11 śląskich noblistów i Ślązak Gierek

[prezes24]

W Oleśnie szkoła miała być nazwana imieniem śląskich noblistów

Jacy śląscy nobliści ?

Ci Niemcy urodzili się na Śląsku rządzonym wtedy przez Prusy. Większość z nich
tylko to ze Śląskiem łączy. Tylko 3 z nich uważało się za Ślązaków
Jak ci nobliści są śląscy, to Mickiewicz jest Białorusinem, Słowacki Ukraińcem
Rudolf Hess urodził się w Egipcie w Aleksandrii.
Czy w Norymberdze sądzono Egipcjanina ?

Ślązak to ktoś kto za Ślązaka się uważa - tak mówi zdrowy rozsądek

Co mówi niemieckie prawo ?

Definicja niemiecka Ślązaka jest prosta:
ktoś urodzony na niemieckim Śląsku lub jego mieszkaniec, aktualny lub były.
Definicja ta gdyby zastosować ja analogicznie w Polsce oznacza, że Ślązak :
ktoś urodzony na polskim Śląsku lub jego mieszkaniec, aktualny lub były

Wykluczone jest subiektywne "uważanie się", czegoś takiego nie ma,
nie ma, nie istnieje w niemieckim prawie

Jak przyjmujemy kryterium przynależności terytorialnej, automatycznie odrzucamy
wszystkie inne,
Jeśli nobliści byli Ślązakami, to Ślązakami są wszyscy mieszkańcy Śląska,
wszyscy bez wyjątku i wszyscy urodzeni na Śląsku
Nikogo nie wolno z tej listy skreślić, nikogo

Jak przyjmujemy kryterium subiektywnego uważania się za Ślązaka, to zostaje 3
noblistów na 11
Wtedy jasny jest podział na hanysów i goroli
Jak uważa sie tych noblistów za Ślązaków, to Ślązakami byli również Gierek,
Zawadzki, Grażyński itd.

Nie można hurtowo zaliczać do Ślazaków wszystkich Niemców ze Śląska
i jednocześnie odmawiać powyższym osobom prawa do nazywania ich Ślązakami

[eichendorff]

prezes24 napisał:

> Jak ci nobliści są śląscy, to Mickiewicz jest Białorusinem, Słowacki Ukraińcem

Mickiewicz sam określił swoją przynależność narodową w 3 pierwszych słowach
poematu (wg Polaków - narodowego) "Pan Tadeusz" więc z tą Białorusią to lekka
przesada :-)

> Jeśli nobliści byli Ślązakami, to Ślązakami są wszyscy mieszkańcy Śląska,
> wszyscy bez wyjątku i wszyscy urodzeni na Śląsku
> Nikogo nie wolno z tej listy skreślić, nikogo
> Jak przyjmujemy kryterium subiektywnego uważania się za Ślązaka, to zostaje 3
> noblistów na 11
> Wtedy jasny jest podział na hanysów i goroli
> Jak uważa sie tych noblistów za Ślązaków, to Ślązakami byli również Gierek,
> Zawadzki, Grażyński itd.

Gierek urodził się na Śląsku? Bardzo ciekawa teoria zaliczająca Altreich do
Śląska... Podejrzewam, że niemało Zagłębiaków poczuło się w tym momencie
głęboko dotkniętych tą wypowiedzią :-)
O, pochodzącym z Galicji, Grażyńskim nawet nie wspominam...

> Nie można hurtowo zaliczać do Ślazaków wszystkich Niemców ze Śląska
> i jednocześnie odmawiać powyższym osobom prawa do nazywania ich Ślązakami

Nikt nikomu nic nie odmawia! Pod warunkiem, że ci którzy za Ślązaków się
uważają, śląską kulturę i język szanują, a nie niszczą i opluwają...

Gierek większy Ślązak od Habera

[prezes24]

Gierek, Zawadzki, Grażyński na Śląsku żyli i Śląsk budowali,
ze Śląskiem się utożsamiali
Dla Poznaniaka, Warszawiaka Gierek to Ślązak
Nobliści niemieccy w większości tylko się urodzili na Śląsku

[bartoszcze]

prezes24 napisał:

> Dla Poznaniaka, Warszawiaka Gierek to Ślązak

Bardzo przekonujące.
Prawie jak "polskie obozy koncentracyjne".

[rico-chorzow]

prezes24 napisał:

> Gierek, Zawadzki, Grażyński na Śląsku żyli i Śląsk budowali,
> ze Śląskiem się utożsamiali


Takich,wielu na Sląsku żyło i żyje.


> Dla Poznaniaka, Warszawiaka Gierek to Ślązak
> Nobliści niemieccy w większości tylko się urodzili na Śląsku


Dlatego Sląsk jest polski,ponieważ nobliści śląscy urodzili się w Niemczech.

Ślązak według niemieckich szowinistów to Niemiec

[prezes24]

Ślązakiem-Niemcem wystarczy się urodzić,
Ślązakiem-Polakiem nie można w praktyce być, bo każdy jest zdrajcą Niemiec,
jeśli nie operuje hasłem :
Heimat Schlesien, Vaterland Deutschland
Nienawiść do Polski wręcz bije z wielu wypowiedzi
Chcecie powrotu Wielkich Niemiec
Reszta to ściema

Może odłóż już te ulotki..

[bartoszcze]

..które dostałeś w kole LPR czy innego ROPŚ, i spróbuj nawiązać kontakt z
rzeczywistością..

Ulotki ? Wystarczył jeden wątek na forum Opole

[prezes24]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=20732112&v=2&s=0
Z takim nagromadzeniem chamstwa i nienawiści wobec Polski nigdy się dotąd nie
spotkałem
Chwilami miałem wrażenie, że dyskutuję z bojówką SA

Chyba muszę zmienić opinię o tobie

[bartoszcze]

twoje poglądy zostały chyba ukształtowane jeszcze przez PRL; hasło "odwetowiec
Czaja" tak dawno już nie padało, że niemal jestem ci wdzięczny za przypomnienie
go

Skrajnie antypolskie opinie z forum są faktem

[prezes24]

Ataki personalne nic tu nie pomogą

[bartoszcze]

Podobnie jak opinie skrajnie antyśląskie..
(nie mówiąc o antyniemieckich)

[arnold7]

Ale jesli ktos cos uznaje za anty, to jest to tylko jego subiektywne wrazenie.
Wiekszosc przez rozne strony uznawanych za antycostam wypowiedzi z obiektywnego
punktu widzenia po prostu nimi nie jest, rownoczesnie nalezy rowniez pamietac,
ze wypowiedzi antycostam bardzo rzadko naruszaja obowiazujace przepisy prawa -
zauwazcie, ze mimo apeli kilku polakowcow, chyba nikt z forumowiczow nie zostal
postawiony w stan oskarzenia przez prokurature (za wyjatkiem tego kuriozalnego
przypadku w Myslowicach, ale tamto nie mialo zwiazku z tarciami slasko-polsko-
niemieckimi).
Etatowi polakowcy maja przede wszystkim problem ze zdefiniowaniem samego
pojecia "wypowiedzi antypolskiej", a rownoczesnie co chwile wysuwaja opinie, ze
to i tamto antypolskie bylo.

arnold, zajrzyj na forum wiesz które:) n/t

[bartoszcze]

[Gość: Polak]

Według tej definicji ten jak mu tam tomek to niemiecki szowinista:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=20867298&a=20891588
to kolejny przykład wysokiej polskiej kultury, teraz jawny:))

z życia różnych nicponi na forum GW:)

[Gość: monadina]

Ciekawe z jaką narodowością czuł się za to związany Mickiewicz redagując pisma
z Towiańskim (skądinąd banialuczne)?

Może całośc dorobku Mickiewicza nie jest znana Eichendorffowi. Oby znał chociaż
J. von Eichedorffa:). I oby czytał go nie tylko z tego względu, że pochodził ze
Śląska. Bo to bardzo dobra literatura, chociaż jak na mój gust zbyt
prosta/prostoduszna zarówno co do treści jak i formy, w porównaniu z takim
właśnie np. Mickiewiczem, nie mówiąc już o Goethem, Kleiscie, Keatsie czy
Shelleyu:)

--------------------------

Wartościowanie literatury pod kątem narodowej/regionalnej tożsamości autora
(nawet pośrednio) = narodowo-polska szkoła profesora Pimko

[eichendorff]

Gość portalu: monadina napisał(a):

> Ciekawe z jaką narodowością czuł się za to związany Mickiewicz redagując
> pisma z Towiańskim (skądinąd banialuczne)?

"Pan Tadeusz" to chyba dzieło bardziej wybitne? Ponoć najwybitniejsze w całości
dokonań Adasia M. - tak przynajmniej uczyli mnie w szkole...
Jeśli więc siadając do stworzenia "dzieła swego życia" (nawet jeśli wtedy tego
nie zakładał) myślał o pewnym kraju na "L" jako o swojej ojczyźnie, to na
jakiej podstawie mam wnioskować, że w rzeczywistości inny kraj za tę ojczyznę
uznawał?

> Może całośc dorobku Mickiewicza nie jest znana Eichendorffowi. Oby znał
> chociaż J. von Eichedorffa:). I oby czytał go nie tylko z tego względu, że
> pochodził ze Śląska.

Czytam go bo był o przez wiele dziesięcioleci "zakazany". Najzabawniejsze jest
to, że Polacy, którzy uważali/uważają go za Niemca (i z tego powodu umieścili
go na swoistym indeksie ksiąg zakazanych), pozwalali czytać np. Goethego czy
Schillera i chętnie ich tłumaczyli na j.polski. Conajmniej nielogiczne :-)
Obecnie Eichendorffa (właściwie jego twórczość) można kupić w księgarni
(aczkolwiek trzeba się trochę nachodzić). Biorąc jednak pod uwagę ostatnie
działania władz państwowych wobec Ślązaków (m.in. wykluczenie ich ze
znajdujacego się w nowej ustawie katalogu mniejszości czy bezpodstawna odmowa
rejestracji Związku) można się spodziewać dalszego zaostrzenia kursu wobec
nich, a co za tym idzie - być może - użycia jakiejś formy represji. Gdyby do
tego doszło (jeszcze niedawno uznawałbym to za fantastykę, ale pod wypływem
ostatnich wydarzeń powoli zmieniam zdanie) to być może Joseph von Eichendorff
zniknąłby znów z księgarń i bibliotek. Dlatego też póki jeszcze można, staram
się "go" czytać i - tam gdzie można - propagować jego twórczość...

> Bo to bardzo dobra literatura, chociaż jak na mój gust zbyt
> prosta/prostoduszna zarówno co do treści jak i formy, w porównaniu z takim
> właśnie np. Mickiewiczem, nie mówiąc już o Goethem, Kleiscie, Keatsie czy
> Shelleyu:)

Nie komentuję bo na temat gustów się nie dyskutuje.

> Wartościowanie literatury pod kątem narodowej/regionalnej tożsamości autora
> (nawet pośrednio) = narodowo-polska szkoła profesora Pimko

A gdzie ja dokonałem wartościowania literatury?

Pozdrawiam!

[Gość: monadina]

1. Pisma pisane z Towiańskim to nie literatura w sensie ścisłym, a co do ich
wartości, to niejeden wielbiciej Mickiewicza wolałby o nich zapomnieć:))). To
stamtąd pochodzi pośrednio słynne hasło "Polska Chrystusem narodów". Są to
polityczno-mistyczne wizje, zakładające m.in. duchowe odrodzenie Europy przez
Polskę, mickiewiczowskie wizje są zresztą naiwne ale dość "poczciwe" jeżeli
wziąć pod uwagę, że wynika z nich braterstwo wszystkich wyzwolonych od tyranii
narodów Europy, ze szczególnym uwzględnieniem bliskości Polaków z innymi
Słowianami+ szacunek dla Żydów. Wielu biografów Mickiewicza dziwi się, ze M.
dał się pod koniec życia opętać szarlatanowi Towiańskiemu. Inna sprawa, że nie
są to wizje aż tak ekscentryczne i orgyinalne w epoce, widać wpływ francuskiego
spirytualizmu (który współtworzył m.in polski matematyk i mistyk Hoene-
Wroński), fascynacji pochodzącym z Dolnego Śląska Jakobem Boehmem, którego
wtedy po 200 latach odkryto w całej Europie dzieki m.in. Schellingowi i Heglowi
+ wpływ ówczesnego socjalizmu zwanego potem utopijnym.
Wątpię, żeby Pan Tadeusz był najwybitniejszym dziełem Mickiewicza. Obok walki z
przekonaniami np. Polaków i innych narodów nt. wyjątkowości własnej kultury
trzeba walczyć ze stereotypami nt. tych przekonań. Otóż zdziwiłbyś się ilością
krytyki jaka spotkała ten poemat w środowiskach literackich Polski różnych
epok, od ironii Słowackiego poczynając. Niektórzy z pisarzy ceniących
Mickiewicza uważają P.T. wręcz za "wypadek przy pracy". Sceptyczny stosunek
miał m.in. Miłosz, chociaż sam pochodził z Litwy. Oczywiście szkoła to inna
rzecz - co widać na niesławnym przykładzie niejakiego H. Sienkiewicza, na temat
którego opinia w podręcznikach szkolnych była i jest zupełnie inna niż na ogół
w kręgach profesjonalnych.
2. Twoja teoria nt. przyczyn nietłumaczenia Eichedorffa wydaje mi się jednak
zbyt daleko idąca, żeby aż nie powiedzieć momentami trochę "spiskowa". Co by
nie mówić o PRL, to w zasadzie nigdy nie lansowano na szerszą skalę negatywnych
stereotypów nt. sztuki niemieckiej. Eichendorffa prawie nie wydawano
(mówię "prawie" bo oto mam przed sobą antologię niemieckiej noweli romantycznej-
Ossolineum 1975, gdzie można go znaleźć), ale raczej dlatego, że uważano, że to
przedstawiciel przeszłej już epoki, z której publikowano tylko tych uznanych za
absolutnie najwybitniejszych, np. Goethego. Eichendorff nie mniej i nie więcej
miał chyba szczęścia do publikacji co np. Jean-Paul, Klopstock, von Arnim,
Brentano, Kleist i inni niemieckojęzyczni pisarze epoki. Podobnie wydawano
Szekspira, a znacznie rzadziej - o ile w ogóle - innych poetów i dramaturgów
angielskich z jego epoki, wśród których - chociaż nie tej rangi, co u Szekspira-
dałoby się znaleźć kuilkunastu, o ile nie więcej zdecydowanie wybitnych.
Polski rynek wydawniczy, choć podobno przynajmniej kiedyś mieścił się pod
koniec dziesiątki światowej jeżeli chodzi o ilość przekładów (prawie wszystkie
utwory uznane za najtrudniejsze do tłumaczenia w historii literatury zostały
przetłumaczone na polski, na ogół jako na jeden z kilku- góra kilkunastu
języków), był i jest jednak prowincjonalny w porównaniu np. z anglo- i
niemiecko-języcznymi + francuskim.

A zaliczanie Eichendorffa do literatury niemieckiej jest powszechnie przyjęte
na świecie, co ma pewne uzasadnienie, nie tylko jeżeli chodzi o język, ale o
znaczną zbieżność z niemiecką literaturą epoki, w której dokładnie się mieści
pod każdym względem - tematyki, formy, poglądów na świat i życie itd. Nie
roztrzygam tu jego narodowości, nie wiem zresztą czy sam widziałby jakąś
rozłączną alternatywę między identyfikacją śląską a niemiecka. W zasadzie w
dużej mierze jałowe są spory o narodowość twórcy z epoki, w której w
określonych regionach wpływy różnych kultur się mieszały, to samo powiedziałbym
o sporze o narodowość Kopernika (co ciekawe, na świecie poza Niemcami
rozstrzyganym raczej na korzyść Polski:) Narodowość pisarza nie musi być
tożsama z "narodowością" literatury. Nikt nie ma wątpliwości, że Joseph Conrad
był Polakiem, ale nikt przy tym nie zalicza go do literatury polskiej. Nie
upieram się zresztą przy narodowości E., w każdym razie teza, że określona
klasyfikacja "narodowościowa" Eichendorffa była przyczyną jego niewydawania
wydaje mi się wątpliwa. To że w filharmoniach gra się częściej Beethovena a nie
Carla Marię von Webera też nie jest dowodem schizofrenii (polegającej na
dyskryminacji Niemca Webera przy jednoczesnym lansowaniu Niemca Beethovena),
tylko wynikiem różnic historycznej sławy kompozytorów. Kraje stosunkowo
prowincjonalne (w zasadzie wszystkie poza kilkoma głównymi ośrodkami kultury)
siłą rzeczy ograniczają się do "repertuaru z listy przebojów", im większy
ośrodek tym większa szansa na kontakt z rzeczami też wybitnymi, chociaż -
relatywnie - mniej znanymi.

3. Nie twierdzę, ze akurat Ty wartościujesz kulturę po narodowości pisarza. Ale
słyszałem, że przy okazji kwestii narodowości śląskiej, niektórzy ze
zwolenników autonomii próbowali wykazać "wyższośc kultury śląskiej" przez
dowodzenie wyższości pochodzącego ze Śląska Eichendorffa nad rzekomym
grafomanem Mickiewiczem. Każdy ma absolutne prawo do własnego zdania chociaż
skądinąd zdanie kogoś kto nazywa autora "liryk lozańskich" grafomanem osobiście
cenię bardzo nisko, przynajmniej w kwestii literatury, byleby jednak nie
formułować/wypowiadać głośno takich opinii specjalnie na użytek jakby nie było
częściowo politycznych dyskusji.

Pozdrawiam.

[eichendorff]

Gość portalu: monadina napisał(a):

> 1. Pisma pisane z Towiańskim to nie literatura w sensie ścisłym, a co do ich
> wartości, to niejeden wielbiciej Mickiewicza wolałby o nich zapomnieć:))). To
> stamtąd pochodzi pośrednio słynne hasło "Polska Chrystusem narodów". Są to
> polityczno-mistyczne wizje, zakładające m.in. duchowe odrodzenie Europy przez
> Polskę, mickiewiczowskie wizje są zresztą naiwne ale dość "poczciwe" jeżeli
> wziąć pod uwagę, że wynika z nich braterstwo wszystkich wyzwolonych od
> tyranii
> narodów Europy, ze szczególnym uwzględnieniem bliskości Polaków z innymi
> Słowianami+ szacunek dla Żydów. Wielu biografów Mickiewicza dziwi się, ze M.
> dał się pod koniec życia opętać szarlatanowi Towiańskiemu. Inna sprawa, że
> nie są to wizje aż tak ekscentryczne i orgyinalne w epoce, widać wpływ
> francuskiego
> spirytualizmu (który współtworzył m.in polski matematyk i mistyk Hoene-
> Wroński), fascynacji pochodzącym z Dolnego Śląska Jakobem Boehmem, którego
> wtedy po 200 latach odkryto w całej Europie dzieki m.in. Schellingowi i
> Heglowi + wpływ ówczesnego socjalizmu zwanego potem utopijnym.
> Wątpię, żeby Pan Tadeusz był najwybitniejszym dziełem Mickiewicza.

To nie jest moje zdanie. Napisałem wcześniej, że tego uczyli mnie w szkole... :-
) więc chyba polska oświata "próbowała" z tej opinii uczynić powszechny pogląd.
Zresztą chyba im się to udało bo powszechnie uważa się Pana Tadeusza za
poemat "narodowy" (cokolwiek miałoby to znaczyć).

> Obok walki z przekonaniami np. Polaków i innych narodów nt. wyjątkowości
> własnej kultury trzeba walczyć ze stereotypami nt. tych przekonań. Otóż
> zdziwiłbyś się ilością
> krytyki jaka spotkała ten poemat w środowiskach literackich Polski różnych
> epok, od ironii Słowackiego poczynając. Niektórzy z pisarzy ceniących
> Mickiewicza uważają P.T. wręcz za "wypadek przy pracy". Sceptyczny stosunek
> miał m.in. Miłosz, chociaż sam pochodził z Litwy. Oczywiście szkoła to inna
> rzecz - co widać na niesławnym przykładzie niejakiego H. Sienkiewicza, na
> temat którego opinia w podręcznikach szkolnych była i jest zupełnie inna niż
> na ogół w kręgach profesjonalnych.
> 2. Twoja teoria nt. przyczyn nietłumaczenia Eichedorffa wydaje mi się jednak
> zbyt daleko idąca, żeby aż nie powiedzieć momentami trochę "spiskowa".

