Obwodnica miasta

19.02.08, 07:36
Interesującym się tematem obwodnicy polecam 2 wypowiedzi na łamach Gazety Pomorskiej.

Gamański zarzuca miastu:
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/po/20080216/INNEMIASTA03/910312253
Kędzierski się broni:
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/po/20080219/INNEMIASTA03/569584575

Gamańskiego chyba wciąż swędzi blizna z czasów wyborów do fotela burmistrza. Skup się pan, panie starosto, na robocie, a nie na tym "jak tu przyłożyć burmistrzowi?"
    • Gość: zatroskany Re: Obwodnica miasta IP: 195.47.201.* 19.02.08, 11:37
      To bardzo przykre, że misto o wielowiekowej tradycji i tak
      genialnych zabytkach jest rozjeżdżane przez tysiące samochodów.
      Miliony są wydatkowane na rewitalizację, a nie likwiduje się
      przyczyny. Zapomina się o życiu i zdrowiu ludzi. Codziennie jesteśmy
      bowiem narażeni na ogromne niebezpieczeństwo ze strony pojazdów,
      które manewrują na 90 stopn. skrzyżowaniach. Wypowiedzi, iż dla
      kilku ciężarówek nie warto budować obwodnicy muszą bulwersować. Jest
      szansa by pozyskać środki finansowe z UE. A rozumowanie, które można
      streścić w słowach: "Chełmno przez 7 stuleci nie miało obwodnicy,
      jakoś sobie radziło, więc nie musi mieć jej i teraz" - należy uznać
      za nieodpowiedzialne. Ja chciałbym by w Chełmnie powstała obwodnica
      i apeluję o to by ONA powstała.
      • Gość: Marian Re: Obwodnica miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.08, 14:14
        Niestety jestes w ogromnym błedzie. Zdziwisz się ze gdy powstanie obwodnica ruch
        w miescie wogole sie nie zmniejszy. W 2005 roku przeprowadzano badania
        natezenia ruchu. Gdzie Adriana ostro kręciła w kosowiznie i ruch cieżarówek był
        spory. Okazało się ze tylko jedna trzecia cięzarówek wjezdzających do miasta
        dworcową wyjeżdzała toruńską na Brzozowo!!. Po prostu w samym miescie jest sporo
        firm i instytucji do których rowniez cieżki transport wjeżdza. Teraz gdy
        Kosowizna słabo przędzie ten ruch jest o wiele miejszy. Ogólnie pomysł do bani
        tym bardziej ze miasto ma inne wydatki. Rozumiem staroste z drugiej strony ktory
        mial jedno hasło wyborcze obwodnica ichce to zrealizować.
      • Gość: los Re: Obwodnica miasta IP: 89.231.148.* 20.02.08, 08:50
        A ja jak bym był starostwem to bym sie w to nie angazował i nie
        klócił z miastem ile kto załatwił pieniedzy. Niech sobie sami
        prowadza - albo i nie - ta inwestycje.Jak narazie to tylko starostwo
        załatwiło pieniadzę unijne i to nie na swoja droge, a najbardziej
        zainteresowani nic nie załatwili i tylko utrudniaja.Przeciez to jest
        droga dla Chełmna a nie dla powiatu.
    • Gość: Radzio Re: Obwodnica miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 19:40
      Pan burmistrz to nie żolnierz irozkazow wykonywac nie musi zwlaszcza przeciwnika.
      • Gość: Gruzin Re: Obwodnica miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.08, 21:32
        Proponuje postać na Styczniowej i Toruńskiej i samemu zobaczyć czy
        obwodnica potrzebna.Obwodnica potrzebna i nie powinno w tym być tyle
        polityki.I jeszcze jedno:takie inwestycje powinny łączyć mieszkańcow
        a nie dzielic,choć uważam że władzom miasta o to chodziło.Dorze ze
        realizować budowe bedzie Starostwo,bo miastu może to wyjść tak jak
        dworzec pkp,plac po domu kultury i rynek itd.
        • Gość: komentator Re: Obwodnica miasta IP: *.aster.pl 19.02.08, 21:53
          obwodnica napewno jest potrzebna, ale ze wzgledu na to iz przez
          nasze miasto nie ida jakies bardzo wazne drogi nie ma sensu robic
          odwodnicy na poziomie swieckiej ktora ma stac sie czescia
          ekspresowki i dlatego tak ja budowano,

          w naszym wypadku wystarczy zwykla obwodnica powstala poprzez
          odbudowe starej drogi ktora juz po tym terenie idzie, i nie trzeba
          wielkiej kasy wydawac, i nie trzeba nowej ziemi kupowac- ale tu
          chyba wlasnie tkwi problem? czy nie? bo kto by wtedy na tym zarobil,
          ale burmistrz nie da sie chyba zlapac na ten HAK
          • Gość: Wojtek Re: Obwodnica miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.08, 08:27
            odwalcie sie od Rybaków.Na Rybakach potrzeba remontu dróg,chodników-
            nowych i remont starych,wyrównania bruku bo dziury straszne itd ale
            na pewno nie potrzeba nam obwodnicy i dziękujemy za taką pamięć
            • mycch Re: Obwodnica miasta 20.02.08, 14:57
              ...Ależ to właśnie miałem na myśli pisząc "mini-obwodnica" - odnowiona droga,
              połączona z ul. Podgórną...
        • mycch Re: Obwodnica miasta 20.02.08, 08:14
          Gość portalu: Gruzin napisał(a):

          > Proponuje postać na Styczniowej i Toruńskiej i samemu zobaczyć czy
          > obwodnica potrzebna.

          Obwodnica nie rozwiąże wzmożonego ruchu na skrzyżowaniu Styczniowa-Toruńska czy Styczniowa-Wodna. Raz: jakoś nie mówi się o autobusach (przemyśl jakie są konsekwencje odcięcia tej części wjazdu/wyjazdu?), a autobusów jest całkiem sporo; dwa: skrzyżowanie Styczniowa-Wodna jest w zasadzie JEDYNYM połączeniem starówki ze wschodnią częścią Chełmna (przypomnij sobie co działo się podczas remontu alej).

          Obwodnica jest z pewnością potrzebna, ale jej budowa nie uleczy problemów dużego ruchu na niektórych ulicach... Przez Chełmno przechodzi tylko jedna arteria (aleje) i TO jest źródłem problemów, po prostu ruch samochodowy nie ma gdzie się "rozmyć". Być może Chełmnu przydałałby się jeszcze mini-obwodnica na Rybakach?

