Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesieczniak

03.03.07, 10:46
Mój 14 miesięczny synek robił bardzo luźne kupki do 3 razy dziennie.
Początkowo zakłądałam, ze to zęby, ale po jakimś czasie zaczęłam się
zastanawiać i analizować jego dietę. Doszłam do wniosku, że przyczyną może być
picie mleka (Bebiko3) - nie w sensie alergii - mały je przetwory i kaszki i
nigdy nie miał problemów - ile po prostu jego kupki może rozluźniać mleko
podane w postaci płynnej (potrafił dziennie wypijac 600 ml). Skonsultowałam
się z naszą pediatrą, potwierdziła moje przypuszczenia, kazała ograniczyć pite
mleko do jednej porcji dziennie i zwiększyć ilość przetworów oraz podać
probiotyk. Faktycznie takie działanie poskutkowało niemal natycmiast - mały
robi jedną, plastelinowatą, zwartą kupkę.
Wczoraj jednak dostał dodatkowe mleczko i dzisiaj kupka znowu rzadsza. Czy
jest to objaw jakiejś formy nietolerancji, czy po prostu taka reakcja
organizmu? Czy oznacza to, że lepiej dawać mleko w postaci przetworów i w
ogóle zrezygnować z postaci płynnej?
Zanim pojdę do lekarki pytam Państwa, żeby mieć jakieś wskazówki. Będę
wdzięczna za odpowiedź.
Pozdrawiam, Joanna
    • ola1027 Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 04.03.07, 17:13
      czesc
      mój synek 16 mies. po każdym spożyciu mleka robi kupkę. czasem rzadka, czasem
      zwarta. tez podejrzewam ze to po tym mleku. je 3 r w formie kaszki na
      gęsto.chyba przejde na krowie 3,2, ale jeszcze nie wiem czy to nie za szybko.
      • joanna.krzciuk Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 04.03.07, 17:26
        Olu, a nie myślisz, że po krowim będzie jeszcze gorzej? Ja rozważam w ogóle
        odstawienie mleka w formie płynnej.
        Poza tym nie ma żadnych innych objawów, więc już sama nie wiem, co myśleć.
        • ola1027 Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 04.03.07, 17:30
          ja myśle ze to po tych prebiotykach zawartych w bebiko. one rozlużniają stolce.
          pomagają dzieciom przy zaparciach, ale mój syn nie ma tego problemu. wieć chyba
          to powoduje to ze częściej się załatwia
          • joanna.krzciuk Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 04.03.07, 17:42
            Bardzo możliwe, co piszesz, że prebiotyki z mleka tak działają. Chociaż, jak
            pisałam w pierwszym poście, moje dziecko z zalecenia lekarza dostało probiotyk
            (Lacidofil) i to mu bardzo pomogło (wraz z ograniczeniem mleka).
            Jestem ciekawa co na to wszystko ekspert.
            Olu, a czy Twoje dziecko robiło kiedyś takie "dorosłe" kupki?
            • ola1027 Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 04.03.07, 17:45
              zdaeza mu się zrobić ładną zwartą gęstą kupkę. teraz idą mu żeby, wiec moze dla
              tego jest luźniejsza. czytam teraz o krowim i zdania są podzielone. nie wiem
              czy sie zdecyduje. może zmienie modyfikowane na takie bez prebiotyków.
              pozdrawiam z gdyni
    • bea-ta Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 08:24
      Dziecko moze tak reagować na prebiotyki w mleku i błonnik- bebiko zmieniło
      skład. Nie nalezy rezygnowac z mleka a np. je zmienić czy na bebiko 3R z
      kleikiem ryzowym( ten zapiera stolce0 tez tak reaguje?Może bebilon?Czy inne
      mleko ale bez prebiotyków np. NAN Junior? MOżesz tez podac 2xdz kaszkę mleczną-
      ależeby nie popaśc w skrajnośc z luxnuych kup w zaparcie. Dziecko nie powinno
      oddawac zbyt zwartej kupy( kupa powinna byc papkowata), bo to może powodowac
      ból, dyskomfort, a maluchy 2-3 letnie sa bardzo wrazliwie i od kilku zaprc
      niedaleko do przewlekłych zaprc nawykowych.
      Czasem zbyt luxne kupy sa od nadmiaru cukrów peostych w diecie przy ograniczonej
      ilości tłuszczów( ja bebika 3 nie podawałam, jak dla mnie zbyt slodkie i
      niepotrzebnie dosładzane sacharozą), slodkie mleko, slodkie soki, desery i mamy
      zaburzone proporcje i tzw. biegunke pędraków. Wyeliminowanie nadmiaru cukrów z
      diety i dostarczenie tłuszczów( masło, oliwa, żółtko jaj) powoduje unormowanie
      kup:-). Wyzynanie zebów i częsciejsze wkładanie rak do buziaka a tym samym
      dostarczanie większej ilości bakterii dawac może lusniejsze kupy- zaburza sie
      flora jelit.
      U mnie na poczatki po bebiku tez syn miał luźniejsze kupy, ale ja się cieszyłam-
      mieliśmy problemy z zaprciami:-)
      Beata
      • joanna.krzciuk Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 09:03
        Droga Bea-to!
        Dzięki serdeczne za odpowiedź. Masz oczywiście rację z cukrami - ale mały,
        oprócz kaszek czy mleka właściwie słodkiego nie jada - nie pije soków, nie daję
        mu deserów itd., jogurty je naturalne. Nie wiem w sumie jak reaguje na bebiko
        ryżowe, ale raczej zrobię tak, jak piszesz - zacznę mu podawać kaszki zamiast
        mleka w płynie i zobaczymy. Tłuszczów też je odpowiednią ilość, wszystko to co
        piszesz je codziennie (jajko rzadziej).
        Też mi się wydaje, że to zęby ale boję się, żeby nie popaść w skrajność
        "zwalając" wszystko na tę okolioczność.
        Mam pytanie - czemu, skoro prebiotyki z mleka rozluźniają kupki, normalny
        probiotyk je zagęszcza?
        • bea-ta Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 10:08
          Prebiotyki to węglowodany - galaktooligosacharydy, czy fruktooligosacharydy
          wplywające na wzrost korzystnych bakterii jelitowych i obniżenie ilości bakterii
          niekorzystnych., sa jakby naturalna pozywka dla bakterii jelitowych. Prebiotyki
          są tak skonstruowane przez firmy aby naśladowac te wystepujące w mleku matki i
          utrudniaja kolonizacje jelit chorobotwórcza florą. Prebiotyki pobudzają wzrost
          bakterii z gr. Bifidobakterium i Lactobacillus oraz zmianę ph stolca na niższe,
          zmiane kw. tłuszczowych w stolcu.
          Probiotyki zas sa to szczepy korzystnych bakterii zazwyczaj Lactobacillus ( 1
          tylko grupa) w formie zywej- jogurty lub przetrwalnikowej- tabletki( dostepne w
          aptecie probiotyki),które w korzystnych warunkach moga sie przekształcić w
          aktywne kolonie zmieniając równowage pomiedzy bakteriami korzystnymi a
          chorobotwórczymi, ale nie wykazuja tak korzystnego wpływu na cała mikroflore
          jelit jak prebiotyki! Probiotyki mają działanie regulujące tzn. podawane są
          zarówno w biegunkach - zapierają jak i zaprciach stolca- rozluxniają.
          Reasumując po prebiotykach jest wiekszy wzrost korzystnych bakterii( działaja na
          cała florę) niż po probiotykach. Stąd prawdopodobnie silniejsze dzialanie
          prebiiotyków. Bebiko zmieniło również stosunek kazeiny do serwatki co tez
          ułatwia trawienie dziecku mieszanki.
          Przykładem moze być moj syn- cierpiał na zaparcia i zdecydoweanie lepsze
          działanie na niego miały mleka z prebiotykami niz z probiotykami.
          Zas najlepsze działanie uzyskuje się podając synbiotyk- probiotyk z
          prebiotykiem:-)B.
    • bea-ta Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 10:40
      Mozę jeszcze inaczej- prebiotyki wpływają na rozwój całej flory jelit a bakterie
      zblizone sa do tych spotykamych u niemowlat kamionych piersią, hamują rozwoj
      chorobotwórczej flory, znacznie obniżają ph stolca, pobudzaja perystaltyke
      jelit, uszczelniaja barierę jelitowa- bakterie prod. krótkołańcuchowe kw.
      tłuszczowe, wykorzystywane jako żródło energii przez komórki wyscielające ścianę
      jelita, zwieksza się podukcja sluzu o gęsciejszej konsystencji co zap.
      przenikaniu do krwi alergenów i bakterii, stymuluja ukł. limfatyczny w jelicie.
      Probiotyki zaś służa przede wszytskim szybkiej kolonizacji jelit dobrymi
      bakteriami co znacznie hamuje rozwój bakterii chorobotwórczych - nie
      pozostawiaja patogena wolnego miejsca, dlatego zawsze podajemy je w biegunkach(
      biegunka jako efekt infekcji jelitowej) w zap. biegunkom podróznym, czy przy
      antybiotykoterapii( groźbna wyjałowienia jelita i zasiedlenie patogenami, czy
      grzybami), także obniżają ph stolca, zwiekszaja mech. obronne, ale nie mają tak
      szerokiego dzialania jak prebiotyki. B.
    • joanna.krzciuk Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 12:39
      Beato, dzięki serdeczne za szczegółowe wyjaśnienia. Pozostanę w takim razie przy
      Bebiku (rozumiem, że Bebiko 2 też ma prebiotyki? Sprawdzę na ich stronie).
      Rozumiem też, że skoro mały robi 1-2 papkowate kupki ale bez śluzu itd, to
      znaczy, że wszystko jest w normie. Ewentualnie jeszcze bardziej ograniczyć cukry
      a zwiększyć ilość cukrów, podawać kaszki i obserwować?
      Biegunkę pędraków może wywołać fruktoza, czyli owoce też z umiarem?
      Poza tym dziecko jest zdrowe jak rydz, waży 11 kg przy wzroście 78 cm i
      aktualnie wyżynają mu się 3 "czwórki" na raz.
      • bea-ta Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 13:03
        każde bebiko ma prebiotyki, możesz kupić 2R lub 2GR( jesli maluch nie jest zbyt
        utuczony, żeby nie tuczyć bardziej), dodatek kleiku nieco zaprze kupe. Czasem
        tak jest na probiotykach- kiedys było tylko bebiko omneo gdzie mamy luxniejsze
        kupy brały za objaw biegunki. Fakt faktem, że twój maluch jest spory i nie musi
        pic az 600ml mleka, wystarcza 2 dania mleczne, cos z nabiału- twarożek w
        miedzyczasie i jest ok. dieta ma byc urozmaicona pod względem jakosciowym, a im
        więcej dziecko pije mleka( to głównie żródło łatwoprzyswajalnego wapnia- norma
        dla tego wieku 800-1000mg/ dobę, a super żródłem Ca jest ser żólty i topiony).
        najwazniejsze jest aby ilośc wypróznień nie wpływała na zahamowanie przyrostu
        masy ciała. Dzieko jedzące sporo może odawac stolec i po każdym posilku, ale tez
        i raz na kilka dni- wszytsko indywidualnie i zalezy od przemiany materii i apetytu.
        Tu sa informacje o stolcu;
        www.forumpediatryczne.pl/specjalista/ep,268
        www.forumpediatryczne.pl/specjalista/ep,82
        www.forumpediatryczne.pl/specjalista/ep,222
        Oczywiście, że owoce zarówno w postaci stałej jak i soku działaja rozluxniająco,
        zwłaszcza surowe- masz to w linku. W owocach obok fruktozy jest sorbitol- on
        działa na zasadzie osmozy- ściga wode do światła jelit i rozluźnia kupę- ma go
        sporo- brzoskwinia, morela, sliwka, gruszka, porzeczki. Na konsystencje stolca
        składa się cała dieta, nabiał raczej zapiera, dlatego dodaje sie do mieszanek
        modyf. pre czy probiotyki, bo one także zwalniają prace jelit i w ten sposób
        działaja zapierająco. B.
        1-2 papkowate kupy to bardzo dobrze wg. mnie:-)

    • sabko Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 19:35
      Rozwałałaś nietolerancję laktozy? U nas właśnie jakieś pół roku temu pojawiły
      się luźne częste kupki ale ze śluzem. Długo kombinowałam co to może być w końcu
      alergolog postawiła na nietolerancję laktozy i to był traf w 10-kę.
      Po produktach mlecznych które zawierają mniej laktozy np kefir, jogurt, sery
      żółte wszystko jest oki a po mleku zaraz kłopoty brzuszkowi.
      Teraz mała już wogóle nie pija mleka w płynnej postaci i kupki są w normie :-)
      • joanna.krzciuk Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 05.03.07, 21:12
        Beato, jeszcze raz dzięki za odpowiedź.
        SABKO - przyszła mi nietolerancja laktozy do głowy, ale ze względu na właściwie
        niewielkie objawy, które (jak potwierdziła bea-ta) nie są niepokojące, wykluczam
        chyba tą chorobę. Mój mały nigdy nie miał kupek ze śluzem.
        • bea-ta Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 06.03.07, 10:55
          Dla NL nie jest specyficzny sluz w kupie( raczej dla zakżeń przew. pok. i dla
          alergii), a przede wszystkim wzdęcia brzuszka, przelewanie w brzuchu słyszalne z
          zewnatrz, nadmierne gazy, strzelające kupy, odparzające ( zmienione ph
          odparzające skórę ok. odbytu), biegunka, wymioty czasem, odbijanie. B.
          • joanna.krzciuk Re: Do P. Doktor - pilne i ważne - 14 miesiecznia 06.03.07, 11:17
            Wzdęcia brzuszka są chyba najtrudniejsze do stwierdzenia u malucha
            skonstruowanego tak, że najpierw idzie brzuszek a potem reszta :))) ;)
            Beato, mały dostał wczoraj dwa razy kaszkę i dzisiaj piękna, uformowana kupka :)
            Jak to ktoś kiedyś napisał - kupa cieszy.
            Jeszcze raz dziękuję za porady!
Pełna wersja