Niemcy zmienili wpis o Zawiszy

22.06.11, 22:24
Niemiecka Wikipedia zmienila swoj wpis o Zawiszu Czarnym;)

"war ein berühmter polnischer Ritter, laut Dlugosz deutscher Herkunft[2] um die Wende des 14./15. Jahrhunderts

Er diente dem Deutschen Orden in Preußen und war einer derjenigen, die dann dem Deutschen Orden absagten[3]. Jedoch diente er weiterhin dem zukünftigen Kaiser Sigismund."

malo tego podala, ze byl na poczatku KRZYZAKIEM!

de.wikipedia.org/wiki/Zawisza_Czarny
Czasy zaczynaja sie zmieniac !
Nareszcie moja robota przyniosla owoce.
    • Gość: ! Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.11, 22:28
      Ty jus tukej 10 lot szkryflosz!

      A co s Hamerykonami na ksinzycu?
      Parsk!
      • ballest Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy 22.06.11, 22:45
        To zech nie mog 10 lot skryslac strugaczu konikow bo to tera wlasnie zmieniyli!
    • Gość: vel Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy IP: *.237.c70.petrotel.pl 23.06.11, 00:12
      A kto normalny przejmuje się wpisami na wikipedii :) tym bardziej niemieckiej :)
      • ballest Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy 23.06.11, 09:01
        "Długosz pozostawił nader dokładny spis walczących po obu stronach chorągwi, łatwo (przy odrobinie chęci) dojść jakiego pochodzenia byli np. Sołtysi założonych na prawie niemieckim wsi będący podporą tzw. 13 koronnych chorągwi regionalnych. Ale też w czterech głównych chorągwiach tzw. dworskich było kolorowo i wesoło. W małopolskiej obok siebie ramię w ramię walczyli Zyndram z Maszkowic, Marcin z Wrocimowic i Zawisza Czarny. Kwiat polskiego rycerstwa. Tak, tak – ten sam Zyndram herbu słońce co u Sienkiewicza wołał „Gotuj się, gotuj!. Sienkiewicz zapomniał tylko napisać w jakim języku wołał – Sindram był małopolskim Niemcem, a jego ojciec przywędrował z Hesji. A taki chorąży koronny Marcin z Wrocimowic (ten co upuścił główną chorągiew z orłem białym) to dopiero był numer. Nasz Martin, chociaż utracił nadane jego (jak najbardziej niemieckiej) rodzinie Wrocimowice, nadal przywiązany był do tytułu. Król mu zresztą incydent z chorągwią potem wybaczył i nawet dał we władanie Dębowiec. Sprawę z chorągwią uratował Savischa der Schwarze von Grabow. Tak przynajmniej nazywa wiernego druha Jana Luksemburczyka niemiecka encyklopedia i można by to uznać za popłuczyny niemieckiej, szowinistycznej propagandy, gdyby informacja o niemieckim pochodzeniu rycerza nie pochodziła od Jana Długosza"

        pytania.wordpress.com/2010/07/16/ku-pokrzepieniu-serc/
        • ballest Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy 23.06.11, 09:04

          "Der Ritter Zauissius Niger, der Schwarze Sawisch stammte aus einer weitverzweigten Familie aus Deutschland[3]. Er diente dem Deutschen Orden in Preußen und war einer derjenigen, die dann dem Deutschen Orden absagten[4]. Jedoch diente er weiterhin dem zukünftigen Kaiser Sigismund."
          • ballest Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy 23.06.11, 09:08
            "Im deutschen Sprachraum war Sawisch als Vorname gebräuchlich, so Sawisch von Falkenstein (um 1300), Sawisch von Bistritz (1368), Sawisch Böhme (1381), Sawisch Schwarze (um 1420) und Sawisch von Klingenstein (1440)."
        • Gość: vel Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy IP: *.class96.petrotel.pl 25.06.11, 21:53
          Człowieku kto wtedy myślał o jakiejkolwiek narodowości ? Nie było państw narodowych, były tylko włości należące do tego, czy innego króla (władcy) i tyle. Granice się zmieniały jak w kalejdoskopie. Dopiero w XIX w. zaczęto tworzyć coś na kształt narodów z ich tożsamością itd. Zawisza sam nie wiedział o tym, że jest Polakiem, czy Niemcem, wiedział za to komu służy i czyje interesy reprezentuje. Duża część niemieckiej arystokracji (nie wspominając o austriackiej) miała i ma słowiańsko (polsko) brzmiące nazwiska.
      • Gość: hihi Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy IP: *.dip.t-dialin.net 23.06.11, 09:34
        niemiecko jak niemiecko, aleeeeeeee gorolsko je" nojlepszo" ! zreszta jak zwykle u goroli
    • Gość: hihi Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.11, 09:54
      Záviš Černý z Garbowa (asi 1370 – 1428) byl polský rytíř žijící na přelomu 14. a 15. století.