          To tak na chłopski rozum...
          • Gość: komentator Re: Obwodnica miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.08, 08:57
            zauważcie jak starosta wypowiada się, że obwodnica to problem Chełmna - a ja
            uważam, że nie. problemu ruchu przez Aleje nie rozwiąże. A jak postawić zakaz
            wjazdu tirów - to będzie to problem gminy Chełmno i Kijewa (dwa wiadome
            zakłady), które nie zgadzają się (sic!) aby po ich drogach jeździły tiry
            więc to bardziej problem powiatowy, a nie miejski
            • Gość: lis Re: Obwodnica miasta IP: 89.231.148.* 20.02.08, 09:23
              Człowieku ale ty durne wnioski wyciągasz.Idąc Twoim tokiem myslenia
              to najlepiej zamknąc jak to piszesz - dwa wiadome zaklady.Ok 2000
              ludzi bedzie bez pracy ale za to problem drog bedzie rozwiazany.
              • Gość: zatroskany Re: Obwodnica miasta IP: 195.47.201.* 20.02.08, 10:00
                Problem polega na tym, że komuś zależy na tym by skonfliktować
                mieszkańców Chełmna. Mieszkańcom ulicy Podgórnej mówi się, jeśli
                obwodnica to nie Wy. A mieszkańcom ulic Chełmna o największym ruchu,
                (Styczniowej, Toruńskiej itd.) mówi się, że chcemy Wam pomóc, ale to
                Ci z Podgórnej są zli, bo jesteśmy pod Ich presją. Powstaje sztuczny
                podział - MY i ONI. A może potrzebne jest bardziej globalne
                spojrzenie. Przecież radny X czy Burmistrz nie są reprezentami
                mieszczkańców ulic Styczniowej, Toruńskiej czy Podgórnej - ale muszą
                pamiętać o tym, że są PRZEDSTAWICIELAMI wszystkich mieszkańców
                Chełmna. Dziękuję wszystkim biorącym udział w tym forum za rzeczową
                i sympatyczną dyskusję. Bez epitetów, a z przekonywaniem do swoich
                racji. Myślę, że poziomu debaty publicznej można się od nas uczyć.
                • Gość: ps Re: Obwodnica miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.08, 17:10
                  Mi trudno uwierzyć że nie ma alternatywnego wyjścia. Albo drogie rozwiązanie- obwodnica albo nic. Dziwne. Tak na prawdę nową drogą by jeździło tylko kilkadziesiąt tirów z zakładów w Brzozowie, Kosowiźnie i pobliskich stolarni. Bo kto jeszcze? autobusy zostają na tym samym szlaku tak jak i wiele innych samochodów docelowo jadących do chełmna. chyba że dało by się zakaz i musiały by one korzystać z obwodnicy, wbijały by się na E1 i dworcową do Chełmna. ale co z zakładem nad browiną? Nadal tiry będą jeździły przez Toruńską! A jak Tir ma przejechać z Adriany z dworcowej nad browinę? jestem ciekaw jak to wszystko wygląda w tym zakładzie. To wszystko trzeba wziąść pod uwagę i pewnie jeszcze wiele innych rzeczy. Jeśli mieszkańcy Toruńskiej myslą że nagle będzie spokój to się mylą. Ja sam kilkukrotnie razy dziennie jade przez styczniową i toruńską bo po prostu innej trasy nie ma.
              • Gość: komentator Re: Obwodnica miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.02.08, 19:55
                co w tym durnego? nie wiem i pewno nikt nie wie. A co mądrego w tym,że tiry
                rozjeżdżają Chełmno, a nie drogi w gminie Kijewo. Do Kosowizny przecież z
                jedynki nie trzeba jechać przez Chełmno. I nie trzeba zaraz zamykać zakładów.
                Tylko, że gmina się nie zgadza na ten transport. To jak Kijewo może się nie
                zgadzać, a Chełmno musi... A kto ma wieksze korzyści z tego zakładu??
                Nim użyjesz w przyszłości słowa durne zastanów się dobrze...
                Problem tysiąca ludzi mieszkających w domach, które się rozsypują tez jest istotny.
                • Gość: komentator Re: Obwodnica miasta IP: *.aster.pl 20.02.08, 23:08
                  ja obstawiam remont juz istniejacej drogi z osia do grubna, jest
                  droga i to za kilka milionow mozna zrobic z niej przyzwoita
                  obwodnice, i tylko w burmistrzu nadzieja ze nas uchroni przed
                  wyrzucaniem pieniedzy w bloto
                  • Gość: ps Re: Obwodnica miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.08, 00:47
                    To jeszcze wytłumacz wszystkim gdzie są Osie bo ja np nie mam pojecia...
                    • Gość: kto Re: Obwodnica miasta IP: 89.231.148.* 21.02.08, 08:57
                      Nie wiesz gdzie jest Osie? Za Wisła w kierunku na Tleń
                      • Gość: Jurek Re: Obwodnica miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.02.08, 09:24
                        Zgadzam się z przedmówcami którzy twierdzą że ruch mimo otwarcia
                        obwodnicy wcale się w mieście nie zmniejszy. Przyczyny również
                        podawali.. Mam pytanie, czy nie łatwiej i taniej spowodowąc aby
                        ciężarówki jadące do Brzozowa Kijewa zmusić do jazdy innymi drogami?
                        Od strony Torunia jadące ciężarówki mogą kierować się na
                        Zegartowice, dalej na Kijewo, Brzozowo. Od strony Grudziądza mogłyby
                        jechać drogą tą samą na Zegartowice lub bliżej przez Jeleniec lub
                        jeszcze bliżej przez Czyste, Zakrzewo i dalej na Kijewo. Od strony
                        Bydgoszczy wiadomo, przez Unisław. Od strony Świecia najpewniej też
                        może być jakas opcja. Bo nic nie zmusi kierowcy zeby jechał pod
                        Stolno z mostu skręcić na obwodnice jesli moze przejechac od razu
                        tranzytem przez miasto Nie dajmy się nabrać na zakazy wjazdu dla
                        tranzytu. Kierowca zatrzymany na Łunawskiej powie ze jedzie na
                        Dworcową do Adriany a przejedzie dalej. Na Alejach powie ze jedzie
                        nas Browine. A na Toruńskiej ze wyjechał z Dworcowej albo z Browiny
                        i wyjeżdza z miasta. Naprawde wg mnie obwodnica przyda sie tylko
                        lokalnym fanatykom tuningu do wyścigów.Tą drogą rzadko kto bedzie
                        jeździł. Jestem przeciwnikiem tranzytu przez Chełmno ale można to
                        zrobić w inny sposób. Miasto ma wiele innych potrzeb, zaczynając od
                        Podgórnej, chodniki w mieście, Rybaki, brak placu zabaw dla dzieci
                        bo to co mamy na Alejach to jakies nieporozumienie. Mozna wymieniać
                        i wymieniać. W dodatku miasto ma się zgodzić na swój wkład w
                        obwodnice nie wiedząc ile to ma kosztować. To już wogóle daje do
                        zastanowienia. Myślę ze potrzeba jeszcze sensownej debaty w tym
                        temacie.
    • Gość: marek Re: Obwodnica miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.08, 12:28
      wydaje mi sie że pieniądze sa na obwodnice i nie można ich
      przeznaczyć na co inne,a miasto ma tylko część dołożyć.Od pieciu lat
      miasto nie położyło nawet metra asfaltu wiec teraz mogliby dołożyć
      do obwodnicy.W.P.to droga wojewódzka
      • mycch Re: Obwodnica miasta 21.02.08, 13:31
        Gość portalu: marek napisał(a):

        > wydaje mi sie że pieniądze sa na obwodnice i nie można ich
        > przeznaczyć na co inne

        Gadanie! Na świecie jest tylko kilka rzeczy niemożliwych, reszta zależy od
        chęci, rozsądku i uczciwości.
        • Gość: komentator obwodnica Osnowo-Grubno IP: *.chello.pl 21.02.08, 19:06
          po starej drodze osnowo grubno mozna obowdnice poprowadzic, nawet na
          stronie powiatu ta droge widac

          www.powiat-chelmno.pl/index.php?dzial=./powiat/programy
          tylko ciekawe czemu sie gamonie nie połapali że mają taką możliwość
          zaoszczędzenia kosztów, po co kupować nową ziemię i budować od nowa
          drogę skoro można poprowadzić po istniejącej już i to za dużo
          mniejsze pieniądze nie wyrzucając w błoto niepotrzebnie milionów
          złotych, czy ktoś w starostwie odpowie przed prokuratorem za to
          marnowanie pieniędzy? gdzie jest prokurator? czy łapie tylko
          pijanych rowerzystów?
          • Gość: ps Re: obwodnica Osnowo-Grubno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.08, 21:02
            Chętnie bym usłyszał odpowiedź na to pytanie od naszych włodarzy. Szczególnie tych ze starostwa.
            • Gość: tomasz Re: obwodnica Osnowo-Grubno IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.02.08, 13:32
              Facet puknij sie w głowę Cały świat buduje obwodnice aby poprawić
              bezpieczeństwo i komunikacje ruchu a Ty zostaniesz w epoce kamienia
              łupanego
              • Gość: komentator do tomasza IP: *.aster.pl 22.02.08, 18:39
                ale nie rozumiem twojej argumentacji, ja nie neguje budowy obwodnicy
                ktora uwazam jest potrzebna tylko mozna to zrobic duzo korzystniej a
                nie tak wyrzucajac nasze pieniadze w bloto jak chce zarzad powiatu
                robic
                • Gość: telewizor Re: do tomasza IP: 195.189.142.* 22.02.08, 19:59
                  Haha
                  • Gość: chello Re: do tomasza IP: *.chello.pl 09.03.08, 22:23
                    ciekawe czy jak prokurator sie dobierze winnym wyrzucania naszych
                    pieniedzy w bloto to czy wtedy tez tak sie bedziesz smial?
                    • Gość: ko Re: do tomasza IP: *.chello.pl 11.03.08, 20:58
                      podobno już handlują działkami, nad tą drogą, plany zagospodarowania
                      i przekształcenie podobno do "załatwienia"
              • Gość: gruzin Re: obwodnica Osnowo-Grubno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.08, 21:25
                do Tomasza:bardzo dobrze!cały świat buduje obwodnice,a jeżeli są
                jakieś nieprawidłowości to o tego jest prokuratura.Nie można niczego
                zrobić bo zaraz jakieś nie sprawdzone afery.Najlepiej nic nie robić
                i patrzeć jak rozwijają sie miasta taki jak Świecie,Brodnica,Golub-
                Dobrzyń,Wąbrzeżno itd.Chełmno warte jest mądrych inwestycji,a my od
                pięciu lat chwalimy sie tylko Walentynkami
                • Gość: chello Re: obwodnica Osnowo-Grubno IP: *.chello.pl 17.03.08, 23:01
                  nie mowie ze nic nie budowac, trzeba budowac i to bardzo duzo, ale
                  skoro mamy malo pieniedzy to trzeba tak to budowac aby za te grosze
                  duzo zrobic, czyli obwodnica niskim kosztem po starej drodze, a nie
                  pomnik dla niewiadomo kogo za gigantyczne pieniadze i przy okazji
                  wiele niejasnych interesikow dookola,

                  a poza tym zarzad ktory nie potrafi wymoc na jednej firemce
                  wywiazanie sie z umowy na budowe sali gimnastycznej nie wiem czy da
                  sobie rade przy budowie tak duzej inwestycji, dosc dyletanctwa
                  panowie!
                  • Gość: Gruzin Re: obwodnica Osnowo-Grubno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.08, 08:24
                    przecież prawie nic miasto nie bubuje,a za co sie wezną to
                    kicha.Wymienie tylko plac po PKP i plac po Domu kultury,pech czy
                    niemoc.Kto zwróci miastu podatek gruntowy za teren po pkp?ta nasza
                    śmieszna władza wie co robić przed wyborami,po już nie wiedzą i nic
                    im nie wychodzi,no może tylko podwyżki dla siebie i radnych.Chełmno
                    sie cofa w rozwoju i to jest fakt.Jeszcze zdjąć asfalt i mamy 17
                    wiek."Przszłość" najpierw zahamowała miasto a teraz je "cofa"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja