Gość: gość IP: *.onecik.pl / *.onecik.pl 17 lat temu oczywiście ,że maja prawo strajkować tak jak kazdy obywatel tego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
alterpars Oczywiscie ze tak. Sa traktowani jak smiecie 17 lat temu w kazdym innym kraju gdzie do powiedzenia maja nieco wiecej ludzie swiadomi, wyksztalceni,nieopanowani przec kocmoluchowaty tlumek sredniowiecznych przekonan lekarz to polbog zarabiajacy krocie. Podziwiam tych ktorzy zostali w kraju chociaz mam swiadomosc ze motywy takiego trwania moga byc tylko 2: wzgledy rodzinne lub niedostatki w kompetencjach. Odpowiedz Link Zgłoś
critic Naprawdę? 17 lat temu Gość gość napisał: > oczywiście ,że maja prawo strajkować tak jak kazdy obywatel tego kraju. Naprawdę każdy obywatel ma prawo strajkować? Więc dlaczego strajkować nie mogą pracownicy administracji publicznej - np. urzędnicy wojewódzcy, których zarobki są jeszcze niższe od lekarskich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: Naprawdę? IP: *.022-141-6b736810.cust.bredbandsbolaget.se 17 lat temu iRZEDNICY I INNI FUNKCJONARIUEZ PANSTWOWI Z prostej przyczyny nie moga strajkowac-sa funkcjonariuszami publicznymi.Poza obowiazkami czerpia z tego wymierne korzysci materialne plus maja oochrone prawna.Np. karalne jest z urzedu zniewazenie funkcjonariusza publicznego na sluzbie.Lekarza zas byle buc pijany moze w Polsce bluzgac do woli. Odpowiedz Link Zgłoś
critic Re: Naprawdę? 17 lat temu O jakich korzyściach materialnych piszesz? Może o tych 1200 zł brutto? Bo tyle zarabia przeciętny urzędnik niskiego szczebla. karalne jest z > urzedu zniewazenie funkcjonariusza publicznego na sluzbie.Lekarza zas byle buc > pijany moze w Polsce bluzgac do woli. Pracownika urzędu możesz sobie zbluzgać dokładnie tak jak lekarza. W obu przypdkach może to trafić do sądu - ale tylko jeśli obrażony będzie tym osobiście zainteresowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lordmajonez Re: Oczywiscie ze tak. Sa traktowani jak smiecie IP: *.net.autocom.pl 17 lat temu heheeh smiesza mnie te wasze wypowiedz, lekarze moga strajkowac, an nasze pielegniarki jakos nie. Jesli niedaj Bozę odejda od łóżka to zaraz afera na caly kraj - coś tu jest nie wporzadku. Ludzie zastanówcie sie !!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.206.112.125.telsat.wroc.pl 17 lat temu z drugiej strony strajk nie jest najlepszym rozwiazaniem. dziwie sie, ze osoby tak wyksztalcone, jak doktorzy medycyny potrafia tylko tak domagac sie swych praw i podwyzek. trzeba zdac sobie sprawe ze 'panstwo' to nasze podatki, jesli dac lekarzom to zabrac nauczycielom/ gornikom/ rolnikom. albo podwyzszyc podatki. niektorzy popierajac kazda grupe zawodowa strajkujaca i domagajaca sie wyzszej placy roznoczesnie nazekaja na wysokie podatki. albo nie zdaja sobie sprawy z tego i tkwia w absurdzie albo sa bezczelni. powtarzam: 'panstwo' nie drukuje nowych banknotow. zeby dawac wiecej trzeba zaczynac od gory i ustalac wydatki a nie myslec o tym, zeby kazdemu dac wiecej a samemu zaplacic jak najmniej. Odpowiedz Link Zgłoś
ben_shaprut To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, jak, 17 lat temu "pan Kazek" kasuje im 100 PLN za sprawdzenie instalacji gazowej w 5 minut? Oni też chcą żyć! Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j 17 lat temu no i z tych 1100 zł na rekę konowały dorabiają się willi, limuzyn i wczasów w ciepłych krajach. Ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu Sam jestes kono-walem, komunisto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaja Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu Po pierwsze samochód i ciepłe kraje to teraz nie jest już taka ekstrawagancja, jak to było kiedyś.Są różne samochody i różne ciepłe kraje. Co do willi, to jest takich nie aż tak wielu, poza tym istnieją kredyty, które najczęściej są brane. Te konowały dostają 1100 na rękę zaciężką pracę, wymagającą sprawności i ogromnej wiedzy zdobywanej przez wiele lat (wszystkie kursy są płatne, nie można ich odliczyć od podatku, często trzeba też zapłacić za noclegi, są to kwoty rzędu 800-1700 zł 2-3 razy w roku), kiedy to inni już pracują i dostają za to często niemałe pieniądze. Po skończeniu studiów lekarz ma ok. 26 lat, musi szkolić się dalej, nie ma czasu na dorabianie się, a za naukę musi płacic. Specjalizację robi w wieku ok. 30-35 lat i wtedy myśli o prawdziwych dochodach, bo trzeba kupić mieszkanie, samochód, urodzić i wychować dzieci. Na razie nie ma nic. Trzeba jeszcze wspomnieć o obowiązkowym ciągłym dokształcaniu, za które też sie płaci. Kiedy pracuje za 1100 zł, musi brać dyżury (średnio 6-8 w jednym ZOZ-ie). To daje drugie 1100 zł. Przychodzi rano do pracy, pracuje do 15-ej, po czym rozpoczyna dyżur do godz. 8.00 dnia następnego. Siedzi po dyżurze dalej, bo ma poradnię, przyjęcia do szpitala, wypisy pacjentów lub operacje (z regóły kilka). Taki konował wraca więc do domu po 15-ej co daje 31 godzin ciągłej pracy. Przy czym musi być miły i uśmiechnięty, bo pacjenci tego oczekują, nie mówiąc otym, że musi logicznie myśleć. Zeby móc spłacić kredyty, bierze dodatkowe dyżury w innych miejscach, tak wię do domu wraca po kilku dobach ciągłej pracy. Tam czeka na niego rodzina, stęskniona ze swoimi problemami. No i jeszcze gdzieś dwa razy w tygodniu gabinet prywatny, gdzie o dziwo pacjenci płacą bez oporów nawet za najbardziej błahe sprawy. Mówi sie o przeciążonych pracownikach supermarketów, nadmiernie wykorzystywanych, a o lekarzach mówi się, że wymagają nie wiadomo czego. Większość z tych najbardziej krzyczących przeciwko żądaniom lekarzy, przychodzą do domu (nawet może być wieczorem) i mają wolne. Oczywiście, że najlepiej zwolnić się z pracy. Tylko co będzie, jeśli faktycznie większość, (albo, co byłoby najlepsze wszyscy) zwolnią się? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeden z was Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17 lat temu czy tylko oni? oni mają" boki" i bardzo chętnie je kasują.Nie każdy z nich chce uznać że jest zwykłym łapówkarzem.Wybacz ale nie znoszę ciągłego jęczenia tej grupy zawodowej- tej biednej a bogatej.Tak naprawdę jestem za tym żeby ci rzeczywiście dobrzy zarabiali więcej,ale medycznej miernocie funduję bardzo gęste sito i wylotkę z zawodu Odpowiedz Link Zgłoś
bibbi5 Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j 17 lat temu to ureguluje prywatyzacja służby zdrowia, nie my, nie kolejni ministrowie, czy szefowie NFOZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro_gbm Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu już lekarze za tyle tyraja.. a prywatne gabineciki i dodatkowe przychody??Zna ktoś biednego lekarza??!! ja nie więc uważam,ze nie mają prwa zostawiać chorych!!!! Jak chcą to niech inaczej strajkują!! Odpowiedz Link Zgłoś
kubicki4ever Co ty nie powiesz ? 17 lat temu Nie przegap tylko - wyrażając swoje zdecydowane oburzenie tymi niecnymi, niemoralnymi działaniami lekarzy - tego momentu, kiedy to adresaci twojego gromkiego sprzeciwu będą Ci pogodnie machać ręką spoza granic Polski. Lub mówić byś nas wszystkich pocałował.... wiesz gdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
critic Re: Co ty nie powiesz ? 17 lat temu Najpierw musieliby dobrze znać języki - nie wmówisz mi, że każdy lekarz jest takim poliglotą. Angielski - ok,ale do pracy w Hiszpanii chyba nie wystarczy? Poza tym wcale nie jest powiedziane, że zagraniczne rynki tak bardzo potrzebują lekarzy. Owszem, na pewno przyjmą kilka procent starających się, tych najlepszych. A reszta? Wrócą z podkulonymi ogonami do kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student o podkulonych nogach jeszcze słowo IP: *.ists.pl / *.ists.pl 17 lat temu Już ty się nie martw. Pewnej Angielce bardziej opłacało się zapłacić za bilet lotniczy do Polski, przyjść tutaj do dentysty i wrócić z powrotem do Anglii za mniej niż zapłaciłaby za ten zabieg u siebie, w rodzinnej miejscowości. Polscy lekarze którzy wyjeżdżają na zachód są konkurencyjni. Zapewniam zresztą że mnóstwo osób na studiach uczy się np. fińskiego. To nie jest najnowsze trendy - hobby, tylko mus. Odpowiedz Link Zgłoś
critic Re: o podkulonych nogach jeszcze słowo 17 lat temu Na studiach może i się uczą. Ale czy mi się wydaje, czy temat dotyczy nie studentów, ale lekarzy będących już dawno po studiach? Oni chyba się fińskiegonie uczyli... Pewnej Angielce bardziej opłacało się zapłacić za bilet > lotniczy do Polski, przyjść tutaj do dentysty i wrócić z powrotem do Anglii za > mniej niż zapłaciłaby za ten zabieg u siebie, w rodzinnej miejscowości. Pewnie, że jej się opłacało.Ale gdyby ten dentysta pracował w Wielkiej Brytanii, a w związku z tym inkasował wg tamtejszej taryfy to przestałoby się opłacać. Więc nie pisz mi tu z łaski swojej o konkurencyjności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student o różnicach - do wątpiących IP: *.ists.pl / *.ists.pl 17 lat temu Różnica pomiędzy górnikami nauczycielami czy urzędnikami a lekarzami jest taka, że żeby wykonywać swój zawód lekarz uczy się (studia + specjalizacja)dwanaście lat (a ile górnik?), pracje do stu godzin tygodniowo - także w weekendy (a ile nauczyciel?), odpowiada najbardziej bezpośrednio jak się tylko da za ludzkie życie i zdrowie (a za co urzędnik?). Nie twierdzę jednak że górnicy nauczyciele i urzędnicy nie mają powodów do narzekań. Tylko coś tu zgrzyta. Biedni lekarze istnieją, znam. Skończyć z korupcją da się WYŁĄCZNIE przez prywatyzację służby zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu Ty tez bys kasowal jakbys mial za co. Walczysz z korupcja czy ja popierasz jako normalny sposob na zycie? Powinienes sie zdecydowac na jedno albo drugie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: To mają tyrać z 1100 PLN na rękę i patrzeć, j IP: *.022-141-6b736810.cust.bredbandsbolaget.se 17 lat temu To czemu nie glosujesz na partie zapowiadajace calkowita prywatyzacje ochrony zdrowia? Chcesz konkurencji i eliminacji slabych lekarzy-a glosujesz na tych co ci obiecuja panstwowa sluzbe zdrowia za "darmo"?? Odpowiedz Link Zgłoś
alterpars do agi 17 lat temu oczywiscie ze maja prawo sie domagac wlasnie dlatego ze sa WYKSZTALCONE. Naprawde nie wiem dlaczego w Polsce wciaz sie uwaza ze osoby wyksztalcone powinny zywic sie wylacznie pieknem poezji i wzniesc sie ponad marnosc zarobkow. Po to sie studiuje zeby zarabiac duzo lub bardzo duzo. Po to zeby stanowic elity. Mieszkac w dobrych osiedlach na ktorych nie beda musieli sluchac politycznych wywodow sasiada z niepelnym podstawowym. Po to zeby sasiadka kiedy doktor sobie kupi nowego opla nie rozpowiadala ze to za lapowki. Ale czego wymagac od spoleczenstwa w ktorym moze kilka procent ma jakies normalne studia.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: do agi IP: *.206.112.125.telsat.wroc.pl 17 lat temu nie sadze, zeby lekarze dorobili sie wiecej poprzez strajki. jako wyksztalcona grupa zawodowa powinna bezposrednio wplywac na decyzje rzadu o zmianach w budzecie badz reformy. sa oni na tyle inteligentni, ze znajdzie sie ktos, kto malby dobry pomysl na rozwiazanie. nie chce mi sie wierzyc, ze polscy lekarze sa mniej kreatywni od zachodnich i nie potrafia sobie z tym poradzic w inny sposob niz strajki, metode, ktora uzywaja rolnicy i gornicy- grupy zawodowe rozpieszczane w komunizmie i gorzej wyksztalcone. oczywiscie, ze powinni zarabiac wiecej i nie dostawac lapowek. ale dlaczego musza sie tego domagac nie pomagajac chorym i z obrazona mina oraz zalozonymi rekami mowic: 'mi sie nalezy'? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel1803 Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu szczególnie podoba mi się to zabranie górnikom ! zdajesz sobie sprawę, że jak by tak zabrać górnikom tylko 10% tego, co wyciągnęli bandyckimi metodami z budżetu to starczyłoby i dla lekarzy, i dla innych niedopłaconych teraz grup zawodowych? chcę tylko widzieć, jak się kaczory zabierają do tego.. może dornowaty albo zero-ziobro zadziałają? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alija Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: 82.177.177.* 17 lat temu po pierwsze-w Polsce lekarze nie skladaja przysięgi Hipokratesa,tylko przyrzeczenie lekarskie z 1956r Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Co bardziej uderza w chorych?! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17 lat temu Co bardziej uderza w chorych - strajk lekarzy, czy lekarze: 1. bez leków, które najlepiej pomagają w danym schorzeniu 2. nieśpiący przez 1,5 doby (dyżury umożliwiające opłacenie rachunku za prąd i kupno butów dla dziecka) i podchodzący do zabiegów na uginających się ze zmęczenia nogach, albo z trzesącymi sie rękami i mroczkami w oczach od kawy 3. wypełniający tony druków dla NFZ-u (ważniejszych dla tej instytucji od pacjentów)w czasie, gdy za drzwiami wije sie kolejka w poczekalni 4. walczący z usterkami lub brakiem sprzętu (nie ma pieniędzy na naprawę ani kupno - przekroczone limity Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Co bardziej uderza w chorych?! IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu Ci ludzie nie maja instynktu samozachowawczego. Mysla, ze biedni niewolnicy beda ich dobrze leczyc. Potem narzekaja na stan swojego zdrowia. Nie rozumieja, ze lekarz i tak zastrajkuje kiedy zechce i posle ich przedwczesnie do piachu a oni o tym nie beda nigdy wiedziec. Glupcy do kwadratu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lekarz jeszcze ? Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu Antywychowawcze są pensję lekarzy ... Panie Zdojewski! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lekarz Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 17 lat temu PANIE ZDROJEWSKI !!!!!!! A MOZE PAN POZYJE W TYM PIEKNYM KRAJU ZA 1100 ZL !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu Mnie tez najbardziej rozmieszyla jego proba udowodnienia, ze wykorzystywanie czyjegos talentu i wiedzy za friko jest gleboko wychowawcze. Po co w takim razie chodzic do szkoly, skoro lepiej zostac poslem bez szkoly ale z dobra pensja? Odpowiedz Link Zgłoś
mjanick Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Najchętniej wycieraja sobie gębę słowem "powołanie " ci ,którzy nie maja o tym żadnego pojęcia.Powołuja się na przysięgę Hipokratesa(której sami zresztą nigdy nie czytali w całości),a tam są też m.in. słowa o tym,że za swoją pracę lekarz będzie godnie wynagradzany.Ciekawe,że te ciemne i roszczeniowe społeczeństwa w różnego rodzaju sondażach dotyczących hierarchii ważnych spraw w życiu zdrowie i życie umieszcza przeważnie na pierwszych miejscach,a z drugiej strony odmawia ludziom, którzy o to zdrowie i życie dbają godziwych zarobków.W tzw. cywilizowanym świecie to normalne,że lekarz zarabia kilka albo i kilkanaćie razy więcej niż cieć od łopaty lub pani w kiosku,ale nam bliżej di krajów trzeciego świata w tej kwestii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lambarene Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu W krajach trzeciego swiata lekarz zarabia dużo,jest elitą! Odpowiedz Link Zgłoś
orinus Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Jesli zmuszamy lekarzy do pracy powołując się na przysięgę Hipokratesa, pamiętajmy że są w naszym kraju jeszcze inne grupy zawodowe, związane przysięgą. Czy wojsku można wydawać rozkazy (powołując się na zagrożenie kraju) i domagać się ich bezwzględnego wykonywania, lekceważąc jednocześnie sprawy płacowe? Jeśli tak, to mamy jeszcze szerokie pole do oszczędności - wszystkie służby opierające się na rozkazie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu Oni w ogole tej przysiegi nie czytali a najpewniej znaja tylko z opowiadan jej nazwe. Powolywanie sie na cos czego sie nie zna albo co sie przekrecilo uwazaja za niezwykle "wychowawcze". Odpowiedz Link Zgłoś
wesolowski.tomasz Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Mają prawo strajkować. Jeszcze nikt z pacjentów nie ucierpiał na skutek strajków lekarzy. Jeżeli lekarze nie mogą strajkować jak np. Policja czy Straż Pożarna to dajmy im takie przywileje jakie mają te grupy zawodowqe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cebula11 Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu wesolowski.tomasz napisał: > Mają prawo strajkować. Jeszcze nikt z pacjentów nie ucierpiał na skutek strajkó > w lekarzy. jesteś pewien że nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu A ty jestes pewien, ze nikt nie ucierpial z powodu niskich zarobkow lekarzy? Ja smiem twierdzic, ze zly stan zdrowia i niska przecietna dlugosc zycia Polakow sa wlasnie tym spowodowane. Jaka placa taka praca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.bsk.vectranet.pl / 194.246.108.* 17 lat temu niższy personel??? a pan doktor to oczywiście uosobienie kultury osobistej i etyki ,no i nikt nie może mieć wyższego wykształcenia poza nim ??? słyszy się to i owo o lekarzach to najniższy szczebel moralny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu Taki jaki mozna kupic za te pieniadze. Zaplac wiecej bedziesz mial lepszy. Za darmoche to wiesz co mozna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Djevelsbror Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.80-202-48.nextgentel.com 17 lat temu He he he he, u nas byl tylko raz streik. jak powylaczano respiratory i inkubatory to sie zaraz znalazla kasa. a teraz jak zwiazek zawodowy sygnalizuje 'mozliwosc streiku' to gminy od razu daly po 15% od 01.05 i nastepne 10% zagwarantowaly od 01.05.07. i tyle. powodzenia.... Odpowiedz Link Zgłoś
baguberat Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Widocznie lekarzom powinna sluzba zdrowia placic tyle zeby im sie to oplacalo, to samo nauczycielom. Zeby nie bylo konowalow w slozbie zdrowia, i zeby nie odchodzili tam gdzie im placa godziwe pensje. Chyba logiczne nie? Popyt wyznacza prawa rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu A co te plody komuny wiedza o rynku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu Tym wydzierajacym sie komunistom tez tak trzeba zrobic by ich raz na zawsze ustawic w szeregu i nauczyc bulenia za to z czego sie chce korzystac. Odlaczyc ich od respiratorow i od razu przestana sie wydzierac. Nie ma sie co przejmowac tym ze jakis komuch straci oddech. Lzej bedzie na tym swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antylekarz Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: *.system.szczecin.pl 17 lat temu Też nie mogą zaprzestać służby - strajkować można po godzinach albo się ZWOLNIĆ z pracy. Żołnierz nie ma prawa strajkować - to zdrada. Taką samą zdradą jest kłamanie w sprawie przysięgi. Jak ktoś nie potrafi się pogodzić z przysięgami - niech nie kłamie je składając. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: *.spray.net.pl 17 lat temu Popieram! NIe odpowiadaja pensje - nie idz na studia. Nie pracuj. Zwolnij sie z pracy. Strajki tej grupy powinny byc ustawowo zabronione. Chcesz ratowac zdrowie i zycie? To zastanow se najpierw, czy Polsce stac na Ciebie. Nie? To nie idz na studia. Tak? To nie strajkuj! Miales mature, odpowiadaj za swoje decyzje. Natomiast jestem BARDZO za zwalnianiem sie z pracy. Jakby wszyscy doktorzy zwolnili sie z pracy i solidarnie uzgodnili ze wracaja jak dostana 500% podwyzki, kasa by sie znalazla. A skad? Ano - popwypieprzano by profesorow zajmujacych etaty, nierobow rzadzacych oddzialami i krewnych i znajomych krolika, co nic nie umieja, ale dostaja kase i etat choc ledwie studia przebrneli. Odpowiedz Link Zgłoś
sw.patryk Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci 17 lat temu Gosciu! Kiedy manager , businesman , dzialacz polityczny zarabiaja krocie , to jest OK , bo oni nie przysiegali ? Cala ta przysiega jest rzecza zupelnie wtorna i sluzy raczej za kretynski argument w jeszcze glupszych dyskusjach . Hipokrates zyl ponad dwa tysiace lat temu , kiedy zapewne szacunek dla Jego sztuki mial wymierny przelicznik , bo o ile pamietam nie kasa i nie dziadowanie bylo w niej najwazniejsze. Zawod , nie zadne " powolanie " , jest takim samym , jak kazde inne i trzeba wysoko kwalifikowanych fachowcow po prostu oplacac. Zeby mogli sie zajmowac praca , a nie szukaniem mozliwosci dorabiania ado zebraczej pensji . Zeby mogli sie doksztalcac, wypoczywac , zyc , jak normalni ludzie , majac czas dla swoich rodzin i dla siebie . Strjaki lekarzy w swiecie nie sa niczym specjalnym . I nigdzie nie budza tak cymbalskich reakcji . Trzeba dobrze placic , to mozna wymagac .Pan Zdrojewski za te pieniadze , ktore zarabiaja doktorzy we Wroclawiu zapewne nie bylby w stanie utrzymac swojego samochodu ( samochodow ) , o rodzinie nie wspomne . Ale mentorski ton jest najlatwiejszy i co najwazniejsze nic nie kosztuje . A tgo " Goscia " , ktorego post komentuje chetnie zoperowalbym na piatym z kolei dyzurze , kiedy nie wiem , jak sie nazywam , Ale co ma robic , jesli musze zapewnic byt rodzinie . Niekoniecznie jezdzac najelegantszym samochodem , a za prad jakos nikt tez mi nie chce placic . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DORA Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: 87.239.176.* 17 lat temu Co Ty za bzdury opowiadzasz??, zastanów się idio..... to , dać im zarobić, ale pozamykać łapówkarzy , DORA Odpowiedz Link Zgłoś
critic Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci 17 lat temu > Zeby mogli sie zajmowac praca , a nie szukaniem mozliwosci dorabiania ado > zebraczej pensji . Zeby mogli sie doksztalcac, wypoczywac , zyc , jak normalni > ludzie , majac czas dla swoich rodzin i dla siebie . Każdy wykształcony człowiek ma do tego prawo. Nie twórzmy grupy uprzywilejowanej. A tgo " Goscia " , > ktorego post komentuje chetnie zoperowalbym na piatym z kolei dyzurze , kiedy > nie wiem , jak sie nazywam Dziwisz się, że po takich argumentach budzisz niechęć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student to nie jest służba tylko usługa IP: *.ists.pl / *.ists.pl 17 lat temu LUDZIE! Zawód lekarza to taka sama usługa jak bycie nauczycielem, policjantem, czy fryzjerem. Sektor usług. To typowo polsko - romantyczne: dorabianie misji, nazywanie służbą, powoływanie się na przysięgi. Zazwyczaj dokonuję tego ludzie którzy lekarzami nie są i nie mają z tym wiele wspólnego, także z zastanawianiem się za co kupić dzieciakowi zimowe buty. Idealiści! Dlaczego sami nie podjęliście się z powołania misji zbawienia świata za 1100 złotych? Czyżbyście chodzili po ziemi? Odpowiedz Link Zgłoś
