profes79 Re: Miasto przejmuje Falę 02.02.09, 11:48 Co jest zenada? Przejecie Fali przez miasto? Czy zenada byloby wpompowanie w Fale dalszych pieniedzy bez realnego wplywu na zarzadzanie obiektem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przygoda Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.gprs.plus.pl 02.02.09, 11:56 moze w koncu aquapark zyska porzadnego menedzera, nie wiem czy Lodz stac na samodzielne rzadzenie ale gorzej z fala na pewno nie bedzie! Odpowiedz Link Zgłoś
lew_konia Re: Miasto przejmuje Falę 02.02.09, 12:12 Rachunek jest prosty. 17,7 mln - za 100% 4 mln - za 7% (tyle zyskałoby miasto dorzucając oczekiwane 4 mln do spółki) Zysk jest wyraźnie widoczny. Pozostają jeszcze niemałe długi do spłacenia - prąd, woda, ścieki, wykonawcy..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Życzliwy Re: Miasto przejmuje Falę IP: 81.168.185.* 03.02.09, 18:48 > Rachunek jest prosty. Prosty, to może być rachunek za trumnę. > 17,7 mln - za 100% Błąd: 17,8 mln za 83% > 4 mln - za 7% (tyle zyskałoby miasto dorzucając oczekiwane 4 mln do > spółki) > > Zysk jest wyraźnie widoczny. Biorąc pod uwagę, że zobowiązania spółki to około 57 mln złotych oznacza to, że: przy dotychczasowym udziale miasta do spłacenia miało około 9,7 mln zł; dodatkowe 7% udziałów pociągnęłoby za sobą konieczność spłacenia dodatkowych 3 mln złotych (korygując oczywiście zadłużenie o owe 4 mln), natomiast dzięki wydaniu 18 mln mamy do spłacenia całość - czyli 57 mln. Oczywiście to też jest tylko półprawda, bo spółka cośtam będzie prawdopodobnie zarabiać. Tylko pozostaje pytanie czy miasto jest od lokowania pieniędzy w nieruchomości o wieloletniej stopie zwrotu i czy zdolne jest do sprawnego zarządzania spółką, z którą nie radził sobie właściciel prywatny? Tak czy inaczej - nie ma "prostych rachunków" w takich sprawach. Natomiast zakup przez miasto upadającej spółki praktycznie w ciemno, bez żadnych analiz ekonomicznych śmierdzi prokuraturą i miejmy nadzieje, że tam się skończy :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skunk.s Maria Maciaszczyk IP: *.toya.net.pl 02.02.09, 12:07 Niezawodna funkcjonariuszka partyjna ZChN zawsze chętnie podejmie się nowego wyzwania. MTŁ jeszcze się nie mogą otrząsnąć po jej zbożnym zarządzaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NIEKOMPETENCJA Re: Maria Maciaszczyk IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.02.09, 21:11 nie ma co sami kompetentni ludzie.....hehe Maria Maciaszczyk, a to dobre:):):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zola Miasto przejmuje Falę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.09, 13:00 Jeśli Fala bedzie prowadzona tak jak Wodny Raj to ja dziekuję, zimna woda brud i smrud. Mam nadzieje że sie myle ale fakty sa takie a nie inne prosze porównać sobie warunki Wodny Raj i Nowa Gdynie. Bedzie tanio ale czy o to tylko chodzi? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przygoda Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.gprs.plus.pl 02.02.09, 13:22 Na nowej gdyni basen jest jedynie dodatkiem do calego kompleksu, niestety za luksus sie placi a gdy porownasz go z angelika (basen WINF) okaze sie ze nie jest tak zle! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CENY Miasto przejmuje Falę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.09, 13:25 Obniżyć ceny za bilety do jasnej Anielki, żebym mógł tam pójść na godzinkę i nie zbankrutować! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otylia nauka pływania;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.09, 14:11 Jaka nauka pływania. Już wam mówiłam że w nieregularnej niecce to kupę można zrobić a nie uczyć pływania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m Chojni Ci Słoweńcy !!! IP: *.toya.net.pl 02.02.09, 14:38 twierdzili nawet że zainwestowali w Falę 30 milionów, a teraz sprzedają za 17. Ciekawe ile naprawdę kosztowała ta poroniona spółka, jakie wypłaty wypłacał sobie zarząd i ile na tym znów straciliśmy i kiedy do jasnej cholery ten idiota Kropiwnicki poda się do dymsji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dp Podobno Rosset ma zostać dyrektorem nowej IP: *.toya.net.pl 02.02.09, 14:57 miejskiej Fali Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ka Re: Podobno Rosset ma zostać dyrektorem nowej IP: *.toya.net.pl 02.02.09, 15:26 Dyrektorem to on tam jest. Poza tym tam jest więcej niż jeden dyrektor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dp Re: Podobno Rosset ma zostać dyrektorem nowej IP: *.toya.net.pl 02.02.09, 17:48 ale tylko jeden negocjował ze strony UMŁ ze Słoweńcami owe "partnerstwo słoweńsko-publiczne" i w nagrodę został dyrektorem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liść Tylko niech miasto tym nie zarządza!! IP: *.lodz.mm.pl 02.02.09, 15:36 Chcą byś właścicielami...OK ale niech zarządza tym zewnętrzna firma! Bo tak to dyrektorzy będą z klucza partyjnego, a zarządzanie będzie typowym socjalistycznym populizmem z brakiem dbania o zysk, standard i jakość usług!! Jak się za to wezmą nasi urzędnicy to niechybnie polecą w dół bilety aby każdy mógł wejść, z tego w ciągu 2-3miesięcy zrobi się zupa zamiast wody, będzie syf jak w wodnym raju i tłok jak w autobusie w godzinach szczytu! Jak życie życiem zysk będzie szedł do miejskiej kasy zamiast na miejscu...czyli zero nowych inwestycji, amortyzacji, remontów..słowem dbałości o obiekt...takie coś już tu było, w tym samym miejscu i się rozpadło kilkanaście lat temu! A pomyśleć, że jest to jedyny basen gdzie jest czyściutko, milutko, spokojnie i wchodząc do wody człowiek nie obija się ciągle o drugą osobę!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Miasto kupuje Falę za 17 mln zł! IP: 83.142.207.* 02.02.09, 15:41 OMG!!!Czy aby na pewno to dobra decyzja w dobie kryzysu?? Ja bym powiedział że nie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr ekonomii Miasto przejmuje Falę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.09, 17:25 podobno naszym miastem zarządza dr Ekonomi UŁ i tak dał sie wyprowadzić w maliny MAKRO 5 jedyny zwycięzca Odpowiedz Link Zgłoś
alijar Miasto przejmuje Falę 02.02.09, 17:31 to dlatego urząd miasta podwyższa mi podatki, żeby moc kupic AQua Park? Ja się nie zgadzam i co z tego? I tak zrobia jak zechcą. Może urzędnicy zajęliby się lepiej porzadkowaniem brudu na uliczch i osiedlach, a aqua park niech zostawią Słowakom. HAŃBA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.lodz.msk.pl 02.02.09, 17:46 Żenadą byłaby plajta i zamknięcie obiektu na kłódkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.09, 18:59 Gość portalu: barnaba napisał(a): > Żenadą byłaby plajta i zamknięcie obiektu na kłódkę. żenadą jest uważanie że tak by się stało! obiekt jest za drogi żeby mógł nie funkcjonować! prawda jest taka że miasto wykupiło problemy od Makro 5 nic nie zyskując bo: a za wydane pieniądze nie powstaje nic nowego, b nie ma pieniędzy na nic nowego (nie zjedliśmy ciastka i nie ma ciastka). gdyby tego nie zrobiło fale przejął by ktoś inny za 10mln oraz dokończył inwestycje na chwałę miasta i zysk własny. ten nieoczekiwany wydatek z pewnością odbije się na innych miejskich inwestycjach (choćby centrum kongresowe na które 'nie ma pieniędzy') aż zastanawiające że takich głupich ludzi nie zabiła jeszcze ewolucja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.lodz.msk.pl 02.02.09, 20:06 > żenadą jest uważanie że tak by się stało! obiekt jest za drogi > żeby mógł nie funkcjonować! Przypomina mi się rok 1990 i gadanie, że Poltex i Uniontex są zbyt duże, żeby upaść. > gdyby tego nie zrobiło > fale przejął by ktoś inny za 10mln oraz dokończył inwestycje na > chwałę miasta i zysk własny. A jeśli nawet łódzkie zakłady włókiennicze upadną, to będzie można je korzystnie sprywatyzować, tak żeby dalej kontynuowały produkcję włókienniczą. Przemysł lekki na całym świecie jest dochodowy. Dzięki tobie, naiwniaku, poczułem się 20 lat młodziej. Tylko że ja ze złudzeń przez 20 lat wyrosłem, a ty tkwisz w nich po uszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.gprs.plus.pl 02.02.09, 21:10 Jak rzadko kiedy zupełnie nie mogę się zgodzić z barnabą. Niech barnaba odpowie sobie na spokojnie na takie pytania: 1. Co mogło by stracić miasto, gdyby rzeczywiście spółka prowadząca falę ogłosiła upadłość? 2. Co by się stało w takiej sytuacji? 3. Za ile lat zwrócą się pieniądze zainwestowane przez miasto (przypominam, że poza 18 mln na zakup udziałów do spłacenia jest ponad 50 mln kredytów i długów)? 4. W jakim ustroju gospodarczym żyjemy? 5. Kto miał więcej do stracenia na ew. bankructwie spółki - miasto, czy Słoweńcy? 6. Czy naprawdę nie ma zdaniem barnaby różnicy między zdekapitalizowanymi zakładami włókienniczymi, w których podstawowy majątek stanowił złom z maszyn, a "świeżutkim" aquaparkiem, w którym większa część inwestycji ma charakter trwały (budynki, niecki itp.) 7. W czym niby jest wyjątkowy aquapark, że warto zablokować w nim kilkadziesiąt milionów złotych? 8. Mamy obecnie kryzys gospodarczy czy okres prosperity? 9. Głównym zadaniem finansowym miasta jest prowadzenie inwestycji w infrastrukturę ogólną i utrzymanie przestrzeni miasta czy lokowanie pieniędzy w przypadkowe przedsięwzięcia o wątpliwym wymiarze ekonomicznym i długiej stopie zwrotu inwestycji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.09, 23:08 podkreślam punkty 3, 6 i 9 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Miasto przejmuje Falę IP: 217.76.112.* 02.02.09, 18:27 Naprawdę czy wszyscy muszą zawsze na wszystko narzekać. Najpierw była awantura, że sloweńcy są be i że miasto powinno kupić, a teraz jak kupuje, że to skandal, że kupuje. A mnie jest wszystko jedno kto bedzie właścicielem, wazne tylko zeby była dobra usługa. Póki co chodzę na falę chętnie, bo nie ma wątpliwości, że to jest najlepszy i najczystszy basen w Łodzi. Przydałyby sie tylko jeszcze te zjeżdżalnie co stoją za oknem. Wyglądają na prawie gotowe. Mam nadzieję, że teraz je skończą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Psychiatra Szaleństwo Kropy? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 02.02.09, 18:58 Jaki milion? Spółka ma kilkadziesiąt 60 milionów zadłużenia. Tak więc Słynny Doktor Ekonomii albo oszalał albo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bywalec Fali Miasto przejmuje Falę IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.02.09, 19:38 Dla mnie nie jest istotne kto jest właścicielem Fali, jako klient mam nadzieję że standardy które zostały tam wprowadzone co do czystości, obsługi i zasad użytkowania będą utrzymane. Mam nadzieję, że Fala nie przejdzie pod zarząd MOSiR'u który doprowadził do ruiny dawną Falę, Olimpię i obecnie pracuje nad zrujnowaniem Wodnego Raju. Jednocześnie mam nadzieję, że nowy właściciel i Zarząd wprowadzą rozwiązania cenowe które pozwolą Fali na działanie na wysokim poziomie, a Łodzianom na częstsze bywanie, postuluje wprowadzenie atrakcyjnych cenowo Karnetów wejściowych, które "przywiążą" klientów do Fali na długi czas, a firmie zapewnią przewidywalne zyski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lodzianin Fala - NIE WARTO! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.02.09, 19:48 Fala w obecnej formie to dla mnie jedna wielka pomylka. Brak ciekawych atrakcji, to co jest - dobre dla dzieci. Wole jezdzic ze znajomymi do Krakowa, bo mimo kosztu przejazdu, zabawa znacznie lepsza (szczegolnie dzieki zaje*** zjezdzalniom, ktorych na Fali brak). Nie dziwie sie, ze brak chetnych do korzystania, bo podobnego zdania sa wszyscy moi znajomi - nie znam w zasadzie nikogo, kto na Fale poszedl wiecej niz jeden raz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Miasto kupuje Falę za 17 mln zł! IP: *.gprs.plus.pl 02.02.09, 20:57 Doskonała informacja. Oznacza ona, że wbrew pesymistycznym wizjom forumowiczów (to nie ludzie, to wilki!) miasto utopi w aquaparku nie 77 mln, a ledwie 75 mln złotych. jako, że i tak nie mieliśmy co zrobić z taką kwotą, to w zasadzie nic tylko się cieszyć, że dzięki tej przemyślanej inwestycji będzie gdzie zatrudnić kolejnego pociotka prezydenta. P.S. Czy szanowna redakcja też napisałaby o 17 mln, gdyby cenę ustalono na 17 999 999 złotych? Bo z tego co mnie uczono, to 17 750 000 to jest kwota, którą zaokrągla się w górę, wiec raczej 18 mln, nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wwww Miasto kupuje Falę za 17 mln zł! IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.02.09, 22:15 nie zgadzam sie na to jako podatnik !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przygoda Re: Miasto kupuje Falę za 17 mln zł! IP: *.lodz.mm.pl 02.02.09, 23:22 na szczescie za niektorych podatnikow mysla madrzejsi! Prawda jest taka ze zle zarzadzana fala zostalaby zamknieta zeby nie przynosic slowencom kolejnych strat a teraz jest szansa ze zajmie sie prowadzeniem jej ktos madry a inwestycje zostana ukonczone, 17,7 mln to nie tak duzo za taki obiekt i moze nie jest to inwestycja stulecia ale moze przyniesc lodzianom i lodzkim gosciom sporo frajdy, na razie nie mamy zbyt duzo miejsc gdzie mozna sie bawic! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Miasto kupuje Falę za 17 mln zł! IP: 81.168.185.* 03.02.09, 16:22 > Prawda jest taka To nie żadna prawda, tylko Twoje domysły. > ze zle > zarzadzana fala zostalaby zamknieta zeby nie przynosic slowencom kolejnych > strat Przecież to był ewidentny blef. Nie dziwi Cię, że "przypadkiem" nie dokończono tej inwestycji, która miała stanowić o sile fali, czyli zjeżdżalni? Nie dziwi Cię teatralne "za kilka dni odetną nam prąd"? Nie dziwi Cię brak jakiejkolwiek sensownej polityki marketingowej? Poza tym, nawet zakładając, że Falę rzeczywiście by zamknięto, to zapytam ponownie: I CO Z TEGO? Co miasto miało do stracenia na zamknięciu Fali a nawet jej ewentualnym zlicytowaniu? > a teraz jest szansa ze zajmie sie prowadzeniem jej ktos madry Tak, jasne. Na pewno wśród krewnych i znajomych prezydenta całe tłumy "mądrych", widać to po kwalifikacjach kadr UMŁ i zarządach/radach nadzorczych większości miejskich spółek... > 17,7 mln to nie tak duzo za taki obiekt To jest cena nabycia udziałów bankrutującej spółki. Pozostaje jeszcze 57 mln długów i kredytów do spłacenia. > na razie nie mamy zbyt duzo miejsc gdzie mozna sie bawic! Na pewno będzie ich więcej jak miasto zamrozi sobie pieniądze w chybionych inwestycjach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodz.1 Miasto kupuje Falę za 17 mln zł! IP: *.dynamic.mts.net 03.02.09, 02:42 jak biedne miasto(nie mieszkancy a biurocraci),nie potrafi naprawic ulic, tramwjowych torow, kupuje wodne parki, poligony, od kiedy urzednicy maja za duzo wladzy i male rozumy, mysla ze potrafia dobrze zarzadzac lepiej od prywatnego buisnesu. ten wodny park powinien byc wysawiny na przetarg. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustyn 2o lat mija od upadku PRL-u... IP: *.wroclaw.mm.pl 03.02.09, 09:02 Dlaczego Fala nie może upaść? Dlaczego są Forumowicze, którzy zakładają, że nie byłoby chętnego do kupna (upadłej Fali)? Co z tego, że coś upada (np. Uniontex)? Dlaczego mimo doświadczeń (historycznych) są tacy, co wierzą, że Miasto poradzi sobie lepiej (z rentownością) niż "prywaciarz"? Co to znaczy, że "Łodzianom Fala jest potrzebna" (ja korzystam z Nowej Gdyni i mnie potrzebna nie jest)? Dlaczego 20 lat od bankructwa PRL-u muszę o to pytać? Dlaczego łodzianie to nie poznaniacy... chyba się trochę rozpędziłem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Miasto przejmuje Falę IP: *.toya.net.pl 03.02.09, 09:19 Dlaczego miasto placi Slowencom kase, skoro basen jest zbudowany w 100% na kredyt? 17 mln zlotych za pomysl, ze Lodzi potrzebny jest basen? Odpowiedz Link Zgłoś
madox44 radni z Kropiwnickim i Rossetem robią zrzutę ? 03.02.09, 09:40 nie zamierzam spłacać długów tego badziewia Rossetowego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: już pływam Miasto przejmuje Falę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.09, 10:23 Miasto wybuliło 75 mln na niedokończoną inwestycje i nie rozwiązało jednego problemu . W dalszym ciągu pomimo wywalenia tych pieniędzy łódzcy pływacy nie maja gdzie trenować. Kolejne - nie mamy w dalszym ciągu 50 metrowego basenu ani krytego ani odkrytego mamy tylko 3 piramidy w tym jedna pustą bo zabrakło kasy na jej wypełnienie zmieniono projekt i są ogromne puste powierzchnie w pierwszej piramidzie. Totalne dno za taką kasę. Fajny biznes ja buduje za ile chcę a ty to potem musisz kupić tak jak mi to uda się wybudować toż to czysty socjalizm. Dużo zmarnowanych naszych podatników pieniędzy. WŁADZA BAWI SIę ZA NASZE PIENIĄDZE - A MOŻE BY TAK ZA SWOJE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jajo Dziennikarze GW ZERO myślenia !!! IP: *.adsl.inetia.pl 03.02.09, 10:40 Niby 17 mln zł, a tak naprawdę cena to ok. 100 mln zł. Miasto płaci niby 17 mln, ale musi przejąć też długi !!! Długi to nie tylko te, które opisali "dziennikarze", ale i długi z odsetkami (!!) za budowę, głównie wobec MAKRO !!! Miasto, czyli my zapłacimy za frajer ok. 100 mln, których MaKRO, po ogłoszeniu upadłości nigdy by nie uzyskało... Od syndyka można by kupić to samo za grosze. Ciemnota dziennikarzy przeraża... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jajo Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.adsl.inetia.pl 03.02.09, 10:42 Niby 17 mln zł, a tak naprawdę cena to ok. 100 mln zł. Miasto płaci niby 17 mln, ale musi przejąć też długi !!! Długi to nie tylko te, które opisali "dziennikarze", ale i długi z odsetkami (!!) za budowę, głównie wobec MAKRO !!! Miasto, czyli my zapłacimy za frajer ok. 100 mln, których MaKRO, po ogłoszeniu upadłości nigdy by nie uzyskało... Od syndyka można by kupić to samo za grosze. Ciemnota dziennikarzy przeraża... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a gdzie uczyć? Re: Miasto przejmuje Falę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.09, 10:57 a w którym basenie na Fali Łódzkie dzieci maja się uczyć pływać. Ten basen był tworzony z premedytacją aby żadna niecka nie była o regularnych kształtach aby łódzcy pływacy i łódzkie dzieci na naukę pływania tam nie przychodziły. To było robione rozmyślnie wiem o tym na 100%. Taki był pomysł p. Rosseta. A teraz 100 mln i nic załatwionego tylko jeszcze większe problemy . BOŻE TY WIDZISZ i NIE GRZMISZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustyn Wyciągajcie wnioski! IP: *.wroclaw.mm.pl 03.02.09, 11:42 Kochani Forumowicze! Wyciągajcie wnioski; podobno pamięć społeczna to jedynie 3 lata, ale wybory samorządowe wcześniej, więc nie zapominajcie, kto i jak gospodarował publicznymi pieniędzmi! Nie pytajcie mnie kto, jeśli nie Kropiwnicki i łódzka PO... Nie wiem. Może Michalik zamiast nominanta Kropiwnickiego? Może jakieś stowarzyszenia zamiast partyjnych aparatczyków (uzależnionych od publicznych stołków bez względu na "barwy" partyjne; bezmózgich prawie bez wyjątków)? Nie wiem. W Gdańsku się udało, w Poznaniu itd.; nawet Rzeszowie. W Łodzi też może. Odpowiedz Link Zgłoś