Dodaj do ulubionych

Jak Niemcy kochali mowę śląską

18.12.04, 19:01
Gwara wasserpolacka – czy raczej zespół gwar – to dość typowe zjawisko,
wynikłe z wielowiekowego sąsiedztwa dwóch narodów. Zależy jednak, jak się na
nie patrzy. Znany polakożerca z II połowy XIX wieku, superintendent śląsko-
morawski dr Hasse, układał tłumaczenia z literatury niemieckiej w tym właśnie
narzeczu, jakby dla podkreślenia ubóstwa i niesamodzielności
językowej „Wasserpolaków”. Oto na przykład początek ballady
Schillera „Rękawiczka”:

Przed swoją menażeryją
Cekając na komedyją,
Na stołku siedzi król.
A lokoło niego panowie
Landroci, książęta, grafowie,
Paniuchy i imościanki,
Jak kieby na jakie gościnki.
A król jeno palcem winkuje,
I auf się ten zwinger thuuje.
A z niego lew mieli byk
Wylazł poleku jak smyk.

Dla porównania – ten sam fragment Rękawiczki w przekładzie Adama Mickiewicza:

Chcąc być widzem dzikich bojów,
Już u zwierzyńca podwojów
Król zasiada.
Przy nim książęta i panowie Rada,
A gdzie wzniosły krążył ganek,
Rycerze obok kochanek.

Król skinął palcem, zaczęto igrzysko,
Spadły wrzeciądze; ogromne lwisko
Z wolna się toczy,
Podnosi czoło,
Milczkiem obraca oczy (...)


Oryginał Schillera
www.paedagogik.net/wochenthemen/mittelalter/handschuh.html
Obserwuj wątek
    • eichendorff Re: Jak Niemcy kochali mowę śląską 19.12.04, 11:29
      grba napisał:

      > Gwara wasserpolacka – czy raczej zespół gwar – to dość typowe zjawisko,
      > wynikłe z wielowiekowego sąsiedztwa dwóch narodów. Zależy jednak, jak się na
      > nie patrzy. Znany polakożerca z II połowy XIX wieku, superintendent śląsko-
      > morawski dr Hasse, układał tłumaczenia z literatury niemieckiej w tym właśnie
      > narzeczu, jakby dla podkreślenia ubóstwa i niesamodzielności
      > językowej „Wasserpolaków”.

      A któż jest autorem tego komentarza? Ty? Czy jakiś wybitny (?) językoznawca?

      > Oto na przykład początek ballady
      > Schillera „Rękawiczka”:
      >
      > Przed swoją menażeryją
      > Cekając na komedyją,
      > Na stołku siedzi król.
      > A lokoło niego panowie
      > Landroci, książęta, grafowie,
      > Paniuchy i imościanki,
      > Jak kieby na jakie gościnki.
      > A król jeno palcem winkuje,
      > I auf się ten zwinger thuuje.
      > A z niego lew mieli byk
      > Wylazł poleku jak smyk.
      >
      > Dla porównania – ten sam fragment Rękawiczki w przekładzie Adama Mickiewi
      > cza:
      >
      > Chcąc być widzem dzikich bojów,
      > Już u zwierzyńca podwojów
      > Król zasiada.
      > Przy nim książęta i panowie Rada,
      > A gdzie wzniosły krążył ganek,
      > Rycerze obok kochanek.
      >
      > Król skinął palcem, zaczęto igrzysko,
      > Spadły wrzeciądze; ogromne lwisko
      > Z wolna się toczy,
      > Podnosi czoło,
      > Milczkiem obraca oczy (...)

      A o czym świadczy różnica między tymi dwoma przekładami? Jak już kiedyś tu na
      rorum pisałem, przekłady literatury (szczególnie pięknej) - a jak słusznie
      zauważył Bartoszcze: nie tylko literatury - są jak kobiety: albo są piękne albo
      są wierne. W ogóle nie istnieje coś takiego jak obiektywna ocena wartości
      poezji. Polecam "Stowarzyszenie umarłych poetów": scena kiedy Keating rysuje na
      tablicy "wykres" oceniający poezję wg klasycznego podręcznika.
      Spodziewając się z Twojej strony argumentu, że tu przecież nie o samą poezję
      chodzi lecz o "zubożenie" języka (wg Ciebie pewnie gwary czy "zespołu gwar")
      śląskiego chodzi, podam pewien cytat: "Lub być może - co jest najbardziej
      prawdopodobne - autorowi zabrakło umiejętności, bądź wyobraźni", który
      zaczerpnąłem z
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=18230490&a=18308841
      Podejrzewam, że panu Hasse zabrakło właśnie umiejętności. Zresztą niby jaki
      miał interes w tym by podkreślać piękno śląskiego języka, skoro Prusacy
      wrzucali do jednej beczki Ślązaków i Polaków, a było on - jak sam powyżej
      napisałeś - "znanym polakożercą"?

      Pozdrawiam!
        • grba Re: Jak Niemcy kochali mowę śląską 19.12.04, 12:56
          To jest fragment z książki Antoniego Kroha, O Szwejku i o nas, Sądecka Oficyna
          Wydawnicza 1992. Poleca szczególnie "narodowo" nastrojonym czytelnikom.

          Hasło dla Arniego: Precz z Polakami, Polki z nami! Pozdrowienia dla żony.
            • rico-chorzow Re: Zaśmicenie języka 19.12.04, 20:33
              Gość portalu: Psycho napisał(a):

              > Język polski jest zaśmiecony słowami pochodzenia niemieckiego . Powinniśmy
              > zwalczać takie zanieczyszczenia mowy Polaków .
              >
              > To moja teza .
              > Pozdrawiam


              Ma Pan rację,polską mowę powinno się oczyścić z germanizów,więc zacznijmy:

              żur,ratusz,szlaban,bur-mistrz,buty
              (obuwie),rynek,kocioł,ferajna,garnek,jarmark,szwagier..,w momencie więcej sobie
              nie przypominam
                • grba Wasserpolak w Przygodach dobrego żołnierza Szwejka 20.12.04, 08:32
                  W kancelarii załatwiono wszystko bardzo prędko. Jakiś zupak, z gębą jeszcze
                  tłustą od obiadu, podając z ogromnie ważną miną paiery Szwejkowi i Vodiczce,
                  nie przepuścił okazji i wygłosił mowę apalującą do ich wojskowego ducha,
                  przeplatając ją, jako Wasserpolak, różnymi pieknymi zwrotami swego narzecza:
                  marekwium, głupi rolmopsie, krajcowa sedmina, świnia porypana i dum wom banie
                  na miesiunczkowy waszy ksichty.
                • Gość: Psycho Re: Zaśmicenie języka IP: *.a.pppool.de 20.12.04, 15:10
                  Zamiast cegła ( wyraz germański) należy mówić > GLINIANKA >
                  Zamiast burmistrz ( wyraz germański ) należy mówic miastowymajster
                  o ... Majster ( to jest taksamo wyraz germański ) tak więc należy mówić
                  miastowywódz .
                  A zamiast chleb to powinno się mówic kruch
                  Bo chleb to wyraz germański ....itd

                  Pozdrawiam
                    • grba Śląscy językoznawcy 21.12.04, 14:21
                      Widzę, że dobrze znacie język polski. Naprawdę nikogo nie powinno dziwić, że
                      uczy Polaków języka polskiego profesor Jan Miodek, Ślązak z Tarnowskich Gór.
                      • anita58 Re: Śląscy językoznawcy ?????????????? 21.12.04, 18:23
                        grba napisał:

                        > Widzę, że dobrze znacie język polski. Naprawdę nikogo nie powinno dziwić, że
                        > uczy Polaków języka polskiego profesor Jan Miodek, Ślązak z Tarnowskich Gór.

                        oj grba, grba

                        „Moj Slask podwojny”
                        Rozmowa z prof. Janem Midodkiem, Honorowym Slazakiem Roku 2002
                        „ - Poczytuje sobie za wielkie szczescie to, ze wyszedlem z rodziny slaskiej i
                        nieslaskiej zarazem. Moj tata po lini meskiej byl Slazakiem – nasze korzenie
                        wioda w okolice Woznik (...) Moja mama nie byla Slazaczka. Wychowalem sie w
                        domu nauczycielskim, wiec mowilo sie w nim jezykiem literackim, ale na podworku
                        uzywalo sie tylko gwary. (...) Choc moja krew jest zmieszana, we Wroclawiu
                        wszyscy mnie odbieraja jak stuprocentowego Slazaka. (...) Jestem wlasnie z
                        Gornego Slaska, gdzie przez lata gwara byla zle postrzegana, bo nie bylo
                        wiadomo, jaki jest jej rodowod, a gware slaska nalezy uznac za jedna z
                        najbardziej archaicznych gwar polskich.”
                        Rozmawiala Teresa Semik
                        Dziennik Zachodni nr 255 31 pazdziernika – 1 listopada 2002 str. 13

                        to doprawdy zadziwiajace. Z Gorzelika robi sie 100% Gorola, bo jego poglady sa
                        sprzeczne z pogladami polskich nacjonalistow. Miodek zas uchodzi za 100%
                        Slazaka bo mowi to co sie podoba i to co polscy nacjonalisci chca uslyszec.
                        Moze wreszcie psycholodzy wypowiedzieliby sie na ten temat.... ;)
                        • Gość: Deutscher polonizator miodek IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.12.04, 22:33
                          > „Moj Slask podwojny”

                          > Rozmowa z prof. Janem Midodkiem, Honorowym Slazakiem Roku 2002
                          > „ - Poczytuje sobie za wielkie szczescie to, ze wyszedlem z rodziny slask
                          > iej i > nieslaskiej zarazem. Moj tata po lini meskiej byl Slazakiem – nasze
                          > korze nie wioda w okolice Woznik (...) Moja mama nie byla Slazaczka.
                          > Wychowalem sie w domu nauczycielskim, wiec mowilo sie w nim jezykiem
                          > literackim,

                          niemieckim? albo mowimy o slasku pod polska okupacja?

                          ale na podworku uzywalo sie tylko gwary. (...) Choc moja krew jest
                          > zmieszana, we Wroclawiu wszyscy mnie odbieraja jak stuprocentowego Slazaka.

                          na skomentowanie tak bzdurnej wypowiedzi brakuje po prostu sily!!!!

                          > Jestem wlasnie z Gornego Slaska, gdzie przez lata gwara byla zle postrzegana,
                          > bo nie bylo wiadomo, jaki jest jej rodowod

                          ????
                          najpier hitlerowskys, a pozniej czysto polska gwara, ja??? bo tak pasowalo do
                          propagandy?...

                          >... a gware slaska nalezy uznac za jedna z najbardziej archaicznych gwar
                          > polskich Rozmawiala Teresa Semik

                          ???!!!!!!!!!!!!!
                          ... no ja... jakby slask nie mial tak strategicznego znaczenia, wegla i hut, to
                          by taki polacken-miodek sie nie czepial...


                          ------------------------------
                          PYTANIE: czy ten miodek to jakis idiota? albo polski nacjonalista?
                          • Gość: Pit Schloonzonizator deutscher IP: 150.254.85.* 22.12.04, 19:20
                            Gość portalu: Deutscher napisał(a):

                            > > „Moj Slask podwojny”
                            >
                            > > Rozmowa z prof. Janem Midodkiem, Honorowym Slazakiem Roku 2002
                            > > „ - Poczytuje sobie za wielkie szczescie to, ze wyszedlem z rodziny
                            > slask
                            > > iej i > nieslaskiej zarazem. Moj tata po lini meskiej byl Slazakiem &
                            > #8211; nasze
                            > > korze nie wioda w okolice Woznik (...) Moja mama nie byla Slazaczka.
                            > > Wychowalem sie w domu nauczycielskim, wiec mowilo sie w nim jezykiem
                            > > literackim,
                            >
                            > niemieckim? albo mowimy o slasku pod polska okupacja?
                            >
                            > ale na podworku uzywalo sie tylko gwary. (...) Choc moja krew jest
                            > > zmieszana, we Wroclawiu wszyscy mnie odbieraja jak stuprocentowego Slazak
                            > a.
                            >
                            > na skomentowanie tak bzdurnej wypowiedzi brakuje po prostu sily!!!!
                            >
                            > > Jestem wlasnie z Gornego Slaska, gdzie przez lata gwara byla zle postrzeg
                            > ana,
                            > > bo nie bylo wiadomo, jaki jest jej rodowod
                            >
                            > ????
                            > najpier hitlerowskys, a pozniej czysto polska gwara, ja??? bo tak pasowalo do
                            > propagandy?...
                            >
                            > >... a gware slaska nalezy uznac za jedna z najbardziej archaicznych gwar
                            > > polskich Rozmawiala Teresa Semik
                            >
                            > ???!!!!!!!!!!!!!
                            > ... no ja... jakby slask nie mial tak strategicznego znaczenia, wegla i hut,
                            to
                            > by taki polacken-miodek sie nie czepial...
                            >
                            >
                            > ------------------------------
                            > PYTANIE: czy ten miodek to jakis idiota? albo polski nacjonalista?

                            Do kacetu z tym Miodkiem deutscher !!! Ty z niego ni zrobisz schlonzacken on
                            k...wa chce byc polacken.

                            Sieg !!!
                        • Gość: korn Re: Śląscy językoznawcy ?????????????? IP: *.chello.pl 17.08.05, 17:43
                          To nie do konca tak.
                          Z Gorzelika robi sie gorola, gdy wspomni sie jego pochodzenie, zas hanysa, gdy
                          wspomni sie jego poglady.
                          Miodek po mieczu jest niewatpliwie Slazakiem, wyrastal w slaskim spoleczenstwie
                          i kulturze, lecz dla Slazakow opcji narodowej jest on gorolem wlasnie dlatego,
                          ze ma inne od nich poglady.
                          Mysle, ze Miodek z racji swojego fachu i doswiadczenia jest uprawniony do
                          klasyfikowania slaskiej mowy. Niektorzy moga sie z nim nie zgadzac, spocco,
                          najgorsze jednak jest to, ze nie zgadzaja sie zwykle ci, ktorzy sie takim
                          fachem zawodowo nie paraja, lecz - delikatnie mowiac - amatorsko.
                          Ale okay, zyjemy w wolnym kraju, moga mowic co im sie zywnie podoba.


                      • rico-chorzow Re: Śląscy językoznawcy 22.12.04, 00:04
                        grba napisał:

                        > Widzę, że dobrze znacie język polski. Naprawdę nikogo nie powinno dziwić, że
                        > uczy Polaków języka polskiego profesor Jan Miodek, Ślązak z Tarnowskich Gór.


                        Każdy,i to każdy pomnik uwierzytalniący polską chwałę stoi
                        na "cokole"...hm,wiem...
    • silesian_pl Jesteście zwykłymi niemieckimi robolami 17.08.05, 16:12
      Przepraszam za bynajmniej lekko obraźliwy temat, jednak po przeczytaniu tychże
      waszych wypocin śmiać mi się chce. Bo tu nawet nie warto trudzić się nad
      wyjaśnianiem dlaczego to jest gwara i dlaczego polska gwara.
      A, zapomniałbym wyjaśnić dlaczego sądzę tak, jak napisałem w temacie. Otóż
      próbując określać się jako mądrzejści od prof. Miodka, co Wy w większości
      czynicie, udowadniacie jedynie swoją manię mniejszości i to, że nie
      osiągneliście nic w życiu, a teraz się próbujecie wykazać. A.. szkoda
      klawiatury, mam ciekawsze zajęcia. A wam przydałaby się jakakolwiek szkoła, ale
      przynajmniej średnia. Bo sądząc po waszych wypowiedziach i takowej nie
      skończyliście.
      • tow.stalin Re: Jesteście zwykłymi niemieckimi robolami 17.08.05, 22:27
        silesian_pl napisał:

        > Przepraszam za bynajmniej lekko obraźliwy temat, jednak po przeczytaniu
        tychże
        > waszych wypocin śmiać mi się chce.

        nie dziwie ci się :)

        Bo tu nawet nie warto trudzić się nad
        > wyjaśnianiem dlaczego to jest gwara i dlaczego polska gwara.
        > A, zapomniałbym wyjaśnić dlaczego sądzę tak, jak napisałem w temacie. Otóż
        > próbując określać się jako mądrzejści od prof. Miodka, co Wy w większości
        > czynicie, udowadniacie jedynie swoją manię mniejszości

        i tutaj mój mały wtręt: nie możesz pisać, silesianie, o manii mniejszości. jest
        to bowiem tragiczne niedopowiedzenie - ranisz tych biednych ludzi. jak już, to
        pisz o manii mniejszości NARODOWEJ :)

        i to, że nie
        > osiągneliście nic w życiu, a teraz się próbujecie wykazać. A.. szkoda
        > klawiatury, mam ciekawsze zajęcia. A wam przydałaby się jakakolwiek szkoła,
        ale
        >
        > przynajmniej średnia. Bo sądząc po waszych wypowiedziach i takowej nie
        > skończyliście.

        e tam, celująco ukończyli kursy histerii w brunatnej akademii histerycznej (w
        skrócie BAH) :)
        • silesian_pl tow.stalin dobrze gada, polać mu :))) 17.08.05, 23:02
          I masz całkowitą rację :) Już myślałem, że to forum jest jedynie opanowane
          przez tą grupkę 10 osób robiących szum i sztuczny tłok, a jednak normalni także
          zaglądają :)
          Aaa i bardzo mi się podoba ten pomysł z BAH :) hehe
          Ale a propo's tematu.. denerwuje mnie jak ktoś zachowuje się w taki sposób.
          Profesor Miodek jest na tyle wykształconą osobą i z taką praktyką, że raczej
          taki szary.. ooops przepraszam.. brunatny ;) obywatel próbuje przekonać innych,
          że to on ma rację, a nie wykształcony profesor. Ale sam wiesz.. oni lepiej
          wiedzą od Boga.
          Pozdrawiam! :)
          • tow.stalin Re: tow.stalin dobrze gada, polać mu :))) 18.08.05, 08:02
            silesian_pl napisał:

            > I masz całkowitą rację :) Już myślałem, że to forum jest jedynie opanowane
            > przez tą grupkę 10 osób robiących szum i sztuczny tłok, a jednak normalni
            także
            >
            > zaglądają :)

            > Aaa i bardzo mi się podoba ten pomysł z BAH :) hehe

            bo to jest tak: mówisz - "słońce jest żółte", a oni na to: BA-BAH! słońce jest
            brunatne, ty antysemito!

            > Ale a propo's tematu.. denerwuje mnie jak ktoś zachowuje się w taki sposób.
            > Profesor Miodek jest na tyle wykształconą osobą i z taką praktyką, że raczej
            > taki szary.. ooops przepraszam.. brunatny ;) obywatel próbuje przekonać
            innych,
            >
            > że to on ma rację, a nie wykształcony profesor. Ale sam wiesz.. oni lepiej
            > wiedzą od Boga.
            > Pozdrawiam! :)

            1. bóg mit uns forever!
            2. a z tego co wiem, to prof miodek jest kibicem ruchu chorzów - wyobrażasz
            sobie? tylko taki głupi gorol, jak miodek, może być kibicem takiego klubu :)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka