Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs som :

01.10.09, 17:35
dr Grzegorz Bebnik :

... okopach członkowie OOP ostrzeliwują posuwające się ulicą
Kościuszki w kierunku centrum miasta oddziały 239. dywizji z kolumny
pułkownika Höckera. Niemieccy żołnierze rzucają się do przydrożnych
rowów, odpowiadają ogniem, by wreszcie wraz z freikorzystami rozbiec
się po parku w poszukiwaniu obrońców. Przynajmniej jeden z nich
zostaje wzięty do niewoli, wielu – jak poświadczają niemieckie
relacje – ma ukryć się pomiędzy gapiami, wylegającymi na spotkanie
oddziałów Neulinga. W parku pozostaje jeden tylko punkt oporu, na
którym wciąż trwają obrońcy. To wieża spadochronowa. Miejsce
symboliczne. Również chyba i dlatego, że trudno powiedzieć coś
pewnego o jego obrońcach. Wiele zdaje się wskazywać, że byli to
harcerze, którym być może towarzyszył jakiś powstaniec czy żołnierz.
Najpewniej przygotowani byli na walkę z przenikającymi od strony
Brynowa bojówkami Freikorpsu, nie zdając sobie sprawy, że wkrótce
znajdą się na głównym kierunku uderzenia 239. dywizji piechoty.
Toteż w chwili, gdy otwarli ogień do znajdującej się na Wzgórzu
Beaty grupy wyższych niemieckich oficerów (byli tam m.in.
generałowie Brandt i Neuling), ich los był przesądzony. Szybko
ustawiona armatka 37 mm z oddziału obrony przeciwpancernej 239.
dywizji kilkoma strzałami likwiduje punkt oporu na wieży. Cała ta
scena nie trwa zapewne dłużej niż kwadrans, może pół godziny. Co
stało się z ciałami obrońców, może być już tylko przedmiotem mniej
czy bardziej uprawdopodobnionych domysłów. Istnieją też poszlaki, że
już w trakcie ostrzału kilka osób z załogi wieży zdołało uciec –
windą lub schodami. Znamienne, że wdrapujący się na wieżę kilka dni
po tych wydarzeniach świadkowie nie znaleźli jakichkolwiek śladów
krwi. Może zatem oddane z armatki wystrzały nie dosięgły żadnego z
obrońców – gdyż najzwyczajniej już ich tam nie było?
    • Gość: geograf Ale w dur ich ni ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.09, 18:45
      gdzieś ty widział te pomniki i place ?
      • wilhelm4 Re: Ale w dur ich ni ma 01.10.09, 22:10
        Np. w Chorzowie - Plac Bohaterskich Harcerskich Obronców Wiezy (Katowic?) czy
        jakos tak, plac z pomnikiem-plastyka. A ulic jest sporo. No i róznych objektów
        pod patronatem/tytulem.
        • Gość: Bubak Re: Ale w dur ich ni ma IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.10.09, 13:08
          Wilhelm musisz zrozumiec ze to czesc polskiej narodowej mitologii.
          Tak wiec mimo tego ze historycy nie sa zgodni co do przebiegu akcji w
          1939 roku na terenie parku w Katowicach, nadal opowiada sie mlodziezy
          polprawdy lub klamstwa.
          Zostaw Polakom ich mity , one sa piekne i patriotyczne pelne martyrologii
          mimo tego ze wyssane z palca...............
        • bartoszcze Re: Ale w dur ich ni ma 02.10.09, 14:55
          Nie fanzol, synek, tylko podaj dokładną nazwę tej rzekomej ulicy lub
          placu oraz jego położenie.
          • rico-chorzow Re: Ale w dur ich ni ma 03.10.09, 12:58
            bartoszcze napisał:

            > Nie fanzol, synek, tylko podaj dokładną nazwę tej rzekomej ulicy lub
            > placu oraz jego położenie.

            Mam ja?,podać .
            • bartoszcze Re: Ale w dur ich ni ma 04.10.09, 19:37
              rico-chorzow napisał:

              > bartoszcze napisał:
              >
              > > Nie fanzol, synek, tylko podaj dokładną nazwę tej rzekomej ulicy lub
              > > placu oraz jego położenie.
              >
              > Mam ja?,podać .

              Ależ proszę, może Ty będziesz w stanie, bo te ofermy, co przed Tobą pisały, to
              się cięgiem a durs kompromitują:)
          • amoremio Re: Ale w dur ich ni ma 03.10.09, 18:04
            Pomnik Harcerzy Września na Rynku
            (=placu Obrońców Katowic !) w Katowicach
            • bartoszcze Re: Ale w dur ich ni ma 04.10.09, 19:41
              amoremio napisała:

              > Pomnik Harcerzy Września na Rynku
              > (=placu Obrońców Katowic !) w Katowicach

              I gdzie tam jest coś o wieży, boroczku?:DD
    • amoremio Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 03.10.09, 18:03
      pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Klimzowiec_pomnik.JPG&filetimestamp=20080613130131
      • bartoszcze Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 04.10.09, 19:40
        Jakby borok przeczytał opis to by wiedział, że to jest pomnik ku czci
        bohaterskich harcerzy Chorzowa poległych w latach 1939-45
        - a nie obrońców
        wieży spadochronowej..
        • Gość: Blaaaaaa Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 15:47
          A kaj byli 1939-45 we Chorzowie te harcydupskie gieroje ?
          Mowa oczywiscie o miejscowych, naprawde miejscowych.
          I naprawde bohaterskich.

