Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej

08.11.04, 11:47
Mam pytanie. Dlaczego Niemcy nie uznają narodowości śląskiej. Przeciez częśc Śląska nalezy do Niemiec, Goerlitz i Hoyerswerda to miasta sląskie. W Niemczech mieszka tez setki tysięcy ludzi ze Śląska. Dlaczego nie walczą oni o uznanie swojej narodowości tylko przy każdej okazji podkreslają swoja niemieckość co rodowitych Niemców bardzo śmieszy bo dla nich zawsze pozostaną Polakami choćby nie wiem jak sie starali. Zawsze zdradzi ich akcent, inna kultura, mentalność, zwyczaje. Myslę, że RAŚ powinien sie zająć również dyskryminacją narodowości śląskiej w Niemczech i w Czechach też bo wbrew temu co sie niektórym wydaje Czesi uznają Ślązaków tylko jako grupe etniczna w ramach narodu czeskiego i nic dla Ślązaków nie robią. Nie ma języka śląskiego w urzędach, nie ma śląskich szkół, przedszkoli, nie ma audycji radiowych i telewizyjnych po śląsku, nie ma mniejszości śląskiej w parlamencie, nie przywrócono historycznych nazw miejscowości, nie zwrócono wypędzonym Ślązakom ich majątku, nie ma wreszcie regionu śląskiego w historycznych granicach a jest za to twór pod nazwa kraj śląsko-morawski. Jednym słowem zarówno RFN jak i republika czeska nie przestrzegają podstawowych praw mniejszości śląskiej. Uważam że RAŚ powinien te państwa pozwać do Strasburga
    • elver.b Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 11:51
      ales ty madry, idz lepiej sie wykap przed defilada.
      • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 12:05
        Jak sie nie ma argumentów pozostają tylko kpiny. Czyżby nie było cie stac na rzeczowe ustosunkowanie się do tematu. Czyżby podane przeze mnie fakty były nieprawdziwe? Ciekawe w którym punkcie? Działacie chyba w mysl zasady że jeżeli fakty sa dla was niewygodne to tym gorzej dla faktów.
        • Gość: harc mistrz Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej IP: 62.233.241.* 08.11.04, 12:25
          Chyba głównie dlatego, że śląscy "entuzjaści" autonomii, są tylko użyteczni
          tutaj, w Polsce, a nie w Niemczech.
          "W TYM SZALEŃSTWIE JEST METODA..." - (Szekspir)
          (HKP)
          ...
          CZUWAJCIE, "CHAMLETY"!!! - "ŹLE" SIĘ DZIEJE W PAŃSTWIE... NIEMIECKIM!!!
          Ha, ha, ha, ha, ha!!!!! (***** - 5-ciogwiazdkowy śmiech harc mistrza)
        • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 12:26
          Mądrość ludowa: "Jak żeś polazł między wrony musisz krakać tak jak one!"

          Ślązacy mieszkający w Niemczech WIEDZĄ, że nie są u siebie i dlatego nie
          akcentują swojej odmienności. Wiedzą, że nie mają prawa narzucać swej kultury
          innym, co jednak wcale nie znaczy, że tej kultury nie kultywują w swoich
          rodzinach.
          Natomiast osoby, które zmieniły miejsce zamieszkania i przeprowadziły się na
          Śląsk (głównie z różnych regionów Polski; nie mam nic przeciwko temu) próbują
          dyktować osiadłym tu wcześniej "tubylcom" swoją kulturę, ośmieszać kulturę
          tych "tubylców", wmawiać im, że ci "tubylcy" niczym się nie różnią od nich
          samych etc. etc.
          Kiedyś już taka "ludność napływowa" ze wschodu i północy doprowadziła do
          zburzenia kultury Rzymu. Mam nadzieję, że nowe plemiona barbarzyńców nie
          zniszczą kultury Śląska.

          Fakty nigdy nie były dla nas niewygodne...
          • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 12:40
            Poeto, co Slazacy mieszkający w Niemczech mają wpisane w papierach? Jaką
            narodowość?

            • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 12:55
              aqua napisał:

              > Poeto, co Slazacy mieszkający w Niemczech mają wpisane w papierach? Jaką
              > narodowość?

              Są osoby (w KAŻDYM narodzie), które sprzedają swoje przekonania, pochodzenie,
              narodowość za mamonę (w tym wypadku marki a teraz "ojro"). Ci, którzy tu
              zostali, NIC NIE SPRZEDALI (choć wiedzieli, że gdy stąd wyjadą to będę mieli
              łatwiej i prościej) bo za bardzo KOCHAJĄ SWOJĄ ZIEMIĘ i za to właśnie
              podziękowano im w odpowiedni sposób ośmieszając ich język, ich kulturę,
              wmawiając im, że TA ZIEMIA, na której mieszkają od stuleci nie należy i nie
              należała nigdy do nich...
              A najlepiej niech siedzą cicho i morda w kubeł!!! Nieprawdaż???
              • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:09
                W kazdym narodzie są osoby robiące zadymę, są osoby niezrównoważone
                psychicznie, impulsywne, są też takie którym brakuje kultury.
                Są też Ślązacy co nie wyjechali a mogli i ci mają w papierach narodowość
                polską. Sa tacy co wyjechali w latach 70-80-tych, w ramach tzw. łączenia rodzin
                i ci mają wpisaną narodowość niemiecką. Ale są też tacy co mają podwójne
                obywatelstwo, co oni mają wpisane w polskich i w niemieckich papierach. Jeśli
                nie sprawi Ci to trudności to może zechcesz odpowiedzieć.
                • bartoszcze Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:15
                  aqua napisał:

                  > Są też Ślązacy co nie wyjechali a mogli i ci mają w papierach narodowość
                  > polską.
                  I to jest niby argument za czym - to, że nie wyjechali?

                  > Sa tacy co wyjechali w latach 70-80-tych, w ramach tzw. łączenia rodzin
                  > i ci mają wpisaną narodowość niemiecką.
                  Są i tacy, którzy zostali po 1981r. z przyczyn ekonomicznych, Jeżeli dochrapali
                  się z czasem obywatelstwa..

                  > Ale są też tacy co mają podwójne
                  > obywatelstwo, co oni mają wpisane w polskich i w niemieckich papierach.
                  A co ma piernik do wiatraka?
                  Tak na marginesie - zapytaj może, co mają w papierach powpisywane obywatele
                  polscy narodowości białoruskiej..
                  • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:19
                    Widocznie piernik do wiatraka ma dużo, bo mnie to ciekawi. Jeśli nie wiesz, lub
                    nie chcesz ty odpowiedzieć to czemy się wtrąciłeś?
                    • bartoszcze Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:23
                      Bo jestesmy na publicznym forum, a mnie zaciekawiły przyczyny i sposób
                      sformułowania Twojego pytania:)
                      • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:27
                        Właśnie odpowiadałem na to pytanie :-) Zresztą prawie dokładnie tak samo. Ale
                        przysięgam, to nie plagiat :-)
                        To po prostu potwierdza, że nasze poglądy są DOKŁADNIE SPRECYZOWANE więc
                        argumentacja jest ŚCIŚLE ze sobą POWIĄZANA.
                      • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:44
                        Ciekawość nie jest przestępstwem, Bartoszcze:)
                • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:23
                  aqua napisał:

                  > Są też Ślązacy co nie wyjechali a mogli i ci mają w papierach narodowość
                  > polską.

                  Oczywiście, że w papierach mają narodowość polską bo innej mieć nie mogli (z
                  wiadomych względów). Duża grupa z nich ponad 2 lata temu chciała to zmienić,
                  podając w czasie "spisowej" (nie mylić ze SPISKOWĄ) ankiety, NARODOWOŚĆ ŚLĄSKĄ.
                  I co? Czy ktoś się tym przejął??? Odpowiedź otrzymaliśmy w piątek na
                  Wiejskiej...

                  > Sa tacy co wyjechali w latach 70-80-tych, w ramach tzw. łączenia rodzin
                  > i ci mają wpisaną narodowość niemiecką.

                  Sami taką wybrali więc w czy rzecz?

                  > Ale są też tacy co mają podwójne
                  > obywatelstwo, co oni mają wpisane w polskich i w niemieckich papierach.

                  A cóż mnie to obchodzi, że ktoś nie potrafi określić swojej przynależności
                  narodowej? Podejrzewam, że nie robią tego z pobudek czysto finansowych (już
                  pisałem o sprzedawaniu poglądów za mamonę) więc to ich sprawa.

                  Podkreślam po raz kolejny: JA i 173 tys innych osób DOKŁADNIE określeliśmy
                  swoją narodowość. Dlaczego więc nie chcecie przyjąć tego do wiadomości i
                  wmawiacie nam że jesteśmy szaleńcami???
                  • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:43
                    eichendorff napisał:

                    > A cóż mnie to obchodzi, że ktoś nie potrafi określić swojej przynależności
                    > narodowej? Podejrzewam, że nie robią tego z pobudek czysto finansowych (już
                    > pisałem o sprzedawaniu poglądów za mamonę) więc to ich sprawa.
                    >
                    > Podkreślam po raz kolejny: JA i 173 tys innych osób DOKŁADNIE określeliśmy
                    > swoją narodowość. Dlaczego więc nie chcecie przyjąć tego do wiadomości i
                    > wmawiacie nam że jesteśmy szaleńcami???

                    Przecież mogę się dowiedzieć z innych źródeł co mają wpisane, nie wiem po co te
                    dąsy i gra w zaparte. Temat wpisu w te papiery dwupaństwowców zaintrygował mnie
                    w związku z nagonką jaką uraczyliście państwo Sejm RP i Polaków na okoliczność
                    braku w ustawie jednego narodu czy grupy etnicznej. Rozumiem przecież, że
                    uznanie narodowości szloonskiej czy slaskiej, czy jakoś inaczej, skutkowałoby
                    zmianą odpowiednich wpisów w urzędowe dokumenty. Właśnie ta sprawa mnie
                    ciekawi: czy wisy w dokumenty polskie i niemieckie byłyby wtedy jednobrzmiące?

                    ps. ponownie zwracam się z prośbą, tym razem do Ciebie, abyś nie zwracał się do
                    mnie w liczbie mnogiej, ja reprezentuje tutaj tylko siebie.
                    • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:12
                      aqua napisał:

                      > Temat wpisu w te papiery dwupaństwowców zaintrygował mnie
                      > w związku z nagonką jaką uraczyliście państwo Sejm RP i Polaków na
                      okoliczność
                      > braku w ustawie jednego narodu czy grupy etnicznej.

                      Jeśli Rejtan czy inny obrońca Rzeczypospolitej podnosi larum w sprawie, którą
                      uważa za ważną to wszystko jest w porządku. Dlaczego więc jeśli my chcemy by
                      zwrócono uwagę na nasze racje i chcemy bronić swoich poglądów i swoich praw to
                      jest to od razu nagonka?

                      > Rozumiem przecież, że
                      > uznanie narodowości szloonskiej czy slaskiej, czy jakoś inaczej, skutkowałoby
                      > zmianą odpowiednich wpisów w urzędowe dokumenty. Właśnie ta sprawa mnie
                      > ciekawi: czy wisy w dokumenty polskie i niemieckie byłyby wtedy
                      jednobrzmiące?

                      Zaiste, ciekawość Twa jest nieograniczona... :-) Nie jest to jednak w żaden
                      sposób naganne tylko adresat tego pytania jakby nie ten...
                      Dlaczegóż nas o to pytasz? Jesteśmy obywatelami polskimi i od POLSKIEGO
                      parlamentu i innych instytucji państwa POLSKIEGO, oczekujemy uznania naszych
                      racji i praw. Nikt z nas nie ma żadnych interesów by w Niemczech czy w
                      jakimkolwiek innym kraju (od Madagaskaru po Nikaraguę) uznano istnienie
                      narodowości śląskiej. Jeśli pochodzący ze Śląska, mieszkający obecnie w RFN,
                      obywatele tego kraju, uznają, że czują się Ślązakami i chcą mieć coś takiego
                      wpisanego w swoich papierach to ich sprawa... Nam nic do tego! Więc nas nie
                      interesują wpisy do urzędowych dokumentów niemieckich tylko polskich...

                      > ps. ponownie zwracam się z prośbą, tym razem do Ciebie, abyś nie zwracał się
                      > do mnie w liczbie mnogiej, ja reprezentuje tutaj tylko siebie.

                      Pisałem w liczbie mnogiej, gdyż zwracałem się do WSZYSTKICH forumowiczów
                      posiadających te same (bądź podobne) poglądy jak Ty. Masz jednak rację -
                      odpowiadałem na Twoje pytanie więc powinienem użyć liczby pojedynczej, co
                      niniejszym czynię ;-)
                      • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 15:00
                        eichendorff napisał:

                        > aqua napisał:
                        >
                        > > Temat wpisu w te papiery dwupaństwowców zaintrygował mnie
                        > > w związku z nagonką jaką uraczyliście państwo Sejm RP i Polaków na
                        > okoliczność
                        > > braku w ustawie jednego narodu czy grupy etnicznej.
                        >
                        > Jeśli Rejtan czy inny obrońca Rzeczypospolitej podnosi larum w sprawie, którą
                        > uważa za ważną to wszystko jest w porządku. Dlaczego więc jeśli my chcemy by
                        > zwrócono uwagę na nasze racje i chcemy bronić swoich poglądów i swoich praw
                        to
                        > jest to od razu nagonka?
                        >
                        Nikt Ci nie broni mieć swoich poglądów, nikt Ci nie chce zamknąć ust, jednakże
                        wszystkie wasze, tak wasze w liczbie mnogiej, posty o bandyckim państwie, o
                        azjatyckim coś tam, o sianie itd, dyskwalifikują was jako rozmówców. To nie ten
                        poziom. Mogę wam zagwarantować, że z takimi hasłami nie będziecie mieć szans na
                        nic.


                        > > Rozumiem przecież, że
                        > > uznanie narodowości szloonskiej czy slaskiej, czy jakoś inaczej, skutkowa
                        > łoby
                        > > zmianą odpowiednich wpisów w urzędowe dokumenty. Właśnie ta sprawa mnie
                        > > ciekawi: czy wisy w dokumenty polskie i niemieckie byłyby wtedy
                        > jednobrzmiące?
                        >
                        > Zaiste, ciekawość Twa jest nieograniczona... :-) Nie jest to jednak w żaden
                        > sposób naganne tylko adresat tego pytania jakby nie ten...
                        > Dlaczegóż nas o to pytasz? Jesteśmy obywatelami polskimi i od POLSKIEGO
                        > parlamentu i innych instytucji państwa POLSKIEGO, oczekujemy uznania naszych
                        > racji i praw. Nikt z nas nie ma żadnych interesów by w Niemczech czy w
                        > jakimkolwiek innym kraju (od Madagaskaru po Nikaraguę) uznano istnienie
                        > narodowości śląskiej. Jeśli pochodzący ze Śląska, mieszkający obecnie w RFN,
                        > obywatele tego kraju, uznają, że czują się Ślązakami i chcą mieć coś takiego
                        > wpisanego w swoich papierach to ich sprawa... Nam nic do tego! Więc nas nie
                        > interesują wpisy do urzędowych dokumentów niemieckich tylko polskich...

                        Adresat może powinien być inny, ale pytanie jak najbardziej do Ciebie lub do
                        was jak wolisz. Jest to pytanie właśnie o legalność działania RP i granice tej
                        legalności. Jesteś w końcu tego państwa obywatelem. Pytanie dalej aktualne.

                        Państwo Polskie jak przypuszczam, nie jest na każde zawołanie, parlament RP
                        może koślawy, ale jest legalnie funkcjonującym parlamentem demokratycznego
                        kraju. W każdym demokratycznym kraju, o poparcie dla czegokolwiek trzeba
                        zabiegać, do tego służą różne instytucje. Wasze dotychczasowe zabiegi
                        ograniczają się do obrażania Polaków i Ślazaków, którzy chcieliby na FK
                        wymienić swoje poglądy w sposób kulturalny. Nie ma natomiast żadnej rzeczowej
                        debaty co kto i dlaczego itd. Czekam więc na rzeczywistą działalność
                        organizacji NS, tak jak to ładnie ujął Bartoszcze na rzecz NS.

                        Ciebie może nie interesować co jest w dokumentach, jaka jest podstawa prawna
                        tych czy innych wpisów, jednakże jak przypuszczam Państwo Polskie te sprawy
                        interesują i nie może mieć tutaj miejsca na dowolność.

                        >
                        > > ps. ponownie zwracam się z prośbą, tym razem do Ciebie, abyś nie zwracał
                        > się
                        > > do mnie w liczbie mnogiej, ja reprezentuje tutaj tylko siebie.
                        >
                        > Pisałem w liczbie mnogiej, gdyż zwracałem się do WSZYSTKICH forumowiczów
                        > posiadających te same (bądź podobne) poglądy jak Ty. Masz jednak rację -
                        > odpowiadałem na Twoje pytanie więc powinienem użyć liczby pojedynczej, co
                        > niniejszym czynię ;-)

                        Wolałbym, aby każdy wypowiadający się tutaj mówił za siebie. Ty wypowiadasz się
                        w imieniu jakieś grupy, stale używasz słowa MY. Można wiedzieć kogo
                        reprezentujesz?
                        • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 15:25
                          aqua napisał:

                          > Nikt Ci nie broni mieć swoich poglądów, nikt Ci nie chce zamknąć ust,
                          jednakże
                          > wszystkie wasze, tak wasze w liczbie mnogiej, posty o bandyckim państwie, o
                          > azjatyckim coś tam, o sianie itd, dyskwalifikują was jako rozmówców. To nie
                          ten poziom. Mogę wam zagwarantować, że z takimi hasłami nie będziecie mieć
                          szans na nic.

                          Zgadzam się, że czasem na Forum, w wyniku wymiany poglądów, robi się za gorąco.
                          Czasami też "podskakuje mi ciśnienie" więc - jeśli ktoś poczuł się urażony
                          moimi postami - biję się w piersi.
                          Prawda jest jednak taka, że wiele osób prezentujących z goła odmienne poglądy
                          niż moje, wypowiada się na Forum w sposób - delikatnie powiedziawszy - o wiele
                          bardziej emocjonalny.
                          Więc prawda - jak to zwykle bywa - leży gdzieś po środku.

                          > Adresat może powinien być inny, ale pytanie jak najbardziej do Ciebie lub do
                          > was jak wolisz. Jest to pytanie właśnie o legalność działania RP i granice
                          tej legalności. Jesteś w końcu tego państwa obywatelem. Pytanie dalej aktualne.
                          > Ciebie może nie interesować co jest w dokumentach, jaka jest podstawa prawna
                          > tych czy innych wpisów, jednakże jak przypuszczam Państwo Polskie te sprawy
                          > interesują i nie może mieć tutaj miejsca na dowolność.

                          W dalszym ciągu uważam, że to pytanie nie do mnie. Ale spróbuję zaprezentować
                          swój pogląd:
                          RP jest w pełni suwerennym państwem więc nie musi się oglądać na to, że
                          niektórzy jej obywatele są przy okazji obywatelami innych państw. W żaden
                          sposób działania Rzeczypospolitej w kwestii narodowości śląskiej nie mogą
                          zaszkodzić interesom innego państwa (w tym wypadku Republiki Federalnej).

                          > Państwo Polskie jak przypuszczam, nie jest na każde zawołanie, parlament RP
                          > może koślawy, ale jest legalnie funkcjonującym parlamentem demokratycznego
                          > kraju. W każdym demokratycznym kraju, o poparcie dla czegokolwiek trzeba
                          > zabiegać, do tego służą różne instytucje. Wasze dotychczasowe zabiegi
                          > ograniczają się do obrażania Polaków i Ślazaków, którzy chcieliby na FK
                          > wymienić swoje poglądy w sposób kulturalny. Nie ma natomiast żadnej rzeczowej
                          > debaty co kto i dlaczego itd. Czekam więc na rzeczywistą działalność
                          > organizacji NS, tak jak to ładnie ujął Bartoszcze na rzecz NS.

                          W dużym stopniu się tutaj z Tobą zgadzam (choć może z tym obrażaniem
                          przesadziłeś - piszę o tym powyżej).

                          > Wolałbym, aby każdy wypowiadający się tutaj mówił za siebie. Ty wypowiadasz
                          się w imieniu jakieś grupy, stale używasz słowa MY. Można wiedzieć kogo
                          > reprezentujesz?

                          Oficjalnie nikogo nie reprezentuję, ale jeśli osoby posiadające podobne poglądy
                          jak ja, nie protestują, to uważam, że - do pewnego stopnia - udzieliły mi na to
                          pełnomocnictwa (podobnie zresztą jak ja udzielam im pełnomocnictwa do tego
                          samego).
                          Jeśli jednak Cię to usatysfakcjonuje to będę się od teraz wypowiadał w osobie
                          pierwszej liczby pojedynczej.
                          • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 15:36
                            eichendorff napisał:

                            > Czasami też "podskakuje mi ciśnienie" więc - jeśli ktoś poczuł się urażony
                            > moimi postami - biję się w piersi.
                            > Prawda jest jednak taka, że wiele osób prezentujących z goła odmienne poglądy
                            > niż moje, wypowiada się na Forum w sposób - delikatnie powiedziawszy - o
                            wiele
                            > bardziej emocjonalny.
                            > Więc prawda - jak to zwykle bywa - leży gdzieś po środku.

                            Tam nie było dyskusji tylko monolog jednej strony, dlatego też nie zgadzam się
                            Tobą, w tym wypadku prawda nie leży gdzieś po środku.

                            pzdr.
                            • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 15:50
                              aqua napisał:

                              > Tam nie było dyskusji tylko monolog jednej strony, dlatego też nie zgadzam
                              się
                              > Tobą, w tym wypadku prawda nie leży gdzieś po środku.
                              >
                              > pzdr.

                              Ja też bywam czasami obrażany na forum.
                              A jeśli chodzi o dyskusję to naprawdę rzadko dochodzi to kulturalnej wymiany
                              zdań. Monolog natomiast wystąpić może jedynie wtedy gdy jedna ze stron nie
                              posiada merytorycznych argumentów i zaczyna "czepiać się słówek"...

                              Ta dyskusja z Tobą pokazuje zresztą, że potrafimy (tfu! miałem używać liczby
                              pojedynczej!), że potrafię prowadzić dialog oparty na rzeczowych argumentach.
                              Ale Ty należysz do tych nielicznych wyjątków "z tamtej strony", z którymi da
                              się w ogóle kulturalnie porozmawiać, nie używając przy tym niecenzuralnych
                              epitetów...

                              Pozdrawiam!
                              • aqua Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 16:07
                                Byłeś obrażany jako kto, chciałoby się zapytać, ale nie zapytam. Tak samo nie
                                zapytam o jaką stronę chodzi, przecież to już żeśmy obgadali, ja pracuje dla
                                siebie.
                  • Gość: mysl przew Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.11.04, 14:18
                    eichendorff napisał:

                    > Oczywiście, że w papierach mają narodowość polską bo innej mieć nie mogli (z
                    > wiadomych względów). Duża grupa z nich ponad 2 lata temu chciała to zmienić,
                    > podając w czasie "spisowej" (nie mylić ze SPISKOWĄ) ankiety, NARODOWOŚĆ
                    ŚLĄSKĄ.

                    Zaprzeczasz sobie. W jednym poscie piszesz, ze Slazacy w Niemczech sa "u
                    siebie" a teraz piszesz, ze maja narodowosc slaska... A wiec kim sa?
                    • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:41
                      Gość portalu: mysl przew napisał(a):


                      > Zaprzeczasz sobie. W jednym poscie piszesz, ze Slazacy w Niemczech sa "u
                      > siebie" a teraz piszesz, ze maja narodowosc slaska... A wiec kim sa?

                      A gdzieś Ty to znalazł???
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=17442284&a=17443727
                      Narodowość KAŻDY ma taką jaką uważa, więc jeśli poczuwają się do narodowości
                      śląskiej to mają narodowość śląską. Ale to TYLKO i WYŁĄCZNIE ich sprawa!!!
          • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 12:49
            Ale przeciez Ślązacy w Goerlitz sa u siebie. Poza tym RFN uznaje na przykład narodowość polską co prawda nie w takim zakresie jak Polska narodowośc niemiecka ale jednak. są w Niemczech szkoły gdzie naucza się języka polskiego, są polskie organizacje, stowarzyszenia. Natomiast o śląskich nie słyszałem. Tylko proszę mi tu nie pisac o ziomkostwach bo to organizacje niemieckie a liderzy ziomkostw jak chocby Herbert Hupka nie uznaja narodowości sląskiej i uznają wszystkich Ślązaków za Niemców podobnie zresztą jak Henryk Kroll z mniejszości niemieckiej. Co do Ślązaków w Czechach to sa oni chyba u siebie a mimo to nie mają żadnych praw przysługujących mniejszościom.
            • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 12:52
              A tak na marginesie barbarzyńcy, którzy zniszczyli kulturę starożytnego Rzymu byli Germanami czyli przodkami obecnych Niemców.
            • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:06
              Doskonale zdajesz sobie sprawę, że w wyniku kilku wieków historii, obszar
              terytorialny, na którym przetrwała pierwotna śląska kultura i - co za tym
              idzie - śląski naród, ogranicza się do wschodniej części Śląska czyli - mniej
              więcej - obszaru plebiscytowego z 1921r.
              Więc nie fandzol mi tu o Goerlitz!!!

              A co do Republiki Czeskiej...
              Ja tam nie mieszkam i choć mi leży na sercu dobro moich pobratymców, Ślązaków
              mieszkających po tamtej stronie granicy, nie mam ŻADNEGO prawa do występowania
              o dodatkowe prawa dla nich. Z miłą chęcią im pomogę, ale nie mogę nic więcej...

              Ja próbuję się upomnieć o swoje prawa, które depczecie od dawna!
              • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:08
                eichendorff napisał:

                > Doskonale zdajesz sobie sprawę, że w wyniku kilku wieków historii, obszar
                > terytorialny, na którym przetrwała pierwotna śląska kultura i - co za tym
                > idzie - śląski naród, ogranicza się do wschodniej części Śląska czyli - mniej
                > więcej - obszaru plebiscytowego z 1921r.
                > Więc nie fandzol mi tu o Goerlitz!!!
                >
                > A co do Republiki Czeskiej...
                > Ja tam nie mieszkam i choć mi leży na sercu dobro moich pobratymców, Ślązaków
                > mieszkających po tamtej stronie granicy, nie mam ŻADNEGO prawa do występowania
                > o dodatkowe prawa dla nich. Z miłą chęcią im pomogę, ale nie mogę nic więcej...
                >
                > Ja próbuję się upomnieć o swoje prawa, które depczecie od dawna!
                > Potwierdziłes więc pośrednio że pierwotna sląska kultura przetrwała tam gdzie była polonizacja. Tam gdzie była germanizacja pierwotna sląską kulturę wyniszczono. Co do deptania twoich praw to na czym konkretnie to deptanie polega? Załózmy, ze państwo polskie wbrew opinii Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu oficjalnie uzna narodowośc sląską. Co ci to konkretnie da poza wpisem w dowodzie o narodowości sląskiej? Czy obecnie państwo polskie zabrania ci mówić po sląsku, pielęgnowac sląskiej kultury, wydawac gazety po śląsku, wybierac przedstawicieli RAŚ w wyborach wszystkich szczebli, itp., itd.?
                • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:37
                  mariuszek9 napisał:

                  > Potwierdziłes więc pośrednio że pierwotna sląska kultura przetrwała tam g
                  > dzie była polonizacja. Tam gdzie była germanizacja pierwotna sląską kulturę
                  wyniszczono.

                  Czy Ty okres X i XI wieku nazywasz polonizacją? Hmmm... Można to określenie
                  zastosować jedynie mając na myśli państwo Polan (powinno być
                  więc "polanizacja"), ale biorąc pod uwagę ich "ogromny" zasób kulturalny, który
                  tutaj ze sobą przynieśli to chyba zrezygnowałbym na Twoim miejscu z podobnych
                  twierdzeń. Pamiętaj, że Śląsk był "ochrzczony" wcześniej niż Polanie, a we
                  wspólnym państwie (jakże luźno wtedy powiązanym) przebywali wraz z Polanami
                  stosunkowo króciutko.

                  > Załózmy, ze państwo polskie wbrew opinii Trybunału Praw Człowieka w
                  Strasburgu oficjalnie uzna narodowośc sląską.

                  Trybunał Praw Człowieka nie wypowiadał się na temat ISTNIENIA narodowości
                  śląskiej tylko na temat REJESTRACJI Związku... To ISTOTNA różnica, na co
                  zresztą zwracali uwagę sędziowie tego Trybunału!!!

                  > Co do deptania twoich praw to na czym konkretnie to deptanie polega? Co ci
                  to konkretnie da poza wpisem w dowodzi
                  > e o narodowości sląskiej? Czy obecnie państwo polskie zabrania ci mówić po
                  sląs
                  > ku, pielęgnowac sląskiej kultury, wydawac gazety po śląsku, wybierac
                  przedstawi
                  > cieli RAŚ w wyborach wszystkich szczebli, itp., itd.?

                  Wyobraź sobie, że TAK! Państwo polskie, obecnie i w przeszłości, nie stało na
                  straży mojej podstawowej WOLNOŚCI OBYWATELSKIEJ czyli prawa do posługiwania się
                  moim ojczystym językiem.
                  Nie wiem skąd Ty pochodzisz, gdzie mieszkasz, ale tu na Górnym Śląsku, jeśli
                  ktoś w miejscu publicznym odezwie się "po śląsku" to od razu ma przylepioną
                  łatkę prostaka i prymitywa. Osoby wykształcone całkowicie wyparły się z tego
                  powodu języka swoich ojców... Był to dla wielu wielki, osobisty dramat. Ale cóż
                  było robić? W końcu nikt nie chce być nazywany niewychowanym i niewykształconym
                  durniem! Stereotyp głupiego Ślązaka, który nadaje się tylko "do roboty" jest
                  bardzo silny i cały czas się wzmacnia. Dlatego właśnie śląski język zanika...
                  A co do wyboru własnych przedstawicieli do władz wszelkich szczebli to istnieje
                  ta sama zasada: "Nie będę wybierał Ślązaka bo przecież to głupi robol"!
                • bartoszcze Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:47
                  > Załózmy, ze państwo polskie wbrew opinii Trybunału Praw Człowieka w
                  Strasburgu
                  > oficjalnie uzna narodowośc sląską. Co ci to konkretnie da poza wpisem w
                  dowodzi
                  > e o narodowości sląskiej? Czy obecnie państwo polskie zabrania ci mówić po
                  sląs
                  > ku, pielęgnowac sląskiej kultury, wydawac gazety po śląsku, wybierac
                  przedstawi
                  > cieli RAŚ w wyborach wszystkich szczebli, itp., itd

                  Np. prawo do żądania od lokalnej telewizji nadawania audycji w języku śląskim
                  prawo do ubiegania się o pzewidziane w ustwie dotacje przeznaczone na rozwój
                  mniejszości i kultury mniejszości, współuczestniczenia w dyskusji o sprawach
                  mniejszości na forum Komisji Wspólnej rząd i mniejszości, występowania o
                  nadaniu miejscowości dodatkowo nazwy w języku śląskim etc.
                  Takie tam duperele, rzeczywiście.
                  O poczuciu poszanowania godności nie wspominając.
          • Gość: mysl przewodnia Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.11.04, 14:15
            eichendorff napisał:

            > Kiedyś już taka "ludność napływowa" ze wschodu i północy doprowadziła do
            > zburzenia kultury Rzymu. Mam nadzieję, że nowe plemiona barbarzyńców nie
            > zniszczą kultury Śląska.

            LOL! Zawsze mnie smieszy jak osoby nie majace pojecia o czym mowia odwoluja sie
            do historii starozytnej.
            • eichendorff Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:53
              Gość portalu: mysl przewodnia napisał(a):

              > eichendorff napisał:
              >
              > > Kiedyś już taka "ludność napływowa" ze wschodu i północy doprowadziła do
              > > zburzenia kultury Rzymu. Mam nadzieję, że nowe plemiona barbarzyńców nie
              > > zniszczą kultury Śląska.
              >
              > LOL! Zawsze mnie smieszy jak osoby nie majace pojecia o czym mowia odwoluja
              sie do historii starozytnej.

              Dobrze, że Twoje posty nie przekraczają dwóch wersów, bo natłok słów i zdań,
              które musiałbyś sklecić, mógłby sprawić, że obudziłyby się ze snu te dwie szare
              komórki, które Ci się jeszcze ostały...
    • somepoint210 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:40
      Witam,

      Interesujacy temat.

      mariuszek9 napisał:

      (...)Myslę, że RAŚ powinien sie zająć również dyskryminacją narodowości śląskiej
      w Niemczech i w Czechach też bo wbrew temu co sie niektórym wydaje Czesi uznają
      Ślązaków tylko jako grupe etniczna w ramach narodu czeskiego i nic dla Ślązaków
      nie robią(...)

      Mam pytanie do wszystkich forumowiczow; czy RAS jest zarejestrowanym
      stowarzyszeniem pod ta sama lub inna nazwa w Niemczech i Czechach? Bylbym
      wdzieczny za odpowiedz. Pozdr.
      • bartoszcze do Somepointa :) 08.11.04, 13:56
        Some, mógłbyś NIECO zmodyfikować sygnaturkę?
        Np. zastąpić w niej parę liter kropeczkami..
        :)
        • somepoint210 Re: do Bartoszcze:) 08.11.04, 14:03
          Juz:)))
          • bartoszcze Re: do Bartoszcze:) 08.11.04, 14:13
            Po temu nie rozumiem:))))
    • slezan Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:49
      Zaraz Ci Arnold napisze, że żaden bezczelny gorol nie będzie Ślązaków pouczał
      co i gdzie mają robić. I będzie miał tym razem całkowitą rację. Może róznica
      między nami polega na tym, że my zainteresowani jesteśmy robieniem porządków u
      siebie, a nie u innych. Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk.
      • arnold7 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 13:57
        No to juz napisales za mnie:))

        • bartoszcze Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:00
          Arnold, a myślałem, ze w godzinach pracy się nie udzielasz na Forum:))
          • arnold7 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:02
            Moze mom urlop?

            • bartoszcze Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:12
              Szczyns'ciorz:))
      • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 14:03
        slezan napisał:

        > Zaraz Ci Arnold napisze, że żaden bezczelny gorol nie będzie Ślązaków pouczał
        > co i gdzie mają robić. I będzie miał tym razem całkowitą rację. Może róznica
        > między nami polega na tym, że my zainteresowani jesteśmy robieniem porządków u
        > siebie, a nie u innych. Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk.
        Wiele razy na tym forum pisano jak to wspaniale jest traktowana mniejszość śląska w Czechach w przeciwieństwie do Polski. Suche fakty które przytoczyłem temu przeczą. Dziwne tez że Ślązacy emigrując do Niemiec nagle zapominają swojego języka i narodowości i stają sie niemieckimi Schlesierami. Skoro odwołujesz sie do historycznych granic to Goerlitz nalezy do Rejencji Legnickiej leżącej na historycznym Dolnym Śląsku.
        • elver.b Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 15:07
          mariuszek9 napisał:

          > slezan napisał:
          >
          > > Zaraz Ci Arnold napisze, że żaden bezczelny gorol nie będzie Ślązaków pou
          > czał
          > > co i gdzie mają robić. I będzie miał tym razem całkowitą rację. Może rózn
          > ica
          > > między nami polega na tym, że my zainteresowani jesteśmy robieniem porząd
          > ków u
          > > siebie, a nie u innych. Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk.
          > Wiele razy na tym forum pisano jak to wspaniale jest traktowana mniejszość
          śląs
          > ka w Czechach w przeciwieństwie do Polski. Suche fakty które przytoczyłem
          temu
          > przeczą. Dziwne tez że Ślązacy emigrując do Niemiec nagle zapominają swojego

          > zyka i narodowości i stają sie niemieckimi Schlesierami. Skoro odwołujesz sie
          d
          > o historycznych granic to Goerlitz nalezy do Rejencji Legnickiej leżącej na
          his
          > torycznym Dolnym Śląsku.

          hehehehe, tenze DOlny Slask w Goerlitz jest historyczny dopiero od 1820 roku.
          To sa tereny historycznie luzyckie (dokladnie gornoluzyckie), slaskosc jest
          wiec tam jeynie administracyjna, tak jak obecnie w Czestochowie.
          pyrsk
        • slezan Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 16:45
          A kto powiedział, że zapominają swojego języka i stają się niemeickimi
          Schlesierami? Jeżeli tak by było to bardzo źle śwaidczyłoby to o Polakach. Oto
          Nemcy potrafią zasymilowac Ślązaków, a Polacy nie. No ale całe szczęście tak
          nie jest, prawda?
          • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 16:58
            slezan napisał:

            > A kto powiedział, że zapominają swojego języka i stają się niemeickimi
            > Schlesierami? Jeżeli tak by było to bardzo źle śwaidczyłoby to o Polakach.
            Oto
            > Nemcy potrafią zasymilowac Ślązaków, a Polacy nie. No ale całe szczęście tak
            > nie jest, prawda?
            Własnie to chciałem powiedzieć. W Niemczech dokonuje się błyskawiczna
            asymilacja mniejszości sląskiej. Widac Ślązacy wstydza sie swojej
            proletariackiej kultury i ubogiego języka i aspirują do wyższej kultury
            niemieckiej. Gdyby tak Śląsk przyłączono dzisiaj do Niemiec narodowośc sląska w
            ciągu kilku lat całkowicie by się zgermanizowała.
            • slezan Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 17:04
              Z tego wniosek ta proletariacka kultura śląska jest wyższa od kultury polskiej,
              do której Ślązacy się tak łatwo nie asymilują. Gdyby Twoja teza była prawdziwa,
              byłaby to prawdziwa przykrość dla Polaków. Całe szczęścia tak nie jest.
              PS. Eichendorff to też proletariacka kultura? A Waniek, Kuczok, Górecki?
              • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 17:37
                slezan napisał:

                > Z tego wniosek ta proletariacka kultura śląska jest wyższa od kultury
                polskiej,
                >
                > do której Ślązacy się tak łatwo nie asymilują. Gdyby Twoja teza była
                prawdziwa,
                >
                > byłaby to prawdziwa przykrość dla Polaków. Całe szczęścia tak nie jest.
                > PS. Eichendorff to też proletariacka kultura? A Waniek, Kuczok, Górecki?
                Czyli moja teza jest prawdziwa. Ślązacy czuja sie lepsi od Polaków i dlatego
                się nie polonizują natomiast czuja sie gorsi od Niemców stąd błyskawiczna
                germanizacja. Najlepszy dowód to kompletny brak śląskich organizacji w
                Niemczech mimo, ze mieszka tam kilka milionów Ślązaków. Eichendorff był Niemcem
                ze Śląska, za Ślązaka uważał sie jedynie w sensie regionalnym, Waniek to
                grafoman, miernota a na dodatek gorol z Oświęcimia, który parę lat mieszkał w
                Katowicach i teraz udaje wielkiego Ślązaka. Cos a la Gorol Mietek z Tauzena.
                Górecki publicznie deklaruje, że jest Polakiem, jest z tego bardzo dumny a raz
                nawet stwierdził że jest wprost chory na polskość. Nie przeszkadza mu to
                oczywiście być Ślązakiem ale tylko w sensie regionalnym. Co do Kuczoka sie nie
                wypowiadam bo nie wiem kim sie on czuje ale jestem sie gotów załozyć, ze tez
                Polakiem i że woli Mickiewicza od Eichendorffa. Jak więc widzisz nie ma żadnego
                przedstawiciela kultury wyższej który by o sobie powiedział, ze jest
                narodowości śląskiej. Jeśli chodzi o ta proletariacka kulture to bynajmniej nie
                traktuję jej pejoratywnie. To dla mnie kultura ludowa, która jest bardzo wazna.
                Przecież np. bez oberków i kujawiaków nie byłoby wielkiej muzyki Chopina.
                • slezan Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 17:41
                  Stwierdzenie o barku śląskich organizacji w Niemczech przyjąć można jedynie
                  wzruszeniem ramion i pobłażliwym uśmiechem. Skor Waniek jest grafomanem i
                  gorolem, to Mickiewicz był grafomanem i Liwtinem. Jeszcze musisz coś wymyśleć
                  na Stanisława Bieniasza. Byle było oryginalne.
                  • mariuszek9 Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 17:49
                    slezan napisał:

                    > Stwierdzenie o barku śląskich organizacji w Niemczech przyjąć można jedynie
                    > wzruszeniem ramion i pobłażliwym uśmiechem. Skor Waniek jest grafomanem i
                    > gorolem, to Mickiewicz był grafomanem i Liwtinem. Jeszcze musisz coś wymyśleć
                    > na Stanisława Bieniasza. Byle było oryginalne.
                    Mam tylko dwa krótkie pytania. Pytanie pierwsze jakie to sa te śląskie
                    organizacje w Niemczech bo ja takowych nie znam. Pytanie drugie na ile języków
                    przetłumaczono "dzieła" Wańka i w ilu wydano je krajach? A że jest gorolem z
                    Oświęcimia to prawda. Sam sie do tego przyznał.
                    • slezan Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej 08.11.04, 18:14
                      A Mickiewicz był z Białorusi i co z tego? Waniek w spisie zadeklarował
                      narodowość śląską. Utwory Wańka są tłumaczone na niemiecki.
                      Organizacji śłąskich w Niemczech jest mnóstwo. Od Landsmannschaftu po
                      stowarzyszenia przyjaciół i byłych mieszkańców różnych mieścin.
                    • Gość: trevik Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.04, 22:53
                      Spojrz na www.slonsk.de/Slonsk/Linki.htm, tam sa linki do stron, na
                      innych stronach dalsze linki do innych: strony entuzjastow slaska, gwary
                      (wielojezyczne), organizacji zwiazanych ze slaskiem itd.

                      Hmm.. moze nalezysz do tego typu ludzi, ktorzy nie widzac czegos od razu
                      stwierdzaja, ze tego czegos nie ma.
      • Gość: ant Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.11.04, 16:56
        slezan napisał:

        > Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk.

        www.stadtrally.de/Wappen/kreisoberlausitz.htm
        www.niederschlesische-sparkasse.de
        www.heidi-in-schlesien.de/index2.html
        www.nol-kreis.de/



        • slezan Re: Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? 10.11.04, 17:38
          A Częstochowa i Sosnowiec to Śląsk?
          Oczywiście, że Goerlitz to Górne Łużyce. Lubań to też Łużyce. A że w wyniku
          pruskich reform Górne Łużyce włączono administracyjnie do prowincji śląskiej to
          inna sprawa.
          • Gość: ant Re: Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.11.04, 18:56
            slezan napisał:

            > A Częstochowa i Sosnowiec to Śląsk?
            > Oczywiście, że Goerlitz to Górne Łużyce. Lubań to też Łużyce. A że w wyniku
            > pruskich reform Górne Łużyce włączono administracyjnie do prowincji śląskiej
            > to inna sprawa.

            W Czestochowie i Sosnowcu zaden z mieszkancow nie okresla siebie i nie czuje
            sie Slazakiem. W Goerlitz i Dolnoslaskim Powiacie Gorne Luzyce jest inaczej.
            To, ze w ogole przywrocono czy tez zachowano nazwe "Schlesien" w nowych
            landach, zawdziecza sie tylko postawie miejscowej ludnosci. Nie byl to wymysl
            tzw. wypedzonych czy "innych rewizjonistow" z Bonn. W czasie dyskusji o nowym
            podziale administracyjnym nowych landow mowilo sie nawet o utworzeniu
            samodzielnego landu Niederschlesien (wielkoscia niewiele by sie roznil od kraju
            Saary). To, ze sie nie udalo, wyniklo tylko z braku sily przebicia "na gorze" i
            strachu co poniektorych, czy nie byloby z tego awantury (ta cholerna niemiecka
            polityczna poprawnosc). Na pewno nie z powodu braku zaangazowania okolicznych
            Slazakow. To, ze te tereny nie naleza do najstarszych slaskich ziem, nie ma dla
            obecnych ich mieszkancow zadnego znaczenia. Liczy sie po prostu ich swiadomosc
            przynaleznosci do Slaska i jednoczesna niechec bycia saksonczykiem. Pamietam
            jeszcze dzis jedno z hasel z poczczatku lat 90-tych: "Wie wollen nicht wieder
            Beute der Sachsen werden" ( nie chcemy znowu stac sie lupem saksonczykow). To,
            ze Sparkasse nazwa sie "Niedeschlesich" a wiele instytucji turystycznych i
            innych w okolicy Goerlitz nosi w sobie nazwe "Schlesisch", jest wylacznie
            wynikiem dzialania zyjacych tam Slazakow. I nic nie szkodzi, ze nie sa to
            Slazacy narodowosci slaskiej tylko niemieckiej. Slazakami sa mimo to, bo sie
            nimi czuja.
            • slezan Re: Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? 11.11.04, 20:02
              Tyle, że obok nich mieszkają Łużyczanie, którzy za Ślązaków się nie uważają i
              nie uznają Górnych Łużyc za część Śląska. No i problem - kto ma decydować?
          • aldon Re: Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? 12.11.04, 12:49
            slezan napisał:

            > A Częstochowa i Sosnowiec to Śląsk?
            > Oczywiście, że Goerlitz to Górne Łużyce. Lubań to też Łużyce. A że w wyniku
            > pruskich reform Górne Łużyce włączono administracyjnie do prowincji śląskiej
            to
            >
            > inna sprawa.
            Taa a Oświęcim, Sosnowiec i Siewierz to miasta śląskie, które dopiero w XIV
            wieku odłączono od Śląska i przyłączono do Małopolski. Po zjednoczeniu Niemiec
            była nawet inicjatywa żeby utworzyć na obszarach wokół Hoyerswerdy i Goerlitz
            kraj związkowy Schlesien ale ze względów politycznych władze w Bonn nie
            zgodziły sie na to. Mieszkańcy tych terenów w wiekszości do dzisiaj mówią o
            sobie Ich bin ein Schlesier a nie Ich bin ein Lauzistzer.
            • slezan Re: Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? 12.11.04, 19:19
              Nie, no nie mogę. A co na Twoi słowiąńscy barcia Łuzyczanie? Czyżbyś arbiralne
              decyzje pruskiej administracji uznawał za bardziej istotne od ich tożsamości?
              Fe, wstydź się.
              • aldon Re: Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? 12.11.04, 20:23
                slezan napisał:

                > Nie, no nie mogę. A co na Twoi słowiąńscy barcia Łuzyczanie? Czyżbyś
                arbiralne
                > decyzje pruskiej administracji uznawał za bardziej istotne od ich tożsamości?
                > Fe, wstydź się.
                Od kiedy to w Goerlitz mieszkają Łużyczanie kolego. Owszem byc może kilku
                mieszka takich co tam przyjechali do pracy choc wątpię bo to miasto od czasu
                zjednoczenia systematycznie sie wyludnia. łuzyczanie to przede wszystkim
                okolice Chociebuża i Budziszyna.
        • Gość: Deutscher Re: Goerlitz to Łużyce, a nie Śląsk ? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.11.04, 20:09
          witzbold! :)
          a wiesz, co oznacza przytoczony przez ciebie skrot NOL?
          www.nol-kreis.de/
    • prezes24 Szyta grubymi nićmi intryga 08.11.04, 23:26
      Sami nie uznają
      U sąsiada "naród śląski" zakładają
    • prezes24 Polska powinna utworzyć "naród bawarski"? 08.11.04, 23:29
      Założyć Ruch Autonomii Bawarii i narodowość bawarską?
      Tylko po co?

      • Gość: hanys bajer Re: Polska powinna utworzyć "naród bawarski"? IP: *.b.pppool.de 09.11.04, 02:18
        Bajery autonomie niy potrzebujom, Bajery majom autonomio i terytorium Freistaatu
        zaznaczone je modro-biolymi supkami granicznymi a bajersko mowa je obecno w
        szkolach, literaturze, TV i radiu, no i w kozdyj bajerski wsi... Istniejom tyz
        ruchy na rzecz prziwrocynio monarchie, toz niy widza pola dzialanio do
        troskliwych Gorolow....
      • Gość: George Hedgehog Re: Polska powinna utworzyć "naród bawarski"? IP: *.insight-bs.co.uk 09.11.04, 05:41
        prezes24 napisał:

        > Założyć Ruch Autonomii Bawarii i narodowość bawarską?
        > Tylko po co?
        >
        www.bayernpartei.org/
      • Gość: element mysli Re: Polska powinna utworzyć "naród bawarski"? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 11.11.04, 19:23
        Narod bawarski juz istnieje i jest diametralnie inny od reszty tzw. Niemiec.
        Za pare lat odbedzie sie tam referendum w sprawie niepodleglosci.
        • pistulka2 Nie ma narodu bawarkiego! 11.11.04, 19:47
          Niemcy dziela sie na szczepy (Staemme), Bawarczycy sa jednym z nich tak jak
          Szwabowie, Nadrenczycy czy Slazacy.
          Zaden Bawarczak nie powie ci ze jest narowdowosci bawarskiej!
          • Gość: George Hedgehog Re: Nie ma narodu bawarkiego! IP: *.insight-bs.co.uk 11.11.04, 19:53
            > Niemcy dziela sie na szczepy (Staemme), Bawarczycy sa jednym z nich tak jak
            > Szwabowie, Nadrenczycy czy Slazacy.
            > Zaden Bawarczak nie powie ci ze jest narowdowosci bawarskiej!
            Hmmm, a co sadzisz o linku, ktory podalem 3 posty wyzej?
            • pistulka2 Re: Nie ma narodu bawarkiego! 12.11.04, 09:49
              Link jak Link, od Partii o minimalnym poparciu w Bawarii.
              Jednak nawet tam nigdzie nie znalazlem nic na temat bawarskiej narodowosci.
              Mysle, ze myli sie tu pojecia, jak ktos chce miec autonomie to nie znaczy, ze
              musi miec inna narodowosc.
              Niemcy sa i byly panstwem federalnym, co pozwalalilo na wykszatlcenie sie
              mocnej regionalnosci, czego w Polsce barkuje.
              Tak jak w Polsce kazda inicjatywa do wiekszej regionalnej samorzadnosci jest
              natychmiast odbierana jako zamach na suwerennosc Polski, tak w Niemczech jest
              to normalne, co nie oznacza, ze tworza sie tam dziesiatki nowych naraodowosci.
              • Gość: George Hedgehog Re: Nie ma narodu bawarkiego! IP: *.insight-bs.co.uk 12.11.04, 09:58
                > Link jak Link, od Partii o minimalnym poparciu w Bawarii.
                Skad wiesz ze minimalnym?
                Slyszalem, ze w Niemczech jest powiedzenie:"Bawarczyk nigdy nie bedzie Niemcem"
                • Gość: .de Re: Nie ma narodu bawarskiego! IP: 213.68.44.* 12.11.04, 13:28
                  A czy Ty we wszystko wierzysz co sie godo?
                • Gość: Deutscher bzdury opowiadasz IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.11.04, 19:36
                  Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

                  > > Link jak Link, od Partii o minimalnym poparciu w Bawarii.
                  > Skad wiesz ze minimalnym?
                  > Slyszalem, ze w Niemczech jest powiedzenie:"Bawarczyk nigdy nie bedzie Niemcem"

                  bardzo ciekawe. a ja tego nigdy nie slyszalem.

                  ps
                  a kto to mialby niby powiedziec? fryzyjczyk?, szwab?, saksonczyk?
                  brandenburczyk? czy ten ktos tobie nie powiedzial, ze Niemcy dopiero na drugim
                  miejscu sa Niemcami?
                  • Gość: George Hedgehog Re: bzdury opowiadasz IP: *.insight-bs.co.uk 12.11.04, 19:40
                    > a kto to mialby niby powiedziec? fryzyjczyk?, szwab?, saksonczyk?
                    Moze berlinczyk?
                    • Gość: Deutscher Re: bzdury opowiadasz IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.11.04, 20:10
                      > > a kto to mialby niby powiedziec? fryzyjczyk?, szwab?, saksonczyk?
                      > Moze berlinczyk?

                      i powiedzial: "nigdy nie bedzie niemcem"? a nie berlinczykiem, prusakiem albo
                      brandenburczykiem?

                      poza tym nie rozumiem tego znaku zapytania. czyzbys nie wiedzial, kto to tobie
                      powiedziaL?
                      • Gość: George Hedgehog Re: bzdury opowiadasz IP: *.insight-bs.co.uk 12.11.04, 20:16
                        > poza tym nie rozumiem tego znaku zapytania. czyzbys nie wiedzial, kto to tobie
                        > powiedziaL?
                        Chodzi o to, ze w moim mniemaniu takie slowa najpredzej wypowiedzialby berlinczyk.
                        • Gość: Deutscher Re: bzdury opowiadasz IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.11.04, 20:36
                          napisales:
                          > Slyszalem, ze w Niemczech jest powiedzenie:"Bawarczyk nigdy nie bedzie Niemcem"

                          a teraz:
                          > Chodzi o to, ze w moim mniemaniu takie slowa najpredzej wypowiedzialby berlinczyk

                          czyli to by oznaczalo, ze nie uslyszales tego zdania od Niemca?
                          • Gość: George Hedgehog Re: bzdury opowiadasz IP: *.insight-bs.co.uk 12.11.04, 20:53
                            > czyli to by oznaczalo, ze nie uslyszales tego zdania od Niemca?
                            Masz racje. Tych slow nie uslyszalem od Niemca. Gdzies je przeczytalemk, albo kto mi to powiedzial(ale to na pewno nie byl Niemiec).
                            Inna sprawa ze, moim zdaniem, berlinczyk moglby cos takiego powiedziec.
    • Gość: korn [...] IP: *.chello.pl 13.11.04, 14:30
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: George Hedgehog Re: Niemcy nie uznaja narodowości sląskiej IP: *.insight-bs.co.uk 13.11.04, 14:44
        Gość portalu: korn napisał(a):

        > Z braku inwencji tworczej wywolanej nawalem zajec, totalnym zapracowaniem,
        > ku..kim zmeczeniem (mam maly zasob slow, Bartoszcze, wiec wybacz) nie dolacze
        > sie do tej jakze interesujacej dyskusji, pozwole sobie tylko na drobna
        > konkluzje: forumowicze Mariuszek9, Ant i Aldon wydaja sie byc znacznie bardziej
        >
        > przekonywujacy od swoich adwersarzy.
        You see what you want to see...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja