pamiętajmy o wyborach

27.09.08, 20:45
Radni miejscy zdecydowali o budowie obwodnicy od przyszłego roku, a nie jak
chciał burmistrz miasta od roku 2012. Pośpiech radnych wzbudził we mnie emocje
dalekie od zadowolenia. Oglądając sesję i słuchając radnych np. Pana
Kordowskiego, Pana Błażejewicza, Pana Knapa, czy choćby starostę zastanawiałem
się, czy są równie odważni zarządzając swoimi budżetami domowymi. Cóż, łatwo o
ryzykowne decyzje, gdy operuje się publicznymi pieniędzmi. Kto za to zapłaci?
Pani za to zapłaci, pan za to zapłaci, i pan także. Już samo sformułowanie
"zaryzykować" w odniesieniu do pieniędzy publicznych, to jakaś pomyłka!
Panowie radni, a może pojedzcie do Las Vegas i zagracie NASZYMI pieniędzmi?
Przecież takie ryzyko może się opłacić.
Sama sesja była niezwykłym widowiskiem. Po jednej stronie rozwaga, argumenty i
jasne przedstawienie sprawy. Po drugiej mowa o odwadze, mglista retoryka i
ośli upór. Jak znam życie istnieje drugie dno. Ciekawe jakie?
Jakie będą efekty tej decyzji? Cóż, czeka nas wiele chudych lat. Przy czym
radni będą mieli świetną wymówkę dla swojej potencjalnej nieudolności.
Dziurawe chodniki? A jakie mają być, skoro budujemy obwodnicę. Brak
monitoringu? Jak wyżej. Niestety świadomość obywatelska przeciętnego Polaka
jest żenująco niska. Dotyczy to także obywateli naszego miasta. Spowoduje to,
że za brak pieniędzy i zadłużenie przeciętny Kowalski nie będzie obwiniał
konkretnych CZTERNASTU RADNYCH, a burmistrza. Dlatego mam propozycję – dobrze
zapamiętajmy te nazwiska. PRZYDA SIĘ W CZASIE WYBORÓW.
Z pozdrowieniami
Jarosław Piotr Piotrowski www.piotrp.fr.pl

