Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści

IP: 217.99.165.* 14.01.02, 00:17
    • Gość: vladip Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści IP: *.lodz-retkinia.sdi.tpnet.pl 14.01.02, 01:05
      nie zgadzam się
      pzdr
      vladip
      • geograf Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 15:56
        a o jakiej nacji mowa???
        • perry. Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 16:35
          Jako Łodzianin od kilku ładnych pokoleń jestem dumny, że moje miasto było domem
          dla tylu narodowości i że jakoś tu dla wszystkich starczało miejsca, dzięki
          temu nasze miasto w ogole powstalo.

          Przez 50 lat byliśmy odcięci od historii, karmiono nas propagandą i
          fałszywkami. Teraz, kiedy można z dumą wracać do pamięci o tamtych czasach,
          okazuje się, że czegoś w naszym mieście brakuje - np. trójjęzycznego gwaru
          grających na podwórku w piłkę dzieciaków, który to gwar był codziennym
          elementem życia mojego ojca...

          Jak to możliwe, że przez te 50 lat narosło tyle stereotypów, tyle nienawiści???
          Zastanówmy się, przecież chyba żaden z nas (w tym ja) nie pamięta osobiście,
          jak to było wtedy, a czas i fałszowanie historii sprawiły, że można mówić
          wszystko, bo i tak nie ma tego za bardzo jak sprawdzić, więc można również siać
          nienawiść...

          Pozdrawiam - Perry
          • ninna Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 16:47
            Ja tam nie pamietam zadnego konfliktu.. Ten "konflikt" byl moze wymyslem
            komunizmu, nie wiem. Ja sama jestem w 1/8 niemka. Moja prababcia byla z domu
            biedna szlachcianka i wyszla za maz za Niemca co mial wlasny zaklad krawiecki.

            Gdy wojna sie zaczela czesc rodziny pradziadka uciekla do ameryki. On i
            prababcia nie chcieli, bo tak obydwoje kochali ten kraj. A przeciez bedac
            rodzina "mieszana" mogli doczekac sie klopotow w czasie i po wojnie.

            W czasie wojny Niemcy chcieli obydwie moje babcie wywiezc do Niemiec. Ta Polke
            do pracy w fabryce, czy na roli a ta pol-Niemke na oddanie do niemieckiej
            rodziny na "prawdziwe" aryjskie wychowanie. Udalo im sie tylko wywiezdz babcie
            Polke.

            W czasie stanu wojennego mama miala mozliwosc powolac sie na swoje niemieckie
            pochodzenie i wyjechac do Niemiec, ale tego nie zrobilysmy. Mama zreszta
            wyglada na 100% Niemke a ja na 100% Polke :o).

            NINNA
            • perry. Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 16:52
              Ooo, jaki ten swiat mały!!! :-)

              Ja też jestem Polakiem z domieszką krwi niemieckiej, ale nigdy nawet nie
              sprawdzałem tych proporcji, choćby w celu skorzystania z tego faktu i uzyskania
              paszportu z nieco innym orzełkiem...

              Łódź to w ogóle niesamowite miasto - przecież było co najmniej parę przypadków
              więzienia łódzkich Niemców w obozach koncentracyjnych...

              Czemu niektórzy wolą pielęgnować (?) same złe wspomnienia i złe stereotypy...?

              Osobiście staram się pamiętac te dobre rzeczy.

              Miłego wieczoru, pozdrawiam - Perry
              • geograf Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 17:02
                niestety wiele faktów zostało zamazanych przez edukację komunistyczna i wiele rzeczy już nie będzie takie same...
                A to, że ludzie się nienawidza to niestety fakt, ale sam się zastanawiam czemu tak jest....
          • Gość: Mariusz Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 14.01.02, 21:49
            Jeżeli chodzi np o antysemityzm to uważam, że takie zjawisko w Łodzi ma wymiar
            conajmniej podły. Zważywszy na fakt, że prawie każda przedwojenna łódzka
            rodzina ( także i moja ) miała wśród swoich znajomych, przyjaciów, sąsiadów,
            partnerów w interesach ludzi tej narodowości, którzy pewnego dnia zniknęli z
            ich życia na zawsze. Mam tylko nadzieję, że te debilne hasła głoszą ludzie
            napływowi nie znający charakteru dawnej Łodzi. Ale czy jest to pocieszenie...?
            • jasam Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 14.01.02, 22:49
              Gość portalu: Mariusz napisał(a):

              > Jeżeli chodzi np o antysemityzm to uważam, że takie zjawisko w Łodzi ma wymiar
              > conajmniej podły.
              O czym ty piszesz. Czy za antysemityzm uważać napisy w stylu "ŁKS
              to ...", "Widzew to ..." itp. Chyba nie. Jest to brak wiedzy i uleganie
              niezrozumiałym sloganom. Brak minimum wychowania.

              Natomiast antysemityzmem z pewnością jest wypisywanie haseł na domach gdzie
              mieszkają Żydzi, niszczenie ich nagrobków itd. To rzeczywiście jest bardzo podłe.
              Czy oni wiedzą o co im chodzi - czy tylko dla popisania się ? Czy występuje to w
              większej skali niz w innych rejonach Polski, czy Europy ?
              Chyba nie. W zależności czy w danej miejscowości Żydzi odgrywali w historii
              mniejszą, czy większą rolę, to te napisy pojawiają się z różnym nasileniem.
              W miasteczkach, gdzie w przeszłości np. Romowie kiedyś "napędzali" rozwój
              gospodarczy są inne obraźliwe treści. O Żydach się tam nie wspomina.
              Polak i Niemiec - mimo II wojny swiatowej - prze młodsze pokolenie są traktowani
              w miarę równorzędnie. A to ktoś z rodziny był w Niemczech, a to kupuje się jakieś
              wyroby niemieckie. Jest to coś znanego, bliskiego, namacalnego.
              A ponieważ naród żydowski nie jest powszechnie identyfikowany wśród mieszkańców
              miasta - odniesienia sa tylko do dalekiej historii. Nie ma sąsiadów, kolegów w
              szkole, nie ma wspólnych interesów, nie ma wyrobów, ..... Cos zupełnie obcego.
              A w okresie szkoły, Żydzi pokazywani są jako jacyś handlarze, szynkarze,
              lichwiarze - zazwyczaj społecznie niżej od innych narodów. Łódż jest tu
              nietypowym przykładem, gdzie obok tych drobnych "interesików" Żydzi dorabiali się
              fortun. I stanowili o rozwoju miasta. Zatrudniali m.in. tysiące Polaków.

              Każdy naród nie chce byc tym najgorszym. Szuka więc gorszych od siebie aby w
              mowie potocznej posługiwać się łatwymi hasłami, że "my jesteśmy lepsi". Poniewaz
              najbliższe sąsiedztwo Polski nie może stanowić pożywki dla pobudzania własnej
              wartości, powszechne są slogany o "brudnych Turkach, Rumunach, itd" Tą miarą i
              Żydzi stają się treścia obelżywych uwag. Pomiesznaie stereotypów, że ten
              lichwiarz, powszechnie niedomyty i kiepsko ubrany, mógł być lepiej sytuowany niż
              Polak, na dodatek wyznaje inną, nieznana religię - to wystarczy aby był kimś
              gorszym.
              .........
              Temat na długie dysputy zawierający tysiące wątków.

              pozdr.
              • geograf Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 15.01.02, 16:54
                niestety muszę stwierdzic, że mój dziadek nienawidził Żydów... nie z powodów rodzinnych, czy jakiś tam. Mieszkał do konca II wojny na wsi w okolicach Radomia. Niedaleko znajdowało się miasteczko typowo, prawie całkowicie, zamieszkane przez ludnośc Żydowska. naptrzył się mój dizadek podczas wojny (a że był młody inaczej to rozumiał) na postępowania tamtych Żydów i sobie wyrobił zdanie o całym narodzie......na szczęście ja taki nie jestem....
    • Gość: Marcelo co jest nie tak ? IP: 195.171.191.* 14.01.02, 22:23
      Tylko tu. Właśnie wtedy. Było miejsce, nastał czas, pojawili się ludzie.
      Nasz polski Nowy York. Nie teraz, nie tu nie z tymi ludźmi? Co jest nie tak
      • geograf Re: co jest nie tak ? 15.01.02, 16:55
        mówisz jakoś niejaśnie- zupełnie jak czasami mówi(a) flip(y)... Możesz bardziej się rozwinac????
        • Gość: Maceo +++++nie łapiesz metafor IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 15.01.02, 23:45
          ale pewnie radzisz sobie w inny sposób.Trzymaj tak.
          • kropka. Re: +++++nie łapiesz metafor 16.01.02, 00:00
            Jeśli coś piszesz, a ja nie rozumiem, choć powinnam rozumieć, to znaczy, że Ty
            też nie rozumiesz.
            Też metafora.
            • Gość: Maceo Nie zachowuj się jak matka geografa karmiąca IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.02, 00:04
              lub jego zroślak, bo pomyslę, że głosy o tow.wzajemnej adoracji nie były
              przypadkowe. A tego kamienny krąg przecież nie chce/........
              • Gość: geograf Re: Nie zachowuj się jak matka geografa karmiąca IP: 10.0.219.* 16.01.02, 09:22
                owszem, two. wzajemnej jest, może już trochę straciło na nasileniu, ale nie możesz mówic, że każdy przypadek potwierdzenia uwag jednego forumowicza przez drugiego, to znowu adoracje...
                czy uważasz, że kropka., ja, hubar i inni wszystko rozumiemy?? my też możemy się pytac i wspomagac inny7ch w swych dażeniach do odnalezienia celu....
                jakby kropka nie potwierdziła moich pytan, tylko ktos nowy, inny, to tez byś to nazwał tow. adoracji???
                • Gość: Maceo Re: Nie zachowuj się jak matka geografa karmiąca IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.02, 20:21
                  no jasne, że nie
    • yaa Re: Konflikt 4 nacji przyczyną łódzkiej zapaści 16.01.02, 10:12
      Jeśli spróbować dokładnie odpowiedzieć na problem postawiony w temacie wątku to
      można dojść do wniosku, że jest akurat przeciwnie. To nie cztery nacje
      doprowadziły do zapaści Łodzi tylko jedna. I tą nacją niestety jesteśmy my -
      Polacy.

      Dopóki w Łodzi żyły rzeczywiście 4 nacje - Polacy, Żydzi, Niemcy i Rosjanie (bo
      chyba o te nacje chodzi) Łódź kwitła. Można zapytać dlaczego. Ano dlatego, że
      jeśli mamy z kim prowadzić interesy, u kogo pracować i kogo zatrudniać to
      trudno o konflikty. Bez sensu jest zwalczać naszego klienta, pracodawcy,
      pracownika czy wspólnika tylko dlatego, że jest innej narodowości czy wyznania.
      Wszystko jednak zmieniło się w ciągu ostatnich 50 lat. Najpierw wojna i
      eksterminacja Żydów, potem stalinizm, który też prowadził do konfliktów między
      Polakami a Żydami wreszcie rok 68. Do tego ciągła nachalna propaganda.
      My, Polacy zostaliśmy w Łodzi niemal sami. I co ? Poprawiło się ? Łódź
      rozkwitła dzięki naszej pracy i zdolnościom ? Jesteśmy centrum biznesu na
      Europę Środkową ? Sami sobie odpowiedzcie.
      Co do antysemityzmu i filosemityzmu to yaa szczerze mówiąc nie rozumiem jednej
      rzeczy. Dlaczego my Polacy musimy traktować Żydów w specjalny sposób ? Albo
      odnosimy się do nich z nienawiścią albo przeciwnie, z pokorą i poczuciem winy.
      A dlaczego nie możemy traktować tego narodu normalnie - jak każdego innego ?
      Jak Holendrów, Niemców, Greków czy Szwedów ? Jasne, że rozumiem, że dużo nas z
      nimi łączyło ale czy z Niemcami albo Rosjanami nie łączyło nas nic ? Dlaczego
      więc nie umiemy o Żydach rozmawiać normalnie bez złośliwości, nienawiści ale
      też bez przesadnej pokory ?
      W kwestii formalnej - jestem Polakiem a co do moich uczuć i historii mojej
      rodziny to mój dziadek prowadził w latach 20-tych sklep mając za wspólnika
      Żyda. Któregoś pięknego dnia został sam z długami a wspólnik wyjechał w siną
      dal z towarem i gotówką.
      Ja spotkałem na mojej drodze kilku Żydów. Jeden został moim dobrym kumplem.
      Obejrzałem sporo zabytków związanych z Judaizmem, niestety muszę przyznać, że
      znacznie lepiej są one przedstawiane za granicą niż w Polsce (np. Praga). I mam
      ogromny szacunek dla kultury tego narodu. Ale staram się traktować Żydów
      normalnie - bo to są normalni ludzie. I chciałbym być traktowany normalnie
      przez nich.
      Pozdrawiam
      Yaa
Inne wątki na temat:
Pełna wersja