Rodzina,Religia,Rynek,Rozsądek...

[piast1025]

...dla tych wyznawców konserwatywnych wartości (niezależnie od deklarowanej
narodowości), co jeszcze mają odrobinę nadzieji...Czasem warto wyjść poza
stricte polityczne dyskusje o naszym regionie i pomyśleć o jego społecznym i
moralnym rozwoju - wiemy wszyscy jak kiepsko jest pod tym
względem...pozdrawiam!
Zobaczcie:
www.wprost.pl/ar/?O=71873

[Gość: katt]

Ja, ale nigdy z "wami"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[piast1025]

...to znaczy z "kim"? Widać, że nie "zajarzyłeś" o co chodzi w tym artykule i
dlaczego go dałem na forum...a szkoda! pozdro.

[slezan]

A od kiedy rynek i rozsądek to konserwatywne wartości?

[piast1025]

...naprawde nie "łapiesz" o co w przenośni chodzi z tym rynkiem i rozsadkiem,
czy tylko coś Cię ugryzło? ;-D Pogadajmy lepiej o kondycji "społeczno-moralnej"
naszego regionu - autonomia to słabe panaceum na te akurat bolączki...

[slezan]

Na takie bolączki nie ma panaceum, a autonomia to po prostu ROZSĄDNE
usprawnienie struktury państwa.
Rynek to wartość, którą konserwatyści, niegdyś w sprawach gospodarczych bardzo
bliscy socjalistom, ukradli liberałom. To samo można powiedzieć o rozsądku.
Doniego odwoływali się zawsze liberałowie. Konserwatyści mają w zwyczaju
epatować ideologią.

[piast1025]

...zauważyłeś ponadto, że obecnie deficje i społeczny odbiór oraz polityczne
konotacje pojęć "liberalizm" i "konserwatyzm" podlegają daleko
idącym "fluktuacjom"...Ha, mamy nawet "konserwatywnych liberałów"! Chyba cie
coś jednak ugryzło... ;-D

[slezan]

Ugryzło? Poprostu nie odpowiada mi uzurpcja ze strony jałowego intelektualnie
środowiska konserwatystów, osiągnięć liberałów. Nawet Hayeka usiłują zagarnąć,
mimo że ten wprost odżegnał się od konserwatyzmu.

[piast1025]

...oj, slezan! Tekst artykułu nie był traktatem politologicznym, tylko zwracał
uwagę na fakt, iż polskie "pokolenie Papieża" ma dość ataku na rodzinę i
religię oraz europejskiego socjalizmu, libertynizmu i nihilizmu...Dla
eurokratów z Brukseli wyznający te zasady to "zatwardziali wstecznicy i
konserwatyści"...Dziś liberał to miłośnik homosi...a w USA zwolennik
interwencjonizmu państwowego - wszystko się pomieszało a ty się czepiasz,
niczym "purysta" nieistotnych szczegółów...nie o to chodziło w tym
artykule...dlatego piszę, iż coś nie w sosie jesteś ;-D

[slezan]

W tradycji anglosaskiej słowo liberał a zupełnie inne znaczenie, co nie
oznacza, że "wszystko się pomieszało". A zwolennik uznania związków
homoseksualnych niekoniecznie jest miłośnikiem homoseksualistów.

[piast1025]

...i ty slezanie za homosiami? ...o tempore... ;-D

[slezan]

A co mnie obchodzi kto z kim sypia, po kim dziedziczy, z kim pozostaje we
wspólnocie majątkowej?

[piast1025]

...i od kogo adoptuje i wychowuje dzieci - jak równe prawa, to równe prawa,
dlaczego małżeństwa tradycyjne mają być uprzywilejowane, co slezan? Homosie cię
nieraz jeszcze zaskoczą - na razie mieszkamy w miarę normalnym kraju, ale
pocieszę Cię - brukselski socjalizm i nihilizm jest już bardzo blisko...

[slezan]

No i widzisz? Nie rozumiesz na czym polega liberalizm. W przypadku adopcji
dzieci w grę wchodzi dobro osoby trzeciej i jest to już zupełnie inna sytuacja.
A na Zachodzie nie zauważam większego socjalizmu i nihilizmu niż w Polsce. Może
z rzadko tam bywasz i ulegasz fałszywym stereotypom?

[piast1025]

...myślisz, iż żądający coraz większych praw homosie przejmują się (he,he,he)
twoją wizją liberalizmu? Zdobywając coraz to nowe przywileje w deprawacji
walczą tylko o zaspokojenie swoich praw - stopniowo, ale konsekwentnie i
skutecznie (słyszałeś co dzieje się w Szwecji?!)- Polskę czeka to samo...Co do
nihilizmu w Polsce - chodzisz czasami do Kościoła? A socjalizmu - daleko nam
np. do skandynawskich podatków, nie widzisz do czego zmierzają Niemcy i Francja
w kwestii "harmonizacji podatków"? - jak wkurza te kraja taka np. liberalna
Estonia (więc się slezan nie wygupiaj!!!). Mam nadzieję, iz wreszcie pójdziemy
(Polska) drogą "atlantycką" - w USA dzieje sie tak dobrze ;-D pozdro!

[slezan]

A Ty mieszkasz w Estonii czy w Polsce? Do kościoła chodzę i nawet czasem
słucham Radia M. - tam to dopiero głoszą miłość bliźniego!
A co z tego, że ktoś dąży konsekwentnie do "zaspokojenia swoich praw" (więc
jednak mają jakieś prawa?). Odbierzmy najlepiej wszystkim jakiekolwiek prawa,
bo przecież każdy chciałby przywilejów i każdy może swych praw nadużywać.

[piast1025]

...odwracasz kota ogonem - ale podskórnie czuję, iż wiesz o co mi chodzi i po
dużej części to akceptujesz - zwycięża jednak ideologia, a może bardziej "nerw
dyskutanta"! ;-D
na marginesie: Pastor w Szwecji, który odmówi udzielenia ślubu KOŚCIELNEGO,
jest narażony na sankcje prawne za NIETOLERANCJĘ (sic!) i DYSKRYMINACJĘ (sic!) -
to się nazywa tryumf "liberalizmu"? Chcesz takiej EUROPY? Jej ojcowie
założyciele nie mieli by dziś szans na stanie sie jej komisarzami UE, byli
chrześcijanami - a to przecież wada...

[slezan]

Zmuszanie związków wyznaniowych do udzielnia ślubów komukolwiek jest
naruszeniem zasad liberalizmu. Przyależność do danego kościoła jest dobrowolne -
decydując się na nią akceptujemy pewne wymagania. Państwo jest organizacją
przymusową i nie ma prawa narzucać takich wymagań jak kościoły.
W Polsce prawych chrześcijan jest nie więcej niż na Zachodzie. Więcej natomiast
obłudników, którzy wykorzystują imię Chrustusa do głoszenia nienawiści.

[piast1025]

...ble,ble,ble...co, Urbana żeś się naczytał? ;-D Podałem przykład Szwecji jako
naturalny wzrost żądań lobby homoseksualnego w Europie Zachodniej (na szczęście
w USA przycięli mu skrzydełka - nie wróżę mu sukcesów w najbliższym czasie ;-)
Twoje pojmowanie liberalizmu spowodowałoby, iż dla wielu eurokratów
byłbyś...KONSERWATYSTĄ (ha,ha,ha)!

[piast1025]

a propos naszej dyskusji (teraz będziesz wiedział co mnie - ha,ha,ha -
"kręci" ;-) polecam:
polityka.onet.pl/162,1208936,1,0,2485-2004-52-53,artykul.html

[piast1025]

...wnioskuję, iż boisz się partyzantów? Nie bój się - oni już nie
kamieniują... ;-D

[slezan]

Ale gwałcą!

[piast1025]

...głodnemu, slezan, chleb na myśli? ;-D

[slezan]

Sądzisz po sobie?

[piast1025]

...a co tu do sądzenia (?)- wystarczy uważne czytanie postów... ;-D

[slezan]

piast1025 napisał:

>
> ...ble,ble,ble...co, Urbana żeś się naczytał? ;-D

Porażająca siła argumentu.

Podałem przykład Szwecji jako
>
> naturalny wzrost żądań lobby homoseksualnego w Europie Zachodniej

Zawsze można pod pretekstem obawy przed radykalizacją żądań ograniczać wolność
innych ludzi. Tymczasem istenieje tylko jedna sytuacja, w której takie
ograniczenia są uprawnione - kiedy naruszane jest wolność innych osób. Cywilny
związek homoseksualistów nie narusza niczyjej wolności.


(na szczęście
>
> w USA przycięli mu skrzydełka - nie wróżę mu sukcesów w najbliższym czasie ;-
)
> Twoje pojmowanie liberalizmu spowodowałoby, iż dla wielu eurokratów
> byłbyś...KONSERWATYSTĄ (ha,ha,ha)!

To już nie mój problem.

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> ...ble,ble,ble...co, Urbana żeś się naczytał? ;-D Podałem przykład Szwecji
jako
>
> naturalny wzrost żądań lobby homoseksualnego w Europie Zachodniej (na
szczęście
>
> w USA przycięli mu skrzydełka - nie wróżę mu sukcesów w najbliższym czasie ;-
)
> Twoje pojmowanie liberalizmu spowodowałoby, iż dla wielu eurokratów
> byłbyś...KONSERWATYSTĄ (ha,ha,ha)!


Zauważyłem już,bardzo interesujący temat dla Pana Piaści,ci inaczej
kochający,to umiłowanie do tematu z pewnością wyniósł Pan od Braci
Dobrodósznych,ich nauki i praktyk.

[eichendorff]

slezan napisał:

> Na takie bolączki nie ma panaceum, a autonomia to po prostu ROZSĄDNE
> usprawnienie struktury państwa.
> Rynek to wartość, którą konserwatyści, niegdyś w sprawach gospodarczych
bardzo
> bliscy socjalistom, ukradli liberałom. To samo można powiedzieć o rozsądku.
> Doniego odwoływali się zawsze liberałowie. Konserwatyści mają w zwyczaju
> epatować ideologią.

Tak było jakieś 150-200 lat temu. Jednak od czasów gdy na politycznej mapie,
pojawili się socjaliści, solcjaldemokraci, komuniści i innych maści lewicowcy,
konserwatyści przejęli część programu liberałów by skuteczniej walczyć z
lewicą. Program gospodarczy konserwatystów i liberałów był niemalże identyczny
więc łatwo było konserwatystom zrzec się tylko kilku ulubionych haseł. Od tego
czasu Rynek i Rozsądek są tak samo liberalne jak konserwatywne. Wszystko w imię
walki z proletaryatem.

[slezan]

To, że konserwatyści zawłaszczyli sobie program liberałów nie oznacza, że stał
się on konserwatywny. A konserwatyści z socjalistami mają wiele wspólnego.

[piast1025]

...taaa, szczególnie amerykańscy konserwatyści - ci ciągle obniżają podatki, w
przeciwieństwie do liberałów z tego kraju...slezan szanuj się! (nie zapominaj
też o żelaznej Małgorzacie!!!) ;-D

[eichendorff]

piast1025 napisał:

> ...taaa, szczególnie amerykańscy konserwatyści - ci ciągle obniżają podatki,
> w przeciwieństwie do liberałów z tego kraju...

Amerykańscy liberałowie??? Czyżbyś myślał o Parti Demokratycznej???

Hmmm...
Oni mają tyle samo wspólnego z liberalizmem co Lepper z Balcerowiczem.
Dla mnie to najzwyklejsi w świecie socjaldemokraci!

[piast1025]

...socjaldemokraci, których światopogląd (np. w kwestii homosi) slezan popiera;
gdzie on u konserwatystów widzi pociąg do socjalizmu? Chyba, że jednak nie
generalizował - albo zaplątał sie w wywodach...pozdro!

[slezan]

Ktoś się faktycznie zaplątał, ale nie byłem to ja:-). Nie odróżniasz dwóch
płaszczyzn. Stosunek do homoseksualizmu to kwestia światopoglądowa. Nie wiesz
jaki jest moje zdanie w tej kwestii, bo na ten temat się chyba nie wypowiadałem.
Zupenie inna kwestia to stosunek do możliwości zaiwerania cywilnych związków
homoseksualnych.
Podobnie ne można zrównywac stosunku do czudzołóstwa ze stosunkiem do
penalizacji cudzołóstwa.

[piast1025]

...próbujesz "rozmydlić" problem - podstawą społeczeństwa jest rodzina, cywilne
związki homoseksualne nigdy nią nie będą, choć pedzie do tego aspirują i żądają
jeszcze większych "praw" - takich jakimi dysponuje normalna rodzina właśnie
(adopcja!!!) i oczywiście konsekwentnie w wielu krajach udaje im się to
osiągnąć! Zgodziłeś się ze mną, iż USA to najbardziej liberalny kraj na świecie
(z rozwiniętych, jak napisałeś ;-). Tam rząd federalny nie uznaje stanowych
postanowień sądów w kwestii związków homoseksualnych - obecna administracja ich
zakaz chce umieścić w konstytucji (co popiera większa, zdrowa część
społeczeństwa ;-) Ja też jestem przeciwny karaniu za homoseksualizm (twój chwyt
erystyczny z penalizacją cudzołustwa był dosyć kiepski)- jednocześnie jednak
jestem zwolennikiem ingerencji państwa przeciw jego aktywnemu propagowaniu
i "wyróżnianiu" przywilejami...legalne związki homosi to też deprawacja
społeczeństwa - Amerykanie doskonale zdają sobie z tego sprawę - "partyzanci"
czuwają...

[slezan]

piast1025 napisał:

>
> ...próbujesz "rozmydlić" problem - podstawą społeczeństwa jest rodzina,

To wynika z Twojego światopoglądu, który nie musi być akceptowany przez każdego.

>cywilne
>
> związki homoseksualne nigdy nią nie będą,

Nawet gdyby, to co z tego? Stowarzyszenia hodowców kanarków też nie, a można je
tworzyć legalnie.

>choć pedzie do tego aspirują i żądają
>
> jeszcze większych "praw" - takich jakimi dysponuje normalna rodzina właśnie
> (adopcja!!!) i oczywiście konsekwentnie w wielu krajach udaje im się to
> osiągnąć!

To że nie powinno im się dawać prawa do adpopcji, nie oznacza, że nie powinny
im przysługiwać inne prawa. Mała sugestia - by na 100% nie udało im się uzyskać
prawa do adopcji najlepiej ich eksterminować. To załatwi sprawę. Skoro chcesz
pozbawić ich prawa do zaiwerabnia legalnych związków, to może od razu pozbaw
ich parwa do życia.

> Zgodziłeś się ze mną, iż USA to najbardziej liberalny kraj na świecie
>
> (z rozwiniętych, jak napisałeś ;-). Tam rząd federalny nie uznaje stanowych
> postanowień sądów w kwestii związków homoseksualnych - obecna administracja
ich
>
> zakaz chce umieścić w konstytucji (co popiera większa, zdrowa część
> społeczeństwa ;-)

To że pnstw jest bardziej liberalne od innych, nie oznacza, że wszystko co robi
jest liberalne.

> Ja też jestem przeciwny karaniu za homoseksualizm (twój chwyt
>
> erystyczny z penalizacją cudzołustwa był dosyć kiepski)

Bo Tobie się nie spodobał? No cóż, rozumiem - wskazuje na Twoją
niekonsekwencję. Dlaczego tylko w niektórych sytuacjach cichciałbyś narzucać
społeczeństwu swój system wartości? Przecież cudzołóstwo to grzech ciężki w
dodatku godzcy w rodzinę.

- jednocześnie jednak
> jestem zwolennikiem ingerencji państwa przeciw jego aktywnemu propagowaniu
> i "wyróżnianiu" przywilejami...

Jakimi przywilejami? Nie mówimy tu o żadnych przywilejach.

> legalne związki homosi to też deprawacja
> społeczeństwa - Amerykanie doskonale zdają sobie z tego sprawę - "partyzanci"
> czuwają...

Golizna na billboardach i pełne przemocy filmy w TV to też deprawacja,
publiczne kłamstwa polityków też - co z tym zamierzasz zrobić?

[piast1025]

...oh, tak "przerzucać" się argumentami moglibyśmy w nieskończoność, tylko po
co? Poznaliśmy już swoje poglądy w tej sprawie - wymieniliśmy się wnioskami i
obydwaj (co zrozumiałe) zostajemy przy swoich ;-D Kto ma rację - to dopiero
pokaże przyszłość (raczej daleka) - zobaczymy co poprawni politycznie eurokraci
zrobią z tym krajem...Ja jestem raczej pesymistą (w końcu chrześcijan w
przeszłości prześladowano i wykluczano juz niejednokrotnie)...Wiem już, że Ty
sądzisz wręcz odwrotnie...pozdro!

[slezan]

Ja uważam, że zagrożeniem dla chrześcijaństwa w tym kraju nie są eurokraci, ale
Radio M, LPR i inni uprawiający nacjonalistyczną agitację pod płaszczykiem
katolicyzmu.

[piast1025]

...na Zachodzie nie ma LPR-u ani Radia M. a chrześcijaństwo nie ma się tam
najlepiej... ;-D Zapomniałeś już co działo się w okolicach świąt w Wielkiej
Brytanii czy Włoszech? Nie słyszałeś, co Papież mówił o ponownej ewangelizacji
tej części Europy? Nie dostrzegasz zagrożenia ze strony politycznej
poprawności, ekspansywnego islamu (patrz: ostatni raport brytyjski na temat
oświaty), programowego ateizmu, hedonizmu i "liberalizmu" (eutanazaja, aborcja,
homosie...etc.)- zaiste wąski jest Twój "widnokrąg" - ciekawe dlaczego? I skąd
ta ufnośc w intencje eurokratów, dla których włoski katolik nie może zostać
komisarzem UE, tylko dlatego, że jest katolikiem? Ty chyba jesteś dosyć
indyferentny religijnie i wystarczy, że masz swoich zdefiniowanych wrogów w
Polsce. A socjalistyczny Zachód, to jest raj dla wielbiciela Hayeka, co?
Pozdrów Zapatero!

[slezan]

Aleś się spienił!:-)
Przeczytaj sobie jeszcze raz co napisałem. Nie przypominam sobie jakichkolwiek
moich wypowiedzi o "ufności w intencje eurokratów".

[piast1025]

...eee, tam spienił ;-D Pokazałem Ci tylko innych, niż ty dostrzegasz,
nieprzyjacół chrześcijaństwa...A RAŚ z UE wiąże przecież tyle nadziei,
nieprawdaż? ;-D

[slezan]

Nadzieje wiązane z Polską okazały się płonne, więc na kogo dziś liczyć? Na
Białoruś?
Ciekawe czy chrześcijństwu zagrażają bardziej zdeklarowani ateiści, czy
fałszywi prorocy.

[piast1025]

...rozumiem, że Twoje nadzieje związane z Polską okazały sie płonne ;-D Ja,
mimo wszystko, wolę jeszcze żyć TU, niż w takiej np. Szwecji...Tu pod wieloma
względami (choć oczywiście nie wszystkimi - "polactwo" się ma nieźle)na razie
jest normalnie...Moje "anglosaskie widzenie rzeczywistości" (he,he,he) niestety
nie ma obecnie przyszłości w tym kraju...choć nic nie trwa wiecznie, a wszystko
nieustannie się zmienia... ;-D

[slezan]

Teraz rozumiem, że Twój śmiech jest śmiechem przez łzy. Co innego pozotsało
tym, którzy pokładają nadzieje w Polsce:-).
Ja wolę nie żyć złudzeniami i unikać w ten sposób rozczarowań.

[piast1025]

...na łzy być może przyjdzie kiedyś czas ;-D Nie mów slezan, że nie masz
żadnych marzeń ;-D Co do złudzeń - to wydaje mi się, iż czeka Cię jednak wiele
rozczarowań w kwestii materii sporów, które tu toczyliśmy...Twoja organizacja
już trochę ich doznała, prawda? ;-D

[eichendorff]

Nie wiem czy jest sens spierać sie o terminologię. Chyba nieważne czy ten
program nazywa sie liberalny czy konserwatywny.
Najważniejsze by w naszym życiu było jak najmniej państwa.
Trawestując powiedzenie Ludwika XIV "państwo to ja", należałoby
powiedzieć "państwo to zło".

P.S. Polacy, którzy uznają się za konserwatystów, w rzeczywistości nie mają nic
z nimi wspólnego. No bo kto "uchodzi" w Polsce za konserwatystę? Np. pan
Giertych :-) Dlatego pewnie widzisz podobieństwa między konserwatyzmem a
socjalizmem. Pokaż mi choć jednego PRAWDZIWEGO konserwatystę, który uważa
poglądy Keynesa za właściwe i uzasadnione. "Żelazna Dama", Margaret Thatcher,
która dla mnie jest uosobieniem konserwatyzmu, z pewnością tak nie uważała...
A z kolei który liberał powstydziłby się takich dokonań gospodarczych, jakie
były jej udziałem?
Acha! I jeszcze jedno! Ja też kiedyś - sam uważając się za liberała - nie
lubiłem konserwatystów. Teraz jednak widzę, że oba te kierunki przenikają się
wzajemnie i poglądy głoszone przez przedstawicieli tych ruchów polityczno-
społecznych są w dużej mierze ze sobą spójne.

[slezan]

Hasło państwa minimum jest hasłem typowo liberalnym. Kolega piast ma
fakrtycznie problemy z terminologią. Nie zauwżył mimo, że uprzejmie mu to
zasygnalizowałem, że anglosaska terminologia nie odpowiada kontynentalnej.
Liberałami w Stanach nazywa się socjalistów. W rozumieniu kontynentalnym
liberałem jest Milton Friedmann, a z polityków Forbes.

Teraz na temat róznic między liberałami a konserwtystami i na temat pdobieństw
między tymi ostatnimi i socjalistami.
Liberał będzie zwolennikiem legalizacji sprzedaży narkotyków osobom dorosłym i
nie będzie zaprzątał sobie głowy tropieniem prostytucji w agencjach
towarzyskich. Konserwatysta natomiast uzna, że wie lepiej co dobre dla
człowieka i dołoży wszelkich starań, by system penitencjarny opłacany z
kioeszeni podatnika trzeszczał pod ciężarem osadzonych dealerów i sutenerów,
Konserwatysta, podobnie jak socjalista, dopuszcza ingerencję w sferę
prywatności i ograniczenie wolności osobistej w imię racji światopoglądowych.

Rzecz jasna chodzi tu o pewne typy idealne. W większości przypadkówludzie mają
poglądy czerpiące z róznych doktryn.

[piast1025]

...cały czas kręcimy sie w kółko (eichendorff to "załapał") - ale niech Ci
będzie! Więc według zaprezentowanych przez Ciebie typów idealnych (ok - mówmy o
kontynentalnych)- kim jest niejaki Zapatero? liberałem? socjalistą? a może
(he,he,he) konserwatystą? Gdzie mu najbliżej???!!! ;-D ...a Holandia to
oczywiście liberalny kraj, a Szwecja konserwatywny? ;-D
Dla mnie anglosaska konserwa to jest to! (jak coca-cola! ;-) Ty rzeczywiście
jesteś "zgniłym" liberałem (żartuję)- oczywiście, slezan, jesteś również
przeciwnikiem kary śmierci? ;-D

[slezan]

Holandia jest mało liberalna - zalegalizowali jedynie miękkie prochy. A tak
zupełnie serio - gdzie widzisz w Holandii to państwo minimum?
Anglosaska konserwa zawłaszczyła liberalny program gospodarczy. Friedmann (idol
M. Thatcher) w życiu nie określiłby się mianem konserwatysty. I to typowe dla
tzw. neokonserwatystów. I w sumie dobrze, niech przynajmniej jeden element
programu mają na poziomie.
W jaki sposób z liberalizmu ma wynikać negatywny stosunek do kary śmierci?

[piast1025]

...sprawdzam tylko czy prócz bycia liberałem, jesteś również "postępowcem"
i "lewakiem" - a co, holenderska eutanazja ci się nie podoba? To przecież
wolność w decydowaniu o swoim życiu - jakże to liberalne...A prochy "twarde"
też byś zalegalizował? Twój problem polega na tym, iż chcesz być liberałem ale
nie chcesz by identyfikowano cię przy tym z lewą stroną (chyba?)- natomiast
dziś na kontynencie liberałami w twoim rozumieniu są...socjaldemokraci!
Posłuchaj i zobacz jak działa np. Zapatero, a u nas Środa czy Jaruga-Nowacka -
pomijając kwestie gospodarcze (ale nie całkowicie) ich aktywność powinna być
przez ciebie w pełni akceptowana...a jest? Państwo minimum? Znasz lepszy
obecnie perzykład niż USA? (nie wspomnę o Stanach sprzed dziesięcioleci - to
był raj...) ;-D

[slezan]

piast1025 napisał:

>
> ...sprawdzam tylko czy prócz bycia liberałem, jesteś również "postępowcem"
> i "lewakiem" - a co, holenderska eutanazja ci się nie podoba? To przecież
> wolność w decydowaniu o swoim życiu - jakże to liberalne...

Eutanazja wymaga zaangażowania osób trzecich. Nie ma w tym nic liberalnego.

A prochy "twarde"
> też byś zalegalizował?

Zdecydowanie tak. Dlaczego państwo (czytaj politycy) ma decydować o tym, co
dorosły człowiek robi ze swoim życiem.

> Twój problem polega na tym, iż chcesz być liberałem ale
> nie chcesz by identyfikowano cię przy tym z lewą stroną (chyba?)- natomiast
> dziś na kontynencie liberałami w twoim rozumieniu są...socjaldemokraci!

A Hayek, Friedmann, Mises, Sorman to socjaldemokraci? Ciekawe, ciekawe.

> Posłuchaj i zobacz jak działa np. Zapatero, a u nas Środa czy Jaruga-Nowacka -

> pomijając kwestie gospodarcze (ale nie całkowicie) ich aktywność powinna być
> przez ciebie w pełni akceptowana...a jest?

Dlaczego powinna? Na czym polega ich rzekomy liberalizm? Na wydawaniu pieniędzy
podatnika na walkę o równouprawnienie płci?

>Państwo minimum? Znasz lepszy
> obecnie perzykład niż USA? (nie wspomnę o Stanach sprzed dziesięcioleci - to
> był raj...) ;-D

Z dużych, rozwiniętych państw USA są zapewne najbardziej liberalne.

[piast1025]

...Holendrzy powoli się wycofują z legalizacji prochów - gdyż skutki społeczne
tej decyzji okazały sie opłakane (m.in. wzrost narkomanii). Państwo nie powinno
za wiele decydować o życiu obywateli, lecz równocześnie powinno chronić
społeczeństwo - aktywnie promować związki rodzinne i pozytywne wartości...
Z eutanazją tak łatwo sobie nie poradzisz - wg litery prawa lekarz w Holandii
jest przedłużeniem "ręki" pacjenta, zabójstwa dokonuje się na jego wyraźne
życzenie (bądź he,he,he - przebierającej nogami rodziny)...w praktyce jest to
legalizacja eliminacji chorych i cierpiących - jest to konsekwencja liberalnego
podejścia do państwa i społeczeństwa (nie zasłaniaj sie Hayekiem - to już jest
konserwatysta, według ocen wojujących socjaldemokratów ;-) Wreszcie nie
odpowiedziałeś mi: kim jest Zapatero - liberałem? A nasi "postępowcy"?

[slezan]

piast1025 napisał:

>
> ...Holendrzy powoli się wycofują z legalizacji prochów - gdyż skutki
społeczne
> tej decyzji okazały sie opłakane (m.in. wzrost narkomanii).

To niwch zdelagalizują jeszcze alkohol i nikotynę. Skutki swobodneggo dostępu
do tych używek są jeszcze bardziej dotkliwe. No i niech nie zapomną o kawie....
W końcu tyle mamy przez nią zawałów...

>Państwo nie powinno
>
> za wiele decydować o życiu obywateli, lecz równocześnie powinno chronić
> społeczeństwo - aktywnie promować związki rodzinne i pozytywne wartości...


To Ci się chyba pomyliło państwo z Kościołem. Kto ma w państwie oceniać, które
wartości są pozytywne?

> Z eutanazją tak łatwo sobie nie poradzisz - wg litery prawa lekarz w Holandii
> jest przedłużeniem "ręki" pacjenta, zabójstwa dokonuje się na jego wyraźne
> życzenie (bądź he,he,he - przebierającej nogami rodziny)...

z liberalizmem nie ma to nic wspólnego

> w praktyce jest to
> legalizacja eliminacji chorych i cierpiących - jest to konsekwencja
liberalnego
>
> podejścia do państwa i społeczeństwa

bzdura - gdzie u klasyków myśłi liberalnej są przesłanki do takich wniosków?

> (nie zasłaniaj sie Hayekiem - to już jest
> konserwatysta, według ocen wojujących socjaldemokratów ;-)

Ale według siebie samego nie - Hayek wyraźnie powiedział, że nie jest
konserwatystą. Socjaldemokraci są dla Ciebie większym autorytetem niż Hayek?

>Wreszcie nie
> odpowiedziałeś mi: kim jest Zapatero - liberałem? A nasi "postępowcy"?

Gdzie u nich elementy myśli Misesa czy Friedmanna? Liberalizm opowiada się
przeciw przywilejom, Zapatero i Jaruga-Nowacka chyba nie, prawda?

[eichendorff]

piast1025 napisał:

>
> ...cały czas kręcimy sie w kółko (eichendorff to "załapał") - ale niech Ci
> będzie! Więc według zaprezentowanych przez Ciebie typów idealnych (ok - mówmy
o kontynentalnych)- kim jest niejaki Zapatero? liberałem? socjalistą? a może
> (he,he,he) konserwatystą? Gdzie mu najbliżej???!!! ;-D

Wprawdzie pytanie było dla Slezana, ale dla mnie Zapatero to ewidentny
socjalista.

> ...a Holandia to
> oczywiście liberalny kraj, a Szwecja konserwatywny? ;-D
> Dla mnie anglosaska konserwa to jest to! (jak coca-cola! ;-) Ty rzeczywiście
> jesteś "zgniłym" liberałem (żartuję)- oczywiście, slezan, jesteś również
> przeciwnikiem kary śmierci? ;-D

Ja jestem ZDECYDOWANYM przeciwnikiem kary śmierci. Ale nie wiem czy czynię to
ze względu na wartości liberalne (prawo każdego człowieka do życia) czy też
konserwatywne (10 przykazań bożych).

[piast1025]

...a propos kary śmierci - jest ona praktyczna i sprawiedliwa (eliminuje chore
okazy społeczeństwa)! 10 przykazań? Tam pisze "nie zabijaj" w
kontekście "mordowania" a nie zabijania w ogóle (to temat na dłuższą
dyskusję)... Poczytaj na ten temat Bocheńskiego, a przede wszystkim św.
Tomasza! Niezależnie od zdania na ten temat naszego Papieża, nie istnieja
przeszkody natury religijnej, by katolik był zwolennikiem kary śmierci i
aktywnie ja promował politycznie...
specjalnie dla ciebie eichendorff: ;-D
www.wprost.pl/ar/?O=71871&C=57

[eichendorff]

piast1025 napisał:


> ...a propos kary śmierci - jest ona praktyczna i sprawiedliwa (eliminuje
chore
> okazy społeczeństwa)! 10 przykazań? Tam pisze "nie zabijaj" w
> kontekście "mordowania" a nie zabijania w ogóle (to temat na dłuższą
> dyskusję)...

A skąd Ty to wiesz??? Byłeś razem z Mojżeszem na Synaju gdy dostawał te dwie
tablice???

> Poczytaj na ten temat Bocheńskiego, a przede wszystkim św.
> Tomasza!

Znam lepsze źródło: ewangelie!!! Nie pisze tam by Jezus Chrystus (a on powinien
być NAJWYŻSZY, autorytetem, jaki kiedykolwiek chodził po tym padole) był
zwolennikiem kary śmierci (niezależnie od tego, że się jej poddał)

> Niezależnie od zdania na ten temat naszego Papieża, nie istnieja
> przeszkody natury religijnej, by katolik był zwolennikiem kary śmierci i
> aktywnie ja promował politycznie...

Zawsze mnie rozwesela, gdy Polacy nie potrafią dać sobie rady z poglądami Jana
Pawła II :-) Traktujecie go jak święty obrazek: upadacie na kolana, całujecie w
pierścień, ale to co do Was mówi, macie głęboko w ...

> specjalnie dla ciebie eichendorff: ;-D
> www.wprost.pl/ar/?O=71871&C=57

Eliminacja sprawców ohydnych zbrodni niekoniecznie musi oznaczać karę śmierci.
Może to być np. dożywocie bez możliwości skrócenia kary. Podejrzewam, że to dla
wielu nawet gorsza kara niż śmierć.

[piast1025]

eichendorff pisze:
A skąd Ty to wiesz??? Byłeś razem z Mojżeszem na Synaju gdy dostawał te dwie
tablice???

...po pierwsze eichendorff, to w tej kwestii chodzi o właściwą transkrypcję
słów (u Żydów słowa zabijaj/morduj oznaczały co innego - polecam liźnięcie
choćby odrobiny "egzegezy")...Wojska narodu wybranego podbijając obiecane
ziemie, często (a jak skutecznie) korzystały ze swoich mieczy (i krwawych
podstępów)- nie było to "zabijanie" traktowane w kategoriach przekroczenia
przykazania, ale naturalna kolej rzeczy... ;-D

eichendorff pisze:
Znam lepsze źródło: ewangelie!!! Nie pisze tam by Jezus Chrystus (a on powinien
być NAJWYŻSZY, autorytetem, jaki kiedykolwiek chodził po tym padole) był
wolennikiem kary śmierci (niezależnie od tego, że się jej poddał)

Pokaż mi w Ewangeliach ustęp, w którym Pan sprzeciwia się karze śmierci, lub
wszelkiej formie "zabijania" (jak twierdzą świadkowie Jehowy) - wręcz
przeciwnie, zobacz co Pan mówi do napotkanych żołnierzy o ich obowiązkach (por.
z zachowaniem i mowami św. Jana Chrzciciela), polecam również analizę przypadku
setnika... ;-)

eichendorff pisze:
zawsze mnie rozwesela, gdy Polacy nie potrafią dać sobie rady z poglądami Jana
Pawła II :-) Traktujecie go jak święty obrazek: upadacie na kolana, całujecie w
pierścień, ale to co do Was mówi, macie głęboko w ...

Katolika obowiązują tylko dogmaty i Tradycja św., a nie prywatne poglądy
społeczne, polityczne etc. Papieży... Jest on nieomylny tylko w wypadku, kiedy
wypowiada się ex cathedra (na mocy urzędu) i to tylko w sprawach moralności i
wiary! Nie ma żadnego dokumentu kościelnego (o randze dogmatycznej)
potępiającego karę śmierci...Ja bynajmniej naszego Papieża nie traktuję
jak "święty obrazek" - u katolików jest to określane
mianem "bałwochwalstwa"... :-D Cenię go i szanuję, ale mam własny rozum (to
przecież boski dar...) by samodzielnie rozpatrywać sprawy świeckie, które
niezwiązane są sensu stricto z moją religią - np. kwestię kary śmierci... ;-D

post scriptum - jesteś może czytelnikiem "Tygodnika Powszechnego"? ;-D

[eichendorff]

piast1025 napisał:

> ...po pierwsze eichendorff, to w tej kwestii chodzi o właściwą transkrypcję
> słów (u Żydów słowa zabijaj/morduj oznaczały co innego - polecam liźnięcie
> choćby odrobiny "egzegezy")...Wojska narodu wybranego podbijając obiecane
> ziemie, często (a jak skutecznie) korzystały ze swoich mieczy (i krwawych
> podstępów)- nie było to "zabijanie" traktowane w kategoriach przekroczenia
> przykazania, ale naturalna kolej rzeczy... ;-D

Teraz okazuje się, że nie tylko na Synaju byłeś, ale również w Niebie, gdy
przywódcy narodu wybranego byli - po swej śmierci - sądzeni przez Pana za swe
ziemskie postępowanie...
Cały czas myślałem, że oni za odejście od praw boskich, zostali ukarani
kilkutysiącletnim czyśćcem, ale Ty twierdzisz, że nie...
Sam już nie wiem :-)

> Pokaż mi w Ewangeliach ustęp, w którym Pan sprzeciwia się karze śmierci, lub
> wszelkiej formie "zabijania" (jak twierdzą świadkowie Jehowy) - wręcz
> przeciwnie, zobacz co Pan mówi do napotkanych żołnierzy o ich obowiązkach
(por. z zachowaniem i mowami św. Jana Chrzciciela), polecam również analizę
przypadku setnika... ;-)

Dlaczego Tobie się wydaje, że żołnierze wypełniając swoje obowiązki muszą
zabijać?

> Katolika obowiązują tylko dogmaty i Tradycja św., a nie prywatne poglądy
> społeczne, polityczne etc. Papieży... Jest on nieomylny tylko w wypadku,
kiedy
> wypowiada się ex cathedra (na mocy urzędu) i to tylko w sprawach moralności i
> wiary! Nie ma żadnego dokumentu kościelnego (o randze dogmatycznej)
> potępiającego karę śmierci...

Wg tego, co napisałeś, to słowa papieża, które np. na Placu św. Piotra mówi do
tysięcy zebranych (a za pośrednictwem TV do milionów) wiernych, są równe temu,
co jakiś pijaczyna powie swemu kompanowi znad sznapsa bryny.

> Ja bynajmniej naszego Papieża nie traktuję
> jak "święty obrazek" - u katolików jest to określane
> mianem "bałwochwalstwa"... :-D Cenię go i szanuję, ale mam własny rozum (to
> przecież boski dar...) by samodzielnie rozpatrywać sprawy świeckie, które
> niezwiązane są sensu stricto z moją religią - np. kwestię kary śmierci... ;-D

Nie związane z religią? To z czym w takim razie?

> post scriptum - jesteś może czytelnikiem "Tygodnika Powszechnego"? ;-D

Niestety nie.
Czytuję głównie tę michnikową <niektórzy używają w tym miejscu pewnego epitetu,
ale ja go nie użyję bo Bartoszcze będzie mnie musiał "wyciąć"> gazetę :-)

[piast1025]

eichendorff napisał:

"Teraz okazuje się, że nie tylko na Synaju byłeś, ale również w Niebie, gdy
przywódcy narodu wybranego byli - po swej śmierci - sądzeni przez Pana za swe
ziemskie postępowanie...
Cały czas myślałem, że oni za odejście od praw boskich, zostali ukarani
kilkutysiącletnim czyśćcem, ale Ty twierdzisz, że nie...
Sam już nie wiem :-)"

...widzę, iż nawet Ty skłaniasz się za tezą (moim zdaniem niesłuszną),
iż "czyściec" się Żydom należał za odejscie od praw boskich...;-D Nie chciałem
tego pisać ale mnie zmusiłeś - Twoja znajomość Bibli jest (delikatnie mówiąc)
niepełna, poczytaj trochę o podboju ziemi Kaanan, o wspieraniu przez
Najwyższego militarnych działań Żydów (na jego polecenie zresztą), poczytaj o
znaczeniu Przymierza i Arki, największych biblijnych wojownikach żydowskich
(np. Samson, królowie Salomon i Dawid etc.) Ich fachem było także zabijanie
niewiernych, co spotykało się z uznaniem "u góry"....Można by mnożyć przykłady -
faktem jest, że słowa zabójstwo/mord miały dla Izraelitów podwójne znaczenie...

"Dlaczego Tobie się wydaje, że żołnierze wypełniając swoje obowiązki muszą
zabijać?"

oh..., rzymski centurion lepiej by Ci odpowiedział niż ja (przypowieść o
setniku)- ja na tak oczywiste pytania nie będę odpowiadał...uważne studiowanie
historii Ci odpowie ;-D

"Wg tego, co napisałeś, to słowa papieża, które np. na Placu św. Piotra mówi do
tysięcy zebranych (a za pośrednictwem TV do milionów) wiernych, są równe temu,
co jakiś pijaczyna powie swemu kompanowi znad sznapsa bryny."

Nadinterpretowałeś moje słowa, brak Ci argumentów, rozumiem...I zapytam: czy
katolików obowiązują wszystkie przemówienia Papieży z przeszłości (począwszy od
starożytnych)- czy jednak tylko depozyt wiary (dogmaty i Tradycja św.)? Świat
się zmienia - tylko to nie...

Problematyka kary śmierci nie jest, eichendorff, sprawą stricte religijną (jak
Ci napisałem)- w przeciwnym wypadku Kościół wypowiedział by się jasno: za lub
przeciw! Czy katolik musi się tłumaczyć (ba! spowiadać) z tego, iż jest
zwolennikiem, bądź przeciwnikiem (he,he,he) tego rozwiązania prawnego?

Zamiast GW, poczytaj czasem o powyższej problematyce źródła oraz opracowania
naukowe, bądź religijne (np. encyklopedię katolicką ;-)

Bez obrazy eichendorff - nie mieszaj religii i wiary do rozważań filozoficzno-
społecznych, do dylematów prawników i znawców prawa, dyskusji nad modelem
społeczeństwa i państwa, do rozważań: czy karać śmiercią morderców!!! Możesz
inaczej wyobrażać sobie SPRAWIEDLIWOŚĆ, ale poszukaj argumentów, a nie
zasłaniaj się demagogią i "religią" - to spór POLITYCZNY (w dosłownym sensie
tego słowa...)!

pozdro.

[slezan]

Przykro mi, ale dałeś dowody niekompetencji.
Odwołujesz się do przykładów starotestamentowych w poszukiwaniu
usprawiedliwienia zabijania. Tymczasem, jeżeli jesteś chrześcijaninem, to
istnieją dwie podstawowe możliwości:
- jesteś protestantem i uznajesz, że Prawo zostało zniesione przez Łaskę
- jesteś katolikiem i uznajesz Tradycję (czyli także praktykę kościoła
katolickiego); do Tradycji należy tłumaczenie piątego przykazania jako "Nie
zabijaj". Jest to tłumaczenie obowiązujące.

[piast1025]

...to ty pokazałeś, iz czytasz nieuważnie, to co piszę - katolika "nie zabijaj"
nie obowiązuje w rozpatrywaniu (i stosowaniu) kary śmierci...

[piast1025]

...chyba nie przepadasz też za KRŻYRZOWCAMI (ha,ha,ha) - na marginesie: wielu
katolickich świętych szczyciło się swymi sukcesami militarnymi i eliminowaniem
agresywnych wrogów Wiary (a to czasy pobiblijne, nieprawdaż? ;-)

[slezan]

I za parę takich rzeczy Watykan już przepraszał. Pozostaje kwestia zasadnicza -
w wykładni kościoła katolickiego piąte przykazanie zawiera zakaz zabijania, a
nie tylko mordowania. Dopuściłeś się poważnego wykroczenia usiłując
zinterpretować przykazanie po swojemu (tj. zawęzić jego znaczenie w oparciu o
realia historyczne, towarzyszące spisaniu Pięcioksięgu). Wkroczyłeś w
kompetencje najwyższych władz Kościoła. Moje podejrzenia się potwierdzają -
kiepski z Ciebie katolik:-).

[piast1025]

...to ty pokazałeś, iż czytasz nieuważnie, to co piszę - katolika "nie zabijaj"
nie obowiązuje w rozpatrywaniu (i stosowaniu) kary śmierci... - jakoś nie widzę
Twojej odpowiedzi "niekiepski" katoliku... ;-D

[slezan]

Bo nie odpowiadam - odnosiłem się do innego wątku w dyskusji. Tego
egzegetycznego. Dla ortodoksyjnego katolika nie ma znaczenia, jak Żydzi
rozumieli "nie zabijaj". Liczy się jedynie wykładnia Kościoła. A ten
konsekwentnie tłumaczy w wydaniach Biblii piąte przykazanie właśnie jako "nie
zabijaj" a nie jako "nie morduj".
Swoją drogą zastanawiające,jak w niektórych syutacjach usiłujesz się odwoływać
do tradycyjnej moralności(kwestia związków homoseksualnych), a w innych
uznajesz sprawę za czysto polityczną:-).

[piast1025]

slezan napisał:
Bo nie odpowiadam - odnosiłem się do innego wątku w dyskusji. Tego
egzegetycznego. Dla ortodoksyjnego katolika nie ma znaczenia, jak Żydzi
rozumieli "nie zabijaj". Liczy się jedynie wykładnia Kościoła. A ten
konsekwentnie tłumaczy w wydaniach Biblii piąte przykazanie właśnie jako "nie
zabijaj" a nie jako "nie morduj".
Swoją drogą zastanawiające,jak w niektórych syutacjach usiłujesz się odwoływać
do tradycyjnej moralności(kwestia związków homoseksualnych), a w innych
uznajesz sprawę za czysto polityczną:-).

...szkoda, iż nie odpowiadasz, bo to meritum tej dyskusji (także w
wątku "egzegetycznym")! Proste: Biblia i Kościół mają jasny stosunek do zła,
jakim jest homoseksualizm (kwestia moralności); a nie mają "dogmatycznego"
stosunku do kary śmierci - wierny sam decyduje, czy jest jej zwolennikiem, czy
nie...to w istocie wybór polityczny!

[slezan]

Jak już wspomniałem Biblia określa również stosunek chrześcijan do cudzołóstwa,
co nie oznacza, że chrześcijanie powinni domagać się prawnego zakazu
cudzołożenia. Podobnie z homoseksualizmem. Stosunek do homoseksualizmu to
kwestia światopoglądowa, stosunek do legalizacji niesakramentalnych związków
homoseksualnych jest natomiast kwestią polityczną. Jak byś się nie obrócił dupa
zawsze z tyłu - brak Ci konsekwencji:-).

[piast1025]

...coś nie leży Ci dyskusja o karze śmierci... ;-D

[piast1025]

...swoją drogą, ciekawe czzemu się mnie "czepiasz", a nie reagujesz jak
inni "bzdury" (he,he,he, - nie wyciągaj z tego zbyt pochopnych wniosków)
piszą..."eichendorff" to kolega z organizacji? Wielu traktuje Cię na tym forum
jak patrona "trzódki śląskiej" ;-D Ciężka rola, co? ;-D

[piast1025]

...a na koniec o pewnym "lobby" seksualnym - slezan, mocne jest, co?

info.onet.pl/1043808,12,item.html

[slezan]

Czy Ty aby nie jesteś przewrażliwiony na swoim punkcie? Można by tak pomyśleć
patrząc na Twoją jakby nerwową reakcję. No, ale nie użalaj się już nad sobą.
Wyspowiadasz się ze swojego nieopatrznego wystąpienia przeciw autorytetowi
Kościoła i będzie OK:-).

[piast1025]

...dzięki za troskę - ale ja do Twojej "trzódki" przecież nie należę -
rozumiem, to przejaw chrześcjańskiej (mam nadzieję ;-) miłości z Twojej strony!
Dziękuję za troskę i pozdrawiam serdecznie!

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> ...dzięki za troskę - ale ja do Twojej "trzódki" przecież nie należę -
> rozumiem, to przejaw chrześcjańskiej (mam nadzieję ;-) miłości z Twojej
strony!
>
> Dziękuję za troskę i pozdrawiam serdecznie!


W każdym narodzie znajdzie się czarne owce.

[piast1025]

...slezan Ci pewnie podziękuje, rico, za celną a chytrą odpowiedź ;-D W
wydobywaniu istoty spraw i zgłębianiu rzeczywistości jesteś niezastąpiony na
tym forum...(to nic, że często piszesz nie na temat - takie prawo
intelektualnego "guru" ;-) Tak trzymaj!

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> ...slezan Ci pewnie podziękuje, rico, za celną a chytrą odpowiedź ;-D W
> wydobywaniu istoty spraw i zgłębianiu rzeczywistości jesteś niezastąpiony na
> tym forum...(to nic, że często piszesz nie na temat - takie prawo
> intelektualnego "guru" ;-) Tak trzymaj!


Dziękuję,próbuję Pana naśladować,może dorównam mistrzowi.

[piast1025]

...nie dziękuj - Twoich prawdziwych mistrzów widać po tym, jak i co
piszesz... ;-D Poza tym rico, fałszywa skromność gorsza jest od pychy... ;-D
Nie wstydź się swoich intelektualnych korzeni... ;-))))

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> ...nie dziękuj - Twoich prawdziwych mistrzów widać po tym, jak i co
> piszesz... ;-D Poza tym rico, fałszywa skromność gorsza jest od pychy... ;-D
> Nie wstydź się swoich intelektualnych korzeni... ;-))))


Jednak zawsze zostanie skromością,chociaż fałszywa,przed pysznym nawet
przepysznego trzeba ukrywać.

[piast1025]

...coraz bardziej zaczynam się przekonywać, iż nie jesteś tylko szeregowym
członkiem w RAS; a jednak prominent?! ;-D

[eichendorff]

piast1025 napisał:

> ...widzę, iż nawet Ty skłaniasz się za tezą (moim zdaniem niesłuszną),
> iż "czyściec" się Żydom należał za odejscie od praw boskich...;-D Nie
> chciałem tego pisać ale mnie zmusiłeś - Twoja znajomość Bibli jest
> (delikatnie mówiąc) niepełna, poczytaj trochę o podboju ziemi Kaanan, o
wspieraniu przez
> Najwyższego militarnych działań Żydów (na jego polecenie zresztą), poczytaj o
> znaczeniu Przymierza i Arki, największych biblijnych wojownikach żydowskich
> (np. Samson, królowie Salomon i Dawid etc.) Ich fachem było także zabijanie
> niewiernych, co spotykało się z uznaniem "u góry"....Można by mnożyć
> przykłady - faktem jest, że słowa zabójstwo/mord miały dla Izraelitów
> podwójne znaczenie...

Podchodzisz do Starego Testamentu (Starego!!!, nie Nowego) w sposób zbyt
dosłowny. Jeśli mamy wierzyć, że Żydzi mieli boskie przyzwolenie na przelewanie
krwi swoich wrogów to tym samym musimy uwierzyć, że:
- Abraham żył ponad 900 lat;
- Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi na świecie (co skutkuje odrzuceniem całego
dorobku ewolucji, jak rówież paleontologii!).
Jak mam uwierzyć, że wcielenie całego dobra i miłości czyli Bóg, zezwolił na to
by pozbawić życia tysiące ludzi?

> oh..., rzymski centurion lepiej by Ci odpowiedział niż ja (przypowieść o
> setniku)- ja na tak oczywiste pytania nie będę odpowiadał...uważne
> studiowanie historii Ci odpowie ;-D

Centurion ma mnie uczyć historii? Oddaj Bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie.

> Nadinterpretowałeś moje słowa, brak Ci argumentów, rozumiem...I zapytam: czy
> katolików obowiązują wszystkie przemówienia Papieży z przeszłości (począwszy
> od starożytnych)- czy jednak tylko depozyt wiary (dogmaty i Tradycja św.)?
> Świat się zmienia - tylko to nie...

Na miłość boską!!!!!!! Jan Paweł Drugi żyje TERAZ w XXI wieku...
On milion razy przepraszał już za błędy swoich poprzedników!!! Za inkwizycję i
noc św. Bartłomieja i inne paskudztwa, których dopuściło (lub po cichu
wspierało) się papiestwo.

> Problematyka kary śmierci nie jest, eichendorff, sprawą stricte religijną
(jak Ci napisałem)- w przeciwnym wypadku Kościół wypowiedział by się jasno: za
lub
> przeciw! Czy katolik musi się tłumaczyć (ba! spowiadać) z tego, iż jest
> zwolennikiem, bądź przeciwnikiem (he,he,he) tego rozwiązania prawnego?

Każdy ma prawo do poglądów, przemyśleń i rozterek. Jednak jeśli w jakikolwiek
sposób przyczyni się do śmierci człowieka (np. poprzez zagłosowanie w
zwycięskim referendum na temat wznowienia osądzania i wykonywania kary
śmierci), to powinien się z tego spowiadać.

> Zamiast GW, poczytaj czasem o powyższej problematyce źródła oraz opracowania
> naukowe, bądź religijne (np. encyklopedię katolicką ;-)

Tu masz rację! Poprawię się :-)

> Bez obrazy eichendorff - nie mieszaj religii i wiary do rozważań filozoficzno-
> społecznych, do dylematów prawników i znawców prawa, dyskusji nad modelem
> społeczeństwa i państwa, do rozważań: czy karać śmiercią morderców!!! Możesz
> inaczej wyobrażać sobie SPRAWIEDLIWOŚĆ, ale poszukaj argumentów, a nie
> zasłaniaj się demagogią i "religią" - to spór POLITYCZNY (w dosłownym sensie
> tego słowa...)!

Nie mieszaj religii i filozofii? Najstarszym tematem filozoficznym jest pytanie
o istnienie bogów/Boga, życia po śmierci i całej tej sfery
zdażeń "paranormalnych". Jest też nauka, która leży na styk spraw religijnych i
społecznych. Ta nauka to teologia!
To nie polityka!!!

Pozdrawiam! Sorki, że tak długo nie pisałem, ale mam masę (za dużo chyba :-))
obowiązków...

P.S. Piszemy na forum śląskim, więc zapytam czy kiedykolwiek podczas majowej
pielgrzymki byłeś w Piekarach? Jeśli nie to zapraszam! To przeżycie nie tylko
religijne, ale też narodowo-śląskie. Te trzykrotne, grube "Szczynś Borze!" jest
tak głębokie, że aż czuć ciarki na plecach.
Nigdy nie byłem bardziej dumny z bycia Ślązakiem niż przed Piekarską Panienką...

[piast1025]

eichendorff napisał:

Podchodzisz do Starego Testamentu (Starego!!!, nie Nowego) w sposób zbyt
dosłowny. Jeśli mamy wierzyć, że Żydzi mieli boskie przyzwolenie na przelewanie
krwi swoich wrogów to tym samym musimy uwierzyć, że:Abraham żył ponad 900 lat;
Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi na świecie (co skutkuje odrzuceniem całego
dorobku ewolucji, jak rówież paleontologii!).Jak mam uwierzyć, że wcielenie
całego dobra i miłości czyli Bóg, zezwolił na to by pozbawić życia tysiące
ludzi?

załamujesz mnie...oczywiście POTOP i zniszczenie Sodomy i Gomory to też tylko
literacka fikcja...Rzeczywiście musisz trochę jeszcze poszperać w KATOLICKICH
interpretacjach Bibli... ;-D

Centurion ma mnie uczyć historii? Oddaj Bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie

...nie zrozumiałes mojej aluzji do przypowieści o setniku, a szkoda...Może
slezan Ci wytłumaczy...

Na miłość boską!!!!!!! Jan Paweł Drugi żyje TERAZ w XXI wieku...
On milion razy przepraszał już za błędy swoich poprzedników!!! Za inkwizycję i
noc św. Bartłomieja i inne paskudztwa, których dopuściło (lub po cichu
wspierało) się papiestwo.

...he,he,he - wpadłeś w pułapkę logiczną - skoro "przeprasza za błędy"
poprzedników, to sam też może się mylić nieprawdaż? Wziąłeś to pod uwagę?

Każdy ma prawo do poglądów, przemyśleń i rozterek. Jednak jeśli w jakikolwiek
sposób przyczyni się do śmierci człowieka (np. poprzez zagłosowanie w
zwycięskim referendum na temat wznowienia osądzania i wykonywania kary
śmierci), to powinien się z tego spowiadać.

...widzę, iż jesteś bardziej kategoryczny (mówiąc delikatnie) od katolickiego
katechizmu i nauczania Kościoła! Skąd u Ciebie taka surowość i pewność osądów?
Sprawdziłes to? Czekam na odpowiedź... ;-D

Nie mieszaj religii i filozofii? Najstarszym tematem filozoficznym jest pytanie
o istnienie bogów/Boga, życia po śmierci i całej tej sfery
zdażeń "paranormalnych". Jest też nauka, która leży na styk spraw religijnych i
społecznych. Ta nauka to teologia! To nie polityka!!!

...nie zrozumieliśmy się...Myślenie w "anglosaskim" stylu widocznie Ci nie
leży - mniej emocji kolego...

P.S. Piszemy na forum śląskim, więc zapytam czy kiedykolwiek podczas majowej
pielgrzymki byłeś w Piekarach? Jeśli nie to zapraszam! To przeżycie nie tylko
religijne, ale też narodowo-śląskie. Te trzykrotne, grube "Szczynś Borze!" jest
tak głębokie, że aż czuć ciarki na plecach. Nigdy nie byłem bardziej dumny z
bycia Ślązakiem niż przed Piekarską Panienką.

Byłem w Piekarach wielokrotnie i nie czułem się - jako Polak - zdominowany
przez "śląskich nacjonalistów"... ;-D Poza tym, wszyscy w naszej religii
jesteśmy braćmi i nie ma u nas różnicy kto jest jakiej narodowości nieprawdaż?
pozdro!

[eichendorff]

piast1025 napisał:

> eichendorff napisał:
>
> Podchodzisz do Starego Testamentu (Starego!!!, nie Nowego) w sposób zbyt
> dosłowny. Jeśli mamy wierzyć, że Żydzi mieli boskie przyzwolenie na
przelewanie
> krwi swoich wrogów to tym samym musimy uwierzyć, że:Abraham żył ponad 900 lat;
> Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi na świecie (co skutkuje odrzuceniem całego
> dorobku ewolucji, jak rówież paleontologii!).Jak mam uwierzyć, że wcielenie
> całego dobra i miłości czyli Bóg, zezwolił na to by pozbawić życia tysiące
> ludzi?
>
> załamujesz mnie...oczywiście POTOP i zniszczenie Sodomy i Gomory to też tylko
> literacka fikcja...Rzeczywiście musisz trochę jeszcze poszperać w KATOLICKICH
> interpretacjach Bibli... ;-D

W tym momencie przypomniała mi się scena filmu, którego akcja dzieje się w XIX
wieku. Głowny bohater jest oskarżony przez ortodoksyjnych chrześcijan o
nauczanie w szkole teorii Darwina. Oskarżyciele sprowadzili cały przewód sądowy
do jednego tematu: "A więc twierdzi pan, że pochodzi pan od małpy, tak? Jeśli
można wiedzieć to z której strony: od ojca czy matki?"
Przykro mi to pisać, ale niczym od nich się nie różnisz...

> Centurion ma mnie uczyć historii? Oddaj Bogu co boskie a cesarzowi co
cesarskie
>
> ...nie zrozumiałes mojej aluzji do przypowieści o setniku, a szkoda...Może
> slezan Ci wytłumaczy...

Slezan! Please! Wytłumacz mi! Moja inteligencja jest naprawdę za mała by pojąć
aluzje Piasta...!

> Na miłość boską!!!!!!! Jan Paweł Drugi żyje TERAZ w XXI wieku...
> On milion razy przepraszał już za błędy swoich poprzedników!!! Za inkwizycję
> i noc św. Bartłomieja i inne paskudztwa, których dopuściło (lub po cichu
> wspierało) się papiestwo.
>
> ...he,he,he - wpadłeś w pułapkę logiczną - skoro "przeprasza za błędy"
> poprzedników, to sam też może się mylić nieprawdaż? Wziąłeś to pod uwagę?

Tylko, że on o tym doskonale wie! I wszystkie poglądy, które głosi są dogłębnie
przemyślane! Doktryna o nieomylności papieża została wrzucona do kosza. Teraz
największą władzę teologiczną sprawuje sobór (Watykański Drugi) więc Jan Paweł
II kieruje się w swoim nauczaniu, właśnie duchem tego soboru. Jeśli tego nie
zauważasz to albo jesteś ślepy, albo robisz to ze złej woli. Kościół katolicki
to całe zgromadzenie wiernych a nie tylko jeden człowiek, jego głowa!!! Jeśli
liberalne prądy w Kościele są dla Ciebie nie do przyjęcia, to niestety
pozostało Ci się cofnąć w czasie o jakieś 500-1000 lat. Wtedy z pewnością
będzie Ci lepiej żyło. Niestety obecnej chwili postępu już nie powstrzymasz...

> Każdy ma prawo do poglądów, przemyśleń i rozterek. Jednak jeśli w jakikolwiek
> sposób przyczyni się do śmierci człowieka (np. poprzez zagłosowanie w
> zwycięskim referendum na temat wznowienia osądzania i wykonywania kary
> śmierci), to powinien się z tego spowiadać.
>
> ...widzę, iż jesteś bardziej kategoryczny (mówiąc delikatnie) od katolickiego
> katechizmu i nauczania Kościoła! Skąd u Ciebie taka surowość i pewność
> osądów? Sprawdziłes to? Czekam na odpowiedź... ;-D

Skąd pewność osądów? Z długoletniego trwania przy obecnej nauce Kościoła!
A cóż takiego mam sprawdzić?

> Nie mieszaj religii i filozofii? Najstarszym tematem filozoficznym jest
> pytanie o istnienie bogów/Boga, życia po śmierci i całej tej sfery
> zdażeń "paranormalnych". Jest też nauka, która leży na styk spraw religijnych
> i społecznych. Ta nauka to teologia! To nie polityka!!!

> ...nie zrozumieliśmy się...Myślenie w "anglosaskim" stylu widocznie Ci nie
> leży - mniej emocji kolego...

Anglosaskim? Ty, katolik, chcesz innych uczyć myślenia w anglosaskim (czyli
protestanckim) stylu? Więc proszę! Spróbuj! Może naprawdę czegoś się nauczę...
Ja, ten zaślepiony i krótkowzroczny, śląski katolik!

> P.S. Piszemy na forum śląskim, więc zapytam czy kiedykolwiek podczas majowej
> pielgrzymki byłeś w Piekarach? Jeśli nie to zapraszam! To przeżycie nie tylko
> religijne, ale też narodowo-śląskie. Te trzykrotne, grube "Szczynś Borze!"
> jest
> tak głębokie, że aż czuć ciarki na plecach. Nigdy nie byłem bardziej dumny z
> bycia Ślązakiem niż przed Piekarską Panienką.
>
> Byłem w Piekarach wielokrotnie i nie czułem się - jako Polak - zdominowany
> przez "śląskich nacjonalistów"... ;-D

A dlaczegóż miałbyś się czuć zdominowany???????????????????????
Dlaczego Wy, Polacy, ciągle rozumujecie w kategoriach: jeśli coś jest dobre dla
mnie to musi być złe dla innych? Świat się zmienił!!! Teraz "dobro" dla mnie
(uczucie narodowej, śląskiej dumy) wcale nie oznacza "zła" dla Ciebie (uczucia
zdominowania przez innych)! Próbujemy (Ślązacy) tu, na Forum, przekonać Was
(Polaków), że uznanie naszego narodu nie będzie się łączyło z żadnymi
negatywnymi skutkami dla polskiej racji stanu. Wy jednak ciągle powtarzacie jak
mantrę, że dzięki istnieniu narodu śląskiego, Polska wiele straci. To myślenie
XIX-wieczne. Pora wreszcie się go pozbyć! Jest XXI wiek! Teraz dobro Ślązaków
to także dobro Polaków, Niemców, a także Francuzów, Anglików i innych (bo
żyjemy w jednym, wspólnym europejskim kraju)!!! Mało tego! To także dobro
Amerykanów, Austalijczyków, afrykańskich Murzynów czy Wietnamczyków bo cały
świat to globalna wioska!

Ja w Częstochowie też nie czuję się zdominowany przez Polaków! :-)
W Piekarach jednak przeżycia duchowe są dla mnie nieporównywalnie większe.

> Poza tym, wszyscy w naszej religii
> jesteśmy braćmi i nie ma u nas różnicy kto jest jakiej narodowości
> nieprawdaż?

Nie tylko w naszej religii jesteśmy braćmi. Dla mnie braćmi są i Muzułmanie, i
Żydzi, i Buddyści, i ci, którzy wyznają kult przyrody i miliony, miliardy
innych (o protestantach i prawosławnych nawet nie wspominam bo ekumenizm
chrześcijański nawet dla Ciebie jest oczywisty; chyba jest oczywisty! w każdym
bądź razie tak zakładam :-) )!

[piast1025]

eichendorff napisał:

W tym momencie przypomniała mi się scena filmu, którego akcja dzieje się w XIX
wieku. Głowny bohater jest oskarżony przez ortodoksyjnych chrześcijan o
nauczanie w szkole teorii Darwina. Oskarżyciele sprowadzili cały przewód sądowy
do jednego tematu: "A więc twierdzi pan, że pochodzi pan od małpy, tak? Jeśli
można wiedzieć to z której strony: od ojca czy matki?"Przykro mi to pisać, ale
niczym od nich się nie różnisz...

He,he,he - scena z filmu jako argument (no, cóż widać, że na więcej cię nie
stać)! Poza tym: teoria ewolucji jest TYLKO teorią (która zresztą dzieli
paleontologów, biologów etc. na wiele odłamów i szkół - polecam Ci
przestudiowanie ewolucjonistycznej teorii tzw. "jednej pramatki"! Poza tym w
USA kreacjonizm (wiesz co to takiego?)wykładany jest na równi z
ewolucjonizmem...Skoro ty sam wybrałeś sobie przodków, Twoja sprawa...;-D

Tylko, że on o tym doskonale wie! I wszystkie poglądy, które głosi są dogłębnie
przemyślane! Doktryna o nieomylności papieża została wrzucona do kosza. Teraz
największą władzę teologiczną sprawuje sobór (Watykański Drugi) więc Jan Paweł
II kieruje się w swoim nauczaniu, właśnie duchem tego soboru. Jeśli tego nie
> zauważasz to albo jesteś ślepy, albo robisz to ze złej woli. Kościół
katolicki to całe zgromadzenie wiernych a nie tylko jeden człowiek, jego
głowa!!! Jeśli liberalne prądy w Kościele są dla Ciebie nie do przyjęcia, to
niestety pozostało Ci się cofnąć w czasie o jakieś 500-1000 lat. Wtedy z
pewnością będzie Ci lepiej żyło. Niestety obecnej chwili postępu już nie
powstrzymasz...

Niepotrzebnie chyba wymieniamy poglądy skoro nie jesteś
katolikiem...Zakwestionowałes dogmat o nieomylności Papieża - poczytaj w
katechiźmie jakie są tego konsekwencje...

Skąd pewność osądów? Z długoletniego trwania przy obecnej nauce Kościoła!
A cóż takiego mam sprawdzić?

Dogmaty i naukę Kościoła kolego... ;-D

Anglosaskim? Ty, katolik, chcesz innych uczyć myślenia w anglosaskim (czyli
protestanckim) stylu? Więc proszę! Spróbuj! Może naprawdę czegoś się nauczę...
Ja, ten zaślepiony i krótkowzroczny, śląski katolik!

No coments, dokonałeś trafnego samookreślenia... ;-D

PS. Co dokonał ekumenizm widać doskonale - Europa staje się coraz bardziej
pogańska - vide: Francja, Szwecja, Holandia etc. A islam, owszem, ma się
nieźle... ;-D

[eichendorff]

piast1025 napisał:

> He,he,he - scena z filmu jako argument (no, cóż widać, że na więcej cię nie
> stać)!

Twoje poglądy są TAK ABSTRAKCYJNE, że nie jedynym komentarzem do nich jest
scena filmu (która powstała pewnie w głowie jakiegoś scenarzysty).

> Poza tym: teoria ewolucji jest TYLKO teorią (która zresztą dzieli
> paleontologów, biologów etc. na wiele odłamów i szkół - polecam Ci
> przestudiowanie ewolucjonistycznej teorii tzw. "jednej pramatki"! Poza tym w
> USA kreacjonizm (wiesz co to takiego?)wykładany jest na równi z
> ewolucjonizmem...Skoro ty sam wybrałeś sobie przodków, Twoja sprawa...;-D

Nie potrafię pojąć, że w XXI wieku można kwestionować teorię Darwina. Pewnie
teoria względności Eisteina też jest tylko jedną z wielu teorii próbujących
opisać istnienie świata? Ciekawe jak sobie wyobrażasz kosmos? Zresztą
heretyckie pomysły Kopernika obalające geocentycyzm też chyba powinny zostać
zrewidowane, nie?

> Niepotrzebnie chyba wymieniamy poglądy skoro nie jesteś
> katolikiem...Zakwestionowałes dogmat o nieomylności Papieża - poczytaj w
> katechiźmie jakie są tego konsekwencje...

To nie ja kwestionuję ten dogmat!!! Przypomnij sobie co pisałeś na początku tej
konwersacji, gdy napisałem o tym, że Polacy nie słuchają słów Ojca Świętego...

> Skąd pewność osądów? Z długoletniego trwania przy obecnej nauce Kościoła!
> A cóż takiego mam sprawdzić?
>
> Dogmaty i naukę Kościoła kolego... ;-D

Ja ją znam!!! Jeśli uważasz inaczej to podaj źródła, które różnią się z tym co
tu wypisuję!

> Anglosaskim? Ty, katolik, chcesz innych uczyć myślenia w anglosaskim (czyli
> protestanckim) stylu? Więc proszę! Spróbuj! Może naprawdę czegoś się
nauczę...
> Ja, ten zaślepiony i krótkowzroczny, śląski katolik!
>
> No coments, dokonałeś trafnego samookreślenia... ;-D

A ja nie komentuję Twojego braku komentarza...

> PS. Co dokonał ekumenizm widać doskonale - Europa staje się coraz bardziej
> pogańska - vide: Francja, Szwecja, Holandia etc. A islam, owszem, ma się
> nieźle... ;-D

No tak! Tego można się było spodziewać! Ksenofobia narodowa idzie w parze z
religijną. Ty chyba nie wiesz co to ekumenizm!
A propos! Islam ma się nieźle? Nie słyszałeś nigdy o różnicach między sunnitami
a szyitami??????????????????

[piast1025]

eichendorff napisał:

Twoje poglądy są TAK ABSTRAKCYJNE, że nie jedynym komentarzem do nich jest
scena filmu (która powstała pewnie w głowie jakiegoś scenarzysty).

...to dla ciebie abstrakcją jest doktryna katolicka, wystarczy prześledzić, co
pisałeś w tym wątku... ;-D

Nie potrafię pojąć, że w XXI wieku można kwestionować teorię Darwina. Pewnie
teoria względności Eisteina też jest tylko jedną z wielu teorii próbujących
opisać istnienie świata? Ciekawe jak sobie wyobrażasz kosmos? Zresztą
heretyckie pomysły Kopernika obalające geocentycyzm też chyba powinny zostać
zrewidowane, nie?

...wiem, że wielu rzeczy nie potrafisz pojąć - każdy ma jakies wady... ;-D
Teorię Darwina zakwestionowali nawet sami ewolucjoniści (choćby
teoria "mutacji" czy "wielkich skoków"), temat ten nie jest ci znany więc
komicznie wygląda twoja obrona "ewolucjonizmu"...Wyobraź sobie jeszcze, iż
kreacjonizm (wiesz o co "biega"?) cieszy się poparciem rzeszy ludzi nauki na
całym świecie...Wiesz co na ten temat sądził sam Einstein? Poza tym jego teoria
będzie funkcjonować do czasu jak inna, lepsza pełniej nie opisze rzeczywistości
(przy okazji: słyszałes o teorii "strun"? ;-)

To nie ja kwestionuję ten dogmat!!! Przypomnij sobie co pisałeś na początku tej
konwersacji, gdy napisałem o tym, że Polacy nie słuchają słów Ojca Świętego...

A to cytat z ciebie eichendorffie: Tylko, że on o tym doskonale wie! I
wszystkie poglądy, które głosi są dogłębnie przemyślane! Doktryna o
nieomylności papieża została wrzucona do kosza. Teraz największą władzę
teologiczną sprawuje sobór (Watykański Drugi) więc Jan Paweł
II kieruje się w swoim nauczaniu, właśnie duchem tego soboru.

...po prostu stek bzdur... ;-D

A ja nie komentuję Twojego braku komentarza...

No i dobrze - twoje samookreślenie to fakt nie wymagający komentarza.. ;-D

No tak! Tego można się było spodziewać! Ksenofobia narodowa idzie w parze z
religijną. Ty chyba nie wiesz co to ekumenizm!
A propos! Islam ma się nieźle? Nie słyszałeś nigdy o różnicach między sunnitami
a szyitami??????????????????

...piekny cytat - po za niezrozumienie "materii" dyskusji - klasyczna
ignorancja pomieszana z bezradnością, sygnałem tego jest nieudolny atak
personalny (Schopenhauer się "kłania"...) Już mi się nie chce ci odpisywać -
szerzenia Słowa też ma swoje granice... ;-D

[eichendorff]

piast1025 napisał:

> Już mi się nie chce ci odpisywać -
> szerzenia Słowa też ma swoje granice... ;-D

I vice versa! :-)
Lektura Twoich postów budzi czasem uśmiech politowania a czasem salwy gromkiego
śmiechu. Tak czy siak jest wesoło. Dziękuję Ci za to Piaście! A swoją drogą:
czy nie zastanawiałeś się nad założeniem kabaretu? Interes murowany!!!

[piast1025]

W twoim przypadku to jest raczej śmiech przez łzy...A kabaret to masz
(he,he,he) poniżej...Miłośnikom twojego talentu daję tę próbkę, by prześledzili
sobie cały wątek...Tylko, że ostatecznie to nie jest śmieszne, po zastanowieniu
staje sie (he,he,he) TRAGICZNE... ;-D pozdro! Życzę dalszego rozwoju w
samouwielbieniu panie "autoautorytecie" (slezan wie o co chodzi ;-)

[piast1025]

eichendorff jako "etyk", "teolog" i "inkwizytor" napisał:
"Każdy ma prawo do poglądów, przemyśleń i rozterek. Jednak jeśli w jakikolwiek
sposób przyczyni się do śmierci człowieka (np. poprzez zagłosowanie w
zwycięskim referendum na temat wznowienia osądzania i wykonywania kary
śmierci), to powinien się z tego spowiadać."

Już widzę, jak w Polsce 70% zwolenników kary śmierci spowiada się, iż
zgrzeszyło myślą - wypowiadając się za nią (he,he,he) w ankietach... ;-D
Dziękuję ci eichendorff za słowa, że "każdy ma prawo do poglądów" - prawdziwy z
ciebie liberał... ;-D

[piast1025]

eichendorff jako "religioznawca" napisał:
"No tak! Tego można się było spodziewać! Ksenofobia narodowa idzie w parze z
religijną. Ty chyba nie wiesz co to ekumenizm!
A propos! Islam ma się nieźle? Nie słyszałeś nigdy o różnicach między sunnitami
a szyitami??????????????????"

Tyle ma do powiedzenia na temat kondycji islamu w Europie i na świecie - prawda
jakie to głębokie? ;-))))

[piast1025]

eichendorff o Żydach:
"Cały czas myślałem, że oni za odejście od praw boskich, zostali ukarani
kilkutysiącletnim czyśćcem, ale Ty twierdzisz, że nie...
Sam już nie wiem :-)"

...propaganda nazistowska i na "ślązakowcach" odcisnęła swoje piętno :-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> eichendorff o Żydach:
> "Cały czas myślałem, że oni za odejście od praw boskich, zostali ukarani
> kilkutysiącletnim czyśćcem, ale Ty twierdzisz, że nie...
> Sam już nie wiem :-)"
>
> ...propaganda nazistowska i na "ślązakowcach" odcisnęła swoje piętno :-D


Widzę,że prowadzi tutaj monologi,jest już tak daleko?

[slezan]

Przy czym swoim zwyczajem wypowiada się o sprawach, o których ma nikłe pojęcie,
np. o katolicyzmie:-).

[rico-chorzow]

Może zacznie od - Drogi do Nieba -.

[slezan]

Coś Ty! Fakt, że ktoś może odmawiać te same modlitwy po niemiecku nie dawałby
mu spokoju:-).

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Coś Ty! Fakt, że ktoś może odmawiać te same modlitwy po niemiecku nie dawałby
> mu spokoju:-).


Może na Jasnej Górze,albo Annabergu,Slezan miej sumienie,to też ludź wierzący,
kochający człowieków.

[piast1025]

Zapomniałeś jeszcze slezan rzetelnie pochwalić waszego "ślazakowskiego"
eksperta ;-D od katolicyzmu eichendorffa... ;-D Ty oczywiście o wszystkich
sprawach masz pojęcie "nienikłe" ;-D

[slezan]

Rozmawiamy teraz o Twoim pojęciu. Na temat pozycji paieża we współczesnym
Kościele panują różne opinie. Sobór Watykański II dokonal zmian liturgicznych,
których papież zakazał pod karą anatemy. Dogmaty wiary ogłaszane są jednak
przez papieża (z tym że ostatni pół wieku temu).

[rico-chorzow]

Znowu - Droga do Nieba -.

[piast1025]

Pop prostu chcesz jakoś "wybronić" swojego niedouczonego kolesia - tylko po co?
Pomóż mu w bardziej efektywny sposób i zachęć do lektury! ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> Pop prostu chcesz jakoś "wybronić" swojego niedouczonego kolesia - tylko po co?
>
> Pomóż mu w bardziej efektywny sposób i zachęć do lektury! ;-D


A napisał Pan już coś?,oprócz "tego".

[piast1025]

Nie rico, a ty? ;-D

[piast1025]

eichendorff się przyznał:

"Skąd pewność [moich] osądów? Z długoletniego trwania przy obecnej nauce
Kościoła!"

...bez komentarza - niech ten wątek będzie przestrogą ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:


> ...bez komentarza - niech ten wątek będzie przestrogą ;-D


Dobrze,że w końcu Pan zrozumiał.

[piast1025]

I ty, "niewolniku"! ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> I ty, "niewolniku"! ;-D


Nie,to nieprawda,Pan plącze się w starych sidłach zniewolenia,a przestań Pan z
powiązaniami z Franzem,za wysoki pańskiemu poziomowi,był przecież homoseksualistą.

[piast1025]

...jak zwykle Twój "lotny" umysł zrozumiał aluzję kłamco...

...
"Wolność, to móc nie kłamać" A.Camus

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> ...jak zwykle Twój "lotny" umysł zrozumiał aluzję kłamco...
>
> ...
> "Wolność, to móc nie kłamać" A.Camus


Panie Piast,teraz jestem ZDENERWOWANY,Pan obraża nsa Frańciś-Szewcycka,ona
wiedziała bardzo dużo rzeczy,i nas uczyła przi fusbalu eli gyjgynbalu,a piyli my
przi tym cognac Camus,coby my lepi spokopiyli,więc proszę jej nauk nie obrażać.

[cynik7]

> eichendorff o Żydach:
> "Cały czas myślałem, że oni za odejście od praw boskich, zostali ukarani
> kilkutysiącletnim czyśćcem, ale Ty twierdzisz, że nie...
> Sam już nie wiem :-)"
>
> ...propaganda nazistowska i na "ślązakowcach" odcisnęła swoje piętno :-D


zgodnie z rzyczyniym eichiego piast (wybocz) pojawio sie na tym forum jako
JO.te kiere chcom poczitac jaki eichyndorf jest mozgowiec niech przejrzom tyn
wontek.Tyn fragmyncik oZydach jest ino rodzynkiem Eichiego w torcie jego gupoty.

[eichendorff]

Nie prowokooj bo dz'wigna tyn wontek ze 26 lutego (uo Kainie i Ablu) i zas' siy
stracisz na couki miesionc...

[cynik7]

a dzwiggej sie co chcysz-jo mom to kajs ;)

[cynik7]

Tyn czubek eichendorff napisou:"(...)Doktryna o nieomylności papieża została
wrzucona do kosza. Teraz największą władzę teologiczną sprawuje sobór
(Watykański Drugi)(...)"

Wiysz kiedy sie skonczou sobor? ;) Do kosza to sie wciep swoja gupota.Walcuj
lepi blacha!
----
zdrajca:)slezan napisou: "A intencja jest taka - zniesienie autonomii (i
utrzymanie tego stanu po 1989 r.) zwalnia nas, Ślązaków, z obowiązku dochowania
wierności Polsce."

[eichendorff]

Gibko rzes' skon'czou rzauoba po Uojcu S'wiyntym!

Teroski (po jego s'mierci) godali (chyba na Faktach w TVN) rze niykere
kardynauy mieli mu (JPII) za zue, rze siy tak brato z protestantami (kere
krytykujom doktryna uo nieomylnos'ci) i rze to uoznaczo, rze uon uod tyj
doktryny uoduazi.
Yno rze Ty niy uoglonsz TV... :-)
To je pewnikiym na Ciebie za mondre, co?

[cynik7]

ja,to widac ze ty wiedza mosz w wiynkszosci z telewizji-padej jeszcze co o
Papiyzu gadali na discovery!poza tym ciynasie niy ma dokryny o nieomylnosci ino
dogmat,a uot dogmatow uodyjsc nie mozna.chyba zes ty som uodlos uod niekierych-
krzirzik ci na droga!

[eichendorff]

Roorznica je tako, rze jo mom z telewizji, a Ty niy mosz wcale...

[cynik7]

jo pszinajmni nie pisza gupot-nie mom tyz namoncone w uebie i mozgownicy jak
ty.zobocz jako pierdoua zes nom wyznou na forum antypolskim:

eichyndorf napisou:
"Jestem przeciwnikiem aborcji ale - do 2 kwietnia - byłem zwolennikiem
eutanazji."

zaiste wykryncony zes jest chop.do 2 kwietnia popiyrou zes jako katolik
mordowanie ludzi.a piastowi zes sie kozou spowiadac z tego ze jest
zwolennikiyem kary smierci ;) -ty sie zastanow nad sobom i walcuj dali dobrze,a
z TV nie przesodzej bo ci do reszty woda z mozgu zrobiom!

[cynik7]

kolejnye kwiotki z ogrodka eichyndorfa-napisou tak:

"3. Utrzymanie celibatu
4. Niedopuszczanie kobiet do kapłaństwa
Jeśli chodzi o mnie, nie widzę w tej chwili żadnych powodów by tkwić przy tych
doktrynach Kościoła."

jaki tyn sloonzakowiec jest fajny katolik-fyminista!postympowe som te nasze
sprzedawczyki!!!

[piast1025]

Jak się ci eichendorffie nie podoba celibat i brak zgody na kapłaństwo kobiet w
Kościele katolickim to zostań (he,he,he) protestantem, tam mają jeszcze nie
takie nowinki... ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> Jak się ci eichendorffie nie podoba celibat i brak zgody na kapłaństwo kobiet w
>
> Kościele katolickim to zostań (he,he,he) protestantem, tam mają jeszcze nie
> takie nowinki... ;-D


Piaście,proszę uważać!,pracodawca nadchodzi,koniec z komputerem.

[piast1025]

O!!! Jesteś rikusiu/elvrzyku!!! Na rozmowy z tobą mój pracodawca (przychodnia
psychologiczna) daje mi nieograniczony czas - jesteś tak ciekawym przypadkiem.
Zauważyli to już inni forumowicze (tylko czemu tak późno?!) ;-D Stęskniłem się
za toba poza tym... ;-D Dostarczasz mi wiele radości i zabawy (choć ostatnio
eichendorff niestety więcej, więc popraw się! :-)...pozdrawiam Cię SERDECZNIE!!!

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> O!!! Jesteś rikusiu/elvrzyku!!! Na rozmowy z tobą mój pracodawca (przychodnia
> psychologiczna) daje mi nieograniczony czas - jesteś tak ciekawym przypadkiem.
> Zauważyli to już inni forumowicze (tylko czemu tak późno?!) ;-D Stęskniłem się
> za toba poza tym... ;-D Dostarczasz mi wiele radości i zabawy (choć ostatnio
> eichendorff niestety więcej, więc popraw się! :-)...pozdrawiam Cię SERDECZNIE!!

Zna Pan własny numer kartoteki?
> !

[piast1025]

Pogadaj z wiksadybą1 - on cię przecież próbował rozgryść ;-D A kartotekę mogę
ci założyć!!! pozdro! ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> Pogadaj z wiksadybą1 - on cię przecież próbował rozgryść ;-D A kartotekę mogę
> ci założyć!!! pozdro! ;-D


I rozgryzł?

[piast1025]

On chyba jednak nie był doktorem-specjalistą! Co z moją propozycją dla ciebie?
Niezależnie od naszej różnicy zdań zobowiązany jestem ci pomóc - składałem
przecież przysięge Hipokratesa! ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> On chyba jednak nie był doktorem-specjalistą! Co z moją propozycją dla ciebie?
> Niezależnie od naszej różnicy zdań zobowiązany jestem ci pomóc - składałem
> przecież przysięge Hipokratesa! ;-D


Składał Pan chyba,przysięgę Hipokryta,przecież już pisałem Panu o cerebum i
cerebellum.

Poza tym mamy nowego papieża,dotarło to przez pański vermis.

Piast został znowu

[rico-chorzow]

zamknięty w bezpiecznym pokoju,oddano mu nawet napoleońskie pokrycie głowy.

[piast1025]

Trudno cię zrozumieć. Ale dla chorych trzeba być cierpliwym. ;-D

[silesianmann]

najlepiej to jednak eichendorf przysolil o Żydach-wyszlo szydlo z worka,Kawalec
tylko naswietlil tło ;)

[piast1025]

Daj spokój - spuśćmy na niego zasłonę miłosierdzia...

[piast1025]

cynik7 napisał:

> jo pszinajmni nie pisza gupot-nie mom tyz namoncone w uebie i mozgownicy jak
> ty.zobocz jako pierdoua zes nom wyznou na forum antypolskim:
>
> eichyndorf napisou:
> "Jestem przeciwnikiem aborcji ale - do 2 kwietnia - byłem zwolennikiem
> eutanazji."
>
> zaiste wykryncony zes jest chop.do 2 kwietnia popiyrou zes jako katolik
> mordowanie ludzi.a piastowi zes sie kozou spowiadac z tego ze jest
> zwolennikiyem kary smierci ;) -ty sie zastanow nad sobom i walcuj dali
dobrze,a
>
> z TV nie przesodzej bo ci do reszty woda z mozgu zrobiom!


Dobre cynik z tą eutanzają - eichendorff to rzeczywiście "gigant" myśli, co za
nędza umysłu...

[ottonwielki]

Poważnie tak napisałeś eichendorff,czy ten prymityw bezczelnie klamie?

[eichendorff]

ottonwielki napisał:

> Poważnie tak napisałeś eichendorff,czy ten prymityw bezczelnie klamie?

Jeśli wyciągnięcie jednego zdania z całego kontekstu, w jakim to zdanie się
znajdowało, a przez to zmianę znaczenia tego zdania, można nazwać kłamstwem to
przyznaję, że to bezczelne kłamstwo.
Pisałem niedawno Cynikowi (jego prawdziwej tożsamości narazie nie zdradzę choć
większość osób na tym forum i tak już dobrze wie kim on jest) na temat
wyciągania zdań z kontekstu, jednak osoba jego pokroju - nie posiadająca
ŻADNYCH poglądów na ŻADNE sprawy - tylko w ten sposób może się udzielać na
forum.
Całość wypowiedzi brzmi w ten sposób: "Jeśli chodzi o mnie, nie widzę w tej
chwili żadnych powodów by tkwić przy tych doktrynach Kościoła. Ale być może -
poprostu - nie pojmuję w tej chwili celów, jakie przyświecały przywódcom
Kościoła wprowadzającym te doktryny, będących w tamtej chwili pod działaniem
mocy Ducha Św. (jak uczy Pismo), tak jak nie pojmowałem celu wieloletniego
cierpienia Papieża."
Znajduje się tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26192&w=22539723&a=22568815
Natomiast tekst o wykorzystywaniu wyjętych z kontekstu zdań (w tym przypadku
zdań Papieża) znajduje się tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26192&w=22475848&a=22534747
Z Cynikiem walczyć można TYLKO prawdą - w tym wypadku przytoczeniem CAŁOŚCI
wypowiedzi za pomocą linka. Biorąc po uwagę, że Ojciec Święty tak bardzo
propagował szerzenie PRAWDY, "walkę" z Cynikiem można uznać za wypełnienie woli
Jana Pawła II. Termin "walka" to jednak za wiele powiedziane. Nie będziemy
wszak z haubicy strzelać do muchy, nie?

[ottonwielki]

W porządku eichendorff.Klamstwo zawsze ma krotkie nogi :)

[cynik7]

Ty tyz niy mosz za wiela do pedzynia-pasujesz do eichyndorfa!

[ottonwielki]

Z tym prymitywem nie ma co dyskutowac!

[piast1025]

Z eichendorffem lepiej cynik na temat doktryny katolickiej nie dyskutuj -
szkoda czasu...Poza tyw wiesz przecież, że on jest (he,he,he) nieomylny... :-D

[silesianmann]

nieomylnyyy Hahaha!!!!!

[piast1025]

Nie! W RAŚ władzę teologiczną sprawuje sobór - ale który i gdzie się odbył?! ;-D

[silesianmann]

to tylko tajemniczy szpieg z krainy deszczowcow eichendorf wie. ;)))