VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: F.]

Tak naprawdę cały majątek Koscioła powinien być własnościa
publiczną, bo powstał za nasze wpieniądze, a Kosciół powinien
jedynie być jego uzytkownikiem.

[Gość: Stan]

Chcesz mnie okraść eFie !? Jestem członkiem Kościoła, wpłacam doń różne datki - należą one do Kościoła, czyli do mnie bo jestem jego częścią. Nie rozumiem dlaczego wyciągasz rękę po moje uczciwie zarobione pieniądze. Daj znać jeśli jesteś w potrzebie, pomogę, ale z serca, nie pod przymusem.

[Gość: pytanko]

Niestety, ale po przykladzie VIII LO widac, ze to raczej Kosciol zagarnia bez
zazenowania obiema rekami majatek do niego nie nalezacy. Jak to normalnie sie
nazywa?

Brawa dla Gazety za dociekliwość-Kościół dłużnikie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

To zupełnie co innego, niż ściganie świerszczyków na Rynku Łazarskim, czy
ganienie starszych ludzi, za to, że nie nadrabiają 200 metrów idąc nielegalnie
przez ruchliwą ulicę.

Czyli można przyjąć, że:
- Kościół jest właścicielem budynku - o tym świadczy wyrok sądu
- Kościół wszedł w posiadanie budynku z wierzytelnościami
Czyli interes publiczny wymaga sprawdzenia, co się stało z instytucjami
kredytującymi, kto spłacił ich zobowiązania po likwidacji. Jeśli zostały
znacjonalizowane, to Kościół jest winien Skarbowi Państwa albo samorządowi za
niespłacony kredyt z odsetkami.

[Gość: dociekliwy]

W kwestii formalnej: jakiego sądu ?...

[Gość: Toni]

Hej Stan ! Zastanawiales sie jaki byl wklad Twojego kosciola w ta szkole ? Z
przedstawionych danych to byl wklad pracy spolecznika, ks. Piotrowskiego, ktory
poswiecil swoje zycie dla mlodziezy, nie dla powiekszania majatku kosciola. Te
Twoje datki wyraznie rozminely sie z ta szkola.
Twoje rozumowanie przypomina mi stare stwierdzenie, ze "klasa robotnicza spozywa
owoce swojej pracy ustami swoich przedtawicieli".

[Gość: Stan]

Mam szczerą nadzieję, że wyciąganie rąk eFa po cudze pieniądze (taki w końcu padł postulat), bierze się nie tylko ze złej woli, ale głównie z braku wiedzy i zrozumienia czym jest organizacja, samoorganizacja społeczeństwa, w tym Kościołów, jakie są ich cele i jak funkcjonują. Ot taka spuścizna - mentalność ukształtowana w komunizmie, w którym jakakolwiek organizacja i suwerenne funkcjonowanie społeczeństwa obywatelskiego było zabronione, w tym budowanie własnego majątku. W ogóle własność prywatna była niemalże nielegalna.
Niektórzy do dziś tego nie rozumieją i myślą, że ktoś (w domyśle totalitarne państwo) ma prawo komukolwiek zabrać i skonfiskować jego pieniądze. Dla dobra ludu pracującego miast i wsi oczywiście !
Zresztą taka post-komunistyczna mentalność ujawniła się także w działaniach zarządu miasta, który zaniedbał swoich obowiązku zapewnienia bezpiecznego funkcjonowania dla każdej szkoły. To ich (urzędników) psi obowiązek, za to im płacimy. Chcąc to zakryć wywołali medialną aferę zwalając winę na właściciela obiektu, który o zgrozo ! chce dochodu ze swojej własności. W jaki sposób Kościół stał się prawowitym właścicielem omawianego obiektu - to może być sprawą dyskusyjną, nie do końca wyjaśnioną, ale statusu prawowitego właściciela, jak dotąd, nikt nie podważa ! Zresztą to jest zupełnie oddzielny temat.
A więc rodzi się pytanie, czy zarząd miasta oczekuje, że część kosztów utrzymania szkół, co należy do obowiązków gminy, przerzuci na czyjeś prywatne barki. I to stosując zastraszanie i terroryzm medialny ? Ciekawe też zarząd miasta ma standardy poufności w negocjacjach. Czy takim ludziom można ufać ? Ciekawe też czy podnosiliby taki sam wrzask gdyby właścicielem obiektu był np. pan Kulczyk, słusznie pragnący mieć ze swojej własności dochód ?
I jeszcze ten zmanipulowany argument, że miasto bierze niewielki czynsz ze swego budynku udostępnionego jakiejś szkole katolickiej. Przecież to nie żadna łaska. W ogóle nie powinni brać czynszu, bo wszystkie szkoły i tak muszą być utrzymywane na koszt gminy, a jeśli Kościół lub jakiś zakon zechce poprowadzić szkołę, to wyręcza zarząd miasta z jego obowiązku i należy mu się podziękowanie. Tym bardziej, że mamy wtedy bardziej urozmaicony charakter szkół, mamy jakiś wybór, a wychowanie młodzieży i poziom w takich szkołach jest wyższy od przeciętnej. Niestety wciąż zróżnicowanie szkół w Polsce, możliwość wyboru, jest skrajnie mała. To też pokłosie monokomuny.

[Gość: Poznaniak]

Ok. Dobry tekst, ale z zastrzeżeniami : miasto wynajmuje kościołowi
budynek na katolicką szkołę za mniejsze pieniądze, ale szkołę
PŁATNĄ, więc nie musi jej utrzymywać, bo utrzymywać musi szkoły
publiczne, czyli nie płatne. Poza tym tak naprawdę Poznaniakom jest
poprostu przykro, że u nas pazerność jakiś urzędników ( nieważne
czyjej instytucji ) jest ważniejsza niż mieszkańcy Poznania. Hanba
to dla urzędników miasta i diecezji...

[Gość: Stan]

@Poznaniak
OK, miałem na myśli szkoły nieprywatne, publiczne, ale prowadzone przez zakony, np. wielce zasłużonych Pijarów, z których wywodził się m.in. ks. Konarski czy ks. Hugo Kołłątaj jeden z twórców KENu, pierwszego na świecie ministerstwa edukacji.
No ale nawet jeśli szkoła katolicka jest prywatna płatna, to jaka jest alternatywa, że po drastycznym podniesieniu czynszów do wartości rynkowych, ulegnie ona likwidacji. Wtedy miasto, czyli my zarobimy 1 mln zł bo wynajmiemy budynek jakiejś firmie (o ile takowa się znajdzie), ale będziemy musieli wydać 5 – 10 mln by kupić/zbudować inny budynek na nową szkołę, stworzyć nową kadrę, itd. Jednym słowem same straty. Do tego dochodzi obniżenie poziomu nauczania i wychowania, zmniejszenie szans i różnorodności. Prawdopodobnie taka nowa zastępcza szkoła nigdy nie powstanie, bo to wymagałoby wysiłku ze strony rozanielonych urzędników miejskich. Będą upychać dzieci do innych przepełnionych kiepskich szkół publicznych, okraszając to słowami o ich niezwykłej trosce o młodzież. Rodzice posyłający dzieci do takiej szkoły, nie mogąc niczego dobrego znaleźć, pewnie w końcu wyślą dzieci za granicę. A my zostaniemy z 1 mln zł, który i tak zostanie zmarnowany poprzez niegospodarne (mniej gospodarne) wydatkowanie przez urzędników.
Poza tym, jestem na 100% przekonany, że prowadzenie takiej prywatnej szkoły przez zakon, nie jest żadnym biznesem, i tak ledwie wiążą koniec z końcem, będąc przy tym bardziej gospodarni niż urzędnicy zarządzający publiczną szkołą.
Regułą jest, że zakon wpompowuje w taką szkołę własne środki wypracowywane gdzie indziej. Taki mają charyzmat i cel – wychowanie młodzieży. Ze społecznego punktu widzenia ich działalność jest nie do przecenienia. Chwała im za to ! My jako społeczeństwo jesteśmy im winni szacunek i wdzięczność.

Zupełnie, ale to zupełnie inną mamy sytuację, gdy gmina reprezentowana przez zarząd miasta, której podstawowym obowiązkiem jest zapewnienie szkół dla wszystkich mieszkańców, żąda od jakiegoś właściciela budynku (obojętnie kto by nim był), by rezygnując z należnego mu dochodu z tytułu posiadania i konieczności utrzymania obiektu, by przejął na siebie część obowiązków całej gminy. A jeśli odmówi – zrobimy na niego haniebną nagonkę, jako na wroga ludu. Skąd my to znamy ?
O tym wszystkim wiedzą i dziennikarze i członkowie zarządu miasta, ale dalej prowadzą tę grę. Czy to jest czysta gra ?

@pfipfi
Nie ma czegoś takiego jak czarna mafia. Kto używa takich określeń może być oskarżony o szerzenie nienawiści i brak tolerancji, a już na pewno o głupotę.
Jeśli wyznaczony proboszcz pozyskuje grunt i buduje kościół dla nowo powstałej parafii, to tylko dlatego, że taka jest wola mieszkańców danego osiedla, którzy stanowią Kościół lokalny i cierpią na brak miejsca modlitwy. To oni sami budują ten kościół dla siebie. Każda parafia złożona ze zwykłych ludzi – parafian, ma osobowość prawną i to oni są właścicielem gruntu i budynku kościoła. Nie ma żadnej czarnej mafii czy czegoś takiego – to jest wymysł ludzi złej woli, o stalinowskiej mentalności, nawołujących do nienawiści i dezintegracji społecznej. Tacy powinni być ścigani z mocy prawa, bo rozbijają społeczeństwo obywatelskie. Przez to wszyscy ponosimy stratę i żyje się nam coraz gorzej.
Co do cen za grunt, to jeśli parafia nie kupi od miasta pod budowę kościoła (bo cena będzie za wysoka), to w tym miejscu pozostanie ugór, wydeptany „trawnik”, tak jak to było do tej pory. Zwykle jest to przestrzeń miejska, słabo zagospodarowana, pełniąca rolę przestrzeni publicznej pomiędzy np. Blokami. I taką wolną przestrzenią musi pozostać, nie da się tam zrobić komercyjnego interesu, zbudować fabryki czy marketu, bo tych jest i tak dosyć. Zwykle na kościół jest przeznaczany plac, z którym i tak nie ma co zrobić.
Natomiast powstanie nowej parafii i nowego kościoła otoczonego zadbaną zielenią, pełni bardzo poważną pozytywną funkcję społeczną. W tej integracji społecznej i zagospodarowaniu terenu zarząd miasta jest przez parafię wyręczany (bo to należy do ich obowiązków) i dlatego nowa parafia powinna uzyskiwać pomoc od gminy.
Zresztą tak się także dzieje w przypadku realizacji innych pozytywnie społecznych celów, np. Przy realizacji budynków mieszkalnych tzw, TBSów, gdzie miasto daje grunt (w bardzo dobrych lokalizacjach i znacznie większy) za darmo. No, ale tu nikt nic nie powie złego, bo jak wiadomo, TBSy to dobry (prywatny) biznes dla wielu członków władz miejskich.

Odwracanie kota ogonem

[rejestr1]

Można być zwolennikiem Kościoła Katolickiego, ale żeby od razu stosować
dialektykę marksistowską?
Ciekawe jest przez Ciebie wychodzenie z zasady, że wszystko czynione przez
Kościół jest charytatywne, zbożne i gospodarne, natomiast przez Miasto
niefektywne, niegospodarne. Wynajmowanie więc budynku (z dosyć wątpliwym prawem
własności) na cele szkolne przez Kościół po cenach wonorynkowych jest super,
natomiast wymaganie podobnej opłaty od tej instytucji wręcz przestępstwem.
Dalej wynika z Twojej wypowiedzi, że jedynym sensownym zagospodarowaniem wolnej
przestrzeni jest wybudowanie budynków kościołów (najlepiej z pieniędzy budżetu -
wiadomo cel zbożny). Marnotrastwem byłoby zapewne przeznaczenie tych terenów na
cele rekreacyjne, czy parki.
Innymi słowy oddajmy cała Polskę Kościołowi, a będziemy mieli raj na Ziemi?

[pfipfi]

STAN
Swoją drogą ciekawy sposób postrzegania świata - przez pryzmat
homogenicznego, katolickiego społeczeństwa (którym de facto już
dawno nie jesteśmy). Otóż to co określasz jako "przestrzeń miejska,
słabo zagospodarowana, pełniąca rolę przestrzeni publicznej"
niekoniecznie, a nawet NIE powinna być tak często zagospodarowywana
na cele KK. Wzbudza to niezadowolenie u wielu mieszkańców, którym
brak skwerów, placów zabaw dla dzieci etc dokucza znacznie bardziej
niż brak światyń. A to prowadzi w znacznym stopniu do tak, przez
Ciebie również, niechcianej "dezintegracji społecznej". Jądrem
integracji społecznej w Polsce już dawno nie jest KK i religia.
Pewnie tego nie wiesz, ponieważ tkwisz ciągle w ubiegłej epoce,
którą tak namiętnie wspominasz.

[Gość: Toni]

Oj Stan, sam to wszystko wymuslasz czy masz suflera ?"
"z braku wiedzy i zrozumienia czym jest organizacja, samoorganizacja
społeczeństwa, w tym Kościołów, jakie są ich cele i jak funkcjonują."
Jak juz to nie wyobrazam sobie, aby jakikolwiek kosciol w Polsce, a
jest ich faktycznie kilka, postapil w tej sprawie tak jak postepuje
Kosciol Katolicki. Wspolna cecha znanych mi Kosciolow, czy to
protestanckiego we wszystkich odmianach, czy prawoslawnego, jest
troska o zapewnienie poslugi duchowej, nie troska o zdobywanie dobr
materialnych.

"charyzmat i cel" to mial ks.Piotrowski, niestety, nie przejela go
Kuria.

"by rezygnując z należnego mu dochodu z tytułu posiadania i
konieczności utrzymania obiektu, by przejął na siebie część
obowiązków całej gminy." Jednym z zadan Kuri jest utrzymywanie
obiektu w dobrym stanie przez uzytkownika, czyli miasto.
Nie bedac formalnym wlascicielem 8-mki KK nie mial powodow do
narzekania na niewlasciwe traktowanie w Poznaniu. Przejeciem 8-mki
narobil sobie mase klopotow, ktore go, i obecnie i na przyszlosc,
bardzo obciazaja. Juz proponowalem poprzednio, ze klopotow tych moze
uniknac przekazujac obiekt miastu reprezentujacemu spoleczenstwo,
dla ktorego obiekt ten powstal wspolnym wysilkiem zarowno ogolnie,
spoleczenstwa (kredyty) rodzicow poprzednich uczniow (skladki-
cegielki na wykup gruntu) i zaangazowanego w budowe ks.
Piotrowskiego. Miasto swietnie sobie radzilo z wszelkimi problemami,
spoleczenstwo korzystalo, Kuria nie miala problemow, komu to
przeszkadzalo ? W chwili obecnej postawa Kuri przypomina mi postawe
Stella Maris, (co prawda ukradlismy pienniadze, ale zwrocony podatek
od nich nalezy do nas).
Argument, ze rodzice nie mogac znalesc dla swoich dzieci
wystarczajaco dobrej szkoly, beda musieli wyslac je z granice jest
naprawde zabawny. Gratuluje poczucia humoru. Jezeli sie myle, i
rodzicow tych uczni na to stac, to goraco to tego zachecam. Taka
nauka poza granicami bylaby faktycznie wskazana, po powrocie mieliby
duza wiedze o swiecie w tym wlasciwy stosunek do KK w Polsce. A
poziom tych szkol jest jaki jest, czolowych miejsc w rankingach nie
zajmuja, w kazdym razie nie przed 8-mka.
Porownywanie budowy kosciola z TBS-sem to czysta demagogia. Katolik
potrzebuje kosciola kilka chwil w tygodniu, mieszkac musi 24 godz na
dobe.
Jeszce masz ciekawa uwage o "psim obowiazku" miejskich urzednikow.
Zechciej go porownac z duchowym obowiazkiem KK, widzisz w tym
obowiazku troske o szkolnictwo, o pomnazanie dobr, o walke o dobra
materialne ? Czy to sa obowiazki KK ?
Mam nadzieje, ze sprawa 8-mki odbije sie Kuri bardzo dluga, meczaca
i niesympatyczna czkawka. Zycze im wysokich kosztow leczenia tejze
czkawki. W przyszlosci moze zastanowia sie czy warto.

[Gość: as1048]

Kościół wszedł w posiadanie nieruchomości zgodnie z prawem, tyle że
prawo jest niesprawiedliwe i wiemy kto je nagina ...

[pfipfi]

Wszystko pięknie i okrąglutko wytłumaczone przez Stana. Tylko
zapomniał, że kiedy czarna mafia potrzebuje grunt pod budowę
kolejnej świątyni to nabywa ją za śmieszne, "symboliczne" sumy i
później (dajmy na to za 80 lat) zapomina o tych "symbolicznych"
kwotach - zaczyna się zarabianie na cenach rynkowych. A poza tym
jakoś to się źle słyszy, że najpotężniejszy w PL związek wyznaniowy
(z założenia oraganizacja non profit)MUSI na swojej własności
zarabiać...

[Gość: Toni]

"W jaki sposób Kościół stał się prawowitym właścicielem omawianego
obiektu - to może być sprawą dyskusyjną, nie do końca wyjaśnioną"
I tutaj jest pies pogrzebany. Kosciol jako organizacja powolana i
istniejaca tylko i wylacznie do szerzenia pewnych zasad (mam na
mysli te oficjalne, 1-10 oraz o milosci blizniego), w zalozeniu
pelniacy sluzbe dla wyznawcow, wyznaczajacy i propagujacy pewne
zasady moralne, NIE MOZE stac sie wlascicielem w sposob dyskusyjny i
nie do konca wyjasniony. Akceptujac takie metody dochodzenia do
wlasnosci stawia sie w jednym szeregu z wszystkimi kretaczami,
uwiarygadnia zasade "cel uswieca srodki", albo "po trupach do celu".
Piszesz o "standartach poufnosci negocjacji" czyli o trzymaniu
faktycznej polityki kurii w tajemnicy przed mieszkancami Poznania ?
Czy naprawde az tak sie wstydza swoich "slusznych praw" ?
A spoleczenstwo, panstwo jednak powinno miec kontrole takze nad
prywatna wlasnoscia gdy dotyczy dobr wspolnych. Brak tej kontroli
obserwujemy dzisiaj jako kryzys ekonomiczny w calym swiecie. Duze
brawa dla zarzadu miasta, ze w tak paskudnej sprawie odwolali sie do
opini publicznej mieszkancow Poznania. To jest dobry przyklad
praktycznej demokracji. Dla mnie jedyne moralnie sluszne to
przekazanie obiektow stronie dla ktorej ten obiekt powstal,
spolecznenstwu miasta Poznania, praktycznie jego zarzadowi.
"a jeśli Kościół lub jakiś zakon zechce poprowadzić szkołę" - to
niech ja prowadzi na wlasna reke, Ci jego czlonkowie, ktorym bedzie
na niej zalezalo go popra, proste. Najlepiej zaczac od szkolek
przykoscielnych uczacych zasad chrzescijanskiego postepowania w
przeciwstawieniu do metod uzyskiwania wlasnosci w sposob "dyskusyjny
i nie do konca wyjasniony".
Obecne niskie czynsze dla obiektow koscielnych, w tym szkol, uwazam
za dzialanie na szkode miasta (przepisy o niegospodarnosci) i
powinno byc przedmiotem zainteresowania panstwowych instytucji
kontrolnych.

[Gość: x]

Niestety, wszyscy płacimy nie tylko urzędnikom, ale również kościołowi. Dlaczego
nikt się mnie nie pyta, czy chcę, ze swoich ciężko zarobionych pieniędzy,
finansować emeryturę księży katolickich?
Niech się zdecydują czy chcą robić biznes czy pasać owce.. albo jedno albo drugie.

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: amadeusz]

Żeromski: "Rozdziobią nas kruki i wrony..." (czarne z kurii
poznańskiej)

Jeśli to prawda , to kuria a wraz z nią Kościół

[Gość: Facet]

strzela sobie w kolano. Należałoby im przypomnieć ewangeliczne
słowa "nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi tylko w niebie"

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: Toni]

A bo to pierwszy raz rozmijaja sie z rzeczywistoscia ? Tyko zawsze w swoja
strone. Przedstawione kredyty prawdopodobnie dotycza tylko samych budynkow.
Internauci zglaszali,ze do dzis posiadaja cegielki wplat na wykup dzialki. A
wiec kombinacja zrzutka rodzicow i niesplacone kredyty. Czy takie cos mozna
testamentowac ? Gdzie jest faktyczne prawo wlasnosci ? Czy ks. Piotrowski
otrzymal pieniadze aby dla siebie zakupic dzialke ? Jaki byl wklad KK w ta
budowe, nie liczac pracy i zaangazowanie ks.Piotrowskiego ? Przyjecie takiego
testamentu to chyba obowiazek splacenia kredytow ? Moze ktos wie gdzie sie
znajduje ten testament ? Czy moze Kuria uwaza, ze dziedziczy po kazdym
kaplanie, ktory posiadac niczego i tak nie powinien jako sluga kosciola ? Czy
kredyty nie powinny zostac przypisane obecnemu miastu, przeciez ich duza czesc
byla udzielona przez miasto.
Moralnie to Kuria czyli KK wyglada w tej sprawie kompromitujaco. W Polsce
kazda rodzina ponosila straty, wpierw wojna potem komuna, najczesciej straty
duze i istotne. I w tej sytuacji dlaczego Kuria ma miec rekompensate co do
milimetra ? Kto ma zrekompensowac te straty ? Zwykli ludzie , spoleczenstwo,
ktore tak wiele i bezpowrotnie juz stracilo ? Ma teraz tracic dalej dla swoich
"pasterzy" ? To juz lepiej sie pasc samemu.
Obrzydzenie bierze jak sie tej sprawie przypatrzyc, i potem te gadki o
ubostwie, skromnosci, ascezie.
Na pohybel tym dwulicowym zaklamancom.

Kuriewni towarzysze przegieli pałe

[seniorsenior]

a to dlatego, że stracili kontakt z "dołami" jak ich byli koledzy z
PZPR. Ciekawe, na którym miejscu wśród "grzechów" kuriewnych jest
chciwość? Przed, czy po "nie pożądaj żony bliżniego swego"?

na równi są. oba równie często popełniane.

[nik-jednorazowy]

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: canemuto]

Hanba. Kuria nie ma prawa moralnego (chyba, ze powstala nowe wersja
Biblii pt. "Dorazne zastosowanie ekonomiczne, czyli elastycznosc
prawdy") ani ekonomicznego (skoro zaplacilo sie za 1/4 budynku?!?)
do budynku, w którym miescie się obecnie LO VIII.

Sami płacąc grosze żądają fortuny. Głosząc ubóstwo oczekują
bogactwa. Żałosna kpina z koscioła - z takimi "pasterzami" czeka nas
nieuchronny odwrów wiernych (nie mówię tutaj o slepcach) od
instytucji koscioła. Bo z Bogiem na szczęscie te chciwe indywidua
nie mają nic wspólnego.

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: Marko]

Panie, Panowie, prosta sprawa - zrobmy protest - zero daniny dla
kosciola przez miesiac !!! Po miesiacy beda znac swoje miejsce w
szeregu.

[Gość: as1048]

Nieskuteczne będą protesty typu "zero daniny" i tp - rząd wspomoże,
urzędnicy (ci z "kólek zainteresowań") wesprą a i berety z renty
odpiszą na prześladowanych ...

[Gość: jar]

Akurat wypowiedział sie ten co nic nie daje. Twój "protest" na nikim nie zrobi
wrażenia bo nikt go nie odczuje, he he.

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: jan absolwent]

Niech najpierw Państwo oraz samorząd spłaci obywatelom przedwojenne obligacje
a potem upomina się o przedwojenne długi. Może wreszcie dostanę kasę którą moi
dziadkowie pożyczyli Poznaniowi na PeWuKę

[nabram]

W jakim trybie czarna mafia odzyskała budynek ??? Wyrokiem sądowym
czy z nasdania osławionej KOMISJI WSPÓlNEJ Episkopatu ds.
zlicytowania państwa polskiego ???
Widzę tu olbrzymie niedopatrzenie włodarza miasta, dlaczego dane
finansowe z Archiwum Państwowego nie wypłynęły w trakcie procesu??
Nasi włodarze tak bardzo lubią z czarną sotnią a to w loży w operze
a to przy pokropku wszystekiego,a to przy wspólnych kolacyjkach,
gdzieby tam im przyszło do głowy zrobić czarnym jakąś przykrość???

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: madmax]

I tak potulnie miasto odda Kurii budynek. Jestem o tym przekonany!!!!

nie dawajcie na tacę, nie płaćcie większej daniny!

[Gość: piciu]

Rafał A. Ziemkiewicz apelował, aby nie dawać na tacę, ani nie dawać nadmiarowej
daniny diecezjalnej (wymaga się tylko 1 zł rocznie od osoby) do czasu, aż
towarzystwo purpuratów się nie zlustruje! Popłoch wśród biskupów zapanował
ogromny i dzięki GW, Trybunie, Polityce itd. udało się zapobiec tragedii. Niestety!

Dziś trzeba przyjąć tę samą strategię wobec panów z Ostrowa Tumskiego!!!
Poznaniacy bojkotujcie kurię ekonomicznie!!!

ciekawy temat dla prasy

[Gość: berta]

Kolejnym interesujacym tematem dla gazety jest walka kosciola z miastem o grunty
na Malcie. Kupila je wczasie zaborow za skladki spoleczenstwa Ksiegarnia sw.
Wojciecha. Kupila, bo inaczej nie mozna bylo - Polakom gruntow nie sprzedawano.
Kupila w imieniu spoleczenstwa i za pieniadze spoleczenstwa. Teraz walczy o te
grunty jako koscielna instytucja. Warto sie temu przyjrzec.

[Gość: werty]

to tak przy okazji - jak myślicie - ja mogę żądać od KK odszkodowanie, za to, że
tatuś ksiądz nie łożył na moje wychowanie ???
jak dotąd ten pomysł wydawał mi się niestosowny, ale skoro oni tacy pazerni to w
końcu dlaczego nie.

[lukask73]

> Tak naprawdę cały majątek Koscioła [...]

Tak naprawdę cały majątek Polaków powinien być państwowy, bo
1. Znajduje się na gruncie należącym do państwa polskiego
2. Został kupiony za pieniądze zarobione w państwie polskim
3. Na dodatek te pieniądze pochodzą od nas - Polaków (kto wydaje
pieniądze w sklepie? kto kupuje polską benzynę, kto spala polski
węgiel, komu szewc naprawia buty, krawiec szyje ubrania?)

[Gość: Toni]

"zarobione pieniadze" , czt Ty chcesz KK obrazic ? Przeciez to tylko
ofiary od wdziecznych wyznawcow, praca to tam sie malo kto zajmuje.

nie rozumiesz prostych rzeczy

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jeśli dłużnik bierze kredyt i go nie spłaca, to jest właścicielem, ale jest też
wciąż dłużnikiem. Jeśli po wojnie skarb państwa spłacił ludzi, którzy w tych
bankach mieli pieniądze (choćby nawet trzy grosze), to wstępuje w rolę
wierzyciela tego dłużnika. Jak zakładam w wypowiedzi powyżej, Kościół może sobie
żądać czego tylko chce, ale powinien n a j p i e r w spłacić swoje długi. A
jak pisałem w innym wątku, należy rozważyć, czy preferencyjnie traktować te
kilka szkół katolickich w Poznaniu ulokowanych w budynkach miejskich.

Kościół Katolicki to nie stowarzyszenie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Przystępujesz, to znaczy akceptujesz reguły. Oczywiście możesz założyć
alternatywną organizację dajmy na to Kościół Polski i nawet uznać duchową
zwierzchność Watykanu bez płacenia świętopietrza. na pewno wtedy relacje byłyby
zdrowsze, tak jak to jest z kościołami protestanckimi.

Czy miasto odda pieniądze z KKO ?

[Gość: Wierzyciel]

Mam przedwojenną książeczkę oszczędnościową swoich dziadków
wystawioną przez KKO Poznań. Tam jest napisane, że miasto gwarantuje
swoim majątkiem wkład na tą książeczkę. Czy włodarze miasta oddadzą
wreszcie te pieniądze. Przy okazji powiem, że hitlerowcy w 1939 roku
zezwolili na wypłatę do 100 zł. A reszta to się od własnego miasta
nie należy ? Czyżby Poznań był gorszy od hitlerowców ?

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: as1048]

Czy możliwa jest sytuacja: Poznańska Kuria sprzedaje budynek
L.O.VIII miastu, a całą kwotę zapłaty (X mln PLN) przeznacza na
hospicjum, samotne matki lub inne cele harytatywne. Oczywiście jest
to niemożliwe: Kościół nie daruje niczego, gdy ma to sporą wartość
(co innego nakarmić głodnego z dworca). Jedno co daruje, to ...
grzechy, głównie te o nieodmówieniu pacierza porannego, ale potrafi
też "za pokutę" przejmować nieruchomości od grzesznych świeckich
panów magnatów. Skąd to? Ano po sztarszych im braciach ostało:
założyli birety i zaraz ... wyznanie handlowe! Jak nie wiem co,Jośku!

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: ekonomista]

Można przenieść VIII LO do dużego obiektu na Sobieskiego (dogodny
dojazd PESTKĄ), który miasto za grosze wynajmuje Pijarom na
prowadzenie ich szkoły, a Pijarzy niech się przeniosą na Głogowską.
Nikt nikomu nie będzie musiał płacić.

[Gość: krajan]

Szkoła prowadzona przez Pijarów jest szkołą publiczną, a więc to miasto ma
obowiązek ją utrzymywać - jakiekolwiek pieniądze wyciągnięte z tej szkoły w
formie czynszu i tak muszą być wcześniej przez miasto przekazane - zupełnie tak
samo jak ze wszystkimi innymi szkołami publicznymi. Nikt nikomu łaski tu nie
robi, jeśli już to Pijarzy, którzy zechcieli zdjąć z pleców miasta część
obowiązku i poprowadzić szkołę, zresztą bardzo dobrą.
Ucz się chłopie, ucz

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[uleksiu]

niestety znaczna część majątku została przekazana kościołowi katolickiemu w
podobny sposób jak budynek VIII LO. za Komandorię na przykład dostali gros
kamienic w rejonie Rynku i Starego Miasta

21,20 zł długu ksiedza Piotrowskiego.

[Gość: fide]

Jeśli wierzyć artykułowi to po uwzględnieniu ostatniej choćby denominacji to ten
sławetny dług wynosi 21 złotych 20 groszy.
Dajcie znać jakie jest konto wierzyciela - sam to zapłacę byście się nie musieli
podniecać głupstwami.

[kazek100]

W sumie niespłacone kredyty stanowiły zatem - wbrew oświadczeniu
kurialistów - trzy czwarte wartości nieruchomości.

Kolego, nie osmieszaj się. Co ma do tego ostatnia denominacja? W
czasach, o których była mowa, była to zupełnie inna suma, gdyby ten
dług trwał, jego oprocentowanie byłoby takie, że wyskoczyłbyś z
butów. Po to była denominacja. Ty rzucasz sobie jakies przypadkowe
hasło niemające nic wspólnego z całą powojenna historią...

"W sumie niespłacone kredyty stanowiły zatem - wbrew oświadczeniu
kurialistów - trzy czwarte wartości nieruchomości."

- na to proponuję zwrócić uwagę.

[morane]

> Dajcie znać jakie jest konto wierzyciela - sam to zapłacę byście się nie musieli
> podniecać głupstwami.

No cóż, na takie słowa zadałem sobie nieco trudu żeby policzyć szacunkowo kwotę tego długu - i tak:
w 1939 roku średnia pensja wynosiła ok 200 zł - teraz wynosi ponad 2000 netto ( za wrzesień 2008 wg GUS 3171 brutto ), przyjmijmy 2000 dla ułatwienia, choć kwota będzie lekko zaniżona.

Tak więc kwota która był winny właściciel budynku w 1939 roku w dzisiejszych pieniądzach wynosiłaby jakieś 7,5 miliona złotych ( 7 430 000 )- bez odsetek.

Idźmy dalej - wpisałem w/w kwotę w kalkulator kredytowy, oprocentowanie 6,5 ( domyślne, chętnie sam wziąłbym tak oprocentowany kredyt ) i wyszło że odsetki za 32 lata - do 1971 roku - wyniosłyby ponad 10 mln ( 10 244 000 ) co nam daje jakieś 17,5 mln nie spłacone do 1971 roku.

Licząc do dzisiaj, 70 lat odsetki od początkowej kwoty to prawie 27 mln ( 26 742 000 ) plus kapitał to będzie razem jakieś 34 miliony złotych.

Lekko licząc, bo oprocentowanie kredytów przez ostatnie 70 lat było z reguły sporo wyższe, a kredyt niespłacany w terminie powinien być postawiony w stan natychmiastowej wymagalności i co za tym idzie odsetki byłyby jeszcze wyższe, śmiało mogłaby to być jakieś 70 - 100 milionów.

Gdybym ja był wierzycielem, poszedłbym na rękę, zgadzając się na te 34 miliony, więc śmiało, negocjuj ze Skarbem Państwa kwotę i zapłać :-)

suchocka- poznanianka, podpisała konkordat który

[Gość: Żeń]

teraz skutkuje,konkordat ta zdrada.kosciół dostaje za friko a sam
kasuje.

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: mirol]

O KUR...iA

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[jaroslaw_193611]

Słowa kościoła nie idą w parze z etyką,dlatego etyka jest nie chciana w
nauczaniu szkolnym.Wiadomo że kościół,a szczególnie katolicki słynie z
pazerności i chęci władzy nad społeczeństwem.W tym wypadku nic nie da
się zrobić,-kościół to potęga i basta,chyba gdy w nowych wyborach wygra
lewica.

ludu boży toż to dla twojego dobra

[wartnik31]

co prawda z oczywistych powodów nie da się tym dobrem obdzielić wszystkich, ale
twoich przedstawicieli w kościele katolickim tak, w ten to sposób będzie ci
dobrze poprzez najlepszych przedstawicieli

VIII LO zbudowano za publiczne pieniądze

[Gość: gosc]

ZGADZAM SIE ZE CALY MAJATEK KOSCIOLA POWINIEN BYC WLASNOSCIA
PUBLICZNA.PRZECIEZ TO LUDZIE DAJA NA TACE. A SKAD KS. PIOTROWSKI
BRAL PIENIADZE / TYLKO OD LODU, TO I DO LODU POWINNO NALEZEC