Gość: Pytalski IP: 212.51.205.* 22.04.09, 12:10 Ciekawi mnie czy gdyby taka kopalnia miała powstać np. pod Pruszkowem albo Piasecznem - czy też byłaby dsykusja czy temat od razy byłby zamknięty?? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: tybylec Uzdrowisko będzie korzystne dla wszystkich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.09, 12:14 a nie dla wybranej grupy cwaniaków. Gorące źródła to też energia, którą można wykorzystać do ogrzewania. Bierzmy przykład z Uniejowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uzdrowisko!!! Re: Uzdrowisko będzie korzystne dla wszystkich IP: 212.191.129.* 22.04.09, 12:17 Tak. Bierzmy. Ale nie powielajmy bezmyslnie. Wladze Zgierza powinny doskonale pod kazdym wagledem przygotowac projekty uzdroiska i zaszachować kiczykrupy z Adamowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koszyka Kopalnia czy uzdrowisko? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.09, 12:25 NIE DLA KPALNI ROGÓŹNO!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radykał Re: Kopalnia czy uzdrowisko? IP: *.adsl.inetia.pl 22.04.09, 13:13 RACHUNE PRZECIW KOPALNI JEST PROSTY. 3-5 tys miejsc pracy w kopalni wobec 3 tys wysiedlonych, którzy utracą swoje m-ca pracy + m-ca pracy wokół dystrybucji żywności tam produkowanej. SPADEK WARTOŚCI ziemi, koszty leczenia, degradacja ekologiczna w promieniu minimum 30 km, itp koszty oceniane na 80 mld wobec wartości inwestycji w kopalnię 4 mld. O CZYM TU DEBATOWAĆ ? Pogonić Adamów od razu, bo jak okolica będzie martwa podatek od nieruchomości dla gminy pójdzie na wyrób darmowych trumien i urn / do wyboru/ :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczus (Tomek) Re: Kopalnia czy uzdrowisko? IP: *.dialog.net.pl 22.04.09, 13:34 Trzeba dodać, że zyski kopalni węglowych będą spadać, ze względu na opłatę od emisji CO2.... A przypomnę, że prądu mniej się dostanie z węgla brunatnego niż z kamiennego. No i nie zapomnijmy, że dotychczasowi pracownicy kopalni Adamów, tez mają dostać pracę, więc ile osób z okolic Rogoźna się załapie? Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Straszna demagogia 22.04.09, 14:27 Ja rozumiem, że można być przeciw kopalni. Sam wcale nie jestem jej zwolennikiem, zwyczajnie nie ma zdania. Natomiast niemal wszystkie wypowiedzi przeciwników kopalni zawierają mniej, lub więcej demagogii. Zwykle więcej. Jest takie przysłowie: prawda obroni się sama. Jeżeli sprawa jest słuszna, to nie trzeba kłamać w jej obronie. Wszelkie kłamstwa, naciąganie i demagogia powodują wodę z mózgu u mniej rozgarniętych i poczucie, że to wszystko bzdura o tych, którzy to widzą. Jak można ufać osobie, która podaje nieprawdziwe argumenty? Dlaczego nie przyjąć, że tu chodzi o pozamerytoryczną obronę swojego podwórka? Przecież wiadomo, że każda lokalizacja huty/kopalni/wysypiska nie podoba się potencjalnym jej sąsiadom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczus (Tomek) Re: Straszna demagogia IP: *.dialog.net.pl 22.04.09, 14:44 O jakich kłamstwach piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Re: Straszna demagogia 22.04.09, 15:16 Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a): > O jakich kłamstwach piszesz? O bardzo wielu, np. w tym artykule pada bzdet o SO2. Jest to kłamstwo podwójne, ponieważ: a) kopalnia nie emituje SO2, a elektrowni tu nie planują. b) SO2 jest wychwytywane i odzyskiwane w postaci gipsu, który potem wykorzystuje się w budownictwie. To jest tzw. twarde kłamstwo, a przeważają informacje "prawie prawdziwe" w stylu wyceny ziemi, spadku poziomu wody, wzrostu zachorowalności, wyschnięcia lasów (polecam te pod Bełchatowem), oplatanie o uzdrowisku (szkoda, że nigdy nie powstało - może te wody to jakaś nowość?). Dalej: nowalijki bez chemii ;-))) utrata majątku, "gdzie się podziejemy". I jeszcze jedno twarde kłamstwo: JAKIE ZAPYLENIE? Kopalnia nie pyli, a skuteczność odpylania w dobrych elektrofiltrach powoduje, że pewnie (nie sprawdzałem) taki Adamów mniej pyli od naszych EC. Kolejna demagogia: pod Bełchatowem łąki nie zniknęły, to ludzie je zaorali. Zaorali BO WRESZCIE MOGLI! Każdy rolnik to wie - jeżeli pole jest zbyt podmokłe do uprawy, to NIESTETY pozostaje łąką. Niestety, bo łąka jest mniej dochodowa. I to dlatego łąki zniknęły. Jak widać, trzeba pięciu zdań prawdy, żeby obalić jedno kłamstwo (za Słonimskim). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczus (Tomek) Re: Straszna demagogia IP: *.dialog.net.pl 22.04.09, 15:26 > O bardzo wielu, np. w tym artykule pada bzdet o SO2. Tak?, to gdzie będą przewozić węgiel - podpowiem, węgla brunatnego nie przewozi się daleko - zonk - nie? > wyceny ziemi, spadku poziomu wody, wzrostu zachorowalności, wyschnięcia lasów > (polecam te pod Bełchatowem), Pod bełchatowem jakie sa lasy - iglaste, czy mieszane,mowa tu o mieszanych - przeczytaj może ze zrozumieniem... > oplatanie o uzdrowisku (szkoda, że nigdy nie > powstało - może te wody to jakaś nowość?). Cóż plany uzdrowiska w okolicach Zgierza to jeszcze lata przedwojenne, tylko wtedy myślano o Ozorkowie... A takich rzeczy nie da się zrobić z dnia na dzień. >I jeszcze jedno twarde kłamstwo: JAKIE > ZAPYLENIE? Kopalnia nie pyli, a skuteczność odpylania w dobrych elektrofiltrach > powoduje, że pewnie (nie sprawdzałem) Pewnie chodzi o osuszenie terenu - więc i pylenie... > Kolejna demagogia: pod Bełchatowem łąki nie zniknęły, to ludzie je zaorali. > Zaorali BO WRESZCIE MOGLI! Każdy rolnik to wie - jeżeli pole jest zbyt podmokłe > do uprawy, to NIESTETY pozostaje łąką. Sam sobie przeczysz... Sorry - ale taka dyskusja nie ma sensu, gdzie sam sobie przeczysz i twierdzisz, że dzięki temu obalasz jakies kłamstwo. > to dlatego łąki zniknęły. Jak widać, trzeba pięciu zdań prawdy, żeby obalić > jedno kłamstwo (za Słonimskim). Sorki, ale to Ty teraz demagogie siejesz.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Halina Re: Straszna demagogia IP: 195.117.116.* 22.04.09, 16:18 Gratuluje logiki! Co za problem z SO2, jesli wegla nie bedzie sie spalać? To po co będzie wydobywany? O reszcie argumentów nie wspomne, bo trzeba by przecież 5 zdań na jedno głupstwo! Pachnie mi to Adamowem! Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Re: Straszna demagogia 22.04.09, 17:30 Halinko, to wszystko dlatego, że mi płacą. Płacą ciężkie pieniądze żebym was okłamywał. Złotówki, euro, dolary i przede wszystkim szekle. Bo ja jestem z układu. Słusznie ci pachnie Adamowem, mnie pachnie czosnkiem... A co do SO2 - to powtórzę, żebyś mogła zrozumieć: 1. SPALANIE NIE U NAS, więc to nie nas mieliby truć (te trupy walające się wokół Adamowa wyglądają okropnie...) 2. Instalacja odsiarczania spalin. ODSIARCZANIA. Cholernie skuteczna. Rozumiesz znaczenie słowa ODSIARCZANIE? P.S. Nie jestem grzeczny, dostosowałem się do poziomu pyskówki. Dyskusją tego nie nazwę, bo w dyskusji padają argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Re: Straszna demagogia 22.04.09, 17:26 Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a): > Tak?, to gdzie będą przewozić węgiel - podpowiem, węgla > brunatnego nie przewozi się daleko - zonk - nie? Też mnie to zdziwiło, ale chcą przewozić do Adamowa. Ja tych planów nie ustalałem. Poza tym "zapomniałeś" o instalacji odsiarczania spalin - dlaczego do tego się nie ustosunkujesz?. > Cóż plany uzdrowiska w okolicach Zgierza to jeszcze > lata przedwojenne, tylko wtedy myślano o Ozorkowie... A > takich rzeczy nie da się zrobić z dnia na dzień. Może myślano, a może myślał tylko "pan Heniek", co miał taką ideę. Uzdrowiska od przed-wojny nie ma, więc argument kiepski. > Pewnie chodzi o osuszenie terenu - więc i pylenie... Jaja sobie robisz??? > Sam sobie przeczysz... Sorry - ale taka dyskusja nie > ma sensu, gdzie sam sobie przeczysz i twierdzisz, że > dzięki temu obalasz jakies kłamstwo. Nie. Przeczytaj uważnie. Co jest skutkiem, a co przyczyną. Osuszenie terenu nie zlikwidowało łąk, dało MOŻLIWOŚĆ likwidacji. A rolnicy mając wreszcie wybór wybrali grunt orny. Gdyby np. zakazać im dotykania tych pól, to łąki by pozostały. Albo by zrobili drenację i zaorali. GDZIE TU WINA KOPALNI??? I na koniec: podałem kilka przykładowych tez, z którymi się nie zgadzam, podałem kontrargumenty - czy to jest demagogia? Jeszcze raz powtórzę, JA NIE JESTEM ZWOLENNIKIEM KOPALNI! To jej przeciwnicy wypychają mnie na tę stronę barykady, bo krytykując nieprawdziwe/demagogiczne argumenty jestem traktowany, jako przeciwnik. Jestem przeciwnikiem - ale kłamstwa i obłudy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radykał Re: Straszna demagogia IP: *.adsl.inetia.pl 22.04.09, 18:00 Cytuję " ...nie jestem zwolennikiem kopalni...ale "...i tu padają argumenty typowo za, bo przecież ...itd. Sprytne, bardzo sprytne. Czyli jestem ZA, a nawet PRZECIW ? Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Re: Straszna demagogia 22.04.09, 18:37 No to jest właśnie to wpychanie człowieka w rolę oponenta. Cholera! Wydało się - płacą mi za popieranie kopalni! Nie podałem ANI JEDNEGO argumentu za kopalnią. Ani jednego! Nie zauważyłeś tego, czy zwyczajnie uprawiasz demagogię? Jedynie skrytykowałem wybrane na szybko argumenty przeciwników kopalni. Przy czym nie oznacza to wcale, że w ogóle wszystkie argumenty przeciwników są lipne. Nie oznacza również, że kopalnia powinna powstać. Nie jestem wielbłądem, nie jestem wielbłądem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczus (Tomek) Re: Straszna demagogia IP: 78.8.192.* 22.04.09, 20:23 > Też mnie to zdziwiło, ale chcą przewozić do Adamowa. Ja tych planów nie > ustalałem. Poza tym "zapomniałeś" o instalacji odsiarczania spalin - dlaczego do > tego się nie ustosunkujesz?. Najnowsze urządzenia są w stanie wychwycić ok 90% tego, jest to dużo, ale nie wszystko. > Może myślano, a może myślał tylko "pan Heniek", co miał taką ideę. Uzdrowiska o > d > przed-wojny nie ma, więc argument kiepski. No tak, o autostradzie do Wa-wy też się mówi od dawna, więc skoro do tej pory nie powstała, to jest niepotrzebna i lepiej jej nie budować - Identycznie logiczny argument. > Jaja sobie robisz??? Na razie zauważyłem, że jedynym robiącym sobie jaja jesteś Ty, nie dość, że pobieżnie przeczytałeś artykuł, powyjmowałeś z niego poszczególne zdania bez kontekstu i piszesz banialuki uchodząc za eksperta, podkreślając jeszcze we wcześniejszych komentarzach, że jest ci to obojętne czy powstanie, ale z kontekstu wynika co innego. > Osuszenie terenu nie zlikwidowało łąk, dało MOŻLIWOŚĆ likwidacji. A rolnicy > mając wreszcie wybór wybrali grunt orny. Widzisz, chcesz uchodzić za fachowca, a pomijasz taką mała informację, że gdyby było to konieczne wcześniej, osuszono by łąki w inny sposób. Ludzie robią to od wieków. Po prostu łąki zaczęły stepowieć, był pomysł, by to choć w ten sposób wykorzystać. > I na koniec: podałem kilka przykładowych tez, z którymi się nie zgadzam, podałe > m > kontrargumenty - czy to jest demagogia? Tak, ponieważ, część z tych tez wymyśliłeś sam, nie wynikają one z artykułu, tak jak na przykład ten o lasach. > Jeszcze raz powtórzę, JA NIE JESTEM ZWOLENNIKIEM KOPALNI! To jej przeciwnicy > wypychają mnie na tę stronę barykady, bo krytykując nieprawdziwe/demagogiczne > argumenty Czy to ja wymyślam, że ma powstać tylko kopalnia, bez elektrowni, jeśli węgiel brunatny nie może być daleko transportowany, albo wymyślam, że ktoś napisał, iż lasy iglaste przez to uschną? Natomiast przemilczasz argumenty o małej wydajności węgla brunatnego (jeśli dodać fakt, że ten może być bardzo zasolony), o tym, że do takiego prądu będziemy musieli dużo dopłacać (Limity CO2, górnicze emerytury i inne przywileje) a jednocześnie więcej osób straci pracę niż ją zyska (bo część etatów zajmą ludzie pracujący obecnie w Adamowie). Obniżenie się lustra wody to stepowienie okolicy. Dodatkowo tereny te nie są tak zaniedbane technologicznie jak był Adamów, czy Szczerców... Dlatego, 1) należy wybudować kilka elektrowni jądrowych w PL, by wyłączyć w Polsce część węglowych 2) zmienić prawo tak, by łatwiej było można tworzyć małe, uzupełniające system elektrownie, np geotermalne, wiatrowe, wodne, jestem świadom, że w Polsce - ze względu na warunki, ciężko o wystarczającą ilość terenów, by takie elektrownie mogły stabilnie dostarczać prąd, ale kilka miejsc się znajdzie i jako uzupełnienie całości byłyby dobrym rozwiązaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KWB Adamów Kopalnia czy uzdrowisko? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.09, 17:06 Przyjedziemy z koparkami i Was wszystkich zjemy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xailo ogarnijcie się! IP: *.4web.pl 22.04.09, 18:34 Telewizja Trwam to obiektywne źródło informacji, to jakiś żart? Poza tym Uniejów już wystartował i nadal się będzie rozbudowywał, poza auaparkiem ma dobrze utrzymane zabytki, czego o Zgierzu bym nie powiedziała. Poza tym badaliście te swoje wody geotermalne? Opłaci się je Wam wydobywac czy to tylko na szybko wymyślony argument przeciwko kopalni?? Uniejów jest 20 km od Turku i tam nie odczuwamy złych wpływów kopalni i elektrowni! Mamy łaki podmokłośi nawet lasy liściaste mieszane i iglaste i uzdrowisko! Sama kopalnia może Wam przynieść wiele wymiernych (materialnych) korzyści. Zapytajcie ludzi z Kleszczowa czy okolic czy płaczą po swoich wioskach. Ja pytałam, mają ładne domki pobudowane za kasę z wywłaszczenia, lepsze niz stare chałupy, podatków nie płacą, są mieszkania dla młodych małżeństw za grosze i nie tylko. Jeśli chcecie być bucami z klapkami na oczach, to sobie bądźcie, w końcu Adamów zainwestuje gdzie indziej, może w wykorzystywanie energii z węgla porzy użyciu bakterii, nie zrobi wielkiej dziury da ludziom kupę kasy, a WAM ŻAL BĘDZIE TYŁKI ŚCISKAŁ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radykał Re: ogarnijcie się! IP: *.adsl.inetia.pl 22.04.09, 20:00 droga xailo - ładne domki to już tam stoją bez kasy kopalnianej, ładna okolica jest od zawsze, więc " wymierne korzyści finansowe", żeby to zbudować wcale nie są potrzebne...Poza tym dla doraźnej korzyści tj. sprzedarzy Adamowa inwestorom nie warto mieszkańcom z okolic Zgierza " urządzać " życia, bo czasy ekologicznie i obywatelsko nieco inne niż za komuny /nieboszczki zresztą/ :) Odpowiedz Link Zgłoś