PS Szanowna Pani Joanno Dolecka, słowa: „ takie radykalne posunięcia wzniecają
zawsze pewien ruch” brzmią w tym przypadku jak zaklęcie i są wyrazem
niezwykłej wręcz naiwności. W odpowiedzi na nie posłużę się przysłowiem: z
pustego nawet i Salomon nie naleje. Zatem wróżę, że przez najbliższe lata nie
zabraknie Pani tematów.
    • Gość: Michał Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.aster.pl 28.09.08, 09:02
      w pełni się zgadzam, ta ekipa która albo dała się tak zmanipulować
      albo świadomie wpędziła nasze miasto na wiele lat w długi i biedę
      powinna odejść, ludzie starosty i jego giermkowie wykazali
      skandaliczny brak logicznego myslenia, a lokalna prasa ma zakaz na
      prezentację innego spojrzenia na to??? kto im zabronił myśleć? czego
      sie boicie panstwo dziennikarze?
      • Gość: e Re: pamiętajmy o wyborach IP: 80.51.140.* 28.09.08, 10:25
        W pełni popieram! Brawo za rzeczowe przedstawienie sprawy!
        Zapamietajmy te nazwiska! Wstyd panie radny Knap, oj wstyd. No i
        honoru jeszcze Pan nie ma. Bo na żebry do burmistrza to ładnie
        chodzic? Zeby na pana pseudo sport dawal? teraz idź sobie pan do
        starosty! Ciekawe ile panu da!
      • Gość: a może Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.09.08, 10:31
        tobie ktoś zabronił myśleć? Lokalna prsa nie ejst od myślenia, a od
        przedstawiania sytuacji - faktów. Nie od rozważania na temat fajny
        czy niefajny pomysł. Idź do tej lokalnej prasy, przedstaw się i
        powiedz, że uważasz iz to durne pomysły. Opublikują, bez obaw -
        jeśli im przedstawisz argumenty. jeśli poza ten grandziol jakim jest
        Chełmno nie wyjechałeś to nie wiesz, że nie ma miasta w Polsce,
        które nie miałoby kreydtów. Moze gdzieś przy ruskiej granicy, gdzie
        psy d... szczekają. Ale chyba nie w tę stronę chcemy isć.
        Swoja drogą jestem ciekawa jak prowadzisz wląsne gospodarstwo
        domowe. Jedynie to minimum - chleb, woda, kawa i papieros? A jak już
        spłacacie pralke na raty to juz broń Boze żadnych innych zadłużeń.
        Radni i burmistrz nie maja myśleć w kategorii minimum. Mają mysleć:
        maximum. Według obliczeń trzeba będzie zaciskac pasa, ale wszystk
        oda sie zrobic. Tylko trzeba chciec robic a nie siedzieć na d.. w
        fotelu i przerzucać kanały telewizora - ale pewnei w twoim domu
        dzialąnie to obca czynność. myslenie - chyba również, niestety.
        • bezimienny72 Re: pamiętajmy o wyborach 28.09.08, 12:04
          Szanowny Gościu!
          Choć Twój wpis nie dotyczy bezpośrednio mojego i odbiega nieco od standardów
          kulturalnej wypowiedzi (w takich wypadkach zazwyczaj nie odpowiadam), to jako,
          że posiada także treści merytoryczne zrobię wyjątek.
          > tobie ktoś zabronił myśleć? Lokalna prsa nie ejst od myślenia, a od
          > przedstawiania sytuacji - faktów. Nie od rozważania na temat fajny
          > czy niefajny pomysł.
          Szanowny interlokutorze, otóż mylisz się. Dziennikarze nie tylko przedstawiają
          fakty, ale objawiają światu swoją subiektywną ich wizję, a nawet kreują
          rzeczywistość (ale to już zupełnie inna opowieść). Przykładem może być wpis Pani
          Doleckiej w ostatnim Czasie Chełmna. To oczywiste i naturalne. Ba, a nawet
          korzystne, gdyż oprócz suchych faktów poznajemy także stanowiska, opinie.
          >Idź do tej lokalnej prasy, przedstaw się i
          > powiedz, że uważasz iz to durne pomysły.
          Dobrym miejscem do takich dysput jest właśnie to forum! Marzy mi się, byśmy
          zajmowali się tu sprawami Chełmna, a nie czytali wątki w stylu "co myślicie o
          Iksińskim".
          >to nie wiesz, że nie ma miasta w Polsce,
          >które nie miałoby kreydtów.
          (...)
          > Swoja drogą jestem ciekawa jak prowadzisz wląsne gospodarstwo
          > domowe. Jedynie to minimum - chleb, woda, kawa i papieros? A jak już
          > spłacacie pralke na raty to juz broń Boze żadnych innych zadłużeń.
          Szanowny Panie, otóż miasto i do tej pory było zadłużone. Tak, zadłużenie jest
          czymś normalnym, zarówno w skali mikro, jak i makro. Istnieje jednak różnica
          między zdrową ekonomią, a ryzykowaniem pieniędzmi podatników! W prywatnym
          budżecie nie wezmę kredytu, który zagroziłby straceniem płynności finansowej.
          Dlatego jeżdżę samochodem, a nie latam śmigłowcem. Jeśli odstąpienie od tej
          inwestycji na cztery lata (wg mnie czas niedługi przy tej skali inwestowania)
          znacznie zwiększa nasze bezpieczeństwo finansowe i pozwala na realizację innych
          celów, to po co się śpieszyć? Zwłaszcza w sytuacji, gdy Adriana nie generuje
          ruchu ciężarówek.
          Z pozdrowieniami
          Z pozdrowieniami
          Jarosław Piotr Piotrowski www.piotrp.fr.pl
          • Gość: Gruzjn Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.08, 14:12
            trudno polemizować na takie argumety jak przedstawia'bezimienny',ale
            przyjmując ta argumentacje,to dlaczego nie przesunąć rewitalizacji
            zabytków i zostawić w spokoju na cztery lata polbruk na
            Grudziądzkiej i płytu na Rynku.P.P.od sześciu lat w miescie nic sie
            nie dzieje.Nawet jakby Pawlak wzioł teren po kolei to już byłby
            dworzec,a i podatek gruntowy byłby nie mały .Myśle że nauczyciele
            nie powinni zabierac sie za żądzenie miastem i Radą Miasta.Niech
            uczą i strajkują,przecie to im najlepiej wychodzi,jak sądze po
            wynikach z ostatnich lat.Inwestycje to także miejsca pracy.Obecnie
            mamy najlepsza pore na kredyty bo i inflacja i czeka nas zamiana
            złotego na euro,To trudna zrozumiec ale postaraj sie!!To jest moje
            zdanie i nie wypowiadam sie na temat radnych"Wszak to
            wybrancy"narodu".
            • Gość: Michał do gruzina i innych "ekonomów" IP: *.aster.pl 28.09.08, 18:26
              gruzin znowu piszesz bzdury o eur? co to ma do kredytów, oświeć nas
              ciemny lud proroku nowoczesnej ekonomii, może nagrodę nobla ci dadza
              jeśli wymyśliłeś w swojej główce mechanizm dzięki któremu po wejściu
              eur kredyty w złotówkach staną się dużo bardziej atrakcyjne, a co do
              inflacji to chyba baranku nie zauważyłeś że kredyty udzielane są wg
              stopy wibor/libor a nie wg stopy inflacji, a te pierwsze wzrosły
              równie dużo co inflacja albo i więcej,
              więc proszę nie zasmiecaj forum swoim pseudonaukowym bełkotem,

              A do tego co lubi zagłużać się to jakbyś poczytał coś o historii
              gospodarczej to zobaczysz żę kredyty brane przez władze
              lokalne/centralne nigdy nie wyszły na dobre, tylko prywatne
              jednostki i firmy na tyle racjonalnie gospodarują swoimi środkami
              aby pozwolić im zadłużać się, a z tej obwodnicy nie powstanie ani
              jedna więcej złotówka więc o jakich korzyściach ty mówisz kolejny
              noblisto z ekonomii? a na pewno nie tyle aby pokryć chociaż część
              kosztów kredytu, a z pięknego miasta mogącego przyciągnąć wielu
              turystów wręcz przeciwnie,
              • Gość: Gruzin-do Michała Re: do gruzina i innych "ekonomów" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.08, 18:52
                Może i spróbowałbym Ci to wytłumaczyć,ale podejrzewam że nie
                zrozumiesz!Widze że z moich rad dotyczacych Twojego wyjazdu za Wisłe
                nie skorzystałes!Czy każdy na tym forum musi być tego samego zdanie
                co Przyszłosć?o ironio!Przyszłosć co cofa rozwój miasta.
                • Gość: Michał Re: do gruzina i innych "ekonomów" IP: *.aster.pl 28.09.08, 21:49
                  a ty znowu swoje banialuki, rowiń swój wątek o kredytach i euro,
                  wtedy rozwieją się resztki wątpliwości czy masz namiastkę rozumku
            • mycch Re: pamiętajmy o wyborach 28.09.08, 22:33
              > trudno polemizować na takie argumety jak przedstawia'bezimienny',
              > ale przyjmując ta argumentacje,to dlaczego nie przesunąć
              > rewitalizacji zabytków i zostawić w spokoju na cztery lata
              > polbruk na Grudziądzkiej i płytu na Rynku.

              To elementarne, drogi Watsonie...
              Chełmno swoją największą szansę na dziś ma wyłącznie w turystyce. Przemysł od
              nas ucieka, inwestorów jakoś nie widać (bo i gdzie mieliby zainwestować?).
              Teraz zadaj sobie pytanie - co dla rozwoju turystyki jest ważniejsze:
              uatrakcyjnienie wyglądu miasta w jak najkrótszym czasie czy droga (de facto)
              pomagająca ominąć to miasto?

              Nikt nie zaprzecza - Chełmno z pewnością potrzebuje obwodnicy. Potrzebuje
              również wielu innych rzeczy. Mądrość, której niestety niektórym zabrakło, polega
              na tym, żeby zważyć co warto zrobić dziś, a co można bez większej szkody odłożyć
              na 4 lata.

              Odkładanie (a do tego właśnie przyczynia się nałożenie na miasto niebezpiecznego
              obciążenia) inwestycji w mieście, to realne straty finansowe w przyszłości!
              Odłożenie w czasie budowy obwodnicy jest co najwyżej przedłużeniem niewygody. W
              bajkę o tym, że obwodnica będzie wylęgarnią przedsiębiorczości po prostu nie wierzę.

              4 lata. Dla zaledwie czterech lat zmarnowano... właśnie, trudno nawet określić
              jak wiele.


              > od sześciu lat w miescie nic sie nie dzieje.

              Kłamiesz. Zwyczajnie i bezczelnie.

              > Nawet jakby Pawlak wzioł teren po kolei to już byłby
              > dworzec,a i podatek gruntowy byłby nie mały

              Gdyby babcia miała wąsy...

              > Myśle że nauczyciele nie powinni zabierac sie
              > za żądzenie miastem i Radą Miasta

              A kto wg Ciebie powinien? Przedsiębiorcy-podsiębiorcy, bo znają się na biznesie?
              Bezrobotni, bo mają dużo czasu? A może żołnierze? :P

              PS: co do polemiki... Zauważyłem pewną prawidłowość: ci, którzy woleliby, żeby
              budowę obwodnicy odłozyć w czasie lub ci, którzy proponują jej alternatywną
              lokalizację podają dosyć czytelny argument - pieniądz, bezpieczeństwo. U
              zwolenników budowy "right here, right now" tej czytelności jakoś nie zauważam;
              kreuje się raczej coś na kształt aksjomatu, nawołuje się do Wielkiego Zrywu
              (sugerując przy okazji, że obecnie nic się nie dzieje), przemilczając przy
              okazji niewygodny i najniebezpieczniejszy fakt, że koszty budowy rosną lawinowo,
              choć jeszcze się ona nie rozpoczęła.
              Trudno w takim razie polemizować - no bo z czym?

              PS2: Proponuję, by w tym wątku podano wynik głosowania w sprawie obwodnicy (w
              naszym BIP niestety nie odnalazłem protokołu). Dziennikarze Czasu Chełmna z
              pewnością tą listą dysponują...

              Pozdrawiam
              Grzegorz
              • Gość: bezimienny72 Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.bydgoszcz.psgaz.pl 29.09.08, 13:53
                > PS2: Proponuję, by w tym wątku podano wynik głosowania w sprawie
                >obwodnicy (w
                > naszym BIP niestety nie odnalazłem protokołu). Dziennikarze Czasu
                >Chełmna z
                > pewnością tą listą dysponują...
                Wedle życzenia Grzegorzu:
                1 Błażejewicz Janusz Twoje Chełmno 2001
                2 Giżyński Lesław Forum Samorządowe iSprawiedliwość
                3 Gzella Tadeusz Forum Samorządowe iSprawiedliwość
                4 Janowski Piotr Forum Samorządowe iSprawiedliwość
                5 Jurczak Jan SLD
                6 Knap Władysław Twoje Chełmno 2001
                7 Konowalik Danuta Twoje Chełmno 2001
                8 Kordowski Jacek Twoje Chełmno 2001
                9 Małgorzata Lenartowska Gostkowska SLD
                10 Marian Mikrut Twoje Chełmno 2001
                11 Katarzyna Neumann SLD
                12 Maria Rostek Forum Samorządowe iSprawiedliwość
                13 Michał Wrażeń Twoje Chełmno 2001
                14 Adam Ziemecki SLD
                • Gość: michal bananowa koalicja IP: *.aster.pl 29.09.08, 15:19
                  no niezła się koalicja utworzyła w celu zorganizowanego skoku na
                  kasę naszego miasta, pełna egzotyka, tylko żyrafy i słonia tam
                  brakuje a mielibyśmy małe ZOO w Chełmnie
                  • Gość: ler Re: bananowa koalicja IP: 89.231.150.* 29.09.08, 17:53
                    Nudny jestes
    • Gość: do bezimienny 72 Re: pamiętajmy o wyborach IP: 80.51.140.* 28.09.08, 19:17
      Masz calkowita racje,oprocz jednego!!!!Pomysl kto pisal te watki-
      autor-"a moze".!!!!Chcesz podpowiedz?Pierwsza-to kobieta,a nie
      facet,moze drugi?Szanowna pani R......
      • Gość: mieszkaniec Re: pamiętajmy o wyborach IP: 89.231.148.* 28.09.08, 19:21
        Po co dyskutować o czymś na co i tak nie mamy teraz już wpływu.
        Szkoda strzempić jęzora(paluszków). Po prostu trzeba przyzwyczajać
        się do tego że miasto czekają ciężkie czasy przez droge z Grubna do
        Brzozowa.
        • Gość: Michał Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.aster.pl 28.09.08, 21:47
          sprawa jest do uratowania bo chyba trzeba radnym dać szansę aby się
          zrehabilitowali i naprawili swoje głupoty
          • Gość: ala Re: pamiętajmy o wyborach IP: 80.51.140.* 29.09.08, 20:15
            Na www.chelmno.com.pl jest ankieta w tej sprawie... głosy
            mówią co innego...
            • Gość: Renata Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.chelmno.mm.pl 30.09.08, 18:42
              Patrząc na listę radnych aż włos na głowie się jeży, same tuzy biznesu
              obracający milionami ale nie swoimi. Tacy / fachowcy / decydują o naszych
              pieniądzach. Patrząc na skład rady sama myśl się nasuwa że są to ludzie, którzy
              uczestniczyli w wyborach dla własnej korzyści w postaci kilku złotych za sesję.
              Przy następnych wyborach zastanówcie się czy tak niekompetentni powinni być
              radni miejscy, ktorzy swoje dochody czerpią tylko z budżetu miasta, inaczej nie
              potrafią.
              • Gość: fcchelmno Re: pamiętajmy o wyborach IP: 80.51.140.* 30.09.08, 18:44
                To pytanie na www.chelmno.com jest źle sformułowane! Powinno
                byc "czy jesteś za tym aby za wszelką cenę zbudować drogę z brzozowa
                do grubna bez względu na koszty"?
                • Gość: polak Re: pamiętajmy o wyborach IP: 89.127.168.* 30.09.08, 19:50
                  michal i co znowu problem zapraszam do twojej ekipy za wisle leki czekaja !
                  • Gość: Renata Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.chelmno.mm.pl 30.09.08, 20:04
                    Do osoby /polak / celowo z małej litery. Jeśli masz tak głęboki zwis na sprawy
                    miasta to co ty tam robisz. Chodzi jednak tobie o tych parę złotych, dalej nic
                    nie dostrzegasz i robisz tylko smród.
                    • Gość: Michał do polaka IP: *.aster.pl 30.09.08, 20:22
                      a ty znowu piepszysz głupoty, jaki ty beznadziejny musisz byc że nic
                      sensownego nie potrafisz wydukać a tylko jakieś głupoty potrafisz
                      wydusić z siebie, no ale pisz sobie skoro to twoja jedyna aktywnosc
                      zyciowa sieroto komunizmu
                      • Gość: do Michasia! Re: do polaka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.08, 20:40
                        znowu Cie nienawiść zżera!!napisz cos mądrego
                      • Gość: polak Re: do polaka IP: 89.127.168.* 30.09.08, 20:41
                        michal jutro zabieg godzina 7 lewatywa i plukanie niby mozgu
                      • Gość: Renata do Michała IP: *.chelmno.mm.pl 30.09.08, 20:41
                        Michał nie daj się podpuszczać dupkom z budżetówki. Oni głosują aby otrzymać
                        kilka złotych i uścisk dłoni prezesa. Jakie oni mają pojęcie o inwestycjach na
                        tą skale. Jeden za grosze kupił magazynek na Podmurnej a teraz żebrze o dotacje
                        z miasta na remont, inny małą chełupkę buduje kilkanaście lat i oni są
                        decydentami w inwestycji nie wiadomo dla kogo, przepraszam wiadomo.
                      • Gość: polak Re: do renaty IP: 89.127.168.* 30.09.08, 20:44
                        jutro zapraszam do gabinetu na samolot przeglont podwozia gratis
                        • Gość: Renata Re: do polaczka IP: *.chelmno.mm.pl 30.09.08, 20:54
                          Z pisownią u ciebie kiepściutko. Podstawówka okazała się za mało, trzeba by na
                          powtórkę v klasy się zapisać ze szczególnym uwzględnieniem ortografi.
                          • Gość: Michał upadek barona IP: *.aster.pl 30.09.08, 22:12
                            upadek i zwątpienie w szeregach "lobbystów" obwodnicy już widać
                            nawet na forum, zniżają się do zatrudniania analfabetów i do tego
                            zwykłych chamów, to już musi być koniec.......

                            i co jeszcze polaku wymyślisz i napiszesz?

                            ziemiachelminska.republika.pl/
                            • Gość: polak Re: upadek barona IP: 89.127.168.* 30.09.08, 22:26
                              mycie d--y 14 00 i smary
                              • Gość: Renata do polaczka IP: *.chelmno.mm.pl 30.09.08, 22:38
                                Oj jakiś ty biedny, również na umyśle.
                                • Gość: bezimienny72 nieco o trolowaniu IP: *.bydgoszcz.psgaz.pl 01.10.08, 07:26
                                  Uprzejmie proszę nie karmić trolli!
                                  Po pierwsze:
                                  Pomyślcie, jeśli ktoś napisze: "Twój mózg jest wielkości ziarnka
                                  piachu, bo mocno napuchł", albo "Masz stopy jak kajaki, a paznokcie
                                  obcinasz siekierą", albo "Zdejmij maskę przeciwgazową... ojej, ty
                                  wcale jej nie nakładałeś", albo... no właśnie, takich obelg można
                                  mnożyć w nieskończoność, to proste. Oznacza to, że ich autor nie ma
                                  nic ciekawego do powiedzenia i jedyną formą wypowiedzi dostępną
                                  przy jego potencjale wiedzy i intelektu są te złośliwości. Ot
                                  prostak porusza się w obszarze prostactwa. Odpowiadając na nie
                                  zniżamy się do poziomu trolla!
                                  Po drugie:
                                  Gdy troll napisze nam jacy jesteśmy głupi, podli i źli, to możemy:
                                  -spełnić oczekiwanie trolla i zareagować (przecież o to mu chodzi)
                                  -zignorować taki wpis, co niewątpliwie jest największą karą dla
                                  trollującego.
                                  Zatem nie dajcie się podpuszczać polak… o przepraszam – trollowi.
    • Gość: leo Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.08, 10:54
      witać w tobie dwojga imion taką zasiankwość jaką niektórzy chcą
      uczynić z CHełmna. Otóż przypominam burmsitrz Kdzierski rzadzi już 6
      lat - kopa czasu aby sie wykazać wieć te dziury, brak moniotringu
      (był za darmo z ministserstwa) i wiele innych wad CHełmna to już
      jego spadek. A jesli ty głosie ludu - jesteś taki roztropny to niech
      powoła radę dotradców społecznych którxzy będą krzyczeć według
      instrukcji.
      pozdrawiam i otwórzy ty się na świat to zobaczysz jak się rządzi w
      samorządzie - USA jest najlepszym przykładem. Nie zadłuzone budzety
      meilismy w PRL - i prawie przez 20 lat chełmiński rynek za wykoim
      płotem - marzy ci się powrót do tych czasów - to juz niemożliwe. Na
      szczeście -
      • bezimienny72 Re: pamiętajmy o wyborach 01.10.08, 11:37
        Szanowny Panie, jako "głos ludu" oraz osoba wywołana do tablicy
        pozwolę sobie na dozę bezczelności w formie kilku uwag:
        Po pierwsze - radzę nauczyć się czytać ze zrozumieniem. Nie
        napisałem NIGDZIE, że Chełmno nie ma być w ogóle zadłużone!
        Po drugie - radzę nauczyć się pisać, bo trudno rozszyfrować ten
        bełkot.
        Po trzecie - wśród nas Polaków przyjęte jest odnoszenie się do
        rozmówcy z szacunkiem wyrażanym poprzez duże litery w zaimkach
        osobowych, takich jak "Ty", "Tobie".
        Po trzecie - jeśli dobrze wyczułem, że Pan Leo żyje na obczyźnie,
        to... cóż, zawsze byłem przeciwnikiem wtrącania się Polonii w sprawy
        kraju. Moim zdaniem nie powinni mieć nawet prawa wyborczego - żyją
        od lat, a nawet dziesięcioleci w tamtych realiach, tam płacą
        podatki, więc dlaczego mają współdecydować o naszym losie?
        Po czwarte – także w USA mają dość rozumu, by brać kredyty na miarę
        swoich możliwości i w dogodnym czasie.
        Po piąte – i cóż u licha ma do tego PRL? Tego trupa już nie ma w
        szafie, zatem patrzmy w przyszłość, a nie w przeszłość!
        • Gość: leo Re: w przyszłość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.08, 10:03
          No własnie w przysłość trzeba patrzeć a jeśli się odracać to
          analizować czemu przez sześćlat prawie nic się nie zrobiło. I kończę
          z tobą dyskusję, bo masz do tegotak emocjonalny stosunek, że nie
          warto. Trwaj przy swoim beton jest twardy.
          pozdrawiam i życzę otwartosci na świat - nie mieszkam w USA po
          prost lubię wiedziec wiecej nalityk z ciebie żaden
        • Gość: leo Re: a tym głosem ludu to przesadziłeś flaę na plec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.08, 10:04
      • Gość: Michał do leo IP: *.0-24.192.121.192.host.songnetworks.se 01.10.08, 15:31
        Leo poczytaj gazety i zobaczysz że USA już nie jest dobrym
        przykładem jako rozsądny kredytobiorca, to co tam się dzieje i
        powoli rozlewa po świecie to właśnie nierozsądne branie kredytów,
        więc może zanim coś przytoczysz jako dobry przykład zastanów się nad
        tym trochę,
        chyba nie chcesz aby nasze miasto też stało się sławne jak niegdyś
        Orange County o ktorym piszą w książkach ale jako o przykładzie
        skrajnej głupoty w zaciąganiu zobowiązań
        • Gość: leo Re: do leo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.08, 10:07
          poczytaj jednak dokladnie to zroumiesz subtelną różnicę o której
          zapmniałeś - a propo budżet BErlina miasta jest zadł€zony na ponad
          65 procent. Pozdrawiam i nie powtarzajcie tych samych arguemntów
          które widziałem w telewizji w relacji z seji, bo to chyba siwadxzy
          kto was nakręca. Mpda na pacynki dawno minęła.
    • Gość: bieda Re: pamiętajmy o wyborach IP: 80.51.140.* 01.10.08, 15:41
      B A N K R U T !!! tak! to nowa nazwa miasta Chełmna!
      Dzięki komu!? większości radnych!!!
      Nazwiska niekompetentnych radnych opublikowane będą przed wyborami.
      POWODZENIA ;-)
      • Gość: Gryzin Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.08, 16:31
        Wyroki wydane!!A co zrobicie jak wszystko sie uda i dobrze skonczy-
        przeprosicie radnych?
        • Gość: bieda Re: pamiętajmy o wyborach IP: 80.51.140.* 01.10.08, 18:54
          ... hhhhhhhhhhhhhhhhhhhheeeeeeeeeeeeeeeeeeee
          czekamy na ten "cud" - jaki jest w USA (podobna sytuacja z punktu widzenia
          ekonomiki)
          P O W O D Z E N I A
        • Gość: . Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.chelmno.mm.pl 01.10.08, 19:06
          Jasne, że się uda, ale jakim kosztem? Uda się, ale tylko dzięki skarbnikowi i
          burmistrzowi, którzy mają teraz przechlapane. :)
        • mycch Re: pamiętajmy o wyborach 01.10.08, 22:52
          Gość portalu: Gryzin napisał(a):

          > Wyroki wydane!!A co zrobicie jak wszystko sie uda i dobrze skonczy-
          > przeprosicie radnych?

          I.
          Gryzin/Gruzin/Gruzjn czy jak tam się nazywasz - zastanawiasz się czasem nad tym
          co piszesz?
          Już Bezimienny72 wspomniał coś o Las Vegas i graniu naszymi pieniędzmi - otóż
          zakonotuj sobie w główce, że wydatki publicznych pieniędzy NIE SĄ jakąś ruletką,
          to nie kwestia fuksa - te wydatki rządzą się ścisłymi prawami! Prywatnymi
          pieniędzmi można sobie szastać do woli, nic mi do tego, ale stawianie tak
          poważnej sumy (nie swoich zresztą pieniędzy) i gdybanie jest przejawem
          bezczelności i niekompetencji. Jeśli nie nawet niegospodarności.

          Podkreślam - nie mówimy w tej chwili wyłącznie o obwodnicy, mówimy o *zadłużeniu
          miasta ponad miarę, która jest bardzo niebezpieczna.*
          Podkreślam jeszcze raz, żeby dotarło: o zadłużeniu miasta ponad miarę, która
          jest bardzo niebezpieczna.


          II.
          Masz rację co do jednego - wyroki już wydane. Jak to już napisano na tym forum -
          strzępimy jedynie jęzora. Teraz pozostaje mieć nadzieję na dwie rzeczy:

          1) że rzeczywiście Chełmno jakoś to zniesie bez dotkliwych konsekwencji -
          zwolennicy "banzai!" nie oferują wiele ponad wiarę, bo konkretnych planów
          inwestycyjnych związanych z budową jakoś nie widać (nie chcę słyszeć, że "może",
          "jest szansa" - chcę znać KONKRETY; jeżeli mówi się, że tereny wokół obwodnicy
          będą atrakcyjne dla przedsiębiorczości, to chcę wiedzieć na jakiej podstawie tak
          się sądzi - robiono badania, wywiady czy może ktoś sobie po prostu wykumkał to w
          głowie?)

          2) że my wszyscy, "niedowiarki", okrutnie się mylimy.
          Moge wtedy odetchnąć z ulgą i swoją pomyłkę przemyśleć. Przepraszać nikogo nie
          zamierzam (btw: kogoś obraziłem?!), moje zdanie o niektórych radnych nie wypływa
          z chwilowej sympatii/antypatii, pojedynczych trafnych/nietrafnych decyzji tych
          radnych, a z ciągłej obserwacji. Może się niektórym wydawać, że brylowanie na
          ekranie, koncertowe dokopanie przeciwnikowi wystarczy, by sprawić wrażenie
          przydatnego, ba! niezbędnego w społeczeństwie, ale tak nie jest, nie zawsze.
          Ludzkie cechy -prędzej czy później- wyłażą, a zjełczałej "wyborczej kiełbasy"
          już nie da się wyglansować...

          Proponuję zapamiętać powiedzenie: "sukces ma wielu ojców, porażka jest zawsze
          sierotą". Pożyjemy, zobaczymy.


          III.
          Nie podoba mi się tok rozumowania, jaki zaprezentowałeś: "A co zrobicie jak
          wszystko się uda". Może nie starcza Ci sił, by wyjść z jakiegoś swojego
          grajdołka, może nie przemyślałeś swoich słów i ot-tak się Tobie palnęło, ale wg
          mnie spłyciłeś problem wyłącznie do osobistych zagrywek. Smutne to, że czasami
          (niestety również w naszej Radzie) tak jest - dokopuje się "nieswoim" (idee
          Lenina wiecznie żywe: "kto nie z nami - ten przeciw nam"), podejmuje się decyzje
          wg zasady "nas złość mamusi odmrożę sobie uszy" lub działa się pod partyjne
          dyktando (cóż robić jeśli brakuje własnego zdania?).
          Znajdź trochę miejsca w wyobraźni i wiedz, że nie wszyscy myślą w ten sposób.

          Oczywiście, że w tej chwili liczę wyłącznie na to, że dług miastu nie zaszkodzi!
          Jeśli sądzisz, że sukces będzie dla mnie powodem zawiści czy złości, toś
          zwyczajny, nie warty polemiki dureń.


          Pozdrawiam
          Grzegorz
          • Gość: czytelnik kiepski PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.08, 07:31
            Szkoda, iz Burmistrz nawet w tak powaznej sprawie nie umial/chcial
            przedstawic swoich argumentow (glownie symulacji sytuacji finansowej
            Miasta Chelmna w przyszlosci) PRZED sesja wszystkim mieszkancom
            (wyborcom) za pomoca Internetu (na stronie internetowej Urzedu
            Miasta, na wlasnej stronie WWW, na stronie "jego" klubu radnych -
            technicznie to przeciez zaden problem szybko zalozyc jakos strone
            i "wrzucic" materialy, ktore i tak sie przygotowuje dla sesji).

            Uzywanie tylko prasy lokalnej do przekazania swojej racji to troche
            za malo. Jak wyborcy maja rozmawiac z radnymi, jesli nie maja
            dostepu do pelnych informacji przed podjeciem decyzji przez Rade
            Miasta?
            • bezimienny72 Re: kiepski PR 02.10.08, 08:09
              > Uzywanie tylko prasy lokalnej do przekazania swojej racji to
              troche
              > za malo.

              Święte słowa. Panie Mariuszu, rozumiem, że bieżące sprawy
              pochłaniają czas, rozumiem, że dyskutowanie tu to byłby błąd (zbyt
              duże grono krzykaczy bez rzeczywistego zainteresowania tematem), ale
              może warto pomyśleć o lepszym kontakcie z mieszkańcami, choćby
              poprzez internet?
              • Gość: czytelnik nie tylko Burmistrz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.08, 09:33
                > może warto pomyśleć o lepszym kontakcie z mieszkańcami, choćby
                > poprzez internet?


