Agresorem byli Niemcy

06.04.09, 07:04
Prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki polecił dokonać korekty na
gigantycznym billboardzie upamiętniającym łódzką synagogę zburzoną
na początku wojny 1939 roku. Od dwóch lat na plakacie widniała
informacja, że dokonali tego hitlerowcy. Teraz można przeczytać, że
zrobili to Niemcy. Inicjatywa wzbudza kontrowersje m.in. wśród
parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej okręgu łódzkiego, zdaniem
których sprawa nie pozostanie bez echa, ochłodzi polsko-niemieckie
stosunki. W opinii posłów i senatorów PiS oraz historyków, to
posunięcie jak najbardziej prawidłowe, gdyż to Niemcy napadli na
Polskę, organizowali łapanki i obozy koncentracyjne.
    • iszkariota Re: Agresorem byli Niemcy 06.04.09, 07:25
      A brud, smród i ubóstwo wokół pozostało nie zmienione przez prezydenta, mimo że
      to już druga kadencja.
      • przyslowie Re: Agresorem byli Niemcy 06.04.09, 09:19
        Tak, to Niemcy zakłócili spokój Toyi.
        A brud, smród i ubóstwo wokół jest w prywatnych rękach i stanowi
        trwały element kampanii reklamowej tychże sięgającej gwiazd.
    • yavorius Re: Agresorem byli Niemcy 06.04.09, 09:05
      Niemcy zabrali Toyę?
      • Gość: ala Re: Agresorem byli Niemcy IP: *.toya.net.pl 06.04.09, 09:33
        to niemcy zabrali nam Toie. Oj szkoda, pochlastam się napewno...
    • Gość: Anna Re: Agresorem byli Niemcy IP: *.toya.net.pl 06.04.09, 09:36
      W Łodzi decyzją władz miejskich zmieniono napis na banerze
      upamiętniającym synagogę - zamiast słowa "hitlerowcy" wprowadzono
      wyraz "Niemcy"
      Agresorem byli Niemcy





      Prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki polecił dokonać korekty na
      gigantycznym billboardzie upamiętniającym łódzką synagogę zburzoną
      na początku wojny 1939 roku. Od dwóch lat na plakacie widniała
      informacja, że dokonali tego hitlerowcy. Teraz można przeczytać, że
      zrobili to Niemcy. Inicjatywa wzbudza kontrowersje m.in. wśród
      parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej okręgu łódzkiego, zdaniem
      których sprawa nie pozostanie bez echa, ochłodzi polsko-niemieckie
      stosunki. W opinii posłów i senatorów PiS oraz historyków, to
      posunięcie jak najbardziej prawidłowe, gdyż to Niemcy napadli na
      Polskę, organizowali łapanki i obozy koncentracyjne.

      Kajus Augustyniak, rzecznik prezydenta Łodzi, w wypowiedzi dla
      jednej z regionalnych gazet stwierdził, że na pomysł korekty napisu
      wpadli pracownicy Biura Analiz Medialnych i Wydawnictw po telefonie
      od łodzianina, który miał zwrócić uwagę, że poprzedni napis był
      niezgodny z "polityką pamięci promowaną przez prezydenta Łodzi". -
      Słowo "hitlerowcy" nie było nieprawdziwe, bardziej precyzyjne
      jest "Niemcy". Słowo "hitlerowcy" nawiązuje do ideologii,
      a "Niemcy" - do funkcjonariuszy państwa. Trzeba dbać o prawdę.
      Wszyscy pamiętają oburzenie, kiedy pisano o polskich obozach
      zagłady. Uwrażliwiliśmy się. Zaczęliśmy forsować określenia
      Litzmannstadt Getto, a nie łódzkie getto - powiedział Augustyniak.
      Wypowiedź tę skomentował Bogusław Sonik, eurodeputowany i członek
      rady Fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie. Jego zdaniem, taka
      decyzja to duża niezręczność. Argumentację taką podtrzymuje łódzki
      senator PO Maciej Grubski, zdaniem którego zamiana słów to wielki
      błąd. - Nie każdy Niemiec był faszystą, dlatego uważam, że to, co
      zrobił prezydent Łodzi, może ochłodzić stosunki polsko-niemieckie -
      tłumaczy. - A co to za różnica? Żeby nie było kontrowersji, napiszmy
      po prostu "niemieccy agresorzy" - dodaje z kolei poseł PO Andrzej
      Buła. Łódzka synagoga została zniszczona w początkach wojny 1939
      roku. Przed wybuchem drugiej wojny światowej Łódź była
      wielokulturową metropolią, zamieszkaną nie tylko przez Polaków, lecz
      również liczne mniejszości: żydowską, niemiecką i rosyjską. Każda ze
      społeczności rozwijała własne tradycje i kulturę, które przeplatały
      się i przenikały, tworząc barwną mozaikę. Zdaniem posłów PiS oraz
      historyków, to posunięcie jak najbardziej prawidłowe. To Niemcy
      napadli na Polskę, organizowali łapanki i obozy koncentracyjne. -
      Nazwa "hitlerowcy" ma szerszy zakres niż "Niemcy", bo oznacza
      wszystkich "wyznawców" hitlerowskiego reżimu. Oczywiście należy
      sobie zdawać sprawę z tego, że nie cały naród niemiecki poparł
      zbrodniczą ideologię hitlerowską. Niemniej jednak nie można zaprzeć
      się faktów, iż to Niemcy, nie Francuzi czy Belgowie, byli agresorem
      w 1939 r. - komentuje Leszek Żebrowski, historyk IPN. - Jeśli
      wyprzemy się tej prawdy, popadniemy w historyczną schizofrenię,
      która już dziś opanowuje umysły właśnie m.in. w Niemczech, gdzie
      serwuje się hasła o polskich obozach zagłady czy niemieckich
      wypędzeniach - dodają Joachim Brudziński (PiS) oraz Dorota
      Arciszewska-Mielewczyk, senator PiS, prezes Powiernictwa Polskiego.
      Anna Ambroziak


      • przyslowie Re: Agresorem byli Niemcy 06.04.09, 10:23
        To oczywista oczywistość. Masz jeszcze jakieś wątpliwości?
      • Gość: kropman Re: Agresorem byli Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.09, 10:25
        To wszystko tylko szczegóły, tymczasem nie mówi się nic o tym kiedy synagoga
        zostanie odbudowana by znów mogła służyć łodzianom. Tylko w ten sposób możemy
        pokazać że pamiętamy. Może kolejne wizyty prezydenta w Izraelu zwrócą uwagę na
        Łódź i pojawią się żydowscy inwestorzy.
        • Gość: polak Re: Agresorem byli Niemcy IP: *.toya.net.pl 06.04.09, 11:53
          Dajcie spokój żydom, to ludzie tacy sami jak inni.
          • Gość: Wlasnie Antysemici! IP: 67.159.5.* 06.04.09, 17:08
            Gość portalu: polak napisał(a):

            > Dajcie spokój żydom, to ludzie tacy sami jak inni.

            templum.nazwa.pl/images/galeria/krakowskie.jpg
        • Gość: klekot odbudowac synagogi IP: 195.205.240.* 06.04.09, 18:02
          W ramach miasta 4 kultur powinnismy odbudowac synagogi. przynajmniej trzy -
          kosciuszki przy zielonej, na wolczanskiej i przy wolborskiej. nawet gdyby nie
          pelnily funkcji religijnych, dla wartosci architektonicznych powinny zostac
          przywrocone. moglyby tam powstac np. instytucje kultury, centra ekumenizmu czy
          cos w tym styllu. Synagoga przy wolborskiej moglaby byc elementem rewitalizacji
          starego miasta. To doskonaly pomysl. A teraz [przy kosciuszki zamiast pieknego
          budynku mamy okropny ryneczek.
          • Gość: gos Do klekota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.09, 19:50
            Może i okropny ,ale firma od 2lat próbuje uzyskać war. zabud. dla
            biurowca Klasy AA z podziemnymi garażami . Więc ,żeby plac nie stał
            pusty ,jest co jest . Wiesz ile osób ma tam zatrudnienie ? Zresztą
            Gmina Żydowska sprzedała ten plac z najemcami . Był jeszcze gorszy
            bałagan niż teraz ,jakieś druty, klocki ,przegrody .
    • Gość: m A kto jak nie Niemcy? IP: *.retsat1.com.pl 06.04.09, 15:26
      Chińczycy?
      • 0u Niemcy hitlerowskie. 06.04.09, 15:52
        Może być?
        • Gość: m Pierdu pierdu. IP: *.retsat1.com.pl 06.04.09, 17:04
          Tak się to państwo nazywało? Jeśli tak, to nie tylko może, ale musi. Chyba, że
          nazwa była jednak inna.
    • iluminacja256 Re: Agresorem byli Niemcy 06.04.09, 18:10
      Co mnie obchodiz jakiś pieprzony baner - nie interesuje mnie kto
      zburzył, intersowałoby mnie kto ja odbuduje... Paradne, miasto
      dialogu 4 kultur i ANI JEDNEJ synagogi, bo chyba trudno tę
      przybudówkę na Jaracza nazwac synagoga...
      • Gość: kropman Re: Agresorem byli Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.09, 18:24
        No dokładnie , tyle się gada o miastu 4 kultur, a nie ma nawet porządnej
        synagogi, myślę, że w budżecie miasta zamiast na inne pierdoły typu szpitale czy
        drogi powinien się znaleźć grosz na te budowle.
        • Gość: kropman Re: Agresorem byli Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.09, 18:27
          Na pewno przydała by się miastu chociaż jedna porządna synagoga. Myślę, ze warto
          na ten cel przeznaczyć środki publiczne alb może zrobić jakoś akcję typu
          sprzedaż cegiełek pod kościołami co dodatkowo wpłynęło by na polepszenie dialogu
          religii i kultur
          • aaa202 Jestem za chociaż jedną porządną synagogą 06.04.09, 19:13
            (tylko czy będzie miał kto ją wypełniać?), chociaż zawsze chciałam
            jeden porządny meczet, na przykład taki:
            pl.wikipedia.org/w/index.php?
            title=Plik:Blekitny_Meczet_RB4.jpg&filetimestamp=20050724213818

            pl.wikipedia.org/w/index.php?
            title=Plik:Blekitny_Meczet_RB5.jpg&filetimestamp=20050724214016

            Widzę taką sztukę na Brusie... A i prawdopodobieństwo, że znajdą się
            w województwie wierni jakby większe.

            Cegiełka na synagogę sprzedawana w kościołach mogłaby nie tyle
            poprawić dialog między religiami, co wyklarować go;)
            • Gość: gosc Re: A skąd pieniądze ?? Trzeba utrzymać Fale ,stad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.09, 19:44
              Plac został przez Gminę Żydowską sprzedany .Taką decyzję podjęła
              Rada Gminy Żydowskiej,ponieważ plac został przez hitlerowców
              zbeszczeszczony. Od 2001 plac jest prywatną własnością . W ubiegłym
              roku firma chciała go sprzedac. A duża ,znana polska firma miała tam
              postawić biurowiec z podziemnymi parkingami . Niestety do dzisiaj -
              przeszło 2 lata firma- nie może uzyskać warunków zabudowy . Pomimo
              pozytywnych orzeczeń SKO . Dlatego póki co jest ten ryneczek .
              Uważam ,że najpierw trzeba odrestaurować i ratować te jeszcze
              istniejące obiekty .A UMŁ niedługo będzie musiało dopłacac do Fali ,
              stadionu , Brusa itd. A już jest bardzo zadłużone .
              • aaa202 Biurowiec? 06.04.09, 20:10
                To już wolę ten rynek.
            • Gość: kropman Re: Jestem za chociaż jedną porządną synagogą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.09, 20:09
              Żeby powstał meczet musielibyśmy sprowadzić Talibów albo innych wyznawców tej
              religii, w przeciwnym razie może nie być chętnych na modlenie się w nim , chyba
              że chodzi o sam efekt wizualny:)
              • aaa202 A w Tuszynie ostatnio 06.04.09, 20:12
                komu burmistrz powiedział, żeby spie...li? A, Talibom.

                A żeby powstała synagoga, nie przydaliby się jacyś wierni? Chyba, że
                chodzi o sam efekt wizualny.
                • przyslowie Re: A w Tuszynie ostatnio 06.04.09, 20:26
                  Chodzi o efekciarstwo? Pomysł może się pRezydentowi jeszcze spodobać.
                • Gość: kropman Re: A w Tuszynie ostatnio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.09, 21:05
                  Można by wysłać zaproszenia i zaapelować do wszystkich państw i narodów świata
                  by przysłały do Łodzi swoich reprezentantów. Dzięki temu miasto wzbogaciłoby się
                  o piramidy, igla, namioty tipi czy klasztory szaolin. W nich mogli by przebywać
                  reprezentanci państw , narodów i kultur.
                  • przyslowie Re: A w Tuszynie ostatnio 06.04.09, 21:12
                    Czyli powolutku zaczyna nam krystalizować idea budowy
                    Międzynarodowego Centrum Kultury czy...
              • nefnef Meczet, no hm hmm 06.04.09, 20:51
                Może dla arabskich studentów, o ile tacy jeszcze są.
                • przyslowie Re: Meczet, no hm hmm 06.04.09, 20:57
                  Oj, Nefuś, Nefuś, Ty chwilami nie wiesz, na jakim świecie żyjesz.
                  Ja czasami w centrum Łodzi spotykam muzułmanki.
                  Meczet to świetny pomysł.
                  • nefnef Re: Meczet, no hm hmm 06.04.09, 21:00
                    Żyję w świecie pięknych ideałów, braterstwa i sprawiedliwej równości, miłości i
                    nieskrępowanego seksu.
                    Meczet niech będzie i przyciągnie turystów a synagoga być powinna bo to kultura
                    bardziej wrosła w Łódź. Meczet będzie naszą piątą kulturą, gdy Arabowie
                    zdominują świat.
                  • p8 Re: Meczet... 07.04.09, 17:27
                    Meczet? Wolne żarty, i co miasto 5 kultur będzie? Więc jeśli meczet to i mandir,
                    jeśli mandir to czemu nie chram Swarożyca albo chociaż ognisko i kawałek
                    udeptanej ziemi do odprawienia makumby...

                    pzdr

                    B
            • iluminacja256 Re: Jestem za chociaż jedną porządną synagogą 06.04.09, 21:12
              Gdyby synagoga miała dobrego kantora to chodziłabym co piątek - nie
              jestem żydówką , nie jestem katoliczką, nogi sie pod mną natomiast
              uginają , kiedy słyszę autentyczn piękno generowane religią - to
              rzadkie
              • aaa202 To ja tak mam jak z minaretu zapodają, 06.04.09, 21:20
                lubię te przydechy.
              • przyslowie Re: Jestem za chociaż jedną porządną synagogą 06.04.09, 21:22
                Żeby posłuchać wspaniałego śpiewu kantora, nie potrzeba w Łodzi
                stawiać synagogi. Wystarczy dobra sala koncertowa, albo nawet kadisz
                na Stacji Radegast.
                Polecam również wycieczkę do Ziemi Świętej z Ziemi Obiecanej.
                • iluminacja256 Re: Jestem za chociaż jedną porządną synagogą 07.04.09, 08:05
                  Kadisz to zupełnie inna sprawa . Spiew kantora to spiew liturgiczny,
                  nie jest powielaniem, brzmi za kazdym razem inaczej i zazawyczaj
                  czegoś innego dotyczy.


                  Jasne, ze mozna powiedzieć - jak chcesz posłuchać beczenia do mozesz
                  isc do stada owiec na łakę, a nie na niedzielna mszę ( głuchota i
                  beczenei to chyba choroba zawodowa ksiezy) , ale to nei o to chodzi.

                  Kiedy przejrzysz w Wikipedii, ile Łódż miała synagog, w kontekscie
                  tego ile teraz ma - a nie ma w zasadzie zadnej, bo ta jedyna była
                  prywatną synagogą domowa , nie spełnia nawet zasad liturgicznych -
                  to robi sieco najmniej przykro...
                  • przyslowie Re: Jestem za chociaż jedną porządną synagogą 07.04.09, 09:45
                    Ja to wszystko wiem. Kadisz można chyba też odśpiewywać.
                    Jedyna synagoga w Łodzi ocalała przez przypadek.
                    Utarła się opinia, że beczą przede wszystkim organiści, bo może
                    mają "zdarte" głosy.
                    Wycieczkę do Ziemi Świętej polecam, bo tam pewnie częściej zdarzają
                    się okazje do posłuchania kantorów.
                    Iluminacjo, a oglądałaś niedawno wystawę w Atlasie Sztuki "Niewinne
                    oko nie istnieje"?
                    Wystawa ta poruszała problem losów synagog i innych żydowskich domów
                    modlitwy w Polsce. Tych oczywiście, które ocalały.
                    O czym więc tutaj mówimy?
                    Ja natomiast chciałabym obejrzeć film "Ulica graniczna". Rzadko
                    można go upolować. Tam jest też niesamowita scena żydowskiego
                    śpiewu, takiego prawie kantorowego.
      • nefnef Synagogę chcemy bo była piękna 06.04.09, 20:48
        ale piękniejsze będą wodotryski vel źródła na Piotrkowskiej - uznała władza
        (wiem, tylko pół melona).
        • przyslowie Re: Synagogę chcemy bo była piękna 06.04.09, 20:55
          Ja wolę, by odbudowali już jakąś zburzoną łódzką fabrykę.
          Bo czyż Żydzi nie będą mogli mieć pretensji do nas, jeśli będziemy
          ich świątynię stawiać na zbeszczeszczonej ziemi? Lepiej te fundusze
          przeznaczmy na konserwację cmentarza żydowskiego.
          • nefnef Aaa, to się wycofuję 06.04.09, 20:56
            jeśli sami Żydzi synagogi nie chcą, bom myślał, że chcą.
            A Ty, Evonko, też byłaś piękna i wciąż dbasz o renowację:)
            • przyslowie Re: Aaa, to się wycofuję 06.04.09, 20:59
              Evonka w dalszym ciągu jest piękna. Nie musi dbać o renowację.
              • nefnef Re: Aaa, to się wycofuję 06.04.09, 21:01
                To pardon dla Eve, ależ ma długą gwarancję! Chyba jak Kia co najmniej:)
    • nefnef Odbudować synagogę ale w innym miejscu 06.04.09, 21:09
      Takim, które nie zostało zbezczeszczone. Np. Brus (?), no zresztą na pewno ktoś
      wie. I żeby była pięknie wyeksponowana.
      • iluminacja256 Re: Odbudować synagogę ale w innym miejscu 06.04.09, 21:16
        Wszędzie w Łodzi srają psy, wiec chyba wszystko jest zbeszczeszczone.
        • przyslowie Re: Odbudować synagogę ale w innym miejscu 06.04.09, 21:19
          Iluminacjo, dzisiaj w Ciebie nowy duch wstąpił. Nie poznaję Cię.
          Zaczęłaś walić takie mocne teksty, że aż strach bierze.
          • iluminacja256 Re: Odbudować synagogę ale w innym miejscu 07.04.09, 08:07
            No cóz, wiosna idzie, czas przczyscić kałasznikowa:)
            • nefnef Re: Odbudować synagogę ale w innym miejscu 08.04.09, 23:05
              Chcesz drugiej Mołdawii?
    • Gość: lavinka z nielogu Re: Agresorem byli Niemcy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.09, 12:22
      Ale zaślepieni propagandą hitlerowską i nie wiedzieli co czynią ;)
      • calor Re: Agresorem byli Niemcy 07.04.09, 16:14
        to chyba oczywiste że Niemcy nie Indianie:-)
      • 0u Re: Agresorem byli Niemcy 08.04.09, 13:39
        Nie wiedzą do dziś, co czynili wtedy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja