miękka potylica u 4 miesiecznego dziecka-krzywica?

14.03.06, 22:00
mały jest karmiony butla -nan 1 - ma obecnie prawie 4 miesiace - wazy 7 kg -
ma miekka głowke - lekarz jak nacisnal na potylice to az sie zapadła-ojoj ma
brac 5 kropli wit D3-(vigantol) dziennie- czy to pzejdzie? czy to jest
krzywica juz?strasznie sie martwie
    • iwona_rudzinska Re: miękka potylica u 4 miesiecznego dziecka-krzy 14.03.06, 23:29
      Najwcześniejszym objawem krzywicy jest pocenie się potylicy.
      W wyniku rozmiękania kości czaszki występuje miękkość potylicy, która ugina się
      przy uciskaniu palcami. Potylica ulega spłaszczeniu. Objawy laboratoryjne
      krzywicy to spadek poziomu fosforu w surowicy krwi, wzrost poziomu fosfatazy
      alkalicznej, w końcu obniżony poziom wapnia. Można też (co jest metodą bardziej
      skomplikowaną i droższą) stwierdzić obniżony poziom 1,25(OH)D3.
      U dzieci w naszym klimacie dawka profilaktyczną wit D3 dla dzieci urodzonych z
      prawidłową wagą i karmionych piersią jest wit D3 w dawce 500-1000 jednostek
      międzynarodowych (co odpowiada 2 kroplom wit D3 lub 1 kropli preparatu
      Vigantol) podawanych od 3 tygodnia życia. Dawka lecznicza stosowana w wypadku
      rozpoznania krzywicy to 5000 jednostek stosowanych przez 6 tygodni.
      • koral777 Pani Renato 15.03.06, 12:50
        a ja napisze tak. U mojej wówczas 3 mieś córki też lekarz ocenił rozmiękanie kości potylicy, i kazał natychmiast odstawić d3. Wysłał przy tym na badania, które potwierdziły, że fosfataza alkaliczna w normie, a fosfor i wapń w surowicy podwyższopny), czyli zaden z objawów krzywicy a przedawkowania D3. Potwierdziły to potem badania zrobine w CZDz w Miedzylesiu, w tym ozn 25 OH d3 o którym pisze tu lekarz. Jesli lelarz nie zleciła tych badań a zleciła tyle kropli to prosze zrobic je samemu dziecku , kosztują po 10 zł i dopiero jak będą zaniżone, a fosfataza podwyższona to podawać taki końskie dawki D3. Prosze pamiętać że D3 nie wypłukuje się jak c, i powoduje podawane w nadmiernej ilości uwapnianie organów wewnętrznych. Można to tez sprawdzic w badaniu moczu, dziecko wydala duzo wapnia, robi się wtedy oznaczenie Ca i Kreatyniny z porci moczu z nocy - czyli dobrze by było z 5-6 godzin nie podawac mleczka (?)

        Podam Pani linki do mam które miały podobny problem, nie mówię że na 100 % pani lekarz sie myli, ale w Nanie pitym 700 ml na dobę ma pani pokrycie dziennego zapotrzebowania dziecka na D3. W razie czego prosze pisac na mail gazetowy.

        Tez nie wierzyłam lekarce w przychodni, że jak ma mała mięką potylicę to mam odstawić bo na chłopski rozum dla mnie powinna zwiększyć, ale potem potwierdziło to jeszcze 2 lekarzy w tym jeden z CZDZ z poradni metabolicznej.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=30907119&a=35082504
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=33823604&a=33823604
        Pozdrawiam mama wapniaczka
      • iwona_rudzinska Re: miękka potylica u 4 miesiecznego dziecka-krzy 15.03.06, 20:55
        w moim liście napisałam Pani, że jeżeli stwierdza się objawy kliniczne
        krzywicy, to zawsze powinno wykonać się także badania laboratoryjne, ja nie
        mogę rozpoznać krzywicy u Pani dziecka, gdyż nigdy go nie widziałam, proszę
        zaufać specjalistom. Pozdrawiam
        • renata120 Re: miękka potylica u 4 miesiecznego dziecka-krzy 15.03.06, 21:40
          Dziekuje bardzo za odpowiedzi- oj przyznam ze zaniepokoiła mnie to co napisała
          p KORAL777 - ojoj
          Mój mały jak przypominam sobie od jakiegos czasu miał zawsze mokrą główke - tzn
          w tyle podczas karmienia- ale myslałam ze to w wyniku stykania sie z moim
          ciałem.I fakt brudzi zawsze poduszke na zółto- tzn tak jakby od potu plamy
          powstawały.Lekarz kazał podawac 5 kropli D3 bez wykonywania jakichkolwiek
          badan - nie wiem juz czy panikowac i zrobic mu szybko te wyniki czy podawac
          witaminke i zobaczyc efekt po 3 tygodniach??( bo tak powiedział lekarz ze przez
          3 tygodnie bierzemy )
          • koral777 Re: miękka potylica u 4 miesiecznego dziecka-krzy 16.03.06, 09:27
            Zrób te badania naprawdę jak popatrzysz na wypowiedzi lekarza, zobaczysz że żadna kropla więcj niż przyjęta 400-800- jm D3 nie powinna być podana bez tych badań, to tylko 30 zł a spokojnie bedziesz dziecku podawać dalej wyniki sa jeszcze tego samego dnia, a normy zwykle piszą obok 3 badania fosfataza alkaliczna (zasadowa) jej wynik przybliży Ci czy dziecko ma krzywicę, Ca i P w surowicy. Jak masz blisko CZDz robia od 8 do 15 , to dodatkowo pobierz poranny mocz i zrób oznaczenie Ca i Kreatyniny w moczu , ale mocz tylko tam bo w mojej przych nie bardzo wiedzieli co z tym robic, bo robia takie oznaczenia ale z dobowej zbiórki moczu.

            Gdybym ja podawała swojej małej D3 mogłabym zrobic krzywdę bo u nie ten objaw świadczył o przewitaninizowaniu . My tez oznaczylismy D3 miała w górnej granicy.

            Koleżanka która karmiła pierścią a więc nie podawał mleka z D3 dostała zalecenie zwiększyć D3 z kropli do 3, jej lekarz się jednak pomylił, jej rozmiękanie kości potylicy nie było objawem krzywicy a przewitaminizowania dziecka, jej oznaczenie D3 w centrum zdrowia dziecka wskazało 74 (dla normy 11-54) Na to badanie czeka się około 2 tyg.

            To tyle straszenia. Jest szansa że Pani pediatra dobrze oceniła przyczynę rozmiękania, bo nią może być też krzywica. Ale jej obowiązkiem było zlecenie badań podnosząc tak wysoko dawkę.
            • renata120 Dzieki 16.03.06, 10:20
              dzis pobiegłam do labolatorium i zrobili mi juz te wyniki:fosfatazę alkaliczną
              i Ca i P w surowicy- jutro bedzie ich odbiór- i dzis juz nie podam witaminnki
              D3 - raptem 2 dni podwałam zwiekszona dawke wiec mysle ze sie nic nie stanie -
              masz racje bede spokojniesza - jak beda wyniki to napisze moze mi pomozesz
              okreslicz jakie one sa( jesli norm nie bedzie podanych)
              • renata120 Re: Mam wyniki :) 17.03.06, 11:36
                Odebrałam wyniki mojego syna- wapń ma podwyższony bo 10,74a norma(8.1-10,4)
                fosfor w surowicy 6,96(norma;3,6-5,9) a fosfataza alkaliczna w surowicy w
                normie wg mnie, bo : 255 (norma 82-383)WIEC CO ODSTAWIC WITAMINKE D3????
                • koral777 Re: Mam wyniki :) 17.03.06, 12:06
                  oDSTAWIC KONIECZNIE!!!!
                  i iśc szybko do lekarza po nowe wskazówki
                  z mojej strony mogę dodać; duzo pić wody herbatek aby wypłukać wapń!!!!
                  nie zagęszczać żadnego mleczka żadnymi kaszkami szczególnie ryżowymi (fosfor)
                  nie przyrządzać mleka na wodzie żywieć (mineralizowana - P- fosforem)

                  jak jesteście z W-wy i macie kaskę iśc do specjalisty od chorób metabolicznych - naprawdę polecam, penie lakarz da skierowanie do poradni metabolicznej. Jescze raz niech pani przeczyta te linki co Pani w poprzednich postach wkleiłam
                  chętnie dam wskazówki telefonicznie, wystarczy napisać na koral777@gazeta.pl
                  my po 5 mies już można powiedziec mamy to za sobą, ale dzieki konsekwencji w diecie i pzrepajaniu.

                  Raczej nic nie wskazuje na krzywicę. Jak pisał nie jednokrotnie dr Albrecht w dzisiejszych czasach czesciej obserwuje się przewitaminizowanie D3 niż krzywicę.

                  moge tylko zapewnic że mojej małej potylica się zapadała w 3 mieś zycia obecnie ma 8 mies twardą i nawet kształtną główkę.

                  Dobrze by było zrobic ten mocz - czyli Ca w moczu i Kreatynina w moczu. Z jednorazowego pobrania, z porcji z nocy. U chłopca chyba to nie problem założyc woreczek :-) i najlepiej tak aby nie jadła mleczka z kilka godzin przed tym pobraniem, aby nie zakłamało wyniku tego wapnia. Może robią tez u Pani w labolat rejonowym, to się potem przelicza Ca do Kreatyniny i ten współczynnik informuje jak duzo dziecko wypłukuje wapnia z moczem, co znowu jest miernikim przewitaminizowania dziecka???? - tu mogłam coś pokręcić :-).

                  To jest istotny wynik jak by Pani chciała się wybrac do specjalisty. A rozeznanie da w temacie jeszcze dokładniejsze.
    • renata120 Re: wielkie dzieki 17.03.06, 12:15
      nie wiem jak ma dziekowac- a szczególnie za tak szybkie odpisanie- jak dobrze
      ze napisałam tu na forum - i jestem ci wdzieczna ze odpisałas- na pewno bym
      podawała ta witamine -ojojojojoj gdyby nie TY.
      Jestem z Pabianic koło Lodzi i wogóle nei wiem co mam robic i gdzie sie udac-oj
    • koral777 A i jeszcze jedno 17.03.06, 12:39
      Najprawdopodobniej bedziecie musieli zastapić od skończonego 4 mieś wprowadzic zamiast mleka 1 zupkę.

      Ale to MUSI zalecić WAM lekarz!!!

      Jedno jest pewne zacznij małego przyzwyczajac do nowych potraw zacznij od marchewki (np sama marchewka gerbera) po łyzeczce potem dodaj ziemniaka sa takie zupki chyba hip ma 2 składnikowe (marchewka z ziemniakami) potem dynia , potem dopiero marchewkowa z warzywami gerbera, tak popróbowac smaków. Bo jeśli traficie do SPECJALISTY to zapewne Wam tak zleci.

      Dodam jeszcze jedno. Zwykły pediatra raczej tym się nie zajmie, moja powiedziała wyraźnie odstawiamy D3 i idziemy na konsultację do specjalisty, jak ma Pani możliwość niech Pani idzie prywatnie, ja się na tym dobrze nie znam, wiedzę , ze jest nie tak, ale nie chce podejmowac się leczenia, od tego sa specjaliści np w CZDz w W-wie . To są słowa moje pediatry za co jeste jej wdzięczna że się przyznała, nie zabawila się w testowanie na moim dziecku kilku kropel D 3 więcej :-)
      • renata120 Re: Czekam na wyniki 23.03.06, 08:22
        normalnie chece sa u nas z ta krzywica-ehhehe- POszłam do innej lekarki i ona
        zbadała małego stwierdziła ze ma rozmiekanie potylicy i powiedziała ze wyniki
        (Ca iP i fasfataza)sa raczej dobre- ALE KAZAŁA DAWAC KROPLE
        zrobiłam badanie dzis moczu- dlatego tak długo bo nie chcieli mi zrobic w
        labolatorium tego badania z jednorazowego pobrania moczu po 6 godznach po
        jedzeniu- robia tylko z dobowej zbiórki - a KOrall radziłas by było z
        jednorazowego-ojojoj
        Jutro beda wyniki - bo znalazłam labolatorium co zrobia takie badanie:)
      • renata120 Re: A i jeszcze jedno 23.03.06, 08:25
        Korall albo Pani DR .czy jak powiem jakie sa wyniki to mi pomozecie je
        odczytac- zinterpretowac jakos - bo obawiam sie ze te moje lekarki w przychodni
        to nie beda wiedziec co i jak:(- bo nawet skierowania mi nie chciały dac bo one
        takich badan nie robia i sa niepotrzebne - tak powiedziały- JA JUZ JESTEM
        GŁUPIA-ale mnie to meczy nadal.
        • koral777 Re: A i jeszcze jedno 23.03.06, 10:41
          Tak przeliczę ale tylko Ca do kteatyniny, na fosforze w moczu się nie znam.
          Liczę, że oznaczą Ci też kreatyninę bo zar,owno Ca jak i Fosfor przelicza się własnie w odniesieniu do kreatyniny.

          Mam do Ciebie prośbę, na takich nieprawidłowościach zna sie naprawde mało który lekarz, napisz proszę skąd jesteś, jeżeli nie z W-wy zadzwoń do poradni metabolicznej CZDz w Międzylesiu o 8-13???, poproś o połączenie z jedną z dwóch lekarzy, powiedz że u Ciebie w przychodni są różne opinie, powiedz jakie masz wyniki i że każą Ci dawać dziecku 5 kropli Vigantolu, a wyniki dziecka sa takie i takie, wiem że niechętnie udzielaja odpowiedzi, ale udzielają, że boisz się podać bo słyszałaś o toksycznym działaniu D3 w wysokich dawkach. A jak jesteś z W-wy to skocz prywatnie, na forum Zdrowie dziecka znajdziesz namiary. Wiem tez że niektóre oddziały, poradnie endokrynologiczne na tym też się lepiej znaja np na Litweskiej w W-wie.

          popatrz też na wypowiedzi Dr Albrehta!!! w sprawie zwiększania dawek D3 w wyszukiwarce, naprawde warto. pan Doktor większa wage przykłada do zwiększenia D3 i to w takich ilościach.

          Pozdrawiam
          • koral777 Pozwolę sobie wkleić posty dot tematu 23.03.06, 11:08
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=632&w=33141762&a=33300066
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=632&w=33062738&a=33197673
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=632&w=33127330&a=33447939
            www.forumpediatryczne.pl/specjalista/ep,273

            i wiele innych wystarczy wpisać np D3 ;-)
            • renata120 Re: Mam wyniki 24.03.06, 19:35
              Wapń w moczu- 31,95
              Kreatynina w moczu 34,96
              • koral777 Re: Mam wyniki 26.03.06, 17:37
                a jednostki???? to bardzo istotne
              • koral777 Re: Mam wyniki 26.03.06, 17:42
                jesli oba sa w mmol/ l to wynik 31.95/34,96 = 0,93 jest ok bo norma do 1 (lub
                1,5), jesli oba są w mg/dl to niedobrze bo dla tych jednostek norma jest do 0,2
                (góra 0,3) i tzreba wypłukiwac, tzn duuuuzo pić pomiedzy posiłkami mlecznymi.
                Jesli sa ine jednostki dla Ca a inne kla kreatyniny to trzeba je sprowadzic do
                jednych i dopiero podzielic, a że nie znam to juz nie bawie się w próbe
                strzelania, że Ca jest np w mmol/l a kreatynina w mg/dl???
                • renata120 Re: Mam wyniki 26.03.06, 22:01
                  wapń 31,95 mg/dl
                  kreatynina 34,96 mg/dl
                  wiec jak to bedzie???
                  • koral777 Re: Mam wyniki 27.03.06, 10:06
                    oj to bedzie raczej nie dobrze, tak jak napisałam norma lekarza z Centrum Zdrowia Dziecka jest do 0,2 (na Litwewkiej w W-wie) z prawidłowe uznają jeszcze 0,3. A pani stosunek Ca do kreatyniny czyli 31,95/34,96 = 0,91 jest sporo za duże :-(.

                    Proszę na razie dużo dziecku dawać pić, nie stosować mineralizowanych wód , tylko oligocen lub kranówa kilarazy gotowana :-). I pójść po skierowanie do poradni metaboicznej,
                    a skad Pani jest?

                    Nam lekarz zalecił takie postępowanie - duzo przepajac, jemy mleko, zupka, mleko,deserek,mleko, zupa, mleko, dużo pić, kategorycznie odstwic D3, kontrlowac wyniki i przyrost główki.
                    • koral777 Teraz dopiero doczytałam skąd Pani jest 27.03.06, 10:25
                      Dam Pani nr do Poradni Metabolicznej w Centrum Zdrowia Dziecka w Międzylesiu w W-wie - -0-22-815-70-63 sekretariat. Może Pani na pewno postarac sie o skierowanie od Pediatry do tego Centrum, tu przyjeżdają dzieciaczki z Całej Polski :-). Papiery wysyła się pocztą, oni wyznaczają termin, czeka się niestety około 2-3 mieś. Może Pani tez popytac się w szpitalu, przychodni przyszpitalnej u siebie, chyba poradnie endkrynologiczne tym się też zajmują, jeśli nie ma metabolicznej.

                      Do lekarza z CZDz - poradnia metaboliczna(jest ich 2ch, my chodzimy do Dr Rowińskiej - 0-22-815-71-25 bezpośrednio. Proszę zadzwonić do niej 8-13 odbiera jej rejestracja ???? i powiedzieć o wynikach dziecka i zaleceniach pani Pediatry z rejonu i poprosić o opinię. Wiem z opinii mama z forum zdrowie dziecka, że lekarz niechętnie udziela inf telefonicznej, ale wydaje mi się że pani wyniki mówią wyraznie, z adużo wapnia, zaa dużo D3, ale prosze mieć na uwadze, że jste TYLKO MAMĄ dziewczynki z podobnym problemem, a nie lakarzem. Jak Pani powie jak jest z wynikami i zaleceniem pediatry i skąd jest może udzieli informacji. trzymam kciuki prosze tego nie zaniedbać.
                      • renata120 Re: wielkie dzieki 27.03.06, 10:46
                        bardzo dziekuje Pani za informacje i za chęć odpisywania :)
                        • iwona_rudzinska Re: wielkie dzieki 27.03.06, 13:39
                          jedynie, co można obliczyć z tych danych to wskaźnik wapniowo-kreatyninowy,
                          czyli wydalanie wapnia z moczem Ca : kreatyniny = 0.91 [norma w CZD < 0.8];
                          fosfataza alkaliczna we krwi w normie [norma do 800 j.]; w surowicy wapń jest
                          nieznacznie podwyższony [norma 8.5 - 10.1 mg/dl], fosfor podwyższony [norma 2.5
                          - 4.9 mg/dl]; nie mamy wyniku fosforu w moczu i kreatyniny we krwi, więc nie
                          można obliczyć wskaźnika fosforanowo-kreatyninowego, który powinien mieścić się
                          w granicach 0.34 - 5.24, a także wskaźnika resorpcji zwrotnej fosforu w cewkach
                          TRP [norma 85-95%]. Jedynie na podstawie wszystkich ww wskaźników można określić
                          gospodarkę fosforanowo-wapniową dziecka; celem dokładnego oznaczenia tych
                          wskaźników powinna Pani zgłosić się do Poradni Metaboliznej IP CZD; co do
                          witaminy D3 to proszę policzyć całkowitą podaż we wszystkich pokarmach i w
                          preparatach witaminowych; na niektórych podano ilość w mcg [1 mcg wit D3 to 40
                          j.m.]; myślę, że do czasu konsultacji u specjalisty może Pani podawać 400 j. wit
                          D3 na dobę.
Pełna wersja