Gość: sylwek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.08, 23:01 to te 214 czy 220 godzin to chyba sam etat (5x40=200) - gdzie tu nadgodziny? a jak już to ile, żeby podwajać pensje? to jakaś paranoja.... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: JA Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 23:06 To niezłe. Normalny etat pracownika w tym kraju, to mniej więcej 4 x 40 godzin (czyli 160 godzin miesięcznie) – oni pracowali 160 godzin + 60 godzin (220 razem) czyli na jedną i jedną trzecią etatu i dostali po siedem tysięcy… ale to mało. Zdrowie nie ma ceny – mówią. A ja mówię: kieszeń lekarza nie ma dna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Melaa Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.toya.net.pl 04.02.08, 23:19 Bo właśnie między innymi w ten sposób szpitale robią te milionowe długi. Stawka za nadgodziny jest znacząco większa od stawki w „normalnym czasie pracy”. Szpitale mają kontrakty zakładające, że nie ma nadgodzin. Gdyby nie było nadgodzin łatwiej można by zbilansować budżet, ale niestety lekarzom zależy na nadgodzinach bo wtedy zarabiają znacznie lepiej (słynne przeliczniki roboczogodziny x 150%, x 200% itp.). Dlatego latami doprowadzano do sytuacji, w której nie zatrudniano w szpitalach nowych lekarzy (głównie młodych – którym na przykład utrudnia się pokonywanie kolejnych etapów w uzyskiwaniu pełnych praw wykonywania zawodu) i nadgodziny można było łatwo wytłumaczyć. A zatem lekarze protestują i twierdzą, że nadgodziny ich zabijały – bzdura: dzięki nadgodzinom całkiem nieźle zarabiali. Oczywiście – teraz chcą zarabiać bardzo dobrze już za sam etat, ale w ani jednym proteście lekarze nie obiecali, że po podwyżkach przestaną pracować w nadgodzinach… A wtedy będzie jeszcze gorzej. Bo lekarze dostaną wysoką stawkę godzinową i jeszcze wyższą (powiększoną odpowiedni przelicznik) stawkę nadgodzinową. A jak wówczas przekonać lekarską kilkę, by nie brała kolejnych nadgodzin? A że długi będą jeszcze większe, to już lekarzy nie interesuje. Przecież szpitale trzeba oddłużać – kosztem tych, którzy pracują uczciwie na lekarzy i nie zarabiają tyle co oni (choć często są dużo lepiej wykształceni i naprawdę ciężej pracują)... Odpowiedz Link Zgłoś
gamdan Re: Melaa, opamiętaj się. 05.02.08, 00:18 Nadgodzin nie wymyślili lekarze. Lekarze mogą obiecać, że po podwyżkach nie będą brać nadgodzin. I co wtedy? Wtedy pacjenci pozostaną bez opieki. Bo lekarzy brakuje. Znasz statystyki? Poczytaj sobie: www.mp.pl/kurier/index.php?aid=33772&_tc=8118EA579C9F496AB39BDF33A94375D0 Jako osoba lepiej wykształcona zapewne zrozumiesz, co tam napisano. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: młody Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.ghnet.pl 05.02.08, 00:40 Melaa - pomyśl chwilkę zanim coś napiszesz. Po pierwsze-chyba nie zrozumiałaś co oznaczają w artykule nadgodziny - chodzi tu o dyżury czyli o czas spędzany w pracy przez lekarza dyżurnego po południu i w nocy. Po drugie-lekarze do końca 2007 roku byli ustawowo zobowiązani do pełnienia 8 dyżurów/miesiąc ( ok 144 godzin/miesiąc dodatkowej pracy poza etatem co w sumie daje nawet ok 300 godz pracy na miesiąc - a jeśli nie chcieli to ordynator mógł ich zmusić !! ciekawe czy Ty byś tak chciała). Po trzecie- dyżurują głównie młodzi lekarze bo specjalistom się nie opłaca - a młodzi dyżurują owszem dla kasy bo trzeba jakoś dorobić do pensji wynoszącej obecnie 1200 zł na rękę (dla rezydenta) Po czwarte - od 1 stycznia 2008 obowiązuje ustawa o maksymalnym 48 godzinnym tygodniu pracy dla lekarza jeżeli nie zgodzi się dobrowolnie na więcej ( czytaj: ordynator, dyrektor nie może już zmusić do 8 dyżurów na miesiąc) a ponieważ lekarzy brakuje w Polsce to nie ma kto obsadzić nocnych dyżurów- i to teraz dyrektorzy proszą lekarzy żeby więcej pracowali i brali więcej nadgodzin. Po piąte - zgadza sie lekarzy nie obchodzą długi szpitali-nie są ich właścicielami tylko pracownikami-ich obchodzi pensja i rodzina którą muszą utrzymać-tak samo kasjerki nie interesuje sytuacja finansowa sklepu,górnika sytuacja kopalni,budowlaniec też za darmo nie wyremontuje Ci mieszkania a za grosze też nie będzie robił a posłowie którzy to ciągle mówią że nie ma pieniędzy w państwowej kasie jakoś na swoje kilkunastotysięczne pensje nie żałują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Melaa Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.toya.net.pl 05.02.08, 01:07 Gamdan, ależ ten artykuł potwierdza to, co pisałem. Sami lekarze starali się w Polsce latami, aby lekarzy było za mało i by trzeba było płacić nadgodziny. Ja nie twierdzę, że dla lekarzy nie ma pracy. Twierdzę, że taniej byłoby, gdyby zamiast lekarza pracującego na dwóch etatach (z czego jeden wynika z nadgodzin) zatrudnić dwóch lekarzy pracujących na jednym etacie (a przy okazji jakość świadczonych usług też by się poprawiła) Z tym chyba się zgodzisz... Podobny problem pojawił się w wielu uczelniach wyższych, w których okazało się, kilka lat temu że nadgodziny generują olbrzymie koszty. Dlatego od kilku lat większość uczelni racjonalizuje etaty i obłożenia zajęciami. Choćby Uniwersytet Łódzki, na którym wiele wydziałów jeszcze niedawno nie mogło się doliczyć pieniędzy. Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak bardzo niektórzy wykładowcy protestowali, gdy obcinano im nadgodziny… Ale na UŁ problem nadgodzin rozwiązano i sytuacja finansowa się poprawiła. Oczywiście z dnia na dzień w szpitalach lekarzy nie przybędzie, ale to nie znaczy, że o patologii nie można mówić: a tymczasem nadgodziny polskich lekarzy są patologią, za którą wszyscy płacimy i z której lekarze się cieszą. Lekarze ciągną olbrzymie pieniądze z pracy w nadgodzinach i nie mają żadnego interesu w tym, by to zmienić. Wskaźniki przytoczone w artykule, do którego odsyłasz wyraźnie pokazują, że wyjątkowo skutecznie lekarze w Polsce zadbali, by nie mieć konkurencji i dużo dobrze płatnych nadgodzin. Młody. Właściwie też nie napisałeś niczego, co kłóciłoby się z moją wypowiedzią. Nadgodziny w naszych szpitalach były i są patologią. Jest błąd w moich wyliczeniach? – możliwe. Okazuje się, że lekarz spędza w pracy jeszcze więcej czasu – możliwe. Pytanie tylko o jakość tej pracy w nadgodzinach… Bo jak się pracuje trzysta godzin w nocy i po południu, to niewątpliwie błędy lekarskie są wówczas rzadkością… Powtarzam zatem: tak długo, jak długo nie zostanie uregulowana kwestia nadgodzin (i wielu innych rzeczy) tak długo nie można przekazywać na służbę zdrowia kolejnych pieniędzy. To normalne, że najpierw sprawdzamy, gdzie jest dziura, a dopiero potem lejemy wodę. Natomiast pisanie, że pracowników nie powinna interesować sytuacja finansowa firmy, to – przepraszam – głupota, tak samo jak podcinanie gałęzi, na której się siedzi. Różnica jest taka, że jak supermarket będzie na skraju bankructwa, to się go nie oddłuża z cudzych pieniędzy, zaś szpitale (podobnie jak często kopalnie – gratuluję towarzystwa) – tak. To, co napisałeś przypomina sarmacki okrzyk: mnie się należy, a o jutro nie pytam. Pewno, nie pytaj. A argument o pensjach poselskich do demagogia. Nie chcę bronić naszych parlamentarzystów, ale kilka liczb. Kancelaria Sejmu wydała w 2007 roku 352,4 mln zł, a przecież pensje, to ułamek tej kwoty (i poseł na zarabia kilkunastu tysięcy, ale 9669 zł – może dla niektórych lekarzy to nie jest różnica, ale dla mnie jest). Tymczasem sam szpital Matki Polki w lipcu miał aż 170 mln długu (www.gazetawyborcza.pl/1,85849,4327040.html ) Jakbyś zlikwidował w Polsce najważniejszą instytucję demokratyczną, to i tak nie starczyłoby Ci pieniędzy na oddłużenie szpitali w samej Łodzi… A wszystkie długi zrobili ci biedni lekarze, co dostają 1200 zł... jak im się to udało? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: młody Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.ghnet.pl 05.02.08, 02:12 Jeśli chodzi o pensje posła - owszem pensja ma wynosić w tym roku ok 9,9 tyś. zł. ale dostają jeszcze diete co miesiąc 2,5 tyś, trzynastke którą jeśli sie podzieli na 12 miesięcy wychodzi 825 zł /miesiąc - już mamy ok 13 300 zł - ( kilkanaście tysięcy złotych ), nie licze zwrotów za benzyne ( niektórzy potrafili wydać na nią chyba kilkaset tysięcy w zeszłym roku ) dodatków za komisje bo to w końcu ekstra praca. A co do mojej opinii że lekarze nie muszą sie przejmować sytuacją finansową szpitali - do obowiązków lekarza należy jak najlepsze wykonywanie swojej pracy czyli leczenie ludzi, za finanse i sprawną organizacje pracy w szpitalu odpowiada dyrektor - w końcu chyba za coś bierze kase. Tylko problem w tym że szpitale są państwowe - dyrektorami są ludzie nie posiadający kompetencji ale za to należą do jakiejś partii albo mający wysoko postawionych kolegów którzy załatwili im ciepłą posadke na pare lat, przy okazji zarobią na lewych przetargach na sprzęt medyczny, załatwią etaty w administracjii dla rodzinki, a szpital ich g.... obchodzi bo i tak wiedzą ze za chwile ich zmienią. Dlatego jako młody lekarz nie mam zamiary finansować tego "burdelu"(poprzez obniżanie mojej pensji dla dobra szpitala) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Uczciwość Lekarska Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.08, 08:42 "Obniżanie pensji"??? Zabierają Ci Coć biedaku? Czy może jedynie nie chcą spełnić Twoich wygórowanych żądań? NNikt Cie nie zmuszał chyba do zatrudniania się w szpitalu... A poza tym, niech lekarze się zdecydują...albo praca w szpitalach albo prowadzenie prywatnej praktyki. Nie wydaje mi się bowiem zbyt uczciwe przyjmowanie pacjentów w szpitalu i pobieranie od nich kasy tak jak za wizytę prywatną...co jest nagminne! Nie wspomnę o wykorzystywaniu przy tym procederze sprzętu szpitala, wykorzytywaniu czasu, który powinien być przeznaczony na prace dla szpitala (a nie prywatne wizyty) oraz "załatwianiu" miejsc w szpiatalach poza kolejnością dla swoich prywatnych pacjentów...malo??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: młody Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.ghnet.pl 05.02.08, 10:42 A nie obniżają pensji lekarzom - sam Premier, minister zdrowia , dyrektorzy szpitali publicznie mówią że lekarze i pielęgniarki za mało zarabiają ale nie mogą dać podwyżek bo brakuje pieniędzy, szpitale są w długach itp - wniosek - pieniądze kosztem pensji pracowników służby zdrowia są przeznaczane na sprzęt i długi. W związku z tym że nie mam zamiaru finansować z mojej pensji szpitali,dyrektorów i rządu który nie ma pojęcia jak to naprawić po prostu nie pracuje w Polskim systemie ochrony zdrowia ( w Niemczech oferty dla młodego lekarza po stażu to 11 tyś. brutto zł za etat, w Szwecji podobnie- i chętnie biorą Polaków) A co do opisanego zjawiska korupcji wsród lekarzy to uważam że pownien być ostro karany - nawet z możliwością utraty prawa wykonywania zawodu - tylko skąd się wzieła korupcja w szpitalach - rządzący nie mieli pomysłu na reforme i zwiększenie wynagrodzeń personelu medycznego więc po cichu godzili się na to że lekarze kręcą "lody" na lewo byle tylko jakoś ten system ochrony zdrowia wytrzymał do kolejnych wyborów. I tutaj duża rola PiS-u (nie jestem ich wyborcą) którzy złamali ten układ i WRESZCIE zabrali się za korupcje wsród lekarzy - tylko wtedy wyszło że za pensje na obecnym poziomie lekarze nie będą pracować i zaczeły się strajki , no i na pomoc przyszło też prawo unijne.Jestem za tym żeby sprywatyzować szpitale - wtedy prywatni właściciele bedą dbać i dobrze zarządzać szpitalem i podejrzewam że zniknie korupcja - bo ona występuje głównie w panstwowych instytucjach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g@mdan Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.193.160.241.b.tvsat364.lodz.pl 06.02.08, 01:11 Gość portalu: Melaa napisał(a): > Twierdzę, że taniej byłoby, gdyby zamiast lekarza pracującego > na dwóch etatach (z czego jeden wynika z nadgodzin) zatrudnić dwóch > lekarzy pracujących na jednym etacie (a przy okazji jakość > świadczonych usług też by się poprawiła) Z tym chyba się zgodzisz... Melaa, przeczytaj to co napisałeś na głos. Jeśli nadal nie chwytasz sedna tej bzdury to zastanów się na ekonomicznym sensem "zatrudniania dwóch na jednym". Jakość zawsze idzie w parze z ceną. Dla mnie jeden dobry jest zawsze lepszy od dwóch miernot. > Sami lekarze > starali się w Polsce latami, aby lekarzy było za mało Skąd to wiesz? Z "Faktu". Jaki wpływ na ilość studentów i absolwentów, a potem specjalistów, ma lekarz rejonowy? Co Ty za dyrdymały wygadujesz? > nadgodziny > polskich lekarzy są patologią, za którą wszyscy płacimy i z której > lekarze się cieszą. Lekarze ciągną olbrzymie pieniądze z pracy w > nadgodzinach i nie mają żadnego interesu w tym, by to zmienić. Mylisz się. Poczytaj posty lekarzy na forum służby zdrowia. Podstawowy interes lekarza harującego po 32 godz. bez przerwy to wyspać się, wychować dziecko, przytulić żonę i znaleźć czas na dokształt. Nie powtarzaj obiegowych opinii. Jako człowiek wykształcony, opieraj swą wiedzę na dowodach naukowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prorok Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.sie.vectranet.pl 04.02.08, 23:31 WRESZCIE BĘDZIE DOBRZE. Szpitale obniżą koszty, bo nie będą wydawać pieniędzy na pensje tych darmozjadów i nienasyconych łapówkarzy. Zostana tylko bezinteresowni ordynatorzy,dyrektor i tzw. Służba Zdrowia. Dopiero teraz będzie DOBRZE I TANIO (jak w sieci supermarketów - która niedawno upadła) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik przeczytaj_redaktorze_Czerwiński IP: *.sie.vectranet.pl 04.02.08, 23:42 „Międzynarodowi eksperci wskazują bowiem, że w Polsce wydajność leczenia jest bardzo duża. Są zdumieni, że „przy tak niskich nakładach na służbę zdrowia osiąga się w Polsce tak imponujące efekty” Nie są to własne pochwały polityków, lecz cytat z raportu Health Consumer Powerhouse z dnia 19 czerwca 2006. www.healthpowerhouse.com/media/RaportEHCI2006en.pdf Eksperci są zgodni: zanim w Polsce lekarze zaczną zarabiać zachodnie kwoty należy natychmiast wprowadzić zachodnie proporcje zarobków. Tak się składa, że proporcje w poszczególnych zawodach w najlepiej opisane są największej gospodarce świata (przy okazji jest to też gospodarka najbardziej konkurencyjna). Nasze -gorzej opracowane dane dostępne są dzięki raportom GUS . Jeśli wyłączyć lekarzy zadziwiająca jest zbieżność proporcji amerykańskich i polskich: ustawowa płaca minimalna: 5,85 pln / godz (Polska) 5,85 usd /godz (USA) średnia płaca godzinowa brutto 18,84 pln 18,85 usd dalej tylko USA (dane Bureau of Labor Statistics) www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm tak, tak panie redaktorze Czerwiński! Zamiast "gorącej linii" z sieradzkim dyrektorem (na wylocie) WARTO OD CZASU DO CZASU TEŻ COŚ POCZYTAĆ Z INNYCH NIEZALEŻNYCH ŹRÓDEŁ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.toya.net.pl 05.02.08, 05:39 Nie wiem ile powinien.. Wiem ze musze czekac 10 miesiecy na wizyte u kardiologa i to pozwala mi myslec ze chyba jest tu cos nie tak! Czy zdaze aby ocenil ma sytuacje,czy bede juz tym ktory sie nie doczekal! Odpowiedz Link Zgłoś
login-ka Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 07:33 "- Nie uważam, żeby lekarz miał zarabiać mniej niż poseł - odpowiada dr Kosztowny. - Zresztą, proszę spróbować wycenić zdrowie." To jest zwykły, obrzydliwy szantaż. Gdyby każdy miał tak walczyć o zarobki, jak lekarze, to kraj przestałby istnieć. A nie oszukujmy się, to nie jest grupa zawodowa, której dzieje się najgorzej... Ale ten protest prowadzi do jednego - utraty zaufania i utraty prestiżu przez zawód lekarza. I słusznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafni niech sprzedadzą whisky z szafek. IP: *.lodz.mm.pl 05.02.08, 07:34 Myślicie, że starczy im 7.000 miesięcznie + wziątki? Obawiam sie, że nie. Ja nie biore wziątek ani nie licze na whisky od klientów mimo,że haruje po 10-12 godzin. Co to ma byc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Niektórym to sie w d...poprzewaracało! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.08, 07:47 6-7 tys. brutto to mało??? Ludzie, w jakim kraju my żyjemy??? Ludzie kończą studia i zarabiają po 1200 zł netto a tu proszę! Chyba za dużo się naoglądali amerykańskich filmów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: literka_m Re: Niektórym to sie w d...poprzewaracało! IP: 81.15.180.* 05.02.08, 08:08 > 6-7 tys. brutto to mało??? Ludzie, w jakim kraju my żyjemy??? Adam, dajesz wpuszczac sie w kanał. Jak przyjdzie do Ciebie kafelkarz i powie Ci, ze nie polozy kafelek za mniej niz xxx to bedziesz sie z nim klocil na temat "ile powinien zarabiac glazurnik" tylko bedziesz szukal tanszego (gorszego ?). bedziesz tak dlugo szukal az znajdziesz, lub tez siegniesz glebiej do kieszeni i zaplacisz tyle ile chce. tylko przyklad z kafelkarzem jest jasny dla wszystkich, lekarzom wszyscy chca ustalac pensje. ps 6000 brutto, to 3900 netto/miesiac. dla lekarza to powinien bec standard (zadne wygorowane żądania) ps2 nie jestem lekarzem, nikt z rodziny nim nie jest, jedyne co wspolnego mam ze sluzba zdrowia, to to ze od czasu do czasu jestem pacjentem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Niektórym to sie w d...poprzewaracało! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.02.08, 13:44 a dlaczego uważasz ,że tańszy jest gorszy??? Rozumiem, że wybierając swojego operatora sieci komórkowej wybrałeś najdroższego, bo on jest najdroższy czyli najlepszy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: literka_m Re: Niektórym to sie w d...poprzewaracało! IP: 81.15.180.* 05.02.08, 13:50 > a dlaczego uważasz ,że tańszy jest gorszy? ja napisałem: "(gorszego ?)". to nie stwierdzenie to zapytanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 08:38 jedźcie sobie konowały na wyspy, tam dobrze zarobicie, tu przeciętny człowiek zarabia 1500brutto i wasze żądania wzbudzają tylko niechęć jakie będzie wasze następne żądanie, może każdy pacjent będzie musiał przed poradą ucałować was w stopy, bo przecież bogom się należy szacunek? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: literka_m Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: 81.15.180.* 05.02.08, 09:07 >przeciętny człowiek > zarabia 1500brutto nie przecietny czlowiek tylko slabozarabiajacy. zwykliznani mi mechanicy (bez wyzszego a nawet sredniego wykształcenia) zarabiaja miedzy 2000 a 3000 tysiace na reke Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 11:40 o ile wiem "przecietny" czlowiek w Polsce to nie taki ktory studiowal 6 lat, pozniej odbyl roczny staz, 5 letnia specjalizacje...zastanowmy sie troche nad powaga pracy ktora sie wykonuje i do tego odnosmy wysokosc wynagrodzen!no chyba ze cofamy sie 30 lat w przeszlosc i kazdemu dajemy po rowno. Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 12:22 jak już mamy mówić całą prawdę to dodaj do tego, że taki "lekarz" dostał się na studia i wogóle je skończył tylko dlatego, że miał tatusia, mamusię i wujków lekarzy. Oczywiście żartowałem ... przecież powołanie lekarskie przekazywane jest w genach bo tylko w ten sposób można wytłumaczyć ten polski fenomen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 13:46 akurat tak sie dziwnie sklada ze jestem studentem 4 roku medycyny i moze ciezko bedzie ci w to uwierzyc ale nie ma u mnie w rodzinie ani jednego lekarza...dostalem sie bo nauczylem sie na tyle zeby zdac egzamin wstepny, ale kto wie moze z twoim zapalem i gorliwoscia znajdzieszu u mnie pokrewienstwo z hiporatesem,galenem czy moze nawet judymem...ciekawe tylko dlaczego do tych znienawidzonch lapowkarzy stoja takie kolejki pacjentow pod drzwiami.moglbym tu przytoczyc"jak trwoga to do Boga"choc niektorzy w tym przyslowiu znajda zapewne porownanie lekarzy do bogów...ano niestety lekarz doceniony zostaje dopiero wtedy gdy przyjdzie choroba.pozdrawiam i zycze wiecej obiektywizmu! Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 14:13 czy wiesz dlaczego czarne owce jedzą mniej trawy od białych? ... ano dlatego bo jest ich mniej. To mniej więcej poziom Twojej poprzedniej odpowiedzi. A tak wracając do tematu. Oczywiście, że są mądrzy ludzie, którzy potrafią zdać na AM bez popychania w plecy. I chwała im za to. A jeżeli jeszcze mają powołanie to jest nadzieja, że zostaną dobrymi lekarzami. Jeżeli rzeczywiście studiujesz medycynę to sam wiesz jak jest na prawdę i ilu jest synków i córek lekarzy. W czasach gdy ja studiowałem na medycynę praktycznie nie można się było "normalnie" dostać. Oj, jeszcze wiele wody upłynie zanim zrozumiesz jak wygląda życie. Jak byś nie wiedział o jednej najważniejszej rzeczy to ... życie jest dobrem najwyższym dla każdego człowieka. Poza skrajnymi przypadkami gdy występuje zaburzenie tej świadomości, każdy zrobi wszystko aby je ratować. A to, że leczeniem zajmują się tylko lekarze (pomijam rzeszę znachorów i "lekarzy") więc w tej dziedzinie nie ma po prostu alternatywy. Stąd gdy chorujemy to udajemy się do lekarza. To chyba logiczne i nie należy w to włączać żadnej mitologii czy bajek o dziadku z brodą. Jak uważnie przeczytałeś to powyżej to na pewno sam zgadniesz dlaczego człowiek jest gotów zapłacić każdą cenę aby wyzdrowieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.08, 09:18 rozumiem i zgadzam sie!prosilbym jednak o wytlumaczenie dlaczego jezeli "zycie jest dobrem najwyzszym dla kazdego czlowieka" lekarze maja za przywracanie tego dobra nie zarabiac godziwie.dlaczego ludzie w innych krajach rozumieja ze lekarz to czlowiek wyksztalcony ktory zasluguje na wysokie wynagrodzenie a w Polsce mowimy tylko o lapówkarzach i konowalach?dlaczego za granica polscy medycy sa bardzo cenieni a u nas nimi gardzimy?nie czarujmy sie minely czasy kiedy pracowalo sie nie zadajac za ta prace zaplaty(no chyba ze mamy inne zrodlo utrzymania).ciekaw jestem jakbys pial z zachwytu gdyby np pilot samolotu ktoremu powierzasz swoje zycie byl w trakcie 2 24godzinnego dyzuru bo musi dorobic do marnej pensji.i moze nie uwierzysz ale...lekarzy jest za malo.biora dyzury bo nie ma kim ich obsadzic, a ze skonczyly sie czasy kiedy ordynator mogl ich zmusic do tego (prawo unijne)maja w reku bron aby w koncu powalczyc o swoje.a dla twojej wiedzy wiesz ile powinien siedziec w pracy lekarz rezydent ktory jest zatrudniony maksymalnie na 2/10 etatu... a siedzi do 15! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USA Debile, miesiac ma 172 godz. pracy. IP: *.sttlwa.dsl-w.verizon.net 05.02.08, 09:35 260 podane w artykule to dodatkowo 88 godzin w miesiacu. Debile to jest 20 dodatkowych godzin w tygodniu. Debile, a gdzie jest czas na ZYCIE ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pacjent lniech idą na swoje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 09:35 Przeczytałem pierwsze trzy zdania i mnie szlak trafił. kONIECZNIE TRZEBA POGONIĆ TYCH GNOI DO KOPANIA ROWÓW. Jeżeli ktoś stracił kontakt z rzeczywistością nie może leczyć ludzi, bo stanowi zagrożenie dla otoczenia. I koniecznie trzeba wprowadzic badania psychiatryczne dla zdających do akademii medycznej. We Francji przed komuną król ścinał takich idiotów, moja propozycja jest humanitarna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: specjalista Re: lniech idą na swoje IP: *.umed.lodz.pl 06.02.08, 13:33 Niech szanowny Pan Pacjent postudiuje 6lat,potem odbędzie staż 1,5 roku,pouczy się 6 lat do adania specjalizacji,a później pracuje za góra 1600PLN miesięcznie na rękę za pracę codziennie od 8-15,30 plus dyżury w ilości 8/ m-c walcząc codziennie o życie pacjentów,podejmując trudne decycje codziennie.Chciałam zauważyć,że bycie lekarzem poza wiedzą zdobywaną podczas studiów i spacjalizacji,wymaga również kojarzenia faktów w dość szybkim czasie,bo nie każdy chory jest w dobry stanie i nie zawsze ma się czas na powolne przypominanie sobie wiedzy. Proponuję czasem zastanowić się nad tym co Pan napisze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://www.bls.gov jak to sie robi w Chicago IP: *.sie.vectranet.pl 05.02.08, 09:48 Do ustalaczy lekarskich zarobków: zadziwiające prawda? płaca minimalna USA: 5,85 USD/godz płaca minimalna Polska 5,85 zł/godz. średnie zarobki USA: 38 tys USD/rok średnie zarobki Polska: 37 tys zł/rok LEKARZ średnio/rok : Chirurg 282 tys USD, Anestozjolog 253 tys USD Ginekolog-Położnik 247 tys USD, Psychiatra 180 tys USD, Internista 166 tys USD, Pediatra161 tys USD, Lekarz Ogólny 156 tys USD. Kadra zarządzająca tzn. "nie-lekarze"(bo zbyt drogocenni): dyrektor/ menager sektor zdrowia ogółem 67 tys USD - praca w Departamencie Zdrowia 87 tys USD - praca w szpitalach 71 tys USD - praca w przychodni lekarskiej 61 tys USD - praca w ośrodkach opieki zdrowotnej 60 tys USD. Pielęgniarka dyplomowana (rejestrowana) średnio 52tys USD, - zatrudniona w sektorze prywatnym 63 tys USD, - zatrudniona w szpitalu 53 tys USD, - zatrudniona w opiece środowiskowej 48 tys USD, - zatrudniona w gabinecie lekarskim 48 tys USD, - zatrudniona w innych jednostkach 48 tys USD. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sylwek Re: jak to sie robi w Chicago IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 12:15 i ok, tylko w prywatnych szpitalach, nikt nie chce żeby lekarz zarabiał mało, chodzi o to gdzie i na jakich zsadach, tzn rynkowych.... Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 10:04 Lekarze straszą, że jak nie dostaną podwyżek to się spakują i opuszczą Polskę. Hahahaha .... to się nazywa kawał stulecia. Otóż, ci co mieli możliwość to już wyjechali. Pozostały tylko konowały, które się najzwyczajniej z świecie boją tego, że za granicą oprócz dobrych zarobków są jeszcze obowiązki w naszym kraju niespotykane. Po pierwsze tam lekarz musi być odpowiedzialny. Nie przepisuje na oko antybiotyków na wszystkie przeziębienia. Tam za błędy lekarskie płaci się duże pieniądze i traci się pracę. Tam nie ma łapówkarstwa bo za to ląduje się od razu w pace. Tam nie ma grup wzajemnie się adorujących lekarzy ... szczególnie w komisjach gdy trzeba wyciągać jakieś "konsekwencje". Tam jest konkurencja i szybciej można spodziewać się dołka w ziemi niż pomocnej ręki ze strony drugiego lekarza. Tak jak mają nasi "lekarze" w Polsce to chyba nie ma nigdzie. Łapówki, korzystanie z czasu i sprzętu na rzecz własnych praktyk. Ścisła współpraca z firmami farmaceutycznymi bez oglądania się na koszty, które poniesie pacjent. To jest polskie lecznictwo właśnie. I co z tego, że płacimy podatki na tych "pseudo intelektualnych" darmozjadów gdy jak trzeba to i tak idziemy leczyć się prywatnie? To co trzeba zrobić to rozhermetyzować środowisko lekarskie i doprowadzić do pojawienia się konkurencji. Pacjenci sami zweryfikują wtedy umiejętności lekarzy i dopiero na podstawie tego będzie można dokonać ceny kto ile ma zarabiać. Jeżeli dobry lekarz to niech zarabia i 10kzł ... nie mam nic przeciwko temu. Byle nieudaczniki ukrywające się pod białymi kitlami wśród prawdziwych lekarzy przestały wreszcie szkodzić pacjentom. Pieniądze tak ale i jakość usług i przede wszystkim odpowiedzialność za to co się robi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: specjalista Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.umed.lodz.pl 06.02.08, 13:43 Chyba sam jesteś pseudoinelektualistą,kto dał Ci prawo do obrażnia ludzi?Popracuj tydzień jak lekarz i gwarantuję,że będziesz miał dosyć.Znam ludzi,którzy jako dyrektorzy dużych firm reklamowych pracujący po 12 godz/dobę nie narzekają,bo wyciągają miesięcznie ok 15tys,ale Oni mają szacunek do leakrzy bo wiedzą ile wysiłku kosztuje praca głową,Ty najwyraźniej nie masz o tym pojęcia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.P Byłem Dzisiaj u lekarza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 10:05 I pani "doktor" zamiast na 8 przyszła na 8:50, a ludzie czekają. i to nie pierwszy raz się zdarza, i nie ona jedna. Proszę mi wytłumaczyć jak długo pracowała by w przedsiębiorstwie prywatnym (czy nawet urzędzie). Więc ile by im nie płacić, dopóki nie zrobi się porządku to i tak zarabiają za dużo, jaka praca taka płaca. Odpowiedz Link Zgłoś
ryszardfilip Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 10:37 Wraz z odejsciem oddajcie sluzbowe mieszkania.Pojetni uczniowie Leppera.Mnie maja zwaloryzowac emeryture o 5% i musze sie tym zadowolic.Czy Wy przyzekaliscie na Hipokratesa czy na Hermesa patrona kupcow i....I tylko zaspiewac dzis prawdziwych judymow juz nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 10:51 No nie można wpadać ze skrajności w skrajność. Lekarz też człowiek i jak jest dobry w tym co robi to powinien zarabiać adekwatne pieniądze. W Judyma mogą bawić się Ci lekarze, którzy nie mają problemów finansowych. To z czym trzeba skończyć to hipokryzja i jakieś tam przysięgi Hipokratesa. Czasy gdy leczenie było sztuką minęły już bezpowrotnie. Teraz bycie lekarzem to normalny zawód i tak powinien być traktowany ... czyli rynkowo. Normalne zasady pod względem płac i obowiązków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 11:46 Judymow szybko sprowadza na ziemie kasjerka w supermarkecie podajac im rachunek...owszem stac go ale tylko dlatego ze pracuje 300 godzin miesiecznie.uwierzcie znam to... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sylwek Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 12:19 a ty myślisz, że ludzie pracujący w normalnych - urynkowionych branżach to rzeczywiście pracują 40 godz. tygodniowo? tam często wproet nie wypada nie zostać po godzinach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 13:52 subtelna roznica jest taka ze jezeli nie zostaniesz po godzinach w pracy w najgorszym wypadku dostaniesz po pensji lub wylecisz, a gdy lekarz nie zechce zostac na kolejnym juz dyzurze na ktory szpital nie ma obsady pacjent moze umrzec.juz widze te naglowki "Lekarz zabil pacjenta"... Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 14:29 Tak były takie nagłówki w gazetach ale w czasie afery z łódzkim pogotowiem. Tyle, że chyba w tym przypadku pomyliłeś/łaś zdarzenia. Zabić oznacza dokładnie to a nie co innego. Sianie demagogii i cytowanie brukowców jest co najmniej głupie. Dlaczego ten biedny lekarz "musi" tak się poświęcać i zostawać tyle po godzinach? Ano dlatego, bo inaczej trzeba by zweryfikować etatyzację i zatrudnić więcej lekarzy. I dopiero by się bieda stała. I lekarzy było by więcej i nie było by bezustannego tokowania o ich wprost heroicznym poświęceniu i bezustannym zmęczeniu. Temat zostawania po godzinach umarł by śmiercią naturalną. Aha .. i proszę mi nie pisać, ze brakuje lekarzy bo co roku cała masa kończy studia tylko nie może specjalizacji rozpocząć. No ale to już kółko się zamyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R Prawda! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 14:01 I tu napisałes prawdę.. zal tych wszystkich, którzy chcieliby fachowej opieki lekarskiej od lekarzy, którzy zarabiają gorzej niz panie sprzątające w siedzibach NFZ.. i nic tu nie mam do tych pań, ale chyba jednak inne są to zawody.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elle Ile powinien zarabiać lekarz? IP: 77.223.232.* 05.02.08, 11:02 posłuchaj ,niegrzeczny człowieku,nie nazwywaj ludzi ratujacych nam zycie konowałami,ja rozchorowałam sie poważnie,kto mi pomaga,kto mnie leczy ,kto ma imponująca wiedzę,począwszy od patomorfologa ,skończywszy na radiologach i innych specjalistach,kto mnie będzie leczył? salowa,a może pielegniarka,która uważa sie po dwuletniej szkole "wykształcona?",kto? kto ma wiedzę ,by zinterpretować histpat,ocenić obraz na usg,zoperować jak trzeba? ty? pani z rejestracji? siostra miłoszierdzia kto? LEKARZ,czapki z głów dla waszej wiedzy Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 12:58 Lekarz ma Cię leczyć nikt inny. Ale profesjonalista z powołaniem a nie jakiś człowiek, który przypadkiem skończył AM bo "nie miał innego wyboru". Przestańmy traktować leczenia jak religii a lekarzy jak bogów. Jeżeli ktoś decyduje się na ten kierunek studiów i ten zawód to niech wykonuje go profesjonalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
benzyl Ile powinien zarabiać lekarz? 05.02.08, 13:31 Spróbujmy oszacować dochody: wizyta u internisty 70 zł, razy 10 pacjentów = 700 zł dziennie, razy dwa dni w tygodniu = 1400 zł, razy 4 tygodnie = 5600 zł. Niech lekarze zarabiają i płacą podatki. Założyć im KASY FISKALNE. Dlaczego nigdy nie dostałem żadnego kwitu u lekarza ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kryska Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 14:12 wyższa pensja w tym szpitalu nie da im więcej zapału do pracy, zawsze w tym szpitalu pacjent traktowany był jak zło konieczne a dobrych lekarzy można policzyć na palcach jednej ręki wystarczy postać chwilę na pogotowiu i zobaczyć jak się "śpieszą" do wyjazdu karetki, po dramatycznym wezwaniu jakiejś kobiety mówią jej przez telefon żeby nie krzyczała tylko reanimowała a sami wychodzą spacerkiem do karetki po 15 minutach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bruno Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.class147.petrotel.pl 05.02.08, 15:25 Zamiast tracić czas na forum gw, pisz zawiadomienie do prokuratury. Jeśli, natomiast cała sytuacja ci sie przywidziała czym prędzej ustaw się w kolejce do psychiatry. Co prawda to też lekarz, ale może ci pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nerwowy Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.02.08, 16:12 a ile powinien zarabiać psycholog?: elpublika.pl/Rozmaitosci/Strajk-Psychologow/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KRN Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.toya.net.pl 05.02.08, 19:10 Trzeba pamiętać ,że lekarze i celnicy to najbardziej skorumpowane grupy zawodowe w Polsce. Nie przypadkiem,jak rządy PIS-u,a teraz PO próbują to zmienić, zaczęły się protesty. Tylko nie wierzę, że teraz już nie będą brać, mając pensje sięgające 10tys.zł. Łapówki to jak narkotyk, jak dają to się bierze, może nawet jeszcze większe, bo i ryzyko nieco poważniejsze. Jedyną receptą to pełna prywatyzacja.Tylko wtedy może się okazać, że lekarzy w Polsce jest za dużo.Sami gotują sobie ten los. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g@mdan Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.193.160.246.b.tvsat364.lodz.pl 06.02.08, 00:53 Gość portalu: KRN napisał(a): > Trzeba pamiętać ,że lekarze i celnicy to najbardziej skorumpowane > grupy zawodowe w Polsce. Nie przypadkiem,jak rządy PIS-u,a teraz PO > próbują to zmienić, zaczęły się protesty. Mądralo! A co powiesz o strajkujących górnikach i nauczycielach? Też strajkują , bo są skorumpowani. Czy KRN to skrót od KRetyN? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.toya.net.pl 06.02.08, 12:49 Przecież lekarze mogą zapłacić za 6-letnie, bardzo kosztowne studia i jechać, gdzie ich bogi poniosą. Ja od kilkunastu lat płace dwie składki zdrowotne (2 etaty) i wcale nie czuję się dobrze "zaopiekowany" przez tzw. służbe zdrowia. Dlaczego mam oddawać jeszcze więcej za te same mierne usługi? Słowem- wycenić studia medyczne realnie i niech jadą. Ciekawe, czy za granica będą tak noszeni na rękach, jak tutaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: specjalista Re: Ile powinien zarabiać lekarz? IP: *.umed.lodz.pl 06.02.08, 13:57 Jak na razie to polscy lekarze są bardzo cenieni w krajach unii,mają ogromną wiedzę i wspaniałe zdolności manualne(jeśli wiesz co to?),wielokroynie zamiast Niemca na tę samą posadę przyjmuje się Polaka a płacą na zachodie tyle samo,bez rozgraniczenia z jakiego kraju pochodzisz.Myślę,że jak w każdej grupie zawodowej są dobrzy,jeszcze nie skorumpowani lekarze i niestety ci którzy biorą.Z własnego doświadczenia wiem,że np. wśród prawników jest jeszcze gorzej,mają oficjalną stawkę a drugie tyle chcą pod stołem.A tak na marginesie,jeśli nie wierzysz w wiedzę naszych lekarzy jedź na zachód,zapłać porządną kasę, to może docenisz co masz! Odpowiedz Link Zgłoś