Gość: vladip Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści IP: *.lodz-retkinia.sdi.tpnet.pl 14.01.02, 01:05 nie zgadzam się pzdr vladip Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 15:56 a o jakiej nacji mowa??? Odpowiedz Link Zgłoś
perry. Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 16:35 Jako Łodzianin od kilku ładnych pokoleń jestem dumny, że moje miasto było domem dla tylu narodowości i że jakoś tu dla wszystkich starczało miejsca, dzięki temu nasze miasto w ogole powstalo. Przez 50 lat byliśmy odcięci od historii, karmiono nas propagandą i fałszywkami. Teraz, kiedy można z dumą wracać do pamięci o tamtych czasach, okazuje się, że czegoś w naszym mieście brakuje - np. trójjęzycznego gwaru grających na podwórku w piłkę dzieciaków, który to gwar był codziennym elementem życia mojego ojca... Jak to możliwe, że przez te 50 lat narosło tyle stereotypów, tyle nienawiści??? Zastanówmy się, przecież chyba żaden z nas (w tym ja) nie pamięta osobiście, jak to było wtedy, a czas i fałszowanie historii sprawiły, że można mówić wszystko, bo i tak nie ma tego za bardzo jak sprawdzić, więc można również siać nienawiść... Pozdrawiam - Perry Odpowiedz Link Zgłoś
ninna Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 16:47 Ja tam nie pamietam zadnego konfliktu.. Ten "konflikt" byl moze wymyslem komunizmu, nie wiem. Ja sama jestem w 1/8 niemka. Moja prababcia byla z domu biedna szlachcianka i wyszla za maz za Niemca co mial wlasny zaklad krawiecki. Gdy wojna sie zaczela czesc rodziny pradziadka uciekla do ameryki. On i prababcia nie chcieli, bo tak obydwoje kochali ten kraj. A przeciez bedac rodzina "mieszana" mogli doczekac sie klopotow w czasie i po wojnie. W czasie wojny Niemcy chcieli obydwie moje babcie wywiezc do Niemiec. Ta Polke do pracy w fabryce, czy na roli a ta pol-Niemke na oddanie do niemieckiej rodziny na "prawdziwe" aryjskie wychowanie. Udalo im sie tylko wywiezdz babcie Polke. W czasie stanu wojennego mama miala mozliwosc powolac sie na swoje niemieckie pochodzenie i wyjechac do Niemiec, ale tego nie zrobilysmy. Mama zreszta wyglada na 100% Niemke a ja na 100% Polke :o). NINNA Odpowiedz Link Zgłoś
perry. Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 16:52 Ooo, jaki ten swiat mały!!! :-) Ja też jestem Polakiem z domieszką krwi niemieckiej, ale nigdy nawet nie sprawdzałem tych proporcji, choćby w celu skorzystania z tego faktu i uzyskania paszportu z nieco innym orzełkiem... Łódź to w ogóle niesamowite miasto - przecież było co najmniej parę przypadków więzienia łódzkich Niemców w obozach koncentracyjnych... Czemu niektórzy wolą pielęgnować (?) same złe wspomnienia i złe stereotypy...? Osobiście staram się pamiętac te dobre rzeczy. Miłego wieczoru, pozdrawiam - Perry Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 17:02 niestety wiele faktów zostało zamazanych przez edukację komunistyczna i wiele rzeczy już nie będzie takie same... A to, że ludzie się nienawidza to niestety fakt, ale sam się zastanawiam czemu tak jest.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariusz Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.02, 21:49 Jeżeli chodzi np o antysemityzm to uważam, że takie zjawisko w Łodzi ma wymiar conajmniej podły. Zważywszy na fakt, że prawie każda przedwojenna łódzka rodzina ( także i moja ) miała wśród swoich znajomych, przyjaciów, sąsiadów, partnerów w interesach ludzi tej narodowości, którzy pewnego dnia zniknęli z ich życia na zawsze. Mam tylko nadzieję, że te debilne hasła głoszą ludzie napływowi nie znający charakteru dawnej Łodzi. Ale czy jest to pocieszenie...? Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 22:49 Gość portalu: Mariusz napisał(a): > Jeżeli chodzi np o antysemityzm to uważam, że takie zjawisko w Łodzi ma wymiar > conajmniej podły. O czym ty piszesz. Czy za antysemityzm uważać napisy w stylu "ŁKS to ...", "Widzew to ..." itp. Chyba nie. Jest to brak wiedzy i uleganie niezrozumiałym sloganom. Brak minimum wychowania. Natomiast antysemityzmem z pewnością jest wypisywanie haseł na domach gdzie mieszkają Żydzi, niszczenie ich nagrobków itd. To rzeczywiście jest bardzo podłe. Czy oni wiedzą o co im chodzi - czy tylko dla popisania się ? Czy występuje to w większej skali niz w innych rejonach Polski, czy Europy ? Chyba nie. W zależności czy w danej miejscowości Żydzi odgrywali w historii mniejszą, czy większą rolę, to te napisy pojawiają się z różnym nasileniem. W miasteczkach, gdzie w przeszłości np. Romowie kiedyś "napędzali" rozwój gospodarczy są inne obraźliwe treści. O Żydach się tam nie wspomina. Polak i Niemiec - mimo II wojny swiatowej - prze młodsze pokolenie są traktowani w miarę równorzędnie. A to ktoś z rodziny był w Niemczech, a to kupuje się jakieś wyroby niemieckie. Jest to coś znanego, bliskiego, namacalnego. A ponieważ naród żydowski nie jest powszechnie identyfikowany wśród mieszkańców miasta - odniesienia sa tylko do dalekiej historii. Nie ma sąsiadów, kolegów w szkole, nie ma wspólnych interesów, nie ma wyrobów, ..... Cos zupełnie obcego. A w okresie szkoły, Żydzi pokazywani są jako jacyś handlarze, szynkarze, lichwiarze - zazwyczaj społecznie niżej od innych narodów. Łódż jest tu nietypowym przykładem, gdzie obok tych drobnych "interesików" Żydzi dorabiali się fortun. I stanowili o rozwoju miasta. Zatrudniali m.in. tysiące Polaków. Każdy naród nie chce byc tym najgorszym. Szuka więc gorszych od siebie aby w mowie potocznej posługiwać się łatwymi hasłami, że "my jesteśmy lepsi". Poniewaz najbliższe sąsiedztwo Polski nie może stanowić pożywki dla pobudzania własnej wartości, powszechne są slogany o "brudnych Turkach, Rumunach, itd" Tą miarą i Żydzi stają się treścia obelżywych uwag. Pomiesznaie stereotypów, że ten lichwiarz, powszechnie niedomyty i kiepsko ubrany, mógł być lepiej sytuowany niż Polak, na dodatek wyznaje inną, nieznana religię - to wystarczy aby był kimś gorszym. ......... Temat na długie dysputy zawierający tysiące wątków. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 15.01.02, 16:54 niestety muszę stwierdzic, że mój dziadek nienawidził Żydów... nie z powodów rodzinnych, czy jakiś tam. Mieszkał do konca II wojny na wsi w okolicach Radomia. Niedaleko znajdowało się miasteczko typowo, prawie całkowicie, zamieszkane przez ludnośc Żydowska. naptrzył się mój dizadek podczas wojny (a że był młody inaczej to rozumiał) na postępowania tamtych Żydów i sobie wyrobił zdanie o całym narodzie......na szczęście ja taki nie jestem.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcelo co jest nie tak ? IP: 195.171.191.* 14.01.02, 22:23 Tylko tu. Właśnie wtedy. Było miejsce, nastał czas, pojawili się ludzie. Nasz polski Nowy York. Nie teraz, nie tu nie z tymi ludźmi? Co jest nie tak Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: co jest nie tak ? 15.01.02, 16:55 mówisz jakoś niejaśnie- zupełnie jak czasami mówi(a) flip(y)... Możesz bardziej się rozwinac???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maceo +++++nie łapiesz metafor IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 15.01.02, 23:45 ale pewnie radzisz sobie w inny sposób.Trzymaj tak. Odpowiedz Link Zgłoś
kropka. Re: +++++nie łapiesz metafor 16.01.02, 00:00 Jeśli coś piszesz, a ja nie rozumiem, choć powinnam rozumieć, to znaczy, że Ty też nie rozumiesz. Też metafora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maceo Nie zachowuj się jak matka geografa karmiąca IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.02, 00:04 lub jego zroślak, bo pomyslę, że głosy o tow.wzajemnej adoracji nie były przypadkowe. A tego kamienny krąg przecież nie chce/........ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geograf Re: Nie zachowuj się jak matka geografa karmiąca IP: 10.0.219.* 16.01.02, 09:22 owszem, two. wzajemnej jest, może już trochę straciło na nasileniu, ale nie możesz mówic, że każdy przypadek potwierdzenia uwag jednego forumowicza przez drugiego, to znowu adoracje... czy uważasz, że kropka., ja, hubar i inni wszystko rozumiemy?? my też możemy się pytac i wspomagac inny7ch w swych dażeniach do odnalezienia celu.... jakby kropka nie potwierdziła moich pytan, tylko ktos nowy, inny, to tez byś to nazwał tow. adoracji??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maceo Re: Nie zachowuj się jak matka geografa karmiąca IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.02, 20:21 no jasne, że nie Odpowiedz Link Zgłoś
yaa Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 16.01.02, 10:12 Jeśli spróbować dokładnie odpowiedzieć na problem postawiony w temacie wątku to można dojść do wniosku, że jest akurat przeciwnie. To nie cztery nacje doprowadziły do zapaści Łodzi tylko jedna. I tą nacją niestety jesteśmy my - Polacy. Dopóki w Łodzi żyły rzeczywiście 4 nacje - Polacy, Żydzi, Niemcy i Rosjanie (bo chyba o te nacje chodzi) Łódź kwitła. Można zapytać dlaczego. Ano dlatego, że jeśli mamy z kim prowadzić interesy, u kogo pracować i kogo zatrudniać to trudno o konflikty. Bez sensu jest zwalczać naszego klienta, pracodawcy, pracownika czy wspólnika tylko dlatego, że jest innej narodowości czy wyznania. Wszystko jednak zmieniło się w ciągu ostatnich 50 lat. Najpierw wojna i eksterminacja Żydów, potem stalinizm, który też prowadził do konfliktów między Polakami a Żydami wreszcie rok 68. Do tego ciągła nachalna propaganda. My, Polacy zostaliśmy w Łodzi niemal sami. I co ? Poprawiło się ? Łódź rozkwitła dzięki naszej pracy i zdolnościom ? Jesteśmy centrum biznesu na Europę Środkową ? Sami sobie odpowiedzcie. Co do antysemityzmu i filosemityzmu to yaa szczerze mówiąc nie rozumiem jednej rzeczy. Dlaczego my Polacy musimy traktować Żydów w specjalny sposób ? Albo odnosimy się do nich z nienawiścią albo przeciwnie, z pokorą i poczuciem winy. A dlaczego nie możemy traktować tego narodu normalnie - jak każdego innego ? Jak Holendrów, Niemców, Greków czy Szwedów ? Jasne, że rozumiem, że dużo nas z nimi łączyło ale czy z Niemcami albo Rosjanami nie łączyło nas nic ? Dlaczego więc nie umiemy o Żydach rozmawiać normalnie bez złośliwości, nienawiści ale też bez przesadnej pokory ? W kwestii formalnej - jestem Polakiem a co do moich uczuć i historii mojej rodziny to mój dziadek prowadził w latach 20-tych sklep mając za wspólnika Żyda. Któregoś pięknego dnia został sam z długami a wspólnik wyjechał w siną dal z towarem i gotówką. Ja spotkałem na mojej drodze kilku Żydów. Jeden został moim dobrym kumplem. Obejrzałem sporo zabytków związanych z Judaizmem, niestety muszę przyznać, że znacznie lepiej są one przedstawiane za granicą niż w Polsce (np. Praga). I mam ogromny szacunek dla kultury tego narodu. Ale staram się traktować Żydów normalnie - bo to są normalni ludzie. I chciałbym być traktowany normalnie przez nich. Pozdrawiam Yaa Odpowiedz Link Zgłoś