                Czy w ogole jakis miejscowy polityk w Chelmnie posiada strone
                internetowa / blog i opisuje na biezaco swoja dzialnosc w
                samorzadzie? Chyba nie! Czasem mam wrazenie, iz miejscowi politycy
                ukrywaja sie przed wyborcami.

                Ogolny poziom tego gazetowego forum co prawda zalosny jest, jednak
                (nadmierna) aktywnosc chelminskich internautow pokazuje, iz Internet
                jest juz bardzo powszechnym (i znaczacym) srodkiem przekazu
                informacji.
    • Gość: Gruzin Re: pamiętajmy o wyborach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.08, 18:12
      Strzebicie jezyki bo okazja "zdobyc"kilka głosów na Przyszłosć i
      Burmistrza w nastepnych wyborach.Przypominam że członkowie komisji
      budzetowej tez głosowali za obwodnicą.Wszystko smierdzi polityka, a
      nie dobrem miasta!Boicie sie ze chwała za obwodnice nie wam
      przypadnie,wiec juz z góry zakładacie ze bedzie cieżko ale dzieki
      Burmistrzowi bedzie sukces.Ciekawe czy pójdziecie przecinac wstege
      na otwarcie.Przeważnie jest tak ze oponeci stoją pózniej w pierwszym
      szeregu.To raz a dwa mam nadzieje ze uda sie sprzedac teren po
      PKP,co pozwoli na swobodne gospodarowanie.Nie jestem zwolennikiem
      duzego zadłuzania miasta,ale w tym przypadku-tak.Nie wierze że 14
      radnych mogło sie mylic,skoro nawet z ugrupowania Burmistrza były
      głosy ZA.Na tym forum przewazaja głosy z Przyszłosci czy jak to było
      kiedys sport,rozwój i cos tam jeszcze wiec trudno dyskutowac i
      kazdemy odpowiadac na jego racje.Bezimienny i Michal pisali że maja
      kontakt z Radnymi,czy tym 14 podacie reke przed sesja?Troche
      przyzwoitosci!Ja mam swoje zdanie,a wasze szanuje,kocham to miasto i
      nie chce aby Wasz czarny scenariusz sie sprawdził.I mam nadzieje ze
      Przyszłosć zrobi wszystko,aby na czele z Burmistrzami podołać tym
      wyzwaniom.Pozdrawiam!!
      • bezimienny72 Re: pamiętajmy o wyborach 02.10.08, 22:16
        >Strzebicie jezyki bo okazja "zdobyc"kilka głosów na Przyszłosć i
        >Burmistrza w nastepnych wyborach.
        To poważne oskarżenie! Dobrze się zastanowiłeś przed jego rzuceniem? Zwłaszcza,
        że nie jestem radnym, ani nie zamierzam kandydować, o czym mógłbyś się łatwo
        przekonać - ja podpisuję się imieniem i nazwiskiem, bo nie mam nic do ukrycia.
        Zaś swojej sympatii do sposobu działania burmistrza nigdy nie ukrywałem.

        >Bezimienny i Michal pisali że maja
        > kontakt z Radnymi,
        W którym miejscu to napisałem?

        >Ciekawe czy pójdziecie przecinac wstege
        >na otwarcie.Przeważnie jest tak ze oponeci stoją pózniej w pierwszym
        >szeregu.
        :)Niestety nikt mnie nie zaprosi. :) Strzelasz na oślep. :)

        >czy tym 14 podacie reke przed sesja?Troche
        > przyzwoitosci!
        Rozbawiłeś mnie - z tej czternastki znam osobiście jednego - z powodów
        zawodowych byłem u niego w domu, co wcale mu się nie podobało. :) I znowu - ja
        podpisuję się imieniem i nazwiskiem, bo nie mam nic do ukrycia.

        >Ja mam swoje zdanie,a wasze szanuje
        Dyskusja z szacunkiem dla rozmówcy polega na wymianie poglądów i argumentowaniu,
        a nie oskarżeniach opartych na domysłach. Byłoby w dobrym tonie, gdybyś mnie za
        nie przeprosił. Masz okazję się wykazać owym szacunkiem. Ponownie - ja podpisuję
        się imieniem i nazwiskiem, bo nie mam nic do ukrycia. Jeśli masz wątpliwości -
        po prostu spytaj.

        >Nie wierze że 14
        >radnych mogło sie mylic
        Kiepski argument. To ciężka armata, ale nie znalazłem lżejszej - miliony Niemców
        w latach trzydziestych poprzedniego wieku jednak się myliło.

        > nie chce aby Wasz czarny scenariusz sie sprawdził.
        Tu się zgadzamy. Oczywiste, że cała ta dyskusja jest za późno. Dlaczego zatem ją
        wywołałem? Bo oburza mnie lekki stosunek do publicznej kasy i gadki o
        "ryzykowaniu". Ale o tym w pierwszym tekście.
        Pięknie się różnimy, zatem pozdrawiam serdecznie
        J. P. Piotrowski
Inne wątki na temat:
Pełna wersja