Dodaj do ulubionych

Zawisza Czarny

04.02.20, 19:54
Zawisza Czarny

Kilka lat temu obiecałam, że zajmę się dziełkiem nieznanego z imienia ucznia Długosza:

Insignia seu clenodia Regis et Regni Poloniae
Insygnia lub klejnoty królów i Królestwa Polskiego.


Wypracowanie ucznia Długosza jest podstawą do idiotycznych twierdzeń niejakiego ballesta o niemieckim pochodzeniu Zawiszy Czarnego.

Podając do wyszukiwarki „Zawisza”, autor „ballest” otrzymamy ponad 500 trafnych, ale musimy też wiedzieś, że ballest używa różnych wariantów, jak np. Zavissoius itp.


Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
wielką świetnością błyszczał.

Tłumaczenie Danuta Szopa


forum.gazeta.pl/forum/w,639,121270689,121270689,Kto_sie_smieje_ze_Ballesta_i_dlaczego_.html#p127298742
Obserwuj wątek
    • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 04.02.20, 19:55
      Jak by Zauissius z polskiego rodu byl, to by to na 100% Dlugosz napisou.


      forum.gazeta.pl/forum/w,639,71670858,71670858,Zlodziej_z_Biskupic_.html#p71796641
      Dlugosz we Insygniach na s.70 skresla, ze rodzina Zawiszy wywodzi sie ze Niemiec, a on to musial wiedziec, bo jego ojciec tez byl rycerzem pod Grunwaldem a sam Johannes byc moze Zawisze osobiscie poznal, bo we okresia zgonu Zawiszy mial juz 13 lat.

      forum.gazeta.pl/forum/w,34281,126679225,126679225,Rozmaitosci_na_temat_historii.html#p127298970


      forum.gazeta.pl/forum/w,639,121270689,121270689,Kto_sie_smieje_ze_Ballesta_i_dlaczego_.html#p127298742

      Jan Długosz urodzony 1 grudnia 1415 zapisał się na Wszechnicę Krakowską 23 kwietnia 1428 roku, czyli przyjechał do Krakowa jeden dzień lub dwa dni przed wpisem. Miał wówczas 12 lat i niecałe 5 miesięcy. Przypuszcza się, że Zawisza Czarny urodził się między 1370 a 1375 rokiem. Trudno uwierzyć, że mężczyzna w wieku 40-45 lat zaprzyjaźnił się z dwunastolatkiem (w Niemczech tak).


      Zawisza Czarny z Garbowa zginął 12 czerwca 1428 w bitwie pod Golubacem w Serbii. Cesarz organizował wyprawę wojenną przeciwko Osmanom i znajdował się w lutym/marcu 1428 na terenie obecnej Słowacji, tam dołączyły wojska polsko-litewskie.

      14 marca - 28 marca cesarz stacjonował w Trnawie, wymarsz na południe

      10 kwietnia wojska cesarskie osiągnęły Kovin, 50 km na wschód od Belgradu

      23 kwietnia wojska cesarskie opuściły Kovin i przekraczały Dunaj

      23 kwietnia imatrykulacja Długosza w Krakowie

      27 kwietnia rozpoczęło się oblężenie Golubaca, 40 km na wschód od Kovina


      W dniu w którym Zawisza Czarny przeprawiał się w Serbii przez Dunaj Długosz wpisywał się na Akademię Krakowską.

      Drodzy czytelnicy sami widzicie, że „Führer” niemieckiego forum Gleiwitz „ballest” jest kompletnie walnięty.


      • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 04.02.20, 19:55


        Nie znam publikacji ucznia Długosza, ponieważ nie posiadam w przeciwieństwie do ballesta tłumaczenia tego dziełka.
        Wydanie oryginału łacińskiego „Insygniów” z faksymile rękopisu jest dostępne w internecie; u ballesta jest strona 70, w moim wydaniu strona 22 – opis herbu Sulima.

        Nie rozumiem jak można pisać o niemieckim pochodzeniu Sulimów i innych rycerzy podczas gdy w tym wypracowaniu nieznany nam autor poświadcza większości z nich pochodzenie polskie.


        Insygnia są jednym z pierwszych herbarzy zawierającym 71 herbów szlachty polskiej
        W dziełku „Insygnia” często cytowanym tutaj przez ballesta jest opisanych 11 rodzin rycerskich z pochodzeniem niemieckim. Okazuje się, że ballest przez długie lata okłamywał i oszukiwał forumowiczów, twierdząc, że cała szlachta przyszła z Niemiec. W rzeczywistości 15,5% rodzin rycerskich opisanych w „Insygniach” przez ucznia Długosza miało pochodzenie niemieckie.
        • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 04.02.20, 19:56
          Wersja drukowana:

          Ex Almania genus ducens, cuius viri animosi et honorum cupidi. Inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, Niger dictus, magna excellencia claruit.

          Z Niemiec ród wywodząc, którego mężowie dzielni i zaszczytów żądni;
          między którymi w ostatnich latach Zawisza z Garbowa, nazywany Czarny,
          wielką świetnością błyszczał.

          Tłumaczenie Danuta Szopa


          Rękopis ucznia Długosza:

          Ex almania ducens genus, cuius viri animosi et honorum cupidi; inter quos sub nostra etate Zauissius de Garbow, dictus niger, magis excellentia claruit.

          Uczeń pomylił szyk wyrazów w zdaniu i napisał nazwę państwa oraz jego przydomek z małej litery.

          www.wbc.poznan.pl/dlibra/applet?mimetype=image%2Fx.djvu&sec=false&handler=djvu_html5&content_url=%2FContent%2F1147%2Finsignia.djvu&p=12
          • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 14.02.20, 07:58
            Jan Długosz ur. 1 grudnia 1415

            Insygnia: data powstania 1464


            48-letni Długosz zaczął w wieku 48 lat popełniać poważne błędy ortograficzne.


            Tak jest w oryginale:

            Z niemiec ród wywodząc,

            • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 24.02.20, 21:55

              W „Insygniach” jest sporo błędów stylistycznych, ortograficznych oraz merytorycznych. Z tego względu wielu historyków już od od końca XIX wieku kwestionowało autorstwo Długosza.

              Na ośmiu kartkach (czytej ACHT) rzekomy Długosz używał przy sformułowaniu
              „Z Niemiec ród się wywodzi” trzech (czytej DREI) różnych szyków w jednym zdaniu oraz nazwy krajów raz z małej raz z dużej litery.

              ex almania genus ducens
              ex Almania ducens genus
              genus ex Almania ducens
              • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 30.03.20, 19:46
                Trzeba mieć nieźle nawalone w mózgownicy by prawie 20 lat pisać o niemieckim pochodzeniu Zawiszy powołując się zaledwie na fora internetowe, twierdząc równocześnie, że się jest historykiem średniowiecza

                forum.gazeta.pl/forum/w,34281,169656293,169656293,Tak_tyn_swiat_cyganiyli_.html
                • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 30.03.20, 19:48
                  pl.wikipedia.org/wiki/Wieniawa_(herb_szlachecki)#Znane_osoby_pieczętujące_się_herbem_Wieniawa
                  Uczeń Długosza używa terminu „z Niemiec ród się wywodzi” i ujednolica herb z rodem. Z tego wynika, że „autor” używa „gens” (= ród, plemię) jako określenia dla herbu pochodzenia niemieckiego, a nie w stosunku do niemieckiego pochodzenia rodziny, co potwierdzają jednoznacznie podane w tekście opisy herbów. W tekście brak jest jakichkolwiek informacji o rodzinach.

                  W „Insygniach” jest wymienione morawskie pochodzenia herbu Wieniawa (s. 20-21), do którego należała rodzina Długoszów, lecz sam „Długosz” w żadnym innym dziele nie wymienia swojego morawskiego, tym bardziej niemieckiego pochodzenia, o czym wspominał na forum niemiecki historyk średniowiecza z Offenbach nadający pod pseudonimem „ballest”.
                  Czy Długosz nie znał różnicy pomiędzy rodem, herbem a rodzinami? Doskonale je znał, ponieważ herbem Wieniawa pieczętowało się w czasach współczesnych Długoszowi nieznana liczba rodzin, ale z pewnością sporo mniejsza niż obecnie (około 200 rodzin herbu Wieniawa).
                  Do rodu należało nieraz kilkadziesiąt nazwisk, tychże to brakuje w „Insygniach”, co dowodzi tego, że autor myli pojęcia. Brak spisu rodzin przynależnych do „rodu” „Wieniawa” – w rzeczywistości do herbu „Wieniawa” - oznacza, że „Insygnia” nie są herbarzem tylko próbą spisu herbów.
                  Herbem Wieniawa pieczętowali się min. rycerz spod Grunwaldu Puchała oraz magnacka rodzina Leszczyńskich, nie wymienione w „Insygniach”.
                  Czyżby Długosz wstydził się pokrewieństwa z magnacką rodziną Leszczyńskich? Czyżby Długosz wstydził się pokrewieństwa z rycerzem spod Grunwaldu Puchałą?

                  • petronella.kozlowska Re: Zawisza Czarny 30.03.20, 19:51
                    Sam ballest pisał, że Długosz znał Zawiszę i wielokrotnie się spotykali. Podczas romantycznych wieczornych spacerów po niemieckim Krakowie podczas których 12-letni Długosz razem z 45-letnim Zawiszą podziwiał przepiękne niemieckie kuźnie w centrum miasta oraz fascynujące wystawy niemieckich zakładów zegarmistrzowskich. Jest też możliwe, że na pamiątkę tych romatycznych spacerów nad Wisłą pod Wawelem Zawisza podarował Długoszowi zegarek. Niemiecki zegarek.

                    pl.wikipedia.org/wiki/Dobiesław_Puchała

                    Cytat: Puchała powrócił do Polski w marcu 1431 r. Towarzyszył husytom, którzy przybyli do Krakowa na dysputę z profesorami Uniwersytetu.

                    (Długosz wówczas studiował w Krakowie – czytej znał go dobrze. Autor „Insygniów” z roku 1464 go nie znał).
    • szwampuch58 Re: Zawisza Czarny 28.03.21, 21:23
      Wolska to:
      33% PiS beton czyli debile
      50% zryte przez kk czerepy czyli debile
      17-18% normalych inteligentnych ludzi

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka