Dodaj do ulubionych

Lambinowice-polski oboz zaglady?

24.02.10, 10:45
Gdy w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
pierwsze obozy koncentracyjne w Europie, nikt nie zdawal sobie
sprawy jaka one zrobia "kariere".
Po dzien dzisiejszy Polska sie nie przyznaje do istnienia takich
obozow. Opisuje sie je jako "obozy dla internowanych", "obozy
przejsciowe", "obozy pracy".
Trudno jest tez uczcic pamiec ofiar polskich obozow. Krzyz
postawiony w Lambinowicach zostal trzy razy spalony. Tekst na plycie
upamietniajacej nie odzwierciedla koszmaru. Brak odwagi i
samozaklamanie charakteryzuja wielu dziedzicow tej niechlubnej karty.
Zapewne tez wielu "wartownikow prawdy" bedzie slinilo przez wiele
lat na temat polskich obozow koncentracyjnych.

Strzalkowo i Szczypiorno byly pierwszymi. Po nich przyszly kolejne.
Jeden z nich otrzymal przydomek "oboz zaglady":

Świadek historii: Eryka Thomalla (74 lat), Kuźnica Ligocka
www.e-historie.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=52

Glückauf!
Obserwuj wątek
      • chrisraf Re:pit-zeolit 24.02.10, 17:58
        Witam Pit!

        Dawno nie dyskutowalismy. ;)

        > Tu masz obozy zaglady a nie w Strzalkowie Chris.

        Nigdzie nie napisalem, ze byly tam "obozy zaglady".

        Prosze posluchaj wypowiedzi wieznia.

        Glückauf!
    • bartoszcze Pan Chrisraf jak zwykle daleki od prawdy 24.02.10, 16:17
      chrisraf napisał:

      > Gdy w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
      > pierwsze obozy koncentracyjne w Europie

      Napisałbym, że kłamie jak zwykle, ale być może tym razem jest tylko
      niedouczony, pomimo że wiedza jest na wyciągnięcie ręki.
      Pierwsze obozy koncentracyjne w Europie powstały w czasie I wojny
      światowej, np.:
      - obóz koncentracyjny dla cywilów w Ruhleben pod Berlinem,
      - austro-węgierskie obozy koncentracyjne dla Serbów, m.in. w Neusiedl
      am See,
      - brytyjskie obozy na wyspie Man,
      - fińskie obozy powstałe w I połowie 1918 roku, zwłaszcza
      Suomenlinna.

      > Jeden z nich otrzymal przydomek "oboz zaglady":

      Dla okresu, w którym Niemcy wymordowali tam kilkadziesiąt tysięcy
      jeńców sowieckich.
        • bartoszcze Re: Pan Chrisraf jak zwykle daleki od prawdy 24.02.10, 17:09
          Ale Pan Chrisraf ograniczył się do "w Europie", bo wiedział, że
          natychmiast zostaną mu wytknięte niemieckie obozy koncentracyjne w
          Namibii, narzędzie pierwszego ludobójstwa w XX wieku.
          A w ramach ciekawostek, to istnieje polski historyk, który pierwszych
          obozów koncentracyjnych dopatruje się w obozach dla konfederatów
          barskich wywożonych na Sybir, wymienia się też amerykańskie obozy dla
          Indian.
          • Gość: ; Re: Pan Chrisraf jak zwykle daleki od prawdy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 17:27
            en.wikipedia.org/wiki/Herero_massacre
            Zdjecia wygladaja jakos znajomo

            en.wikipedia.org/wiki/File:Surviving_Herero.jpg
            W ludobojstwie Ormian Niemcy rowniez maczali palce.

            www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/mlot-na-ludobojcow/

            Na marginesie tego raportu Bronsart napisał: "Konsul powinien był
            raczej posłać ten chleb tureckiej armii". Po wojnie wyrażał się o
            ofiarach tamtych mordów w stylu podobnym do późniejszego
            rasistowskiego języka nazistów: "Ormianin, tak samo jak Żyd, poza
            granicami swojej ojczyzny jest pasożytem żerującym na zdrowiu
            państwa, w którym przebywa".



            Tego dnia Soghomon Tehlirian od rana obserwował z okna swojego
            mieszkania kamienicę po przeciwnej stronie Hardenbergstrasse. Tuż
            przed godziną 11 z budynku wyszedł wąsaty mężczyzna. Soghomon rzucił
            się za nim w pościg. Na ulicy wyprzedził wąsacza i przystanął na
            chwilę, by przyjrzeć się przechodzącemu. Od razu rozpoznał Talata
            Paszę, byłego Wielkiego Wezyra Imperium Otomańskiego. Bez
            zastanowienia wyciągnął rewolwer i strzelił tureckiemu premierowi w
            tył głowy. Ofiara zatoczyła się i upadła na trotuar. Morderca
            wyrzucił broń i zaczął uciekać w kierunku Ogrodu Zoologicznego, lecz
            po chwili osaczyli go przechodnie i gdyby nie policja, pewnie
            doszłoby do linczu. Był 15 marca 1921 roku.


            Żaden inny kraj nie był tak bardzo zamieszany w los Ormian jak
            Niemcy. Setki niemieckich oficerów wydawało rozkazy sprzymierzonym
            oddziałom ar­mii tureckiej. Niektórzy generałowie brali udział w
            planowaniu i realizacji samych deportacji. Wszyscy byli świadkami.
            Gęsta siatka niemieckich konsulatów pozwalała na dokładne
            informowanie rządu Rzeszy o wszystkich stacjach marszów śmierci i
            masakrach, nawet jeśli dochodziło do nich w najdalszych wioskach
            Anatolii. Niemieccy konsulowie dosłownie zasypywali ambasadę w
            Stambule i ministerstwo rozpaczliwymi apelami o zapobieżenie masowym
            morderstwom, jakich dopuszczali się sojusznicy Niemiec. Na piśmie
            ambasadora hrabiego Paula Wolff-Metternicha Kanclerz Rzeszy Theobald
            von Bethmann-Hollweg napisał: "Naszym jedynym celem jest utrzymanie
            Turcji do końca wojny po naszej stronie, bez względu na to, czy
            Ormianie zostaną wytępieni czy nie".


            Już za czasów Bismarcka Niemcy były najbliższym przyjacielem Turcji.
            W 1882 r. niemiecki major Colmar Freiherr von der Goltz zaczął
            modernizować turecką armię i korpus oficerski. W 1913 r. w Stambule
            rozpoczęła działalność niemiecka misja wojskowa. Z początku liczyła
            ona 70 osób, ale w czasie wojny wzrosła do blisko 800 oficerów i 12
            tys. żołnierzy. Ci doradcy wojskowi - jak wspominał potem generał
            Ismet Pasza - "mogli śledzić wszystko, co działo się w kraju dzień
            po dniu". Von der Goltz, który w latach 1914-1916 dowodził I i VI
            osmańską armią, mianowany został przez ministra wojny Envera -
            swojego dawnego ucznia - jego osobistym doradcą. Miał swój gabinet w
            gmachu ministerstwa.

            Centrum wszystkich tajnych operacji wojskowych stanowił wydział II
            ministerstwa wojny. Tam organizowano akcje jednostek
            paramilitarnych, utworzonych w sierpniu 1914 roku. Do jednostek tych
            wcielono przestępców, zwolnionych w tym celu z więzień, oraz Kurdów.
            Bandy te już we wrześniu 1914 r. zaczęły napadać na ormiańskie
            wioski. Podczas marszów śmierci atakowały one, dręczyły i
            zamordowały wiele kobiet i dzieci. Na czele wydziału II stał
            Niemiec - podpułkownik Sievert. Inny Niemiec, oficer artylerii
            Eberhard Wolffskehl, obrócił w perzynę ormiańską dzielnicę miasta
            Urfa, gdy tureckie oddziały nie były w stanie złamać rozpaczliwego
            oporu jej mieszkańców.

            Spośród niemieckich wojskowych najbardziej bezlitosnym wrogiem
            Ormian był generał dywizji Fritz Bronsart von Schellendorf, szef
            sztabu tureckiej armii polowej. Dbał on w najmniejszych szczegółach
            o to, by marsze śmierci przebiegały bez zakłóceń. Dokument z 25
            lipca 1915 r. dowodzi, że podpisywał się on pod rozkazami deportacji
            razem z ministrem wojny Enverem. Generał ten uskarżał się na próby
            pomocy Ormianom ze strony niemieckich konsulów. Jego kolega, oficer
            Max von Scheubner-Richter, wicekonsul w Erzurum, donosił np., że
            napotkał taki pochód Ormian skazanych na zagładę. "Kobiety rzucały
            się wraz z dziećmi pod kopyta mego konia, błagając o pomoc". Konsul
            kazał rozdać im chleb. Na marginesie tego raportu Bronsart
            napisał: "Konsul powinien był raczej posłać ten chleb tureckiej
            armii". Po wojnie wyrażał się o ofiarach tamtych mordów w stylu
            podobnym do późniejszego rasistowskiego języka nazistów: "Ormianin,
            tak samo jak Żyd, poza granicami swojej ojczyzny jest pasożytem
            żerującym na zdrowiu państwa, w którym przebywa".






          • chrisraf Re: Bartoszcze, omnibusie 24.02.10, 18:12
            Pozwole sobie Ciebie zacytowac:

            "Napisałbym, że kłamie jak zwykle, ale być może tym razem jest tylko
            niedouczony, pomimo że wiedza jest na wyciągnięcie ręki."

            > Ale Pan Chrisraf ograniczył się do "w Europie", bo wiedział, że
            > natychmiast zostaną mu wytknięte niemieckie obozy koncentracyjne w
            > Namibii, narzędzie pierwszego ludobójstwa w XX wieku.

            Gdybys byl taki "douczony", dzieki "wiedzy na wyciagniecie reki", bys wiedzial,
            ze narzedziami pierwszego ludobojstwa XX w. w kontekscie obozow koncentracyjnych
            byly zalozone przez brytyjskiego generala Horatio Herberta Kitchenera tzw.
            Concentration Camps w Afryce Poludniowej podczas wojny burskiej, w latach
            1899-1902. Ofiarami tej zbrodni byly glownie kobiety i dzieci.

            Ponial?

            Glückauf!
            • bartoszcze Re: Bartoszcze, omnibusie 24.02.10, 18:37
              > narzedziami pierwszego ludobojstwa XX w

              "Many modern historians believe the Herero were the first ethnic
              group to be subjected to genocide in the 20th century"
              Tu Pan znajdzie podstawową literaturę na temat tej pierwszej
              niemieckiej przymiarki do Auschwitz:
              en.wikipedia.org/wiki/Herero_and_Namaqua_Genocide
              • Gość: ! Re: Bartoszcze, omnibusie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 19:09
                Von Trotha’s troops also routed the Nama. On April 22, 1905, he sent
                a message to the Nama, suggesting they surrender, and mentioning the
                fate of the Herero.

                “ The Nama who chooses not to surrender and lets himself be seen in
                German territory will be shot, until all are exterminated. Those
                who, at the start of the rebellion, committed murder against whites
                or have commanded that whites be murdered have, by law, forfeited
                their lives. As for the few not defeated, it will fare with them as
                it fared with the Herero, who in their blindness also believed that
                they could make war successfully on the powerful German Emperor and
                the great German people. I ask you, where are the Herero today?


                en.wikipedia.org/wiki/Lothar_von_Trotha
              • chrisraf Re: Bartoszcze, omnibusie 24.02.10, 19:30
                umiesz odrozniac daty?

                Kiedy zamknieto Herero i Nama w obozach koncentracyjnych?

                Kiedy uwiezil Kitchener ludnosc burska w Concetration Camps?

                Kiedy w takim razie dokonano pierwszego ludobojstwa XX w.?
                Podpowiem, ze brytjskich obozach zginelo ok. 26.000 osob, glownie kobiet i dzieci.

                Kuma?

                Glückauf!
                • Gość: ! Re: Bartoszcze, omnibusie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 19:37
                  Tylko ze te 26 to bylo jakies 2% populacji Burow, a wsrod Herrero i
                  Nama ofiar bylo wieloktortnie wiecej.

                  "In total, between 24,000 and 65,000 Herero (estimated at 50% to 70%
                  of the total Herero population) and 10,000 Nama (50% of the total
                  Nama population) perished. Two characteristics of the genocide were
                  death by starvation and the poisoning of wells [2][not in citation
                  given][3] used by the Herero and Nama populations that were trapped
                  in the Namib Desert.

                  In 1985, the United Nations' Whitaker Report recognized Germany's
                  attempt to exterminate the Herero and Nama peoples of South-West
                  Africa as one of the earliest attempts at genocide in the 20th
                  century. The German government apologized for the events in 2004"
                  • chrisraf Re: ! 24.02.10, 19:54
                    > Tylko ze te 26 to bylo jakies 2% populacji Burow, a wsrod Herrero i
                    > Nama ofiar bylo wieloktortnie wiecej.

                    Czy zmienia to fakty?

                    Kitchener dopuscil sie pierwszego ludobojstwa XX w. przy uzyciu obozow
                    koncentracyjnych.

                    Glückauf!
                  • chrisraf Re: !, jeszcze jedno 24.02.10, 19:59
                    Prosze czytac uwaznie:

                    "Africa as one of the earliest attempts at genocide in the 20th
                    century."

                    Tutaj jest mowa o jednym z pierwszych ludobojstw XX w.

                    Czy Brytyjczycy kiedykolwiek przeprosili za swoje zbrodnie w Afryce lub lub na
                    subkontynencie indyjskim, czy innych terenach Azji? Czy placili lub dokonali w
                    jakis inny sposob zadosc-uczynienia?

                    Glückauf!
                    • bartoszcze Re: Bartoszcze, omnibusie 24.02.10, 20:11
                      Skoro Pan udaje że nie rozumie, przetłumaczę cytat:
                      "Wielu współczesnych historyków uważa, że Herero byli pierwszą grupą
                      etniczną będącą przedmiotem ludobójstwa w II wieku".
                      Głównym źródłem cytowanej tezy jest prof. Allan D. Cooper, który
                      pisał o tym w "African Affairs".
                        • bartoszcze Re: Bartoszcze, omnibusie 24.02.10, 20:30
                          > Umykasz i nie chcesz sie ustosunkowac.

                          Skoro się Pan naprasza: obozy koncentracyjne w Południowej Afryce
                          zostały utworzone w 1900 roku. Czyli w wieku
                          dziewiętnastym.
                          Zrozumiał Pan już przetłumaczony cytat?

                          > Moze teraz cos na temat Lambinowic i wypowiedzi swiadka?

                          Przecież wszystko już jasne:
                          forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107814879,podstawowa_lekcja_dla_Pana_Chrisrafa.html
                              • chrisraf Re: Bartoszcze, omnibusie jeszcze jedno 24.02.10, 20:48
                                Ach ci "fachowcy". Czasem wystarczy logika, aby zagiac takich specow.

                                > Ale jeżeli Panu koniecznie zależy na tytule współautora drugiego
                                > ludobójstwa w XX wieku, to proszę się czuć swobodnie.

                                Dlaczego Ci tak trudno przyznac mi racje?

                                Jaki masz problem?

                                Glückauf!
                                • Gość: ! Re: Bartoszcze, omnibusie jeszcze jedno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 20:52
                                  Many modern historians believe the Herero were the first ethnic
                                  group to be subjected to genocide in the 20th century.[23] Larissa
                                  Förster, a Namibia expert at the Museum for Ethnology in Cologne,
                                  explains, "It was clearly a command to eliminate people belonging to
                                  a specific ethnic group and only because they were part of this
                                  ethnic group."[24] It has also been linked to later events in Nazi
                                  Germany.[25] Some researchers have argued that the Herero genocide
                                  set a precedent in Imperial Germany, which was later followed on by
                                  Nazi Germany's establishment of death camps, such as the one at
                                  Auschwitz.
                                  • chrisraf Re:! 24.02.10, 21:19
                                    Skoro "wielu historykow" tak mysli, odpowiada to faktom?

                                    Kitchener dokonal przy uzyciu concetration camps pierwszego ludobojstwa XX w.
                                    Masakra Herero miala miejsce kilka lat pozniej.

                                    Rozumiesz?

                                    Glückauf!
                                    • Gość: ! taaa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 21:27
                                      en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history

                                      The Herero and Namaqua Genocide in German South-West Africa (present-
                                      day Namibia) in 1904–1907 was the first organized state genocide
                                      according to the UN Whitaker report (1985), the Herero were also the
                                      first ethnic group to be subjected to genocide in the 20th century.
                                      [74] Eighty percent of the total Herero population and 50 percent of
                                      the total Nama population were killed in a brutal scorched earth
                                      campaign led by German General Lothar von Trotha.

                                      • chrisraf Re: taaa 25.02.10, 09:51
                                        Glupota ludzka nie zna granic, nawet jesli chodzi o UN.

                                        Oprocz tego WB nie dopusci tak latwo do takiej oceny. WB jest stalym czlonkiem
                                        Rady Bezpieczenstwa, Niemcy nie.

                                        Genocide Burow mial miejsce w latach 1899-1902. Ludobojstwo dokonane na Herero
                                        kilka lat pozniej.

                                        Rozumiesz?

                                        Glückauf!
                                • bartoszcze Re: Bartoszcze, omnibusie jeszcze jedno 24.02.10, 20:53
                                  chrisraf napisał:

                                  > Ach ci "fachowcy". Czasem wystarczy logika, aby zagiac takich
                                  specow.

                                  Więc widocznie fachowiec nie uznał tego za ludobójstwo. Ach wiem,
                                  wyłącznie Pan jest w tej mierze kompetentny.
                                  Pomijam drobiazg, że to dygresja od dygresji, nie wpływająca ani
                                  trochę na meritum założonego przez Pana wątku, w którym rozpaczliwie
                                  próbuje Pan rzucać błotem w nadziei, że coś się przylepi.
                                      • chrisraf Re: Bartoszcze, omnibusie 25.02.10, 10:58
                                        Tylko dla takisch tutaj opisanych:

                                        "Brak odwagi i
                                        samozaklamanie charakteryzuja wielu dziedzicow tej niechlubnej karty.
                                        Zapewne tez wielu "wartownikow prawdy" bedzie slinilo przez wiele
                                        lat na temat polskich obozow koncentracyjnych."

                                        Jestes jednym z nich? Od kiedy prawda jest "blotem"?

                                        Brak odwagi cywilnej i bezkrytyczne podejscie do wlasnej historii sa nastepnymi
                                        cechami tej grupy.

                                        Glückauf!
                                        • bartoszcze Re: Bartoszcze, omnibusie 26.02.10, 19:25
                                          chrisraf napisał:

                                          > Od kiedy prawda jest "blotem"?

                                          "w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
                                          pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
                                          Ten fragment jest kłamstwem.
                                          Udawanie że Łambinowice były "polskim obozem zagłady" to kłamliwa bzdura -
                                          tradycyjna metoda NS, którzy ciskają guanem na innych,
                                          żeby przestać się czuć w guanie samotnym.
                                          • chrisraf Re: Bartoszcze, gluptysiu 26.02.10, 20:58
                                            > "w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
                                            > pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
                                            > Ten fragment jest kłamstwem.

                                            To teraz poszukaj, dziecino tekst, w ktorym napisalem korekte. Umiesz, czy nie
                                            umiesz do znalesc, boroczku?

                                            "Udawanie że Łambinowice były "polskim obozem zagłady" to kłamliwa bzdura -
                                            > tradycyjna metoda NS, którzy ciskają guanem na innych,
                                            > żeby przestać się czuć w guanie samotnym."

                                            Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???
                                            Ty tyle sie w tym watku naciepales tym swoim guanem, ze Ci musi byc bardzo
                                            cieplo. Puls idzie do gory, ciesnienie tez. W Twoim wieku tu juz nie zdrowo... :(
                                            • bartoszcze pan Ch. już nie tylko kłamie, ale i obraża:) 27.02.10, 20:25
                                              chrisraf napisał:

                                              > > "w latach 1918 i 1919 w Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
                                              > > pierwsze obozy koncentracyjne w Europie"
                                              > > Ten fragment jest kłamstwem.
                                              >
                                              > To teraz poszukaj, dziecino tekst, w ktorym napisalem korekte.

                                              "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe oczy. O ile
                                              wcześniej mógł Pan "udawać niewiedzę", o tyle informacje zawarte w moich postach
                                              odbierały Panu i tę deskę ratunku.

                                              > Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???

                                              Zapewne to nie Pan założył wątek pod tytułem "Łambinowice - polski obóz
                                              zagłady?:D:D:D
                                              • chrisraf Re:Trzy razy zostales wyciety, za wulgaryzmy i 01.03.10, 09:25
                                                obraze, i to tylko w tym watku. Malo?

                                                > > To teraz poszukaj, dziecino tekst, w ktorym napisalem korekte.
                                                >
                                                > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe oczy.

                                                Umiesz poszukac, czy nie umiesz?

                                                O ile
                                                > wcześniej mógł Pan "udawać niewiedzę", o tyle informacje zawarte w moich postac
                                                > h
                                                > odbierały Panu i tę deskę ratunku.

                                                Patrzac na Twoj tekst to ta deska chyba mocno trzasnales sie w centralny aparat
                                                sterowniczy.

                                                > > Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???
                                                >
                                                > Zapewne to nie Pan założył wątek pod tytułem "Łambinowice - polski obóz
                                                > zagłady?:D:D:D

                                                Zamiescilem pytajnik i przytoczylem wypowiedzie swiadka, do ktory bardzo marnie
                                                sie ustosunkowales.
                                                • bartoszcze za zbyt ostre określenia, a nie za prawdę 01.03.10, 11:16
                                                  chrisraf napisał:

                                                  > >
                                                  > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe
                                                  oczy.
                                                  >
                                                  > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?

                                                  Nadal tylko łgarstwo.
                                                  >
                                                  > > > Wskaz, gdzie twierdze, ze Lambinowice byly obozem zaglady???
                                                  > >
                                                  > > Zapewne to nie Pan założył wątek pod tytułem "Łambinowice -
                                                  polski obóz
                                                  > > zagłady?:D:D:D
                                                  >
                                                  > Zamiescilem pytajnik

                                                  I jeszcze zupełnym przypadkiem wkleiła się Panu kłamliwa opowieść o
                                                  "pierwszych w Europie obozach koncentracyjnych".

                                                  > i przytoczylem wypowiedzie swiadka, do ktory bardzo marnie sie
                                                  ustosunkowales.

                                                  Wystarczająco.
                                                  Ale poszerzę: na policję podczas zamieszek czy demonstracji nieraz
                                                  wrzeszczy się "gestapo". Ma to mniej więcej taką samą wagę
                                                  merytoryczną, jak emocjonalna wypowiedź starszej pani. Człowiek na
                                                  poziomie wie, co to jest obóz zagłady, i wie, że argumentowanie w
                                                  taki sposób to intelektualny bandytyzm.
                                                  • chrisraf Re: Klamiesz za braku odwagi cywilnej 05.03.10, 20:26
                                                    > > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe
                                                    > oczy.
                                                    > >
                                                    > > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
                                                    >
                                                    > Nadal tylko łgarstwo.

                                                    Wiec nie umiesz. Probujesz jedynie odwrocic uwage.

                                                    > I jeszcze zupełnym przypadkiem wkleiła się Panu kłamliwa opowieść o
                                                    > "pierwszych w Europie obozach koncentracyjnych".

                                                    Na ten temat juz sie wypowiedzialem. Nie udawaj idiote.

                                                    Zostales wykasowany przez admina za wulgaryzmy i obraze. Nie krec przynajmniej
                                                    tutaj.
                                                  • bartoszcze oprócz prawdomówności musi się Pan uczyć języka 05.03.10, 21:33
                                                    Bo tytułując swój wpis, może miał Pan coś na myśli, ale napisał Pan bzdurę (jak
                                                    zazwyczaj).

                                                    chrisraf napisał:

                                                    > > > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w żywe
                                                    > > oczy.
                                                    > > >
                                                    > > > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
                                                    > >
                                                    > > Nadal tylko łgarstwo.
                                                    >
                                                    > Wiec nie umiesz. Probujesz jedynie odwrocic uwage.

                                                    Nie umiem znaleźć czegoś, czego nie ma. Gdyby było, zapewne już by Pan zalinkował:D

                                                    >
                                                    > > I jeszcze zupełnym przypadkiem wkleiła się Panu kłamliwa opowieść o
                                                    > > "pierwszych w Europie obozach koncentracyjnych".
                                                    >
                                                    > Na ten temat juz sie wypowiedzialem.

                                                    Jak wyżej.

                                                    > Zostales wykasowany przez admina za wulgaryzmy i obraze.

                                                    Jest gdzieś oficjalne uzasadnienie? Bo nie zauważyłem jakoś. A śmiem twierdzić,
                                                    że - także jako były admin - mam dużo większe kompetencje od Pana zwłaszcza w
                                                    tym względzie.
                                                  • chrisraf Re: Rozumiesz swoj jeyzk ojczysty? 05.03.10, 23:35
                                                    > Bo tytułując swój wpis, może miał Pan coś na myśli, ale napisał Pan bzdurę (jak
                                                    > zazwyczaj).
                                                    >
                                                    > chrisraf napisał:
                                                    >
                                                    > > > > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym łgarstwem w
                                                    > żywe
                                                    > > > oczy.
                                                    > > > >
                                                    > > > > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
                                                    > > >
                                                    > > > Nadal tylko łgarstwo.
                                                    > >
                                                    > > Wiec nie umiesz. Probujesz jedynie odwrocic uwage.
                                                    >
                                                    > Nie umiem znaleźć czegoś, czego nie ma. Gdyby było, zapewne już by Pan zalinkow
                                                    > ał:D

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107818401,Re_bartoszcze_masz_racje.html
                                                    Po co klamiesz?

                                                    > Jest gdzieś oficjalne uzasadnienie? Bo nie zauważyłem jakoś. A śmiem twierdzić,
                                                    > że - także jako były admin - mam dużo większe kompetencje od Pana zwłaszcza w
                                                    > tym względzie.

                                                    Nie kompromituj sie, chlopie. Wycieli Cie trzy razy za zlamanie netykiety. Po
                                                    jakie licho zaprzeczasz???

                                                    Poza tym nie byles nigdy pracownikiem administracji forum, lecz "AESem
                                                    (Administratorem Społecznym)".
                                                    Widocznie ten admin, ktory Cie wykasowal ma wieksze pojecie o regulach tego
                                                    forum niz Ty, jako byly administrator spoleczny.

                                                    A teraz pogodnych snow w psiej budzie.
                                                  • bartoszcze Re: Rozumiesz swoj jeyzk ojczysty? 06.03.10, 20:13
                                                    > > > > > > "Korekta" była najczystszej wody bezczelnym
                                                    > > > > > > łgarstwem w żywe oczy.
                                                    > > > > >
                                                    > > > > > Umiesz poszukac, czy nie umiesz?
                                                    > > > >
                                                    > > Nie umiem znaleźć czegoś, czego nie ma. Gdyby było, zapewne już by Pan zalinkował:D
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107818401,Re_bartoszcze_masz_racje.html

                                                    Więc to jest właśnie ta "korekta", która była łgarstwem w żywe oczy.
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,639,107782158,107840128,a_Pan_Chrisraf_konsekwentnie_klamie.html
                                                    Czyli przyznał się Pan, że prawdziwego sprostowania Pańskich kłamstw i nieprawd się nie doczekaliśmy.
        • chrisraf Re: ; 24.02.10, 17:59
          > W ogole to pierwsi byli germanscy Anglicy, ktorzy w obozach
          > koncentracyjnych pozamykali rownie germanskich Afrykanerow.

          Moze cos na temat?

          Glückauf!
      • chrisraf Re: bartoszcze 24.02.10, 17:56
        > Napisałbym, że kłamie jak zwykle, ale być może tym razem jest tylko
        > niedouczony, pomimo że wiedza jest na wyciągnięcie ręki.

        Pokazalem Ci kiedys, ze sie mylisz i tobie udowodnilem klamstwo, krotka pamiec?

        > Pierwsze obozy koncentracyjne w Europie powstały w czasie I wojny
        > światowej, np.:
        > - obóz koncentracyjny dla cywilów w Ruhleben pod Berlinem,
        > - austro-węgierskie obozy koncentracyjne dla Serbów, m.in. w Neusiedl
        > am See,
        > - brytyjskie obozy na wyspie Man,
        > - fińskie obozy powstałe w I połowie 1918 roku, zwłaszcza
        > Suomenlinna.

        Jak widze, nie kwestionujesz istnienia obozow koncentracyjnych Szczalkowie i
        Szczypiornie, coz za ulga... ;)
        Prosze o podanie dokladnej daty zalozenia przez Ciebie przytoczonych.

        > > Jeden z nich otrzymal przydomek "oboz zaglady":
        >
        > Dla okresu, w którym Niemcy wymordowali tam kilkadziesiąt tysięcy
        > jeńców sowieckich.

        Chlopie nie przekrecaj znow. Podalem link i gdybys byl tak dobry posluchaj slow
        wieznia, a potem gadaj.

        Glückauf!
        • bartoszcze Re: bartoszcze 26.02.10, 13:03
          chrisraf napisał:

          > Pokazalem Ci kiedys, ze sie mylisz i tobie udowodnilem klamstwo,
          krotka pamiec?

          Udowodnił Pan, i to wiele razy, że nie ma takiego kłamstwa, przed
          którym by się Pan cofnął. I nic więcej.

          > nie kwestionujesz istnienia obozow koncentracyjnych Szczalkowie i
          > Szczypiornie

          Nie kwestionuję istnienia niemieckich obozów koncentracyjnych w
          Strzałkowie i Szczypiornie, przejętych w latach 1918-1919 przez
          Polaków i wykorzystywanych jako jenieckie.

          > > Dla okresu, w którym Niemcy wymordowali tam kilkadziesiąt tysięcy
          > > jeńców sowieckich.
          >
          > Chlopie nie przekrecaj znow.

          Czy próbuje Pan kłamliwie twierdzić, że Niemcy nie wymordowali tam
          kilkudziesięciu tysięcy jeńców sowieckich?
    • Gość: ! chyba nie rozumie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 19:53
      Chodzi o to ,ze Anglikom chodzilo, zeby Afrykanerow wylapac i
      odizolowac w obozach, w ktorych oczywiscie umierali tysiacami, ale
      ponad 90% z nich przezylo. Niemcy z kolei wyrzynali tybylcow z
      premedytacja i nawet do 70% z nich wybito. Dlatego von Trotha w
      liscie pytal:"I ask you, where are the Herero today?( Pytam was,
      gdzie sa Herero dzisiaj?)
      • chrisraf Re: ! 24.02.10, 20:03
        Mysle, ze tu sie pomija i upraszcza wiele zagadnien. Jezeli zatem sumujemy i
        upraszczamy to mozemy wyjsc zalozenia, ze Brytyjczycy znacznie wiecej
        Afrykanczykow wymordowali niz Niemcy.

        Co ma to jednak wspolnego z Lambinowicami? Nic innego, jak odwracanie uwagi od
        problemu.

        Glückauf!
        • Gość: ! Re: ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.10, 20:15
          Aufruf an das Volk der Herero

          Abschrift zu O.K. 17290 Osombo-Windembe, den 2. Oktober 1904
          Kommando der Schutztruppe.
          J.Nr. 3737


          Ich der große General der deutschen Soldaten sende diesen Brief an
          das Volk der Herero. Die Hereros sind nicht mehr deutsche
          Untertanen. Sie haben gemordet und gestohlen, haben verwundeten
          Soldaten Ohren und Nasen und andere Körperteile abgeschnitten, und
          wollen jetzt aus Feigheit nicht mehr kämpfen. Ich sage dem Volk:
          Jeder der einen der Kapitäne an eine meiner Stationen als Gefangenen
          abliefert, erhält 1000 Mark, wer Samuel Maharero bringt, erhält 5000
          Mark. Das Volk der Herero muß jedoch das Land verlassen.
          Wenn das Volk dies nicht tut, so werde ich es mit dem Groot Rohr
          dazu zwingen. Innerhalb der Deutschen Grenze wird jeder Herero mit
          und ohne Gewehr, mit oder ohne Vieh erschossen, ich nehme keine
          Weiber und Kinder mehr auf, treibe sie zu ihrem Volke zurück oder
          lasse auf sie schießen. Dies sind meine Worte an das Volk der
          Hereros.
          Der große General des mächtigen deutschen Kaisers.

          Dieser Erlaß ist bei den Appells der Truppen mitzuteilen mit dem
          Hinzufügen, daß auch der Truppe, die einen der Kapitänen fängt, die
          entsprechende Belohnung zuteil wird und das Schießen auf Weiber und
          Kinder so zu verstehen ist, daß über sie hinweggeschossen wird, um
          sie zum Laufen zu zwingen. Ich nehme mit Bestimmtheit an, daß dieser
          Erlaß dazu führen wird, keine männlichen Gefangenen mehr zu machen,
          aber nicht zu Grausamkeiten gegen Weiber und Kinder ausartet. Diese
          werden schon fortlaufen, wenn zweimal über sie hinweggeschossen
          wird. Die Truppe wird sich des guten Rufes des Deutschen Soldaten
          bewußt bleiben.

          der Kommandeur
          gez. v. Trotha, Generalleutnant.

    • bartoszcze Re:bartoszcze, zarozumialosc godna podziwu 24.02.10, 19:54
      chrisraf napisał:

      > > Napisałem wyraźnie: w czasie I wojny światowej. Gdyby
      zapoznał się Pan kiedyś z podręcznikiem historii do szkoły
      podstawowej, także niemieckim, wiedziałby Pan, że przyjmuje się, że
      trwała ona od 28 lipca 1914 roku do 11 listopada
      > > 1918 roku. Jeszcze czegoś Pan nie zrozumiał?
      >
      > a ja napisalem wyraznie:
      >
      > > > Prosze o podanie dokladnej daty zalozenia przez Ciebie
      przytoczonych.
      >
      > Rozumie?

      Nie zauważyłem co prawda, aby podał Pan dokładne daty założenia
      obozów przez Pana wymienionych, ale też dla człowieka posługującego
      się logiką w sposób elementarny zrozumiałe jest, że zostały one
      założone po utworzeniu niepodległego państwa polskiego, która to data
      jest utożsamiana z ostatnim dniem I wojny światowej. Dla ustalenia,
      co było wcześniej, jest to wystarczające.
      Zresztą w odniesieniu do obozów fińskich podałem I połowę 1918 roku,
      a jeżeli koniecznie to Pana dalej interesuje, to obóz z Ruhleben
      istniał na pewno w 1915 roku (istnieje książka zawierająca
      wspomnienia więźnia, który stamtąd uciekł w tym właśnie roku), a
      najprawdopodobniej już w 1914.


      > > Próby rozmywania pojęcia "obóz zagłady" są dość charakterystyczne
      dla postnazistowskich sqrwysynów,

      > Czy jako nienazistowsky nie-sqrwysyn moglbys posluchac wypowiedzi
      swiadka i potem jape produkowac?

      A co, odkrył tam nagle komory gazowe? Proszę streścić, bo szkoda mi
      czasu na kolejne pseudorewelacje.

      > Ponial, kuma?

      Lepiej niech Pan ograniczy się do używania tych języków, o jakich ma
      Pan pojęcie.
      >
      > Skoro tak szybko obrazasz wulgaryzmami,

      Czy z tego pytania mam wnioskować, że poczuwa się Pan do bycia
      postnazistowskim sqrwysynem, udającym że obóz zagłady to coś
      nagminnego?
      • chrisraf Re:bartoszcze, zarozumialosc godna podziwu 24.02.10, 20:06
        Nie zauważyłem co prawda, aby podał Pan dokładne daty założenia
        > obozów przez Pana wymienionych, ale też dla człowieka posługującego
        > się logiką w sposób elementarny zrozumiałe jest, że zostały one
        > założone po utworzeniu niepodległego państwa polskiego, która to data
        > jest utożsamiana z ostatnim dniem I wojny światowej. Dla ustalenia,
        > co było wcześniej, jest to wystarczające.
        > Zresztą w odniesieniu do obozów fińskich podałem I połowę 1918 roku,
        > a jeżeli koniecznie to Pana dalej interesuje, to obóz z Ruhleben
        > istniał na pewno w 1915 roku (istnieje książka zawierająca
        > wspomnienia więźnia, który stamtąd uciekł w tym właśnie roku), a
        > najprawdopodobniej już w 1914.

        Wiesz czy nie wiesz?

        Proste pytanie, na ktore mozna otrzymac prosta odpowiedz.

        Wiec jak?

        > Czy z tego pytania mam wnioskować, że poczuwa się Pan do bycia
        > postnazistowskim sqrwysynem, udającym że obóz zagłady to coś
        > nagminnego?

        Ten cytat poszedl do Agory, madralo.

        Glückauf!
        • bartoszcze podstawowa lekcja dla Pana Chrisrafa 24.02.10, 20:16
          > Wiesz czy nie wiesz?

          Nie jest mi to do niczego potrzebne.
          Wystarczy mi na ten moment, że wiem, że istniały przed jakimikolwiek
          polskimi obozami, co w zupełności wykazuje kłamliwość podstawowej
          tezy.

          > Ten cytat poszedl do Agory, madralo.

          Trzęsę się ze strachu.

          Na marginesie: odsłuchałem z nudów "rewelacje" świadka. Stwierdzam
          wszem i wobec, że nie ma w nich nic, co pozwalałoby uznać obóz w
          Łambinowicach za obóz zagłady.
          A zatem odpowiedź na tytułowe pytanie brzmi: nie. Jeżeli na podstawie
          tego wywiadu twierdzi Pan inaczej, to Pan łże (co nie byłoby niczym
          dziwnym w Pana wykonaniu).
          • chrisraf Re: bartoszcze 24.02.10, 20:26
            > Nie jest mi to do niczego potrzebne.
            > Wystarczy mi na ten moment, że wiem, że istniały przed jakimikolwiek
            > polskimi obozami, co w zupełności wykazuje kłamliwość podstawowej
            > tezy.

            Wie nie wiesz. Tym samym nic nie udowodniles. I po co krecisz?

            > Trzęsę się ze strachu.

            Zapewne

            > Na marginesie: odsłuchałem z nudów "rewelacje" świadka. Stwierdzam
            > wszem i wobec, że nie ma w nich nic, co pozwalałoby uznać obóz w
            > Łambinowicach za obóz zagłady.
            > A zatem odpowiedź na tytułowe pytanie brzmi: nie. Jeżeli na podstawie
            > tego wywiadu twierdzi Pan inaczej, to Pan łże (co nie byłoby niczym
            > dziwnym w Pana wykonaniu).

            To ty produkujesz sie do tej pory nie majac pojecia o co chodzi?

            Kombinujesz jak kon pod gore, trzepiesz "argumentami", odwracasz uwage od
            zagadnienia, a tu taki byk!!! ;)))))))))))))))))))))))))

            Ale jaja!!! :DDDDDDDDDDDDDDD

            Rechot!

            Glückauf!
              • chrisraf Re:Egon 24.02.10, 20:58
                Jesli mnie uwazasz za "idiote",Twoj biznes.

                Do "brazu" mi tak daleko, jak Ziemi do Plutona.

                Najlatwiej jest osoba krytycznie podchodzacym do oficjalnej wersji (politycznie
                zaleznej) historii przykleic "brazowa" latke i je zdyskredytowac. Tym samym ma
                sie nadzieje "zalatwienia problemu".

                Jako osoba inteligentna powinno sie otworzy oczy i spojzec poza krawedz swojego
                taleza. Nie zawsze jest to co sie tam zobaczy ladne. Czesto tez nie jestesmy
                przygotowani na tego typu doswiadczenia. Dlatego odrzucamy sama mysl istnienia
                swiata na zewnatrz dotychczasowych doswiadczen i przejetych przekonan oraz
                inormacji. Gdy opuszczami swoj ochronny plaszcz stajemy nago i jest nam zimno.
                Tak jest tez ze spojzeniem na swiat i jego historie. Ciarki przechodza jak sie
                poznaje fakty daleko oddalone od powszechnie kultywowanej political correctness.
                Rozumiesz?

                Glückauf!
            • bartoszcze Re: bartoszcze 24.02.10, 20:36
              > > Wystarczy mi na ten moment, że wiem, że istniały przed
              jakimikolwiek
              > > polskimi obozami, co w zupełności wykazuje kłamliwość podstawowej
              > > tezy.
              >
              > Wie nie wiesz. Tym samym nic nie udowodniles. I po co krecisz?

              Oczywiście, że udowodniłem. Skoro obóz koncentracyjny w Ruhleben
              istniał już w 1915 roku, to "polski obóz" w Szczypiornie nie mógł być
              "pierwszym". Czy Pan ma ludzi za idiotów, czy sam nim jest?

              > To ty produkujesz sie do tej pory nie majac pojecia o co chodzi?

              Tytuł wątku brzmiał (zmieniając temat mógł Pan łatwo zapomnieć):
              "Łambinowice - obóz zagłady?" Powołał się Pan na wypowiedź świadka, z
              której wynika odpowiedź: nie. Ma Pan jeszcze jakiś problem z
              rozumieniem prostych zdań w języku polskim?
              • bartoszcze errata 24.02.10, 20:38
                Pierwotny tytuł brzmiał "Łambinowice - polski obóz zagłady?". Jeśli
                pytajnik dotyczy słowa "polski", to pozostawiam Pana z tym problemem,
                informując zarazem, że osobiście nie zaliczam Lamsdorf do obozów
                zagłady, pomimo skuteczności w mordowaniu jeńców sowieckich przez
                dzielnych Niemców.
              • chrisraf Re: bartoszcze, masz racje 24.02.10, 21:08
                > Oczywiście, że udowodniłem. Skoro obóz koncentracyjny w Ruhleben
                > istniał już w 1915 roku, to "polski obóz" w Szczypiornie nie mógł być
                > "pierwszym".

                Oboz w Ruhleben zostala zalozony w 1914 r. W Szczypiornie i Strzalkowie powstaly
                drugi trzeci wedlug mojej wiedzy.

                Tym samym jesli nie byly one pierwsze to byl one jednymi z pierwszych w Europie.

                Masz racje.

                "Czy Pan ma ludzi za idiotów, czy sam nim jest?"

                Jaki jest Twoj prawdziwy problem?

                > Tytuł wątku brzmiał (zmieniając temat mógł Pan łatwo zapomnieć):
                > "Łambinowice - obóz zagłady?" Powołał się Pan na wypowiedź świadka, z
                > której wynika odpowiedź: nie. Ma Pan jeszcze jakiś problem z
                > rozumieniem prostych zdań w języku polskim?

                A znasz Ty swoj jezyk ojczysty? Bo wlasnie ten swiadek go tak nazywa.

                Glückauf!
    • aborygen11 Re: Lambinowice-polski oboz zaglady? 25.02.10, 08:22
      Obóz koncentracyjny* - miejsce przetrzymywania, zwykle bez wyroku
      sądu, dużej liczby osób uznawanych z różnych powodów za niewygodne
      dla władz. Służyć może różnym celom: od miejsca czasowego
      odosobnienia osób, wobec których zostaną podjęte później inne
      decyzje, poprzez obóz pracy przymusowej, czyli de facto
      niewolniczej, aż po miejsce fizycznej eksterminacji.
      Łambinowice chyba spełniają warunki tej definicji?

      *tak, za Wikipedią.
      • cirano Re: Lambinowice-polski oboz zaglady? 25.02.10, 09:20
        "Najgorsze były powojenne, polskie obozy koncentracyjne dla Ślązaków"- twierdzi
        były więzień, który parę hitlerowskich KL. przeszedł, w książce Johna Sack'a
        "Oko za Oko"
        "Lepiej 10 lat w Auschwitzu jak 1 dzień w Łambinowicach", dodaje
      • chrisraf Re:aborygen11 25.02.10, 10:00
        Witam!

        W koncu cos na temat!

        Ze Lambinowice byly polskim obozem koncentracyjnym jest sprawa nie do
        zaprzeczenia. Jeszcze kilka lat temu doktorowi Pollokowi, ktory naglosnil te
        problematyke, chciano wytoczyc proces.

        Spalilo na panewce, bo sad byl tego samego zdania, jak dr Pollok, ktory wedlug
        uczestnikow tego forum, np. Bartoszcze, nie posiada wystarczajacego zaplecza
        merytorycznego i ksiazka, ktora napisal ("Slaskie tragedie") nie ma wartosci
        "naukowej".

        Chodzi mi w tym watku o wypowiedzi swiadka-wieznia, ktory nazywa oboz "obozem
        zaglady", podobnie jak inni byli wiezniowie i ich potomkowie.

        Co myslisz na ten temat?

        Glückauf!
      • bartoszcze Re: Lambinowice-polski oboz zaglady? 25.02.10, 10:59
        aborygen11 napisał:

        > Obóz koncentracyjny* - miejsce przetrzymywania, zwykle bez wyroku
        > sądu, dużej liczby osób uznawanych z różnych powodów za niewygodne
        > dla władz. Służyć może różnym celom: od miejsca czasowego
        > odosobnienia osób, wobec których zostaną podjęte później inne
        > decyzje, poprzez obóz pracy przymusowej, czyli de facto
        > niewolniczej, aż po miejsce fizycznej eksterminacji.
        > Łambinowice chyba spełniają warunki tej definicji?

        Ale pytanie było o obóz zagłady.
    • aborygen11 Re: Lambinowice-polski oboz zaglady? 25.02.10, 10:14
      Chociaż przeważającej liczbie określenie "polskie obozy
      koncentracyjne" jest stosowane przez media w odniesieniu do
      niemieckich obozów koncentracyjnych znajdujących się na terenie
      okupowanej Polski, to bywa również używane do określania obozów
      karnych znajdujących się w przedwojennej lub powojennej Polsce.
      Zdaniem niektórych naukowców, przede wszystkim zagranicznych, można
      mówić o rzeczywistym istnieniu "polskich" obozów koncentracyjnych.
      [potrzebne źródło] w przypadku Berezy Kartuskiej gdzie
      przetrzymywano działaczy min. Komunistycznej Partii Polski oraz
      Polskiej Partii Socjalistycznej[potrzebne źródło], a także
      antysanacyjnych działaczy przedwojennego Obozu Narodowo-Radykalnego
      [34]. Termin "obozy koncentracyjne" pada również w odniesieniu do
      komunistycznych obozów pracy i obozów jenieckich powstających w
      Polsce po II wojnie światowej[potrzebne źródło]. Gromadzono w nich
      przede wszystkim Niemców (żołnierzy i cywilów), ale także Ślązaków,
      Ukraińców[35][36] oraz żołnierzy Armii Krajowej i opozycji
      niepodległościowej. Przykładowo polskie służby bezpieczeństwa
      nadzorowały część obozu założonego na terenie dawnego tzw.
      Interessengebiet KL Auschwitz w Oświęcimiu.[potrzebne źródło]

      Duże znaczenie ma tu semantyka. To czy polskie obozy
      koncentracyjne istniały zależy od tego, jak rozumie się
      słowo "polskie" i jaką definicję przyjmuje się dla "obozu
      koncentracyjnego". Jeśli, zgodnie z prawem międzynarodowym, uznać
      władze komunistyczne w Polsce za legalną reprezentację Polaków,
      należy uznać powojenne obozy za polskie
      . Z kolei szeroka
      definicja preferowana np. przez Gilesa McDonogha i Normana Daviesa
      pozwala kwalifikować obozy tworzone przez komunistów do kategorii
      obozów koncentracyjnych
      • bojownik_hamasu alles klar 25.02.10, 10:53
        "Lambinowice-polski oboz zaglady?
        Autor: chrisraf 24.02.10, 10:45"

        chrisraf 24.02.10, 19:54
        Kitchener dopuscil sie pierwszego ludobojstwa XX w. przy uzyciu
        obozow
        koncentracyjnych.

        en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history
        The Herero and Namaqua Genocide in German South-West Africa (present-

        day Namibia) in 1904–1907 was the first organized state genocide
        according to the UN Whitaker report (1985), the Herero were also the
        first ethnic group to be subjected to genocide in the 20th century.
        [74] Eighty percent of the total Herero population and 50 percent of
        the total Nama population were killed in a brutal scorched earth
        campaign led by German General Lothar von Trotha.

        pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_zag%C5%82ady

        Obóz zagłady (niem. Vernichtungslager) - specyficzny rodzaj obozu
        hitlerowskiego mający na celu fizyczną eksterminację zebranej w nim
        ludności, jedynie w wyjątkowych przypadkach po uprzednim
        wykorzystaniu jej jako siły roboczej.

        Obozy zagłady zakładane były przez Niemców podczas II wojny
        światowej w celu eliminacji przede wszystkim narodu żydowskiego
        (patrz holocaust). Ich umiejscowienie było na przedwojennych
        terenach Polski.

        Największym hitlerowskim obozem zagłady był podobóz obozu
        koncentracyjnego Auschwitz: Birkenau, innymi były obozy: Treblinka,
        Sobibór, Bełżec, Kulmhof, a także w mniejszym stopniu Majdanek.
        Program zagłady realizowano również na terenie gett i zwykłych
        obozów koncentracyjnych.


        • chrisraf Re: bojownik_hamasu 25.02.10, 11:10
          Jeszcze raz:

          Zbrodnie Kitchenera, przy uzyciu obozow koncentracyjnych mialy miejsce w latach
          1899-1902. Zginelo w tedy ok. 26.000 Burow, glownie kobiet i dzieci.

          Masakra Herero, przy uzyciu obozow miala miejsce od 1907 r. Czyli 5 lat pozniej.

          Rozumiesz?

          W kontekscie tematu watku, prosze posluchaj wypowiedzi swiadka. Nie bez powodu
          zamiescilem link.

          Glückauf!
              • bartoszcze Re: BB 25.02.10, 20:12
                chrisraf napisał:

                > Zrozumiales moj poprzedni post?

                To Pan jednak nie zrozumiał, że na długiej liście przypadków ludobójstwa na
                przestrzeni wieków, jakoś złośiwie nikt nie chce uwzględnić wojny burskiej. Może
                jakby Pan przeczytał kiedyś definicję ludobójstwa?
                Przepraszam. Za posądzenie, że mógłby Pan przeczytać coś niezgodnego ze swoją
                propagandą.
                • chrisraf Re: BB 26.02.10, 12:47
                  > To Pan jednak nie zrozumiał, że na długiej liście przypadków ludobójstwa na
                  > przestrzeni wieków, jakoś złośiwie nikt nie chce uwzględnić wojny burskiej.

                  Tylko w Twojej wyobrazni:

                  www.wsws.org/de/1999/okt1999/bure-o15.shtml
                  www.wno.org/newpages/ekz01.html
                  www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/108999.html#
                  Moż
                  > e
                  > jakby Pan przeczytał kiedyś definicję ludobójstwa?

                  Prosze:

                  pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo
                  "...rzezie dokonywane przez walczące strony w Afryce..."

                  Jakbys mial problem z jezykiem ojczystym:

                  pl.wiktionary.org/wiki/rze%C5%BA
                  pl.wiktionary.org/wiki/morderstwo
                  Glückauf!
                  • bartoszcze Re: BB 26.02.10, 13:16
                    > Tylko w Twojej wyobrazni:

                    Czytanki szkolne może Pan zostawić dla swoich wyznawców.

                    > "...rzezie dokonywane przez walczące strony w Afryce..."

                    Czyli Rwanda i Namibia.
                    Niech Pan nie powołuje się na teksty w językach, których Pan nie
                    rozumie, i przeczyta sobie tłumaczenie konwencji z 9 grudnia 1948
                    roku. Przesłanką ludobójstwa jest chęć zniszczenia całej grupy
                    etnicznej lub jej części. Anglicy chcieli wygrać wojnę, a nie wytępić
                    Burów, odwrotnie niż Niemcy w Namibii.
                    Ale cóż, przecież dla Pana prawda to rzecz kłopotliwa, liczy się
                    tylko propaganda.
                      • bartoszcze Re: bart, rece opadaja, podalem trzy linki 26.02.10, 13:27
                        chrisraf napisał:

                        > do prac na temat ludobojstwa

                        Prac?:)))))
                        Ściąga dla młodzieży szkolnej i opis programu telewizyjnego to
                        "prace"?:D:D:D
                        A jak cytowałem profesora uniwersyteckiego, który o "pierwszym
                        ludobójstwie XX wieku" mówił w kontekście Namibii, to jakoś dziwnie
                        się Pan nie chciał do tego odnieść..
                        • chrisraf Re: bart, lgasz, jestes beszczelnym klamca!!! 26.02.10, 21:24
                          > Prac?:)))))
                          > Ściąga dla młodzieży szkolnej i opis programu telewizyjnego to
                          > "prace"?:D:D:D

                          Ty cierpisz powaznie:

                          1. Link

                          Streszczenie autorstwa Briana Smitha audycji telewizyjnej BBC "The Buren War",
                          Denisa Judd (London Metropolitan University) autora "Empire: The British
                          Imperial Experience, from 1765 to the Present".

                          2. Link

                          Fragment z "Die Europäischen Freiwilligen im Burenkrieg 1899-1902". - Pretoria:
                          Contact 1999. Dr Claus Nordbruch

                          3. Link

                          Praca naukowa: "Völkermordmentalität - Doppelt-historische Erinnerung und
                          Aktualität eines Syndroms/Genocidal Mentality-Historical Memorization and
                          Actuality of a Social Syndrom"; dr Richard Albrecht; ISBN 978-3-640-07186-9

                          Wez sobie cos na opamietanie!
                          • bartoszcze nie działa, Panie Chrisraf:D 27.02.10, 20:43
                            chrisraf napisał:

                            > > Prac?:)))))
                            > > Ściąga dla młodzieży szkolnej i opis programu telewizyjnego to
                            > > "prace"?:D:D:D
                            >
                            > Ty cierpisz powaznie:
                            >
                            > 1. Link
                            >
                            > Streszczenie autorstwa Briana Smitha audycji telewizyjnej BBC

                            Czyli dokładnie jak napisałem:))))

                            > 2. Link
                            >
                            > Fragment z "Die Europäischen Freiwilligen im Burenkrieg 1899-1902". - Pretoria: Contact 1999. Dr Claus Nordbruch

                            Praca na zupełnie inny temat, z jednym zdaniem zupełnie oderwanym od definicji ludobójstwa.

                            > 3. Link
                            >
                            > Praca naukowa: "Völkermordmentalität - Doppelt-historische Erinnerung und
                            > Aktualität eines Syndroms/Genocidal Mentality-Historical Memorization and
                            > Actuality of a Social Syndrom"; dr Richard Albrecht; ISBN 978-3-640-07186-9
                            >
                            Zamieszczona na www.hausarbeiten.de:))
                            Ale nad tą pracą pochylimy się szczególnie.
                            Najpierw w streszczeniu w języku angielskim mamy:
                            "author – a German cultural scientist and social psychologist - reminds the basic definition of genocide as worked out by Raphael Lemkin (1944), and discusses the first ´colonial genocide´ in German South West Africa (GSWA), 1904-07,"
                            A w tekście mamy później:
                            "Selbstverständlich werde ich hier nicht den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts in Deutsch-Südwestafrika unter reichsdeutscher Regie als „kolonialen Genozid“ (Melber/Kößler 2004) historiographisch aufarbeiten."

                            Czyli nawet "naukowiec piszący o ludobójstwie", uważa działalność Niemców w Namibii za pierwsze ludobójstwo XX wieku, a nie politykę angielską wobec Burów.
                            Panie Chrisraf, idź się Pan już schować do psiej budy ze wstydu:D:D
                            • chrisraf Re: nie nie działa, lecz nie dociera 01.03.10, 09:05
                              1.

                              "...Elria Wessels, die Direktorin des Buren-Krieg-Museums in Bloemfontein,
                              zeigte Judd eine der Stätten, an denen ein Lager existiert hatte. Sie beschrieb,
                              wie es dort ausgesehen hat. Zwischen 5000 und 7000 Menschen wurden in
                              Bloemfontein interniert, und das war nur eins von etwa 50 Lagern. Insgesamt
                              27.000 Frauen und Kinder starben in den Lagern, davon 81 Prozent Kinder. Während
                              sich Großbritannien bemüht hat, dieses Kapitel aus seiner Geschichte zu löschen,..."

                              "...Im Jahr 1900 befahl General Sir Herbert Kitchener als Reaktion darauf eine
                              Politik der verbrannten Erde. Dr. Keith Surridge beschrieb, wie britische
                              Soldaten auf der Suche nach Farmen, die sie niederbrennen konnten, das Land
                              durchstreiften. Er schätzt, dass etwa 30.000 Farmhäuser vernichtet wurden..."

                              "Genauso viele Schwarze wurden von den Kämpfen erfasst. Zehntausende wurden
                              zusammen mit den Familien, für die sie arbeiteten, vertrieben."

                              "...Grundlingh weist darauf hin, dass mehr als 14.000 in den schwarzen Lagern
                              starben, in denen die Bedingungen noch schlimmer waren als in den Buren-Lagern. ..."

                              Mamy wiec nie tylko ze zbrodnia ludobojstwa do czynienia wobec Burom, lecz tez
                              wobec ludnosci autochtonicznej. Takze wypedzenia zalicza sie do form ludobojstwa.

                              Czy ktos w Londynie tego chcial, czy nie. To nie odgrywa roli. Kitchener doknal
                              tego.

                              Comprente?
                              • bartoszcze proszę kiedyś przeczytać definicję ludobójstwa 01.03.10, 11:25
                                Na razie się Pan tym nie splamił. Może jakiś uczeń Panu pomoże?

                                > Mamy wiec nie tylko ze zbrodnia ludobojstwa do czynienia wobec Burom, lecz tez
                                > wobec ludnosci autochtonicznej. Takze wypedzenia zalicza sie do form ludobojstwa.

                                Bzdura zawarta w ostatnim zdaniu zasadniczo kończy dyskusję. Jak już się Pan nauczy odróżniać ludobójstwo od zbrodni przeciw ludzkości, może Pan wrócić do dyskusji.