          Pisz sam konkrety, Bartusiu.
          • bartoszcze Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 16:06
            A naprawdę miejscowi to ci z legitymacją HJ, czy coś innego ma
            decydować?
            • amoremio Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 16:15
              Jesli chodzi o ten okres, to mysle, ze styknie, jak dowiedziesz,
              ze ich rodzice i starzyki sie urodzili nad Odra i Rawa (a nie np. w Poznaniu).
              • bartoszcze Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 16:32
                Jeśli idzie O Twoją tu obecność, to doczytałeś już boroczku, że to
                nie pomnik obrońców wieży?:DD
                • Gość: Menschenfresser Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 17:10
                  Dobra-dobra Mistrzu Retoryki + Dialektyki :
                  podawaj "poleglych" harcerzy, ale autochtonów.
                  I nie wykrecaj sie.

                  Bo w Chorzowie na zenskim liceum (Cäciliengymnasium)
                  wisi tablica z ok.150 "naszymi"-"slaskimi" pedagogamimi itp.,
                  ktorzy zgineli 39-45. Ktos niedawno sprawdzil dokladnie
                  i co ? Okazalo sie, ze wsrod tych ofiar tylko kilka
                  autochtonów, a cala reszta: 1: przyjezdna po 22,
                  2: szczula, intrygoweala, wyrzucala, inoktrynowala,
                  agresywnie poloniozowala itd., 3: a wiekszosc z nich
                  n i e zginela wcale u nas, ino po ucieczce, na terenie Polski
                  (i prawdopodobnie wiekszosc wcale n i e konkretnie za to,
                  ze byli u nas "pedagogami" tzn. wykorzeniali nasza mlodziez
                  i niszczyli tozsamosc).

                  I w ogóle, dla mnie harcerze tez jest formacja paramilitarna
                  i religijno-polityczna, a nie scoutowa. I ma "pewne,okreslone" funkcje i zadania....
                  • bartoszcze Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 17:14
                    Znasz znaczenie słowa "pedagog"? Podpowiedź: to coś innego niż
                    "harcerz".
                    Czy harcerze tacy jak Kocik czy Czylok, to autochtoni, czy nie, bo
                    nie dostałem dość jasnej odpowiedzi?
                    • wilhelm4 Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 17:54
                      A kim byli mlodociani werwolfowcy w 1945
                      ktorzy w Dolinie Szwajcarskiej zabili 17 krasnoarmistów ?
                      O ile wiem Slazakami.
                      • bartoszcze Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 17:57
                        To postaw im pomniczek na działce.
                        A przedtem podaj kryterium weryfikujące, że byli Ślązakami, a nie na
                        przykład Niemcami.
                        • Gość: Menschenfresser Re: Jedno jest pewne IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 19:32
                          bartoszcze napisał:

                          > To postaw im pomniczek na działce.
                          > A przedtem podaj kryterium weryfikujące, że byli Ślązakami, a nie na
                          > przykład Niemcami.
                          >

                          Dzisiej by my pedziedli co Terrorystami
                          • wilhelm4 Re: Jedno jest pewne 07.10.09, 16:43
                            Abo "Freiheitskämpfer".
                      • wilhelm4 Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 18:00
                        A harcy-pupki durs fantazjujom i klamiom (2008) :
                        hufiec.katowice.pl/rajdwiezy/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=51
                        • Gość: Menschenfresser Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 18:05
                          A propos Chorzów: wieza zostala wykonana w Chorzowie.
                          slaskie.parki.org/katowicekosciuszki/
                          > obelisk w pobliżu wieży spadochronowej
                          > – pomnik martyrologii harcerzy śląskich,
                          • Gość: Menschenfresser Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 18:08
                            Tzn. ta pierwsza (50m), bo dzisiej nowo (35m).


                            Tyz godne uwagi:
                            > miasto wydzierżawiło teren o powierzchni 56 ha
                            > od niemieckiego przemysłowca Thiele-Wincklera
                            Od niemieckiego ? A nie slaskiego ?
                        • Gość: Menschenfresser @ amoremio @ wilhelm4 @ sempefrei @mr.superlatywny IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 19:42

                          czamu ros piszesz jako Amoremio und zas potym jako wilhelm4 ?

                          We tym wontku som wyjasniasz :-)
                          forum.gazeta.pl/forum/w,656,77771123,,kilka_glupich_pytan_b_prosze_o_wyjasnienie.html?v=2
                          "Sorry, ze pod innym nickiem.
                          No, bo jestem tu multi-imien-nickiem. :)))"

                          No ja, pora inkszych jeszcze mosz abo sempefrei ? abo mr.superlatywny?
                          • Gość: Menschenfresser @ fyrlok @ palec1 IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 19:48

                            wybocz amoermio ale nie wzion wiyncej tych twoich nickow
                            • Gość: Menschenfresser Re: @ rodowiczmaryla IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 20:17
                              @ amoremio @ wilhelm4 @ sempefrei @mr.superlatywny @ fyrlok @ palec1
                              @ rodowiczmaryla

                              to je czasym trocha peinlich jak som ze sobom piszesz
                              • Gość: Menschenfresser Re: @ professorski @ kutz.kazimierz IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 20:43

                                Chopie !!! to jes Krank, idz sie leczyc!

                                Niy poradzisz jednym nikiym? Mosz rozdwojenie jazni abo co?
                                • wilhelm4 Re: @ professorski @ kutz.kazimierz 05.10.09, 21:46
                                  Mylisz sie kochanie.
                      • chrisraf Re: wilhelm4 05.10.09, 23:01
                        > A kim byli mlodociani werwolfowcy w 1945
                        > ktorzy w Dolinie Szwajcarskiej zabili 17 krasnoarmistów ?
                        > O ile wiem Slazakami.

                        Mosz cosik uo tych szysciu synkach, co ich krasnoarmisci zabili?

                        Ciepnij na kastla!

                        Glückauf!
                        • wilhelm4 Re: wilhelm4 07.10.09, 16:51
                          W skrócie:

                          Poczontek 1945, Ruski juzs som.
                          W Dolinie Szwajcarskiej iwany majom reorganizacja, biwak itp.,
                          mode wehrwolfowcy z okolicy ich obszczelali, masakra.
                          Podug tego, co wjym: 17 zabitych i dupno liczba rannych.
                          Miyjsce pochówku, przinajmyj czynsciowo: Chorzów, Hüttenpark, tam kaj ta tablica
                          z gwiazdom i pampkom, kole (pozn.)Palacu Slubów.
                          Ale pozniyj (lata 1960/70?) ich zajs ekshumowali i dzisiej pusty.

                          Inno wersja (niy kwerstionujonco samego incydentu):
                          ze pod tom plytom lezeli ruskie soldaty, co spadli na swoim wehikule z
                          Germaniabrücke (schodów na koncu Wolki), pod alkoholem.

                          PS z colkiym innyj beczki: a znocie ta fama, ze w Rosengarten (Parku Roz) do
                          dzisiej kajs muszom byc hajmlich pogrzebane Zydzi (ok.15) ?
        • rico-chorzow Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 17:19
          bartoszcze napisał:

          > Jakby borok przeczytał opis to by wiedział, że to jest pomnik ku czci
          > bohaterskich harcerzy Chorzowa poległych w latach 1939-45
          - a nie obrońców
          > wieży spadochronowej..

          Dobrze,ale gdzie są nazwiska tych bohaterskich harcerzy Chorzowa poległych 1939-45 ?

          Też gdzieś na jakimś pomniku ktoś walczy z zaborcą pruskim?,pewnie do władz
          miasta tz.Chorzow,nie dotarła wiadomość - że Górny Sląsk nie był pod zaborem
          pruski.O tym nie wspomina już - jak się nie wspomina ( jak kiedyś )- nawet PWN.
          • bartoszcze Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 17:32
            rico-chorzow napisał:

            > Dobrze,ale gdzie są nazwiska tych bohaterskich harcerzy Chorzowa
            poległych 1939-45 ?

            Wiysz, jo niy jes z Chorzowa ani z Kenigshyte:)
            • rico-chorzow Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 19:23
              bartoszcze napisał:

              > rico-chorzow napisał:
              >
              > > Dobrze,ale gdzie są nazwiska tych bohaterskich harcerzy Chorzowa
              > poległych 1939-45 ?
              >
              > Wiysz, jo niy jes z Chorzowa ani z Kenigshyte:)

              Pieronie!:),nareszcie ftoś zno ta wielko rorznica :)
          • Gość: Menschenfresser Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs IP: *.dip.t-dialin.net 05.10.09, 18:09
            > Też gdzieś na jakimś pomniku ktoś walczy z zaborcą pruskim?
            Tak jak na plycie na hajduckim ratuszu. :)
    • graf_stauffenberg Re: Place, ulice i pomniki "obronców wiezy" durs 05.10.09, 22:34
      to je wszysko PRL-lowskie sience fiction.
      jak ftos niy mo bohterow to sie ich musi wymyslec.
      • Gość: Mariolka Coś imienia wieży ;) IP: *.mtvk.pl 06.10.09, 20:15
        Fundacja Nagród i Wyróżnień im. Bohaterów Wieży Spadochronowej‎ -
        Aleja Wojciecha Korfantego 8, 40-004 Katowice‎ - 32 258 69 96‎

        ZHP Komenda Hufca Katowice im. Bohaterów Wieży Spadochronowej‎
        świętej Barbary 25A, 40-053 Katowice‎ - 32 251 28 84‎
        • wilhelm4 Re: Coś imienia wieży ;) 07.10.09, 16:54
          Proponuja Plac Sw.Golby - inne tysz majom np. ulice J.Kr.Andersena - czamu niy ?
Pełna wersja