi. Ale też wielka chwała rządowi za specustawę , wszyscy
        skorzystamy na tej autostradzie , ludzie zrozumcie , muszą pewne
        priorytety być bezwzględnie realizowane .Na euro wszyscy skorzystamy
        a gazeyta powinna rzeczywiscie napisać o korzyścia z A1 dla Łodzi .
        Apel do ministra Grabarczyka -jeśli Panu podlegli urzędnicy
        opóżniają lub wręcz lenią się w pracy to nie miej Pan
        sentymentów ,wywal ich Pan i weż na ich miejsce nowych ,młodych .Z a
        dużo sam Pan przcuje , pogoń Pan tych ,którzy celowo opóżniają
        pracę .Proszę nie mieć sentymentów.Drogi muszą być priorytetem .Aby
        osiągnąć sukces musi Pan na pewien czas wprowadzić tzw.
        zamordyzm ,inaczej się nie da . Szkoda byłoby gdyby musiał Pan
        odejść . Proszę być bezwzględnym , liczy się interes kraju .
        • Gość: PanDuzeP Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: 194.150.250.* 06.05.08, 16:40
          Mam nadzieje ze na jednej z takich dróg wpadniesz pod tira. To nie powinno
          odbywać sie gestapowskimi metodami. A nie kazdy dostanie troche kasy zeby
          wygladało ze jest uczciwie. Ludzi za e pieniadze nie wybuduja sobie nowych
          domów, ani nawet nie bedzie ich stać na mieszkanie w bloku. Natomiast wszyscy
          posrednicy budowy tej autostrady, beda jeżdzili nowymi autami..
        • Gość: STUDI Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.prokom.pl 08.05.08, 14:59
          Ciekawe jak będziesz gadał jak Tobie zabiorą majątek.
          specustawq jest pogwałceniem podstawowych praw - taki zamordyzm a stylu Stalina,
          Hitlera itd.
          • swiety_76 Re: Zabierają domy pod autostradę A1 12.01.10, 02:39
            Niech wywłaszczają ale niech płacą tyle żeby człowiek mógł przenieść się do
            warunków nie gorszych jakie miał przed wywłaszczeniem.
      • Gość: magik Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.retsat1.com.pl 03.05.08, 10:19
        > Ich dzialka + domy to:w podobienstwie do
        > kamienicy to jest normalnie palac krolewski..://

        Kto im kazał budować te "pałace". Przecież o trasie przebiegu A1
        było wiadomo już w latach 70. Zatem tylko osoby niemyślące
        inwestowały w tym pasie terenu budując "pałace".
        • Gość: M.E. Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.08, 13:30
          Gość portalu: magik napisał(a):


          > Kto im kazał budować te "pałace". Przecież o trasie przebiegu A1
          > było wiadomo już w latach 70. Zatem tylko osoby niemyślące
          > inwestowały w tym pasie terenu budując "pałace".

          Lekkomyślność ludzi to jedna sprawa, a głupota urzędników druga. Przecież
          wszystkie inwestycje wymagają tony różnych pozwoleń, dokumentów, map itp. Skoro
          urząd wydał pozwolenie na budowę w pasie autostrady, to można urząd zaskarżyć.
          • Gość: STUDI Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.prokom.pl 08.05.08, 14:55
            I co? Od kiedy to w Polsce urzędnik odpowiada karnie za swoje decyzje?
            • Gość: M.E. Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.08, 13:09
              Gość portalu: STUDI napisał(a):

              > I co? Od kiedy to w Polsce urzędnik odpowiada karnie za swoje decyzje?

              Ja tylko teoretyzuję :), aczkolwiek najwyższy czas, żeby zaczął odpowiadać. A może by tak ktoś pokusił się o proces cywilny? A pozwolenia na budowę wydawane na obszarach zalewowych Odry, czy bliżej na terenach zarezerwowanych na S14? To tylko wierzchołek góry lodowej niekompetencji wszelkiej maści urzędników.
        • Gość: PanDuzeP Re: Zabierają domy pod autostradę A1 IP: 194.150.250.* 06.05.08, 16:42
          a jezeli ktos ma tutaj jak to określiłes Juz od dawna taki pałac?
    • Gość: bodzio47. wykup gruntów przez Skarb Państwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.10, 16:13
      Na tzw.Zachodzie do wysokości wyceny przy wykupie,dodaje się ok.dru-
      gie tyle za-jak to się mówi-fatygę,czyli konieczność przenosin,pogor-
      szenie warunków życia i to cała tajemnica.Ja mam mieć szczęście,że
      mnie wykupują anie nieszczęście,złość i krzywda z jego poczuciem.Pa.
Pełna wersja