      Záviš Černý z Garbowa byl nejslavnější polský rytíř žijící na přelomu 14. a 15. století. Dlouhá léta působil ve službách Zikmunda Lucemburského. Zúčastnil se mimojiné na polské straně Bitvy u Grunwaldu. Padl roku 1428 v Srbsku na křížovém tažení proti Turkům.

      cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1vi%C5%A1_%C4%8Cern%C3%BD_z_Garbowa
      Зaви́шa Чёрный, Зaвишa Чaрны (пoльcк. Zawisza Czarny; 1379 ? — 1428, Сербия) — пoльcкий рыцaрь и диплoмaт первoй пoлoвины XV векa. Герoй рoмaнoв «Креcтoнocцы» Г. Сенкевичa и «Narrenturm» Анджея Сaпкoвcкoгo, cимвoл рыцaрcтвa и блaгoрoдcтвa.

      Зaвишa cлyжил в вoйcкaх имперaтoрa Священнoй Римcкoй империи Сигизмyндa. При веcти o пoхoде Ягеллы прoтив Немецкoгo oрденa Зaвишa пocпешил в Пoльшy и cрaжaлcя в битве при Тaнненберге (1410 гoд). Иcпoлнял вaжные пoрyчения Ягеллы нa coбoре в Кoнcтaнце и при aнглийcкoм и фрaнцyзcкoм кoрoлях.

      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B0_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9
      Зaвишa Црни oд Гaрбoвa (пoљ.: Zawisza Czarny z Garbowa), тaкoђе пoзнaт и кao Црни Витез, биo је чyвени пoљcки витез и диплoмaтa. Пoбедник је мнoгих витешких тyрнирa и вaжи зa cимбoл витезa и витештвa. Рoдиo cе 1379. гoдине y Гaрбoвy (пoљ.: Garbów), a приликoм нaпaдa нa Гoлyбaц 1428. гoдине, Тyрци гa зaрoбљaвaјy и yбијaјy.

      sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B8

      Zawisza Czarny z Garbowa (Zawisza the Black of Garbów, also known as The Black Knight; c. 1379 in Stary Garbów, Poland – 1428 in Golubac, Serbia), Sulima Coat of Arms, was a Polish knight and nobleman. He served as a soldier and diplomat under the Polish king Władysław II and Hungarian-Bohemian king Sigismund of Luxembourg. During his life, he was regarded as a model of knightly virtues and was renowned for winning multiple tournaments. His nickname is due to his black hair and his custom-made, black armor, which is kept at the Jasna Góra Monastery.

      en.wikipedia.org/wiki/Zawisza_Czarny



      • Gość: hihi Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.11, 09:59
        Zaviša Juodasis (lenk. Zawisza Czarny), Juodasis riteris (g. apie 1379 m. Stary Garbów (Lenkija) – žuvo 1428 m. Golubace (Serbija)) - garsus lenkų riteris. Tarnavo Lenkijos karaliui Jogailai ir Vengrijos bei Bohemijos karaliui Zigmantui Liuksemburgiečiui kaip karys ar diplomatas. Žalgirio mūšio dalyvis. Zavišos herbas buvo Sulima.
        Dar būdamas gyvas Zaviša Juodasis garsėjo kaip tikro riterio pavyzdys, riteriškųjų dorybių įsikūnijimas. Buvo gerbiamas už pergales daugelyje riterių turnyrų.
        Epitetą „Juodasis“ gavo dėl juodų plaukų ir tamsaus gymio bei juodų šarvų, kuriuos dėvėdavo. Jo šarvai išlikę ir dabar saugomi Jasna Goros vienuolyne.
        lt.wikipedia.org/wiki/Zavi%C5%A1a_Juodasis



        • ballest Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 23.06.11, 21:54
          To nie ma znaczenia, ale na pochodzenie Zawiszy wskazujom:
          1.Dlugosz, ktory byc moze go nawet osobiscie znal, do tego ojciec Dlugosza (Tez najprowdopdobniej Niemiec) byl podobnie jak Zawisza rycerzem pod Grunwaldem
          2.Herb Zawiszy
          3.Pochodzil ze rodziny kolonistow
          4.Dlugie lata spedzone u boku pozniejszego Cesarza Zygmunta Luksemburczyka
          5.Udowodniona znajomosc jezyka niemieckiego ( polskiego byc moze nie znal)
          6.Wpierw sluzyl we zakonie krzyzackim ( to najnowszy Erkenntnis)

          podaj prosze co wskazuje na to, ze byl ze polskiego rodu?
          • Gość: haha Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.11, 11:51
            "podaj prosze co wskazuje na to, ze byl ze polskiego rodu?

            Mysla co Teo Schykosky jes s polskiygo rodu!
            • Gość: jabbaryt Ballest czemu to Cię tak kręci? IP: *.180.82.187.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 24.06.11, 13:41
              Zawisza Niemcem? No i co z tego?. Był poddanym polskiego króla. Bił Krzyżaków. Był więc dobrym Polakiem. Chcesz udowodnić że elity polskie były pochodzenia niemieckiego?
              To sprawdź nazwiska niemieckich bhohaterów: von Yorcka i Mansteina.
          • pit-zeolit Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 26.06.11, 07:36
            ballest napisał:


            5.Udowodniona znajomosc jezyka niemieckiego ( polskiego byc moze nie znal)

            Ballest co Ty chrzanisz, jakiego języka polskiego ? W tym czasie nie było języka polskiego. wogóle Poloków nie buuło. Dopiero Niemiec Nicolaus Rey gorollom 100 lat później coś takiego stworzył i zaczęłó się gorolizowanie Wandali i Gotów.
            • cirano Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 26.06.11, 10:42
              Mosz recht, pit. Jynzyka polskigo w średniowieczu niy było, poza wsiowskim szczuro-dialektym, a tyn znało ino chłopstwo i klechy, a ci, bo musieli.
              Poleku padnom mity polske, wszyske!
              I zostanie Polok...goły dziadowski i durny, jakim i zawsze był i bydzie
              • Gość: haha Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.11, 12:52
                Ta wasza slonska godka bardzo przypomina gware chlopska z okolic Bydgoszczy i Torunia. Typowy wiesniak spod Strzelna po pieciu klasach podstawowki godo mniej wiecej jak Slonzok z Katowic!!!
                • pit-zeolit Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 26.06.11, 13:13
                  Gość portalu: haha napisał(a):

                  > Ta wasza slonska godka bardzo przypomina gware chlopska z okolic Bydgoszczy i T
                  > orunia. Typowy wiesniak spod Strzelna po pieciu klasach podstawowki godo mniej
                  > wiecej jak Slonzok z Katowic!!!

                  Nie obrażaj wieśniaków spod Strzelna, porównując ich z czymś takim jak schlysiery.
              • Gość: Bercik Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.centertel.pl 26.06.11, 19:38
                A Ty stale to samo ,ciągle wylewasz z siebie ten antypolski jad.Większość Ślązaków na szczęście myśli inaczej niż TY i cały RAŚ.Język polski w późnym średniowieczu był faktem o czym świadczą zabytki języka polskiego.Natomiast języka śląskiego nie ma, jest dialekt śląski,który jest polszczyzną(tak samo pełnoprawną jak literacka polszczyzna). Ślązacy to grupa etniczna narodu polskiego,jak chcecie stworzyć nowy naród to wymyślcie sobie nową nazwę np.antypolacy.
                Piszesz ciągle na forach śląskich i nic konstruktywnego nie zdarzyło Ci się napisać;cały czas atakujesz Polaków,myślę że masz problemy psychiczne i odreagowujesz swoje niepowodzenia w atakach na innych.To co robisz na naszych forach to czyste trollowanie,dziwię się że moderacja dopuszcza takie posty i ich nie usuwa.
                Szkoda gadać bo Tobie już nic nie pomoże.
                • Gość: Lekarz 1 kontaktu Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.play-internet.pl 26.06.11, 20:35
                  Nie smiyjcie sie z tego biydnego Cirano. Normalnie to on sie udziela na naziolskich forach .Dla Volksdeutschow abo Gleiwitz , tam sie schlyziersko smietanka wypowiada .
                  • Gość: Hazok Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.11, 22:26
                    Ballest szkryflo na slonskich i niy ino slonskich forach jus uot 10 lot. Pamiyntom jak downo tymu dostou tukej nagroda uot Walcajtung, bo admin pedziou co uon promuje slonsko kultura:-)
                    • cirano Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 27.06.11, 13:46
                      A może byście tak, gorolske lebry napisali, kaj ballest niy mo racje? Jak do tyj pory żodnymu hadziajowi niy udało sie go na kryntactwie chycić, z wos ale, wyciongli my jusz wszyske prawie mity
                      • Gość: haha Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.11, 17:25
                        "Jak do tyj pory żodnymu hadziajowi niy udało sie go na kryntactwie chycić, z wos ale, wyciongli my jusz wszyske prawie mity"

                        Hammerykony niy wylondowouy na ksinrzycu, haha!:-)
                      • Gość: :-) Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.11, 18:00
                        Holocaust ??? koniec mitu?
                        ballest 09.03.04, 21:06 zarchiwizowany
                        Za to sie tez biora, ojciec Mel Gibsona stwierdzil, ze nie bylo milionow ofiar
                        holocaustu, bo wiekszosc z nich miala mozliwosc emigracji do USA, Australii,
                        Canady i innych krajow z ktorych tez skorzystali, zreszta to nie pierwsze
                        stwiewrdzenie w tym kierunki, historycy amerykanscy , angielscy nawet polski
                        tez cos podobnego pisali!
          • petronella.kozlowska Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 01.07.11, 08:16
            To nie ma znaczenia, ale na pochodzenie Zawiszy wskazujom:

            Jakie pochodzenie masz na myśli?
            Etniczne czy socjalne?

            Masz problemy z wyrażaniem twoich myśli.

            1.Dlugosz, ktory byc moze go nawet osobiscie znal, do tego ojciec Dlugosza (Tez najprowdopdobniej Niemiec) byl podobnie jak Zawisza rycerzem pod Grunwaldem

            Znał czy nie znał? Co to znaczy być może? Dlaczego przeoczyłeś tak ważną informację o wieku Długosza w chwili śmierci Zawiszy?
            Interpretujesz tylko pojedyncze zdania wyrwane z szerszego kontekstu? I to ty ballest taki wybitny niemiecki mediewista?
            Czy Długosz pisał o swoim niemieckim pochodzeniu? – zaświadczając je innym?

            2.Herb Zawiszy

            Ma elementy niemieckie i to wymienił Długosz pisząc o pochodzeniu Zawiszy, mając na myśli jego herb – o tym w polskiej wikipedii o herbie Sulima:

            Mniej więcej w tym samym czasie Sulimę godnie prezentował Zawisza Czarny z Garbowa. Walcząc z Turkami i pełniąc różne misje u boku króla Zygmunta Luksemburskiego, być może w nawiązaniu do godła władców Niemiec, nadał on połowie orła w swym herbie barwę czarną. (...)
            Można przypuszczać, że zachodni ilustrator wzorował się na orłach śląskich (przepaska i barwa), niemieckich (barwa) oraz polskim (barwa pola). Nie wiadomo czy labry i klejnot były dodatkiem pochodzącym od samego Zawiszy czy od ilustratora.

            3.Pochodzil ze rodziny kolonistow

            Napisał to Długosz czy też Zawisza w swoim pamiętniku?

            4.Dlugie lata spedzone u boku pozniejszego Cesarza Zygmunta Luksemburczyka
            Gall Anonim też spędził długie lata, a także i Reinhold Heidenstein oraz Alessandro Guagnini

            5.Udowodniona znajomosc jezyka niemieckiego ( polskiego byc moze nie znal)
            Podaj odpowiedni fragment z Długosza udowadniający znajomość języka niemieckiego u Zawiszy!

            Logika szlezierska – na dworze cesarskim zna niemiecki – na dworze polskim być może nie zna, być może Długosz nie napisał tego.

            6.Wpierw sluzyl we zakonie krzyzackim ( to najnowszy Erkenntnis)

            Czytasz kronikę Długosza od lat i wynika ze tego, że masz problemy z jej zrozumieniem. Przeoczyłeś najważniejszy fragment kroniki!
            I to jako szlezjerska potęga intelektualna na tym forum. Faktem jest, że przerastasz intelektem wszytkich szlezierów na tym forum, być może też i wielu dziennikarzy. Ale jak widać twoje możliwości intelektualne są bardzo ograniczone, bo twój monolog ogranicza się do internetowej mulitplikacji poszczególnych zdań wyrwanych z szerszego kontekstu, w którym te nabierają innego znaczenia po dokonanej mikroskopijnej analizie. Nie potrafisz przeprowadzić analizy przeczytanych tekstów, odrzucasz inne interpretacje i prowokujesz na forach od lat – robisz po prostu to co najlepiej potrafisz.
            Na końcu dokonałeś wpisu na niemieckiej wikipedii i ogłupiasz nim - kogo?
            • Gość: jabbaryt Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.grace.com 01.07.11, 09:34
              Chłopaki zdajcie chociaż maturę jak naczelny historyk narodu śląskiekiego Dariusz J, a potem bierzcie się za poważne sprawy. Na tematy historyczne i 'polskich mitów' nikt z Wami poważnie dyskutować nie będzie, bo wy przyjmujecie i uważacie za prawdę objawioną to co Wam pasuje. Hitlerowcy zdaje się też udowadniali że Jezus był pochodzenia germańskiego.
              Podobna 'metodologia'
              Ja nie wiem czy Zawisza miał pochodzenie niemieckie, bo na to jest zbyt mało informacji.
              Był rycerzem polskim to pewne. Są jakieś poszlaki, że miał pochodzenie niemieckie, ale z tego nie można robić prawdy objawionej. Mnie osobiście nie interesuje pochodzenie etniczne Zwiszy. Ważne to co robił, a nie skąd pochodził jego pradziadek.
              • ballest Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 01.07.11, 11:40
                Nic, ale naprawde nic nie wskazuje na to, ze pochodzil ze polskiego rodu, a jak by pochodzil, to nie mogl byc wolnym, bo Polacy nie byli wolnymi obywatelami, a Feudalowie Polscy tez nie mieli polskich korzeni.
                Tak wiec jest niemozliwosciom, ze byl ze püolskiego rodu, bo za duzo przeslanek wskazuje na to, ze byl ze rodu niemieckiego, do tego dlaczego Dlugosz mial klamac, jak wiedzial, ze rodzina Zawiszy jeszcze zyje, jak on to skreslal.
                Dodam, ze ojciec Dlugosza, znal Zawisze osobiscie, a sam Dlugosz Kronikarz tez go znac mogl.
                Ja sobie jeszcze dzisiej przypominam odwiedziny onkla Aloisa a miou uech wtedy 4 lata.
                Dowodem, ze duzo osob nie znalo polskiego sa akta wloskich uniwersytetow, na ktorych studiowali "Polacy" (Polska byla wtedy tak samo niemieckojezyczna jak Czechy) tam nikt nie podal, ze zna jezyk polski, ze Mikolajem Kopernikiem wlacznie wiekszosc podala, ze znaja 2 jezyki niemiecki i lacinski, podbnioe na uniwersytecie praskim bylo,
                • cirano Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 01.07.11, 14:52
                  Historia bodajże nie zna walecznego Polaka, za to całą masę kanciarzy i dyplomowanych złodziei spolszczających wszystko naokoło. Też i nazwiska
                  • ballest Zabrali my im najlepszego ! 01.07.11, 21:03
                    Cirano, Zawisza nalezal naprawde do walecznych "polakow" oprocz innych rycerzy jak Marcin ze Wrocimowic, czy Zyndram ze Maszkowic , to nie ulega najmniejszej watpliwosci, dlatego hufce harcerskie sa ku jego czci tak zwane, ale wiekszosc Polakow nie wie, ze Zawisza nie mial kropelki "polskiej" krwi we swych zylach, ale jak zwykle innego i lepszego nie maja, wiec Niemca wybrali ;)
                    • Gość: Roman Głupota nie choroba, żaden się z niej nie wyleczył IP: *.siec2000.pl 02.07.11, 09:15
                      Rokowania są beznadziejne. Ballest nie ma już żadnej mozliwości obrony przed własnym maniactwem. Facet , który usiłował udowadniać ,że Słowian wogóle nie ma, musi iśc za ciosem. Jego przekonanie, że przy pomocy niemieckiej Wikipedii, ustali dokłanie rodowód gościa z XIV w, to jeszcze nie największy idiotyzm. Największy kretynizm wyraża się w zdaniu " zabrali my im najlepszego". Można zrozumieć przekonanie, że średniowieczny rycerz, podobnie jak XX wieczny SS-man czy inny płatny zabójca musi z definicji być Niemcem.
                      Ale przekonanie ,że jest on kimś lepszym od rolnika, piekarza czy szewca kwalifikuje się do odizolowania u czubków.
                      • ballest Do strugaczy konikow 02.07.11, 23:01
                        Dzisiaj juz Polacy ten temat podejmuja i pisza wlasnie to co ja przed latmi ;)

                        www.wiatrak.nl/2452/historia-chlopa-feudalnego-czyli-dlaczego-krakow-zbudowali
                        wystraczy tylko poczytac, a nie pierdoly pisac !
                        • petronella.kozlowska "wystraczy tylko poczytac, a nie pierdoly pisac!" 03.07.11, 09:45
                          Niewiele potrafisz Herr Schikowski, ale mimo wszystko dzięki za odpowiedź.
                          Przypomnę ci, że struganie koników jest wynalazkiem szwedzkim i to zaszczepili szwedzcy osadnicy w Polsce.
                          Kilka lat temu pytałam się o niemieckie materiały źródłowe na temat emigracji szlachty niemieckiej do Polski.
                          Czekam na konkretną odpowiedź.

                          Nie przedstawiłeś żadnych akt uniwersytetów włoskich, o których wspominałeś.
                          Za to po raz kolejny wkleiłeś link do tekstu z forum wiatrak.nl.

                          Cytat:
                          W 1333 r. na Wawelu koronował się na króla Polski Kazimierz Wielki. (...) Ten rzeczywiście wielki król - idąc śladem królowej Jadwigi która założyła kilka lat wcześniej uniwersytet w Pradze - założył uniwersytet w roku 1364 - po Bolonii (1088, Sorbonie (1257) i Pradze (1348) był to najstarszy uniwersytet w Europie

                          Niemiecka wikipedia musi jeszcze zmienić wpis o Jadwidze i o uniwersytecie praskim.
                          --
                          Cytat:
                          Do XIV wieku feudalna Polska nie znała miast w ówczesnym tego znaczeniu; samo-stanowiących, wolnych miast z wolnymi mieszkańcami zorganizowanymi w cechy handlowe i rzemieślnicze (...).
                          Wynikiem tych zachowawczych działań polskich feudałów było to, że miastom polskim przyznawano prawa miejskie na prawie niemieckim (najczęściej magdeburskim)(...).
                          W roku 1257 król Bolesław V Wstydliwy nadał miastu [Kraków] lokację na prawie magdeburskim.
                          --
                          Czyli np. w roku 1380 nie było miast w Polsce, Kraków też nie. Kraków stał się miastem po zasiedleniu go przez Polaków (cytat poniżej).
                          Zainteresowanym polecam też dykusję o Płocku, w której sam historyk średniowiecza ballest twierdził, że ten był miastem od roku ....

                          forum.gazeta.pl/forum/w,639,86241134,86836528,a_jednak_Plock_zalozyno_na_Prawie_niemieckim_.html?s=0&wv.x=1&v=2
                          --
                          Cytat:
                          Dopiero od XVI wieku na ulicach Krakowa pojawił się także język polski i stopniowo Polacy zasiedlają Kraków. (...)
                          Do XX wieku klasa średnia zamieszkująca miasta składała się głównie z cudzoziemców lub Żydów a lwia cześć Polaków to chłopstwo...
                          --
                          Logika nie jest zbyt mocną stroną autora wpisu pod dziwnym tytułem: Historia chłopa feudalnego - czyli dlaczego Kraków zbudowali.
                          • ballest Re: "wystraczy tylko poczytac, a nie pierdoly pis 03.07.11, 22:23
                            Czy Ty czytac potrafisz, gdzie Tobie odpowiedzialem ?
                            Wer lesen kann, ist klar im Vorteil
                            • ballest Re: "wystraczy tylko poczytac, a nie pierdoly pis 13.08.11, 20:26
                              "Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi;
                              inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis
                              excellentia claruit. »

                              Jan Długosz, Insignia ..., s. 70

                              Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
                              między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
                              wielką świetnością błyszczał.

                              Tłumaczenie Danuta Szopa"

                              Dowody na niemiecki rodowod Zawiszy Czarnego, czytaj Sawisch der Schwarze

                              1.Pochodzi ze rodziny kolonistow niemieckich, bo jego ojciec byl wlascicielem wsi Garbow
                              2.Na niemieckie pochodzenie rodu wskazuje tez Herb Sulima z czarnym orlem we zlotym polu, czyli typowo niemiecki herb
                              www.sluzewo.za.pl/images/Sulima_herb.jpg
                              3. Zawisza Czarny jest tez wspominany we kronikach pruskich, bo sluzyl na poczatku we Zakonie Krzyzackim
                              books.google.com/books?id=mmQPAAAAQAAJ&pg=PA408&dq=Schwarze+Sawisch&hl=en&ei=NRt9TOnkM4a6sAPNz_WCBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=Schwarze%20Sawisch&f=true
                              4.Dlugosz we Insygniach na s.70 skresla, ze rodzina Zawiszy wywodzi sie ze Niemiec, a on to musial wiedziec, bo jego ojciec tez byl rycerzem pod Grunwaldem a sam Johannes byc moze Zawisze osobiscie poznal, bo we okresia zgonu Zawiszy mial juz 13 lat.
                              “"Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi;
                              inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis
                              excellentia claruit. »

                              Jan Długosz, Insignia ..., s. 70

                              Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
                              między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
                              wielką świetnością błyszczał.”

                              Tłumaczenie Danuta Szopa"

                              5.Zawisza Czarny wieksza czesc zycia jako rycerz spedzil u boku krola Wegierskiego a pozniejszego Cesarza Rzymskiego Narodu Niemieckiego - Zygmunta Luksemburczyka

                              6. W Biografii Zawiszy Pani Irena Styczynska , skreslila, ze Zawisza znal jezyk niemiecki i Lacine o jezyku polskim nie wspomniala
                              7.Pani Irena napisala takze, ze Zawisza najprawdopodobniej mieszkal we Krakowie a jak wiemy Krakow to bylo wtedy niemieckie miasto, bo jezykiem mieszczan byl jezyk niemiecki.
                              8.Pod Grunwaldem walczyl Zawisza w otoczeniu niemieckim, czytaj Choragwi Krolewskiej, gdzie jego brat Farurej, Zyndram, Marcin, czy Zlodziej ze Biskupic, czytaj , Rycerze z niemieckich rodow walczyli
                              9. Byl Starosta Spiszkim i Kruszwickim, tereny zamieszkale wtedy we 90% przez Niemcow.
                              • Gość: ! Jan Dlugosz napisal: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.11, 20:46
                                "... i jeszcze więcej bym się radował, gdybym dożył tej chwili, gdy Śląsk,
                                prastara dzielnica, powróci na łano ojczyzny; wtedy błogich doznałbym uczuć,
                                a miałbym milszy i w grobie spoczynek"
                                • ballest Re: Jan Dlugosz napisal: 13.08.11, 21:26
                                  Gość portalu: ! napisał(a):

                                  > "... i jeszcze więcej bym się radował, gdybym dożył tej chwili, gdy Śląsk,
                                  > prastara dzielnica, powróci na łano ojczyzny; wtedy błogich doznałbym uczuć,
                                  > a miałbym milszy i w grobie spoczynek"

                                  No wlasnie, to kolejny dowod, ze Dlugosz Niemcow nie lubial, a wiec dlaczego mial by klamac ze Zawiszom?
                • petronella.kozlowska Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? 02.07.11, 00:12

                  Nic, ale naprawde nic nie wskazuje na to, ze pochodzil ze polskiego rodu, a jak by pochodzil, to nie mogl byc wolnym, bo Polacy nie byli wolnymi obywatelami, a Feudalowie Polscy tez nie mieli polskich korzeni.

                  Jak na razie to tylko twoje przypuszczenia i twój wpis z niemieckiej wikipedii wskazują na jego niemieckie niemieckie pochodzenie. Na kompletnie obce pochodzenie polskiej szlachty też nie masz żadnych dowodów, oprócz własnych wpisów na tutejszym forum.

                  Kilka lat temu pytałam się o niemieckie materiały źródłowe na temat emigracji szlachty niemieckiej do Polski.
                  Czekam na konkretną odpowiedź.


                  Tak wiec jest niemozliwosciom, ze byl ze püolskiego rodu, bo za duzo przeslanek wskazuje na to, ze byl ze rodu niemieckiego, do tego dlaczego Dlugosz mial klamac, jak wiedzial, ze rodzina Zawiszy jeszcze zyje, jak on to skreslal. Dodam, ze ojciec Dlugosza, znal Zawisze osobiscie, a sam Dlugosz Kronikarz tez go znac mogl.

                  Tak więc jest zbyt dużo twoich przypuszczeń i spekulacji by stwierdzić jego niemieckie pochodzenie. Długosz pisząc „ród“ miał na myśli herb Zawiszy zawierający elementy niemieckie. A kronika Długosza była rękopismem do wieku XVIII i rodzina Zawiszy nie miała pojęcia o jej istnieniu.


                  Ja sobie jeszcze dzisiej przypominam odwiedziny onkla Aloisa a miou uech wtedy 4 lata.

                  Ja czytam „Encyklopedię staropolską“ Zygmunta Glogera

                  literat.ug.edu.pl/glogers/0003.htm
                  Brat.
                  U dawnych Polaków – pisze „Monitor” z czasów Stanisława Augusta – „najpierwszy był tytuł: bracie; później przydano: panie bracie, a w końcu mówiono: mości panie bracie”. Skrzetuski w „Prawie politycznem” powiada: „Dla okazania równości, szlachta nazywać się zwykli wzajemnie bracią, i senatorowie to im dają nazwisko; ci znowu senatorów w obradach publicznych nazywają starszą bracią... stan rycerski zaś zowią młodszą bracią”. Wargocki w druku z r. 1609 wyraża się: „Uznaję chęci i rozsądek Ich Mość Panów braci moich starszych i młodszych, Ich Mość Panów Senatorów i Posłów”.

                  Seweryn Uruski, szlachcic zresztą, jest autorem publikacji:
                  Rodzina, herbarz szlachty polskiej


                  Dowodem, ze duzo osob nie znalo polskiego sa akta wloskich uniwersytetow, na ktorych studiowali "Polacy" (Polska byla wtedy tak samo niemieckojezyczna jak Czechy) tam nikt nie podal, ze zna jezyk polski, ze Mikolajem Kopernikiem wlacznie wiekszosc podala, ze znaja 2 jezyki niemiecki i lacinski, podbnioe na uniwersytecie praskim bylo,


                  Kiedyś sąsiadka mi opowiadała o księgach imatrykulacyjnych uniwersytetów włoskich gdzie też studiowali Polacy, bo byli włoskojęzyczni. Sam fakt, że ktoś jedzie na 3-4 lata do Bolonii świadczy o znajmości języka włoskiego.
                  I tak np. w Bolonii istniała na uniwersytecie „natio germanica“ obejmująca kraje na północ od Alp, w roku 1594 powstała „natio polona“, co świadczy o znajomości języka polskiego i włoskiego. A same imatrykulacje w „Album studiosorum“ są krótkie. Zawierają jej datę, nazwisko, nieraz fachy.

                  www.zwoje-scrolls.com/zwoje36/text08p.htm
                  A te akta o których wspominasz to powinno się je niezwłocznie wydać drukiem, ponieważ zawierają sporo nieznanych informacji.
            • Gość: Schlesier Re: Ballest rzes zmiyniou tyn artikel na wiki? IP: *.dip.t-dialin.net 01.07.11, 22:16
              ty kotzlowska nie bierz do twojego paskudnego pyska slowa "Schlesier" .
              Pisz slowo _Schlesier_ z duzej litery tak samo jak Polak, jezeli masz choc odrobine honoru.
              Chyba ze jestes z tej zawzietosci taka malutka mizerna.
    • Gość: haha Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.11, 17:29
      forum.gazeta.pl/forum/w,94,11268047,,Polskie_Mity_.html?v=2
      • cirano Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy 28.06.11, 07:06
        Pyskowa niy jes merytorycznom dyskusjom. Inkszy klimat
        • Gość: Szykowski Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.11, 10:51
          Wasz FIRER Ballest lobalil mity dotyczonce cholokoustu, bitfy pot Grunwaldym, londowania Hammerykonow na ksinrzycu i wiela inszych, haha!
    • rzewuski1 Re: Niemcy zmienili wpis o Zawiszy 20.09.11, 23:05
      zgadza sie był krzyżakiem i dowodził lewym skrzydłem krzyżaków pod Grunwaldem
      • rzewuski1 errata 21.09.11, 15:21
        rzewuski1 napisał:

        > zgadza sie był krzyżakiem i dowodził lewym skrzydłem krzyżaków pod Grunwaldem

        po sprawdzeniu źródeł muszę sprostować
        Zawisza nie dowodził lewym skrzydłem krzyżaków tylko prawym
        i nie krzyżaków tylko Gotów
Inne wątki na temat:
Pełna wersja