sqwind Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci 17 lat temu Zanim zacznie się,przepraszam za wyrazenie,"wycierać usta"przysiega Hipokratesa,należy ja sobie przeczytać.A głos to zabiera sie w sprawach,o których się ma choćby blade pojęcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: *.spray.net.pl 17 lat temu ja czytalem. Ba! nawet skladalem. "Nie podam niewiescie srodka poronnego." Co bedzie za zlamanie przysiegi? Kilka tysiecy zlotych. Hipokryzja lekarzy siega zenitu. Nie pieprz mi tu o rozumieniu przysiegi. Nie w rozumieniu istota sprawy. Lazisz na spotkania firm farmaceutycznych? to jestes korumpowany. Poczytaj sobie o wiarygodnosci informacji medycznej, prawo farmaceutyczne, definicje korupcji. ale pewnie, lepiej sie zaslonic biadoleniem "jak mam sie doksztalcac, skoro malo zarabiam". Co za hipokryzja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc goscia Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: *.man.poznan.pl 17 lat temu co za balwan... nie powiem, przysiege Hipokratesa sprzed 2 tys.lat to sobie mozna znalezc chocby w Wiki, ale zeby pomyslec, co to to nie... bo nawet w Wiki jest napisane, ze obecnie (juz od dobrych 50 lat) absolwenci studiow medycznych skladaja "Przyrzeczenie Lekarskie", ktore jest moze tam dziesiata woda po kisielu w stosunku do oryginalnej przysiegi (tu masz linka pl.wikisource.org/wiki/Przyrzeczenie_Lekarskie), no i nie ma w nim mowy o obowiazku pracy na rzecz Polakow... ze juz nie wspomne tego przytoczonego fragmentu o podawaniu niewiastom... ale jak juz tak przyczepil sie do Hipokratesa, to przypominam ze skladajacy takowa liczyl na dostatnie i spokojne zycie.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: madziaz Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu Nie wierzę, że lekarz, który ma dziś np 30 lat, idąc na studia miał złudzenia co do swojego zawodu. Gdybym ja, pracownica prywatnej firmy, zarabiająca 1100 zł netto, pracująca często po 12 h i w większość sobót (oczywiście nadgodziny niepłatne) chciała zastrajkować, to usłyszałabym, że za bramą czeka na moje miejsce tłum. W porównaniu ze mną (i wieloma innymi) są i tak w komfortowej sytuacji, że w ogóle mają szansę wypowiedzieć się przed narodem. Odpowiedz Link Zgłoś
kubicki4ever Wiesz gdzie mam wypowiadanie się przed narodem ? 17 lat temu Domyśl się. Lekarz ma zarabiac normalne pieniądze i kropka. A to, że Ty pracujesz za 1100zł w firmie prywatnej, to mi - za przeproszeniem - zwisa i powiewa. Prawo do strajku oczywiście się lekarzom należy. Ja wybrałem nieco inną metodę i pracuję za 12000 zł - naturalnie nie w Polsce. Jest to strajk absencyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
critic Re: Wiesz gdzie mam wypowiadanie się przed narode 17 lat temu > Lekarz ma zarabiac normalne pieniądze i kropka. Każdy, kto na to zapracował ma prawo zarabiać normalne pieniądza. Kropka. Nie tylko lekarz. Odpowiedz Link Zgłoś
critic Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci 17 lat temu Gość portalu: madziaz napisał(a): > Nie wierzę, że lekarz, który ma dziś np 30 lat, idąc na studia miał złudzenia > co do swojego zawodu. Gdybym ja, pracownica prywatnej firmy, zarabiająca 1100 > zł netto, pracująca często po 12 h i w większość sobót (oczywiście nadgodziny > niepłatne) chciała zastrajkować, to usłyszałabym, że za bramą czeka na moje > miejsce tłum. W porównaniu ze mną (i wieloma innymi) są i tak w komfortowej > sytuacji, że w ogóle mają szansę wypowiedzieć się przed narodem. Dokładnie. Nie podoba się praca? Za małe zarobki? To się pracę zmienia, a nie pyskuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pa70 Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: *.022-141-6b736810.cust.bredbandsbolaget.se 17 lat temu Nie wierzysz ,ze 30 letni dzis lekarz,idac na studia mial zludzenia co do swego zawodu?? Na jakiej niby podstawie mial przypuszczac,ze bedzie zarabial mniej niz 20-letni gornik? Nawet w najbardziej katastroficznych przewidywaniach nie przypuszczal,ze Polska pojdzie w kierunku antycywilizacyjnym! Jesli nawet szedl na studia za komuny,to przewidywal ze komuna padnie-zas wszyscy niemal wokol Polacy zapewniali go ,ze bolszewizmu nienawidza i "Wrona skona" itd.Skad mogl przypuszczac,ze polskie spoleczenstwo bardziej zbolszewizowane jest niz Rosjanie?? W calym cywilizowanym swiecie lekarz zarabia wielokrotnosc sredniej krajowej-dlaczego,myslal zupelnie logicznie,w Polsce mialoby byc w przyszlosci inaczej?Jednego wprawdzie nie wiedzial-Polska jako jedyny kraj na swiecie doznala wybiorczego holokaustu inteligencji-wymordowanej przez obu okupantow wedlug scislego planu.To widac dzis w kraju na kazdym kroku w kazdej dziedzinie zycia.Zlodziejstwo,korupcja,klamstwo,szmaciarstwo,populizm,ignorancja,nierzeteln osc,pustoslowie,hipokryzja,dyktatura miesniakow i postkomuszych cwaniakow.czego w tym Orwellowskim klimacie ma sie spodziewac czlowiek pragnacy zarabiac na zycie wiedza,kompetencja,uczciwoscia? Tu,faktycznie,moge sie przewrotnie z Toba zgodzic-byl ten lekarz naiwny lat temu 10 czy 20 marzac o sprawiedliwej i nowoczesnej Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cabernet.merlot Re: Żołnierze, sędziowie, policjanci IP: *.res.east.verizon.net 17 lat temu To stary trick komunistow: Naciagac innych na przysiegi samemu starannie unikajac zobowiazan. Odpowiedz Link Zgłoś
kubicki4ever Cmok Cmok 17 lat temu Nie przegap tylko - wyrażając swoje zdecydowane oburzenie tymi niecnymi, niemoralnymi działaniami lekarzy - tego momentu, kiedy to adresaci twojego gromkiego sprzeciwu będą Ci pogodnie machać ręką spoza granic Polski. Lub mówić byś nas wszystkich pocałował.... wiesz gdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
bibbi5 Re: tylko prywatyzacja rozwiąże te problemy 17 lat temu Oczywiście konieczne dofinansowanie z budżetu na emerytów i dzieci. Wówczas skończą się kłopoty finansowe lekarzy, którzy są na "państwowym", a lekarze pracujący prywatnie tj. w prywatnych klinikach, albo w publicznych (w tzw.fundacjach) nie będą aż tak bardzo się bogacić. W sumie wielu lekarzom powodzi się całkiem całkiem ponad przeciętną. Wszyscy o tym wiemy. Gdzie fiskus??? CZY TO AŻ TAK TRUDNO POJĄĆ I W KOŃCU COŚ Z TYM ZROBIĆ? A obecnie, szpitale ciągle popadają w długi, my płacimy coraz więcej na ochronę zdrowia i nikt z tego nie ma nic. A teraz jeszcze prof.Religa zamierza podnieść OC, żeby mieć na podwyżki dla lekarzy? Jak tak będziemy postępować, to nigdy te kłopoty się nie skończą. A jak jest w Unii Europejskiej? Tam nie mają takich problemów, a u nas cały czas w tych sferach jeszcze PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katarzyna To jedz do USA i sie lecz. IP: *.hsd1.il.comcast.net 17 lat temu Mam swietne ubezpieczenie, niektorzy lekarze staraja sie to wykorzystac straszac mnie chorobami i wysylajac na niepotrzebne testy, planujac niepotrzebne zabiegi. Naciagaja gorzej niz w Polsce, bo zylam w strachu i mam jeszcze inne zajecia niz ciagle zwalnianie sie z pracy i jezdzenia po szpitalach. Mniej zlego spotkalo mnie w Polsce. Historie dlugie jak moje zycie. Zreszta duzo ludzi stad wyjezdza na operacje do Polski, z roznych powodow. Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: To jedz do USA i sie lecz. 17 lat temu Gość portalu: Katarzyna napisał(a): > Mam swietne ubezpieczenie, niektorzy lekarze staraja sie to wykorzystac > straszac mnie chorobami i wysylajac na niepotrzebne testy, planujac > niepotrzebne zabiegi. No to chca cie leczyc czy nie chca za to swietne ubezpieczenia? Na jakiej podstawie sadzisz, ze znasz sie lepiej od nich na tym jakie testy sa ci potrzebne a jakie nie? Mozna na to patrzec z roznych perspektyw, i dojsc n.p. do wniosku, ze w Polsce nei wysyla sie na testy, ktore moglyby zapobiec chorobom z powodu braku pieniedzy. Zaczyna sie czlowieka leczyc, wtedy gdy go juz cos boli, a to czesto jest za pozno. > Naciagaja gorzej niz w Polsce, bo zylam w strachu i mam > jeszcze inne zajecia niz ciagle zwalnianie sie z pracy i jezdzenia po > szpitalach. Mniej zlego spotkalo mnie w Polsce. Historie dlugie jak moje > zycie. > Zreszta duzo ludzi > stad wyjezdza na operacje do Polski, z roznych powodow. Jak duzo dobrze ubezpieczonych ludzi wyjezdza z USA na operacje do Polski i jakie to operacje? W jakich polskich szpitalach jest wyposazenie takie jak w amerykanskich? Skad masz dane i jakie ubezpieczenia za to placa? Jesli ci przeszkadzaja lekarze posylajacy cie na testy za twoje dobre ubezpieczenie to przeciez mozesz postarac sie o gorsze. Zostawia cie w spokoju. A moze trzeba po prostu byc lepiej poinformowanym jesli sie chce podejmowac samemu decyzje i robic to, nie bojac sie strachow lekarzy? W kazdym razie liczenie na to, ze lekarze chca nas swietnie leczyc dlatego tylko ze nas lubia odradzalbym stanowczo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przyszly pacjent Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: 217.96.15.* 17 lat temu Nie powinni strajkować bo lekarz i pielęgniatrka to nie jest zwyczajny zawód. To służba na dobre i na złe. Oni mają nieśc pomoc i ratunek chorym, a strajk nie zapewnia choremu tego. Ludzie w takiej sytuacji czują się zagrożeni, zdezorientowani, czują sie z tym źle.Teraz widać,że zdecydowana większośc medyków nie jest z powołania, ale głównie z chęci zysków. Obecnie, kiedy na ich łapówkarstwo patrzy się nieprzychylnie, a wręcz pacjenci wchodza do gabinetów lekarzy z ukryta kamera i magnetofonem, brakuje im pieniędzy na luksusowe zycie. I stąd te strajki. Nie znam biednego lekarza. Każdy z nich ma dobry samochód, na wczasy wyjeżdża głownie za granicę, Bardzo często mają wypasione domy-wille.Wcale nie jest im źle. Odpowiedz Link Zgłoś
obrazoburca Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Gość portalu: przyszly pacjent napisał(a): > Nie powinni strajkować bo lekarz i pielęgniatrka to nie jest zwyczajny zawód. > To służba na dobre i na złe. Rozumiem, że lekarz i pielegniarka nie jedzą zwyczajnie i nie mają zwyczajnych rodzin? dopóki będą płacić 'zwyczajne' ceny za chleb, podpaski, buty, prąd, czynsz, proszek do prania, dopóty będzie im sie należało 'zwyczajne' (oczekiwane) wynagrodzenia, bedą miali prawo domagać sie go 'zwyczajnymi' metodami. > Oni mają nieśc pomoc i ratunek chorym, a strajk nie > zapewnia choremu tego. Ludzie w takiej sytuacji czują się zagrożeni, > zdezorientowani, czują sie z tym źle. Dopóki płacisz składke na ubezpieczenie zdrowotne, dopóty za Twoje życie, zdrowie i 'samopoczucie' odpowiada ubezpieczyciel, czyli w tym momencie MZiOS i jego mocodawcy. > Teraz widać,że zdecydowana większośc > medyków nie jest z powołania, ale głównie z chęci zysków. Obecnie, kiedy na ich > łapówkarstwo patrzy się nieprzychylnie, a wręcz pacjenci wchodza do gabinetów > lekarzy z ukryta kamera i magnetofonem, brakuje im pieniędzy na luksusowe zycie > . > I stąd te strajki. Nie znam biednego lekarza. Każdy z nich ma dobry samochód, n > a > wczasy wyjeżdża głownie za granicę, Bardzo często mają wypasione > domy-wille.Wcale nie jest im źle. No i co z tego? Większość prezesów spólek telekomunikacyjnych żyje jeszcze lepiej, dlaczego nie wnosisz pretensji do nich? Jeśli postanowią zarabiać więcej, to podniosą ceny usług, a jesli nie będzie Cie stać na ich opłacenie, to poprostu odetną Cię od sieci. Dlaczego czepiasz sie lekarza, który nie chce świadczyć własnych usług za stawki, które mu nie odpowiadają? Nie sądzisz, że ten wrzask o Hipokratesie, zdrowiu, zyciu, i innych pierdołach, to najzwyklejsza, najordynarniejsza próba szantażu? A może znudziło sie juz lekarzom łapówkarstwo? Może chcą żyć normalnie, bez obawy że 'wpadną'? Pozatym, przyznaj sie, czy zapłaciłes kiedys uczciwie lekarzowi za jego pracę? Problem w tym, że dyskusja o tym co powinni czy nie powinni robic lekarze jest OT. Kwestią zasadnicza w tym temacie jest pytanie: "dlaczego lekarz zarabia tak mało" i skierowanie go do MZiOS i naszych kochanych parlamentarzystów. a od lekarzy wara, bo należy im sie wynagrodzenie za ich pracę takie, jakiego sobie zażyczą, a jak Cie nie stać na usługi medyczne, to lecz sie u księdza, ciekawe czy będzie taniej. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
kubicki4ever Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Wiesz, podziwiam Cię. Masz cierpliwość, której mi jednak miejscami brakuje. Chciało Ci się w sposób sensowny i wyczerpujący odpowiedzieć na to "beknięcie umysłowe" przedmówcy (przyszłego pacjenta), które chciałoby sie skomentować krótkim: "A to głupia piii../ch.." (nie znamy płci "przyszłego pacjenta"). Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu obrazoburca napisał: > Gość portalu: przyszly pacjent napisał(a): > > szantażu? > > A może znudziło sie juz lekarzom łapówkarstwo? > Może chcą żyć normalnie, bez obawy że 'wpadną'? Przeciez to tez jest szantaz. Placic ale tak by lekarz dostawal swoja pensje nielegalnie, tak by mozna bylo go trzymac w strachu. > Pozatym, przyznaj sie, czy zapłaciłes kiedys uczciwie lekarzowi za jego pracę? > > Problem w tym, że dyskusja o tym co powinni czy nie powinni robic lekarze jest > OT. Oczywiscie, ze lekarze "powinni" robic rozne rzeczy. Nie jest jednak nigdzie powiedziane, ze powinni je robic za pol darmo. Choroba z ktorej najtrudniej ludzi wyleczyc to komunizm Niektorzy jezdza do USA na kuracje i ciagle nie moga sie z niej wyleczyc. Pratkuja nia z USA az na Polske. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu Zastanawie mnie przede wszystkim druga częćś twojego wywodu. Nie znasz biednego lekarza, każdy ma dom, wypasiną furę i pracuje dla kasy? Powiedz mi gdzie ty żyjesz - w przyszłym tygodniu chętnie się do ciebie wprowadzę. Idż sobie do pierwszego lepszego szpitala i przyjrzyj się. Poświęć trochę czasu i popatrz. Owszem znajdziesz dobre auta - należące między innymi do ordynatorów i lekarzy ze stażem pracy pewnie min. 20 lat. Po 20 latach pracy ( rano szpital, potem poradnia, może gabinet prywatny i jeszcze dyżur ) 24 godziny na dobę, też pewnie kupiłbys sobie dobra auto. Przyjrzyj sie natomiast tym młodym, poczekaj aż skończą pracę i pojedż za ich rozklekotanymi mercedesami do ich fantastycznych domów. Dla kasy? Wiesz chłopie, ze poznałem parę takich osób, które zrezygnowały z całkiem przyzwoitych posadek nie związanych z zawodem lekarza aby podjąć pracę na oddziałach szpitalnych na wolontariacie? Sam wrócilem do zawodu po kilkuletniej pracy jako przedstawiciel medyczny ( to ten korumpujący - sądzę ze ostatnio się trochę o nich naczytałeś i zapewne masz również swoją opinę ). Mam trzynastoletnie auto. nie stać mnie na mieszkanie w duzym mieście z którego wyprowadzić się musiałem i od dwóch lat nie miałem urlopu. I wiesz co? Dobrze mi. I pomagam ludziom. Wszystkim. Nie chcę bronić lekarzy są różni - jak wszyscy ludzie. Ale niemiłosiernie drażni mnie wydawanie sądów opartych na mglistych przesłankach i wielce wątpliwych faktach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr n. med. Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu Służba kolego to była u pana dziedzica w XVII wieku. Lekarz to zawód i to trudny, wymagający poświęceń by go zdobyć i uprawiać. W większości cywilizowanych krajów świata (nawet trzeciego)jest to zrozumiałe i odpowiednio gratyfikowane. Polska niestety nie wiadomo gdzie leży o czym świadczy również twój post. Co to za tekst "nie znam biednego lekarza"? Uważasz że powinni być biedni? Zazdrościsz im tych godzin i nocy poświęconych na naukę i dyżury? Zazdrościsz prywatnych gabinetów w ktorych spędzają życie po godzinach? Tak, ja też jestem lekarzem, poświęciłem dużo czasu i kasy żeby się wykształcić. Żądam więc odpowiedniego wynagrodzenia. Odpowiedniego dla moich kwalifikacji. Jeśli nie, bez żalu rozstanę się z pracodawcą i poszukam takiego, który mnie doceni. Może to będzie Hiszpan może Anglik może Włoch, język nie jest problemem. I proszę tylko nie pisać opdowiedzi w stylu "oddaj za wykształcenie" bo ja już oddałem, moi rodzice oddali i dziadkowie mieszkając tu i płącąc podatki. Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Gość portalu: dr n. med. napisał(a): > > I proszę tylko nie pisać opdowiedzi w stylu "oddaj za > wykształcenie" bo ja już oddałem, moi rodzice oddali > i dziadkowie mieszkając tu i płącąc podatki. Oni maja mentalnosc urzedu skarbowego, ktory kaze placic podatki po kilka razy za to samo. Mozliwe, ze w tym urzedzie pracuja, wtedy ich sposob myslenia przestaje dziwic. Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Gość portalu: przyszly pacjent napisał(a): > Nie powinni strajkować bo lekarz i pielęgniatrka to nie jest zwyczajny zawód. T > o > służba na dobre i na złe. Bzdura! To jest zwyczajny zawod! Ludzie do tego zawodu nei sa robieni w fabyrkach. trzeba przeprowadzac nabor. Jesli inne zawody beda lepiej platne to nie bedzie chetnych do leczenia ciebie "na dobre i na zle" gdyz mlodziez pojdzie do innych zawodow "na dobre". Wtedy bedziesz sobie kierowal swoje strzeliste apele w proznie, jako oprzyszly pacjent. Lekarzy bedzie tak malo, ze tylko najbogatszych bedzie na nich stac. Najbogatsi juz sie o to postaraja, ze w przypadku niedoboru lekarzy, ci ktorzy beda beda leczyc wlasnie ich a nie kogo innego. > Oni mają Miec to mozna. Nikogo nie zmusisz do ztudiow medycznych, a jesli zmusisz to pewnie beda to najwieksze niedolegi, ktore nie beda potrafily sie od nich wymigac. > nieśc pomoc i ratunek chorym, a strajk nie Skonczy z tymi totalitarnymi sloganami o tym jak ktos rzekomo "ma" robic to co tobie sie podoba by cie uszczesliwic. Nie masz srodkow nacisku by zmusic ludzi do pracy w niepoplatnym zawodzie wiec sie nie wysilaj ze straszeniem tylko szykuj kase. > zapewnia choremu tego. Ludzie w takiej sytuacji czują się zagrożeni, > zdezorientowani, czują sie z tym źle.Teraz widać,że zdecydowana większośc > medyków nie jest z powołania, ale głównie z chęci zysków. Obecnie, kiedy na ich > łapówkarstwo patrzy się nieprzychylnie, a wręcz pacjenci wchodza do gabinetów > lekarzy z ukryta kamera i magnetofonem, brakuje im pieniędzy na luksusowe zycie > . > I stąd te strajki. Nie znam biednego lekarza. Każdy z nich ma dobry samochód, n > a > wczasy wyjeżdża głownie za granicę, Bardzo często mają wypasione > domy-wille.Wcale nie jest im źle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17 lat temu ktoś tu wspomniał przysięgę Hipokratesa a więc zacytuję fragment tego tekstu: "Jeżeli dochowam tej przysięgi, i nie złamię jej, obym osiągnął pomyślność w życiu i pełnieniu tej sztuki, ciesząc się uznaniem ludzi po wszystkie czasy" zatem: jeżeli dochowanie przysięgi nie prowadzi do osiągnięcia pomyslności i uznania ludzi, przysięga nie obowiązuje to tyle dla fundamentalistów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.intersc.com.pl / 217.153.161.* 17 lat temu juz chyba najwyższy czas by przestać mylić dwa fundamentalne prawa - etykę zawodową lekarzy i prawo każdego pracownika do godziwej płacy za uczciwą pracę nie mozna ich sobie przeciwstawiać. Każdy pracownik ( w tym i lekarz) ma prawo walczyć o godziwą płacę - jest to jak najbardziej etyczne ( nauczał o tym min. J.P II ). Kodeks etyczny, zasady Hipokratesa itd dotyczą czegoś innego - regulują zasady postępowania lekarza wobec osoby chorej. Łączenie tych obu pojęć to robienie ludziom wody z mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edi Nie maja prawa, bo IP: *.byu.edu 17 lat temu Wyksztalcenie dostali za darmo od nas wszystkich to teraz niech nam sluza. Gdyby placili za nie to mogliby wybierac pracodawce i wyjezdzac gdzie oczy poniosa. W obecnej sytuacji przy wyjezdzie powinni zwracac koszty edukacji chyba ze przepracowali umowna ilosc lat dla platnikow podatkow. Strajkowanie uwazam za dziecinade, nikt was na sile nie trzyma, ale zwroccie koszty zabawek i srodkow lozonych na wasze kariery. Sam jestem naukowcem, czy ktos kiedys widzial strajkujacych naukowcow ? Nie, bo nie maja czym szantazowac spoleczenstwa jak lekarze. Odpowiedz Link Zgłoś
obrazoburca Re: Nie maja prawa, bo 17 lat temu a górnicy, ciecie, kierowcy, szwaczki, nauczyciele, etc. maja prawo strajkować? Dyć tyż do szkół bezpłatnych łazili, srali do państwowych kibli i państwową wodą goowna po sobie spłukiwali. Dzięki Ci o Wleki Narodzie Polski, ześ tak wspaniołomyslnie zafundował dziatkom swym oświecenie, wiedzę i inne zdobycze wielkiej Polski, zgromadzonej wokół Pani Jasnogórskiej w zgrzebną Bursztynową Sukienusie przyodzianej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezadarmo Re: Nie maja prawa, bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17 lat temu Nie za darmo gościu nie za darmo. Wykształcenie zafundowali im rodzice i dziadkowie płacąc podatki przez "x" lat oraz oni sami robiąc to po studiach. Jako naukowiec powinieneś to rozumieć chyba że pracujesz w instytucie buraka. Mam propozycję: idź do adwokata, powiedz mu że potrzebujesz jego pomocy i zapłacisz mu 11ł brutto za godzine bo państwo go wykształciło a tobie się należy. Zobaczymy co ci powie. Możesz napisać na forum...... Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Nie maja prawa, bo 17 lat temu Gość portalu: edi napisał(a): > Wyksztalcenie dostali za darmo od nas wszystkich to teraz niech nam sluza. Zjezdzaj komunisto. Mozgi tez dostali od was wszystkich czy mieli wlasne? Uczyliscie sie za nich wy wszyscy czy oni sami? Dlaczego wam wszystkim nie dano wyksztalcenia medycznego byscie sie sami leczyli i nie zawracali nikomu glowy? Za tepi byliscie? Sluzyc to moze ci twoj pies. Czy ty placiles za swoje, pozal sie Boze, wyksztalcenie Komu ty co "dawales"? Pracowales pewnie w jakims gigancie socjalistycznym dotowanym z zachodnich kredytow, ktory sam produkowal deficyt a nie pieniadze na czyjes wyksztalcenie. Wyliczyles ile lat pracy lekarza to "panskie" fundowanie wyksztalcenia bylo warte? Skad wiesz, ze starcza na kupienie lekarza na cale zycie? > Gdyb y placili za nie to > mogliby wybierac pracodawce i wyjezdzac gdzie oczy poniosa. No to wprowadz platne wyksztalcenie. Bedzie mozna brac pozyczki na nie i domagac sie godziwej placy by je splacic. Najciekawsze jest to, ze ci, ktorzy wypominaja lekarzom bezplatne ksztalcenie najglosniej sie wydzieraja przeciwko wprowadzeniu odplatnosci. Boja sie pewnie utraty dobrego pretekstu do szantazyku. > W obecnej sytuacji > przy wyjezdzie > powinni zwracac koszty edukacji Po pierwsze: Skoro tak, to za edukacje powinni zwracac wszyscy. Zwroc ty za swoja. Po drugie: Jak zarobia, a nie przy wyjezdzie. Skoro koszty edukacji traktuje sie jako kredyt to kredyt splaca sie po jego wykorzystaniu i osiagnieciu jakiegos zysku dzieki niemu a nie przed. Tak jest w normalnym swiecie. > chyba ze przepracowali umowna Umowna? Kto sie bedzie umawial i na ile lat bedzie ta umowa? Na jakiej podstawie bedzie sie liczyc lata? Moze to nie jest taki zly pomysl. Moze po uczciwym wyliczeniu kosztow edukacji okaze sie, ze wystarczy przepracowac ze 3 latka by sie od obowiazku wdziecznosci za wasze dobrodziejstwo uwolnic. Sadze tez, ze niejeden lekarz znalazlby sposob na zaciagniecie kredytu na splate tego dobrodziejstwa i uwolnienie sie od zobowiazan wobec was na zawsze gdyby wiedzial, ze bedzie zarabial godziwie. ilosc lat dla pla > tnikow podatkow. > Strajkowanie uwazam za dziecinade, nikt was na sile nie trzyma, ale zwroccie ko > szty zabawek i > srodkow lozonych na wasze kariery. Sam jestem naukowcem, czy ktos kiedys widzia > l strajkujacych > naukowcow ? Nie, bo nie maja czym szantazowac spoleczenstwa jak lekarze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Nie maja prawa, bo IP: 153.19.94.* 17 lat temu Z tym wykształceniem za darmo to chyba gruba przesada. Niestety książki, dojazdy, samodoskonalenie się na kursach i stażach specjalizacyjnych to realne wydatki. Ponadto tak jak inne grupy zawodowe pracownicy ochrony zdrowia również płaca podatki. Z tego co mi wiadomo i tym razem m.in. naukowcom upiekło się w sprawie podatków. Pozostawiono im koszty uzyskania przychodów. A co do "służenia" to po pierwsze ostatni kamerdynerzy byli przed II Wojną Światową A po drugie to ich realne pensje i tak wówczas były większe od dzisiejszych zarobków procowników ochrony zdrowia. Kolego naukowcu! Nie politykuj lecz zacznij myśleć nad wynalazkiem np." uzdrawiaczem ochrony zdrowia". Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
wdakra Re: Nie maja prawa, bo 17 lat temu Gość portalu: edi napisał(a): > Wyksztalcenie dostali za darmo od nas wszystkich to teraz niech nam sluza. To, że nie płacili za same studia nie oznacza, że nie ponosili żadnych kosztów z tymi studiami związanych. Każdy miał prawo z tego dobrodziejstwa skorzystać, a jesli tego nie zrobił, to jego sprawa i nie upoważnia go do żądania służby od osób bardziej wykształconych niż on sam. > Gdyby placili za nie to > mogliby wybierac pracodawce i wyjezdzac gdzie oczy poniosa. Mają do takiego wyboru prawo, czy Ci się to podoba, czy nie. Oczywiście można zmienic prawo, ale nie wolno powoływać się na takie, które nie obowiązuje. > W obecnej sytuacji > przy wyjezdzie > powinni zwracac koszty edukacji chyba ze przepracowali umowna ilosc lat dla pla > tnikow podatkow. Żeby nie została naruszona zasada równości wobec prawa trzeba by było wprowadzić taki obowiązek dla wszystkich absolwentów szkół państwowych, okreslić precyzyjnie, ile to ma być lat i zapewnić absolwentom pracę odpowiadającą ich kwalifikacjom. A nie żądać świadczenia pracy za bezcen przez całą resztę życia. > Strajkowanie uwazam za dziecinade, nikt was na sile nie trzyma, ale zwroccie ko > szty zabawek i > srodkow lozonych na wasze kariery. Obecne strajki nie są pierwszą próbą uzyskania przyzwoitych warunków płacowych w służbie zdrowia. Wcześniej już były różne formy protestów, nie przyniosły jednak rezultatów. I nie wypowiadaj się za innych. Może Tobie nie zależy na istnieniu dobrze funkcjonującej służby zdrowia, ale wielu ludziom i owszem. Mam nieodparte wrażenie, że najbardziej pyskują na strajkujących lekarzy ci, którzy się tyle nachapali, że w razie czego będzie ich stać na prywatne leczenie za granicą. > Sam jestem naukowcem, czy ktos kiedys widzia > l strajkujacych > naukowcow ? Nie, bo nie maja czym szantazowac spoleczenstwa jak lekarze. Ja widziałam na własne oczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vera Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: 209.89.159.* 17 lat temu Jesli zarobki lekarzy wzrosna,to i tak beda brali lapowki,bo ten proceder trwa od wielu lat i tak sie zakorzenil,ze trudne to bedzie do zwalczenia. Oni uwazaja,ze dawanie lapowek to "rzecz normalna",ze to sie im nalezy. Tak manipuluja pacjentem,az ten zrozumie o co chodzi i nieraz ostatni grosz dadza lapowkarzowi,a ten bez skrupulow bierze. Gdyby sprawdzic ich majatki,okazaloby sie,ze na pewno nie maja tego z pracy lecz z lapowek. Warto byloby ich porozliczac !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bb maja prawo IP: *.zak.com.pl / *.zak.com.pl 17 lat temu qszy.ovh.org/galaxy/register.php?id=648 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zeke66 Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: 81.210.102.* 17 lat temu Nie każdy ma prawo strajkować Pracownicy i urzednicy Służby Cywilnej nie maja takiego prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mozaika Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17 lat temu Bzdura!! W myśl przepisów nie mają prawa strajkować, chyba że aktualnie nie pracują. Nie wolno strajkować służbom jeżeli narazi to na brak bezpieczeństwa państwa i zagrożone jest zdrowie i życie ludzkie. Łamią też przysięgę Hipokratesa! Ich Praca jest służbą!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafpral Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17 lat temu Proszę zapoznać się z przysięgą Hipokraresa i wskazać gdzie jest napisane że lekarz ma pracować za półdarmo. Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Gość portalu: mozaika napisał(a): > Bzdura!! W myśl przepisów nie mają prawa strajkować, chyba że aktualnie nie > pracują. Nie wolno strajkować służbom A od kiedy lekarze to "sluzba"? > jeżeli narazi to na brak bezpieczeństwa > państwa I w jaki sposob strajk jakiegos szpitala zagraza bezpieczenstwu panstwa? Wraze siely was najada gdy bedziecie sie skrecac z niestrawnosci? > i zagrożone jest zdrowie i życie ludzkie. N.p. z powodu strasznego ataku lamania w kosciach > Łamią też przysięgę > Hipokratesa! Co, gdzie, zacytuj? A poza tym to co z tego, ze lamia? Panstwo lamie swoje zobowiazania wobec nich to czemu oni maja byc czyms zwiazani? > Ich Praca jest służbą!!!!! Na sluzbe to sie powinno wziac ciebie. Umiesz sprzatac za 2zl/h, 7 dni w tygodniu i nie strajkowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mozaika Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17 lat temu Jesteś dupek! Rozkładasz tekst na czynniki pierwsze, więc czytaj i myśl! SĄ PRZYNAJMNIEJ DWIE GRUPY LUDZI KTÓRZY NIE MOGĄ STRAJKOWAĆ SŁUŻBY ZAPEWNIAJĄCE BEZPIECZEŃSTWO PAŃSTWA /NIE PACJENTÓW/ I CI KTÓRZY MAJĄ DBAĆ O ZDROWIE I ZAPOBIEGAĆ NIEBEZPIECZEŃSTWU UTRATY JEGO I ŻYCIA! A PRZYSIĘGA HIPOKRATESA WYRAŹNIE MÓWI PO PIERWSZE NIE SZKODZIĆ. Na służbę mnie nie wyślesz bo właśnie zostałam prawnikiem a Ty jesteś pewnie życiowym nieudacznikiem! Widocznie służysz lepiej niż Azor i nie umiesz się podnieść! Więc dobrze Ci tak!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pablo Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.022-141-6b736810.cust.bredbandsbolaget.se 17 lat temu Sadzac z jakosci twego tekstu mozaika-jestes co najwyzej prawiczka a nie prawnikiem.Poza tym-prawnikow jak psow.Wypluwaja ich polskie ,pozal sie Boze uczelnie tysiace co roku.I co ta tluszcza ma robic? Adwokatami zostanie promil z nich-a wszyscy "humanisci" tak marza o kasie!Kogo ty chcesz tlumoku pouczac? Idz pracowac do kiosku-dasz porady co do wyboru fajek... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.us.wroc.pl 17 lat temu Połowa z nich potrafi przepisac tylko lewatywe i pedzlowanie gardla. Strach pomyslec ilu z nich to miernoty promowane przez tatusiow. Zero wiedzy ale zarabiac by chcieli. Szybko sprywatyzowac to sie zaraz przekonaja ilu z nich wyleci trawe kosic. Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Gość portalu: Gość napisał(a): > Połowa z nich potrafi przepisac tylko lewatywe i pedzlowanie gardla. Strach > pomyslec ilu z nich to miernoty promowane przez tatusiow. Zero wiedzy ale > zarabiac by chcieli. Szybko sprywatyzowac to sie zaraz przekonaja ilu z nich > wyleci trawe kosic. Wypada ci tylko zyczyc wytrwalosci w staraniach o spelnienie tego postulatu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anastazja Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.olesnica.sdi.tpnet.pl 17 lat temu Większośc z nas wie , że strajkując narażamy się na proces karny . Dlatego już od dawna zdajemy sobie sprawę , że jedyną możliwością dochodzenia swoich praw jest składanie wypowiedzeń z pracy , zwłaszcza kiedy słyszymy , że jak się nam nie podoba to możemy się zwolnić. I tak się coraz częściej dzieje , zobaczmy sprawqę Raciborza . Myślę , iż to kwestia paru miesięcy a większość z nas postąpi tak samo . Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Gość portalu: Anastazja napisał(a): > Większośc z nas wie , że strajkując narażamy się na proces karny . Dlatego już > od dawna zdajemy sobie sprawę , że jedyną możliwością dochodzenia swoich praw > jest składanie wypowiedzeń z pracy , zwłaszcza kiedy słyszymy , że jak się nam > nie podoba to możemy się zwolnić. I tak się coraz częściej dzieje , Na pewno to sie spodoba tym glupcom, ktorzy tak mowia. > zobaczmy sprawqę Raciborza . Myślę , iż to kwestia paru miesięcy a większość z nas > postąpi tak samo . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kasia A zwalniajcie się!!! IP: *.traco.pl / *.traco.pl 17 lat temu Macie żle leczyc, zabijac albo traktowac pacjenta jak totalnego smiecia to lepiej sie zwolnijcie!! Macie przeciez prawo do wypowiedzenia czy zmieny zawodu nikt Was tam na siłe nie trzyma i łaski nikomu nie robicie!! Odpowiedz Link Zgłoś
fasan66 Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Glupie gadanie politykow ze nie maja prawa.No coz syty glodnego nie zrozumie.Jakos nigdy nie strajkuja polscy politycy????Najlepiej bawic sie w madrale moralnosci bedac na pensji polityka.Szkoda ze tam nie ma zadnych przysieg,wzorcow etycznych itp. Jestem zdania ze lekarze powinni zarabiac dobrze za swoja prace ratowania zycia i zdrowia ludzkiego.I moze by tak obciac wreszcie wynagrodzenia politykom ?No bo i za co oni je maja?Za co?Chyba tylko za wstyd i hanbe ktora przynosza polskiemu narodowi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cabernet.merlot Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu fasan66 napisała: > Glupie gadanie politykow ze nie maja prawa.No coz syty glodnego nie > zrozumie.Jakos nigdy nie strajkuja polscy politycy????Najlepiej bawic sie w > madrale moralnosci bedac na pensji polityka.Szkoda ze tam nie ma zadnych > przysieg,wzorcow etycznych itp. > Jestem zdania ze lekarze powinni zarabiac dobrze za swoja prace ratowania zycia > > i zdrowia ludzkiego. Ciekawe, ze ci, ktorzy tak glosno krzycza o zdrowiu i zyciu nie mowia nic o tym, ze one sa cos warte. Moze im nie zalezy? > I moze by tak obciac wreszcie wynagrodzenia politykom ?No > bo i za co oni je maja?Za co?Chyba tylko za wstyd i hanbe ktora przynosza > polskiemu narodowi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
obrazoburca Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu cabernet.merlot napisał: > Ciekawe, ze ci, ktorzy tak glosno krzycza o zdrowiu i zyciu > nie mowia nic o tym, ze one sa cos warte. > Moze im nie zalezy? Oczywiście, ze im nie zależy - im sie NALEŻY. a zależeć ma na ich parszywym zywocie służącym im lekarzom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Minc Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.witnet.pl / *.volta.net.pl 17 lat temu Panie Domanski,z mysleniem u pana cos nie jest tak,jak powinno.Powtarza pan slogan aktualny w sredniowieczu,gdy medice było swoistym hobby,obecnie natomiast jest zawodem,a on powinien zapewniać życie na odpowiednim poziomie.Dlaczego pan nie chce żyć za 1200 zł miesięcznie ?? Odpowiedz Link Zgłoś
nera13 Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Ja żyję za mniej. Mam wyższe wykształcenie tak, jak oni i pracuję naukowo, z pewnością rzetelniej niż większość z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.chello.pl 17 lat temu Mniej niż 1200 ??? Policzmy: czynsz za mieszkanie - 400, telefon - 100, internet - 50, dojazd do pracy - niech bedzie 50/mc - to już na dzień dobry połowa pensji. A mydło, szampon, podpaski? A jedzenie dla dziecka (dzieci??)?? Jakieś lekarstwa?? Ty chyba żyjesz za mniej bo mieszkasz z rodzicamii te mniej niż 1200 wydajesz na perfumy i kino Odpowiedz Link Zgłoś
nera13 Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? 17 lat temu Cóż za przenikliwość. Mieszkanie 450, bilet 66, telefon 60. Do rodziców jeżdżę czasem w odwiedziny- dodatkowe parę groszy. Z resztą bywa różnie. Na wakacje musiałam pożyczyć kasę, jem mało od zawsze, na drobne przyjemności z trudem wystarcza. Najkrócej mówiąc- nie jest to pełnia życia i czasem się zastanawiam, do czego potrzebne mi były te studia, i po co teraz się męczę. Takie wypowiedzi, jak Twoja dołują dodatkowo. Dzięki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hogofogo Re: Czy lekarze mają prawo strajkować? IP: *.zchpolice.com 17 lat temu a nie mogą się po prostu zwolnić jak im warunki pracy i płacy nie odpowiadają? niech sobie założą własne firmy - szpitale, przychodnie, a w nich niech sobie płacą nawet po 20000 pln (lub euro-do wyboru) miesięcznie. Jest tajemnicą poliszynela iż brać lekarska radzi sobie ograniczając dostęp do bezpłatnej pomocy lekarskiej i wymuszając w ten sposób haracz od "wdzięcznych pacjentów". Odpowiedz Link Zgłoś