Posłużyłem się przekoloryzowaniem. Raczej z braku czasu na przemyślaną
odpowiedź niż zgodnością w 100% z moimi poglądami.

> Co by nie mówić o PRL, to w zasadzie nigdy nie lansowano na szerszą skalę >
> negatywnych
> stereotypów nt. sztuki niemieckiej. Eichendorffa prawie nie wydawano
> (mówię "prawie" bo oto mam przed sobą antologię niemieckiej noweli
> romantycznej -
> Ossolineum 1975, gdzie można go znaleźć), ale raczej dlatego, że uważano, że
> to przedstawiciel przeszłej już epoki, z której publikowano tylko tych
> uznanych za
> absolutnie najwybitniejszych, np. Goethego. Eichendorff nie mniej i nie
> więcej
> miał chyba szczęścia do publikacji co np. Jean-Paul, Klopstock, von Arnim,
> Brentano, Kleist i inni niemieckojęzyczni pisarze epoki.

Jeśli Eichendorff nie miał do czegoś szczęścia to chyba raczej do tego, że -
nie wiadomo dlaczego - upodobali go sobie naziści. W wielu miejscowościach jego
imieniem, obok imienia Hitlera i innych "wielkich" Niemców nazywali ulice,
place itp. (w moim rodzinnym Chorzowie była ulica jego imienia - obecna
Zjednoczenia, - gimnazjum - obecne Liceum (nomen omen) Słowackiego, a także
plac przy tym gimnazjum). Chyba stąd wynikała niechęć komunistów do J.v.E.

> Podobnie wydawano
> Szekspira, a znacznie rzadziej - o ile w ogóle - innych poetów i dramaturgów
> angielskich z jego epoki, wśród których - chociaż nie tej rangi, co u
> Szekspira -
> dałoby się znaleźć kuilkunastu, o ile nie więcej zdecydowanie wybitnych.
> Polski rynek wydawniczy, choć podobno przynajmniej kiedyś mieścił się pod
> koniec dziesiątki światowej jeżeli chodzi o ilość przekładów (prawie
> wszystkie
> utwory uznane za najtrudniejsze do tłumaczenia w historii literatury zostały
> przetłumaczone na polski, na ogół jako na jeden z kilku- góra kilkunastu
> języków), był i jest jednak prowincjonalny w porównaniu np. z anglo- i
> niemiecko-języcznymi + francuskim.
>
> A zaliczanie Eichendorffa do literatury niemieckiej jest powszechnie przyjęte
> na świecie, co ma pewne uzasadnienie, nie tylko jeżeli chodzi o język, ale o
> znaczną zbieżność z niemiecką literaturą epoki

A czymże się wyróżniał niemiecki romzntyzm od np. angielskiego czy innych?
Pomińmy polską literaturę tego okresu bo ona była wyjątkowa ze względu na walkę
narodowowyzwoleńczą i właśnie mickiewiczowskiego Mesjasza Narodów. Dlaczego
więc Eichendorff traktowany jest jako przedstawiciel NIEMIECKIEGO romzntyzmu, a
nie poprostu ROMANTYZMU?

> w której dokładnie się mieści
> pod każdym względem - tematyki, formy, poglądów na świat i życie itd. Nie
> roztrzygam tu jego narodowości, nie wiem zresztą czy sam widziałby jakąś
> rozłączną alternatywę między identyfikacją śląską a niemiecka. W zasadzie w
> dużej mierze jałowe są spory o narodowość twórcy z epoki, w której w
> określonych regionach wpływy różnych kultur się mieszały,

Zgadzam się w 101% :-)

> to samo powiedziałbym
> o sporze o narodowość Kopernika (co ciekawe, na świecie poza Niemcami
> rozstrzyganym raczej na korzyść Polski:) Narodowość pisarza nie musi być
> tożsama z "narodowością" literatury. Nikt nie ma wątpliwości, że Joseph
> Conrad
> był Polakiem, ale nikt przy tym nie zalicza go do literatury polskiej. Nie
> upieram się zresztą przy narodowości E., w każdym razie teza, że określona
> klasyfikacja "narodowościowa" Eichendorffa była przyczyną jego niewydawania
> wydaje mi się wątpliwa. To że w filharmoniach gra się częściej Beethovena a
> nie
> Carla Marię von Webera też nie jest dowodem schizofrenii (polegającej na
> dyskryminacji Niemca Webera przy jednoczesnym lansowaniu Niemca Beethovena),
> tylko wynikiem różnic historycznej sławy kompozytorów. Kraje stosunkowo
> prowincjonalne (w zasadzie wszystkie poza kilkoma głównymi ośrodkami kultury)
> siłą rzeczy ograniczają się do "repertuaru z listy przebojów", im większy
> ośrodek tym większa szansa na kontakt z rzeczami też wybitnymi, chociaż -
> relatywnie - mniej znanymi.
>
> 3. Nie twierdzę, ze akurat Ty wartościujesz kulturę po narodowości pisarza.
> Ale słyszałem, że przy okazji kwestii narodowości śląskiej, niektórzy ze
> zwolenników autonomii próbowali wykazać "wyższośc kultury śląskiej" przez
> dowodzenie wyższości pochodzącego ze Śląska Eichendorffa nad rzekomym
> grafomanem Mickiewiczem.

Dokładnie ten sam mechanizm (tylko w przeciwnym kierunku) uwidocznił się w
przypadku nieuznawania bohaterów tego wątku (noblistów) za synów (córki) ziemi
śląskiej. Wiele forumowiczów robi wszystko aby zdyskredytować ich osiągnięcia
lub dowieść całkowity brak więzi pomiędzy nimi a Śląskiem. Nie wiem czy jest to
efekt wstydu, że obecnie (pod polskim panowaniem) Śląsk nie wydał ŻADNEGO
noblisty (chociaż może śląska kultura zaczyna się odradzać o czym piszę w innym
miejscu).

> Każdy ma absolutne prawo do własnego zdania chociaż
> skądinąd zdanie kogoś kto nazywa autora "liryk lozańskich" grafomanem
> osobiście
> cenię bardzo nisko, przynajmniej w kwestii literatury, byleby jednak nie
> formułować/wypowiadać głośno takich opinii specjalnie na użytek jakby nie
> było częściowo politycznych dyskusji.

Wbrew pozorom cenię twórczość Mickiew

[piast1025]

eichendorff napisał:
"O, pochodzącym z Galicji, Grażyńskim nawet nie wspominam..."

A pan Hierowski to spod Przemyśla pochodził, a wnuk proszę - już jest "śląskim
nacjonalistą"... ;-D

[arnold7]

Czy zdanie:

"Na poczatku lat 20-tych ubieglego wieku prawie wszyscy Slazacy potrafili
czytac i pisac, podczas gdy zdecydowana wiekszosc Polakow byla analfabetami"

jest antypolskie?

[eichendorff]

arnold7 napisał:

> Czy zdanie:
>
> "Na poczatku lat 20-tych ubieglego wieku prawie wszyscy Slazacy potrafili
> czytac i pisac, podczas gdy zdecydowana wiekszosc Polakow byla analfabetami"
>
> jest antypolskie?

Dej siy, Arni, pokooj z Piastym. Przynojmij na jakis' czas...
Narazie uon niy umiy przeuknonc' tego, rze niy poradziou udowodnic' tych
pierdoou co szrajbnou, jak zy mnom dyskutowou uo religi...
Teroski na korzdy mooj post bydzie wtroncou swooj komyntarz (czasym bydymy siy
mogli polachac' skuli tego), ale po jakims' czasiy mu siy zmierznie. Zoboczysz!

Pozdrawiom!

[piast1025]

Umiejętność przyznania sie do błędu jest jakże szlachetną i rzadką cechą w
dzisiejszych czasach...Zacietrzewienie z kolei jest nieodłącznym towarzyszem
głupoty... ;-D I deklarowana "śląskość" ci tu eichendorff nie pomoże... ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> Umiejętność przyznania sie do błędu jest jakże szlachetną i rzadką cechą w
> dzisiejszych czasach...Zacietrzewienie z kolei jest nieodłącznym towarzyszem
> głupoty... ;-D I deklarowana "śląskość" ci tu eichendorff nie pomoże... ;-D



No...,że Pan Piaście się przyznaje do zacietrzewienia,zaskoczył mnie Pan.

[piast1025]

...ale eichendorffowi przytrafił się prezentujący (he,he,he) intelektualne
piękno "admirator", biedny chłopak... ;-D

[Gość: monadina]

jest raczej nieprawdziwe - według spisu powszechnego w latach 30 analfabetyzm
wynosił w II RP ok. 20%. Dodam, że wyższy odsetek utrzymywał się po wojnie w
niektórych innych krajach Europy, np. w Portugalii w latach 70 -tych wynosił
jedną trzecią ludności, w Grecji w latach 80-tych ponad 10%. Dziś mamy 10%
analfabetów w Portugalii, 5% w Grecji, 3-4% w Hiszpanii i ok. 2% we Włoszech.
Likwidacja an. to może jednen z nielicznych plusów komunizmu, ale z drugiej
strony kraje bałkańskie czy nawet Węgry mają minimalne ale jednak wymierne
współczynniki analfabetów - rzędu ok. 1%. Według ostatnich danych w Polsce, za
rok, o ile pamiętam 1989, wskaźnik analfabetyzmu to ok. 0, 5%. Od tego czasu
nie prowadzono chyba badań...

[Gość: monadina]

Korekta - miało być 1979. Wtedy większość z tych kilku promili analfabetów
stanowili ludzie w podeszłym wieku. Spodziewam się, że dziś analfabetyzm w
Polsce jest bliski 0, wyjątki to może jacys prawie-stulatkowie gdzieś w
Bieszczadach, niedorozwinięci umysłowo (ale nie wiem, czy bierze ich się w
statystykach) i może część Romów...

[Gość: Franzin]

Prezesiku 24!
Jak by to moja ouma widziała to by Ci pedziała: Syneczku mosz w gowie ptoka i
to srogiego.

Chamstwo

[prezes24]

Prymitywne odzywki z rynsztoka, brak mimimum kultury osobistej, to odpowiedż na
niewygodne pytania i opinie
Polacy to podludzie - taka myśl przewodnia bije z tych wypowiedzi - pogarda
wobec Polaków jest doprawdy zoologiczna

[Gość: !]

widze, ze cierpisz na komplex mizszosci!
:)

[Gość: Edek]

Eee, tam, to swiadczy o tym ze jeszcze wielu na Slasku nie ma elementarnej
wiedzy na temat ziemii, na ktorej siedza.

[Gość: Franzin]

Prezesie.
Zacznij jeszcze raz! Tym razem jednak na poważnie.

[Gość: Prezes RAŚ]

Gość portalu: Franzin napisał(a):

> Prezesie.
> Zacznij jeszcze raz! Tym razem jednak na poważnie.
Ślaskiego narodu nie ma bo to taka sama bzdura, jak naród Prusaków, Hessów czy
Nidersaksonów;^)

[arnold7]

Taka sama bzdura, jak narod Polakow:)

Wolno wynosić informacje z forum ukrytego ?

[wislok1]

Wolno ?

Robić sobie jaj z Arniego nie wolno ?

[tomek9991]

Jemu wolno szczuć na Polskę, to nam wolno sobie robić z niego jaja.
Z Alexem.stela zrobiliśmy wariacje na temat :
Arni moderatorem śląskiego programu regionalnego w TV.
Nie rozumiecie, wy, na Górnym Śląsku ani trochę Cieszyniaków.
Oni są inni.
Cieszyniacy to w 99% Polacy i to bardzo gorliwi Polacy.
Lecz to dla niektórych prymitywów za trudne zroumieć.

[berdyczw]

tomek9991 napisał:

> Cieszyniacy to w 99% Polacy i to bardzo gorliwi Polacy.

Dlatego tacy gorliwi, że tylko w 99%?
:D

Jeszcze jedno

[tomek9991]

Po awanturach na forum Cieszyn, powstało forum ukryte, obecnie "Księstwo
Cieszyńskie".
Slezan and company obiecali nie mieszać się do spraw Śląska Cieszyńskiego
i Bielska-Białej, Żywca.
W zamian my nie dyskutowaliśmy na forach Katowice i przyległych.
Ta umowa została niedawno złamana. Na forum Cieszyn pojawiły się prowokacyjne
wątki, m.in. autorstwa Slezana.
Dzisiejsze wyniesienie informacji z forum ukytego jest .urestwem do kwadratu.

[slezan]

Umowa? A to ciekawe!

Bardzo ciekawe

[tomek9991]

Jeśli z łaski swojej slezan and arnold and company
znikniecie z obszaru dawnego województwa bielskiego,
to my nie przekroczymy linii granicznej miedzy Austro-Wegrami i Prusami

Hast du verstanden, mein lieber Slezan ?

[slezan]

Kiedy Wasza obecność jest dla mnie źródłem nieustannej radości. Nie wybaczyłbym
sobie, gdyby miało Was zabraknąć:-).

Welcome to Kosowo

[tomek9991]

Twoje słowa potwierdzają jedno :
świadomie i celowo dązycie do Kosowo bis.
W Bielsku, Żywcu, Cieszynie prawie nikt was nie poprze.
Lecz na Górnym Śląsku może byc nieciekawie.

[slezan]

Bardzo mnie bawi, kiedy bez ceremonialnie wrzucasz do jednego worka Cieszyn i
Żywiec. Przypomina mi się anegdotka o tym jak galaretka przyczepiła się do
statku i zawołała: "Płyniemy!".
W związku z Twoim porównaniem rozumiem, że odpowiada Ci rola Milosevica?
Gratuluję idola:-).

Cieszyn, Bielsko i Żywiec w jednym stali domku

[tomek9991]

Ten dom nazywa się Habsburg.
Franc Jozef, Sissi, strudel, walc.
Ty i tak tego nie rozumiesz.
Prusactwo zawsze było tępe.

[bartoszcze]

W sumie Kosowo też do Austro-Węgier należało..

Kosowo było serbskie

[tomek9991]

Nigdy do A-W nie należało.

[bartoszcze]

Masz rację, pomyliłem Kosowo z Bośnią.
Bliski sąsiad.

Prusak musi mieć instrukcję obsługi prezerwatywy

[tomek9991]

Inaczej nie skojarzy.

[slezan]

Prusak-katolik (większość dawnych Górnoślązaków) poważnie traktuje naukę
Kościoła i prezerwatyw nie używa. Natomiast hipokryta, który katiolicyzm ma na
sztandarach a nie słucha Ojca Świętego, zamiast prokreować szuka zaspokojenia
zwierzęcej żądzy:-).

[tomek9991]

Nikt nie jest bezgrzeszny.

[slezan]

Ale każdy jest powołany do świętości.

[tomek9991]

Nam to nie grozi.

[slezan]

Nie ma się czym chwalić. Pora czynić pokutę!

[tomek9991]

Idę czynić habsburską pokutę.
Dobranoc.

[slezan]

I bez nieczystych myśli! Od razu nyny!

[slezan]

Tyle, że Żywiec w Galicji, a nie w dumnym śląskim kraju koronnym:-).
Tępota nie preszkodziła Prusactwu w rozebraniu Polski i pogonieniu Habsburgów z
większej części Śląska. Może już lepsze takie tępaki, niż nieudacznicy-
intelektualiści jak Ty?

Gdzie są teraz twoje Prusy ?

[tomek9991]

Władimir Putin rządzi Królewcem. Twój kanclerz prusok Gerhard S. liże mu d...
razem z Czyrakiem. Czołga się u stóp fukcjonariusza KGB.
Prusy nie żyją.
Austria żyje. Habsburgowie są sympatycznymi bohaterami filmów i książek.
Wolę sympatycznych od pruskich pachołków Włdimira P.

W sercu każdego Prusaka!

[slezan]

tomek9991 napisał:

> Władimir Putin rządzi Królewcem. Twój kanclerz prusok Gerhard S. liże mu d...
> razem z Czyrakiem. Czołga się u stóp fukcjonariusza KGB.

Schroeder jest takim prusakiem jak Reden:-).

> Prusy nie żyją.

Co najwyżej są zahibernowane. Jak Walt Disney.

> Austria żyje. Habsburgowie są sympatycznymi bohaterami filmów i książek.

Doczekali się bardzo pozytywnych ocen w literaturze czeskiej:-).

> Wolę sympatycznych od pruskich pachołków Włdimira P.

Ja z sympatycznych najbardziej lubię Koziołka Matołka.

Fryderyk Wielki wirualnie skaka

[tomek9991]

W tym czasie na Kreuzbergu w Belinie trudno spotkać Niemca w morzu Turków.
Prusacy byliby całkiem fajni, gdyby nie ta szalona chęć podbojów
połączona ze ślepą dycypliną.
To se uż ne vrati.
Prusy is dead.

A co to znaczy "wirualnie skaka"?

[slezan]

W Berlinie poleciłbym Ci nieco inne dzielnice. No ale cóż - każdy ma to na co
zasługuje:-).

[Gość: Franzin]

Hitler urodził się w poblizu Linzu. To chyba terytorium Austrii.

[hierowski]

taaa jeśli to są śląscy nobliści to w analogiczny sposób Singer był noblistą
polskim :)

[slezan]

To dlaczego Polacy się do niego nie przyznają? Ani on do Polaków?

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> To dlaczego Polacy się do niego nie przyznają? Ani on do Polaków?

Ja dobrze wiem i Ty takze dlaczego.

[slezan]

A widzisz. Do śląskich noblistów Ślązacy się przyznają, a oni przyznawali się
do Śląska.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> A widzisz. Do śląskich noblistów Ślązacy się przyznają, a oni przyznawali się
> do Śląska.

No wlasnie, nie jestem biegly w temacie pytam bez zlosliwosci, czy przyznawali
sie do Slaska jako Niemcy ze Slaska czy jako Slazacy ( mam na mysli narod ).
Podobnie jak Mickiewicz okreslal sie Litwinem.

[Gość: George Hedgehog]

> No wlasnie, nie jestem biegly w temacie pytam bez zlosliwosci, czy przyznawali
> sie do Slaska jako Niemcy ze Slaska czy jako Slazacy ( mam na mysli narod ).
Co do Gerharta Hauptmanna - znalazlem taka jego wypowiedz :
""Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem"

Pozdrowienia, Pit

---------
"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie."
napisal Aqua 14.12.2004

[Gość: Pit]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > No wlasnie, nie jestem biegly w temacie pytam bez zlosliwosci, czy przyzn
> awali
> > sie do Slaska jako Niemcy ze Slaska czy jako Slazacy ( mam na mysli narod
> ).
> Co do Gerharta Hauptmanna - znalazlem taka jego wypowiedz :
> ""Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie
Slazakiem

Oczywiscie Hauptman byl wielkim Slazakiem i pisarzem. Podziwiam go za to ze
olewal nazistow, dla niego oni nie istnieli, taka emigracja wewnetrzna. A w III
Rzeszy na to trzeba bylo odwagi.

Pozdr George!!!

[Gość: George Hedgehog]

O nobliscie Kurcie Alderze:
"Sam Alder zawsze podkreslal swoj gornoslaski rodowod, a o Gornym Slasku mowil jako o swej 'malej ojczyznie'."
Piotr Greiner "Noblisci slascy".

---------
"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie."
napisal Aqua 14.12.2004

[Gość: Pit]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> O nobliscie Kurcie Alderze:
> "Sam Alder zawsze podkreslal swoj gornoslaski rodowod, a o Gornym Slasku
mowil
> jako o swej 'malej ojczyznie'."
> Piotr Greiner "Noblisci slascy".

Masz racje, chyba tak samo jest z Bawarami, istnieje tam silna ich tozsamosc.
Bardzo akcentuja swoja odrebnosc ale sa Niemcami. Moze sie myle.

[Gość: George Hedgehog]

> Masz racje, chyba tak samo jest z Bawarami, istnieje tam silna ich tozsamosc.
> Bardzo akcentuja swoja odrebnosc ale sa Niemcami. Moze sie myle.
Chyba nie wszyscy Bawarczycy czuja sie Niemcami ;)
www.bayernpartei.org/
---------
"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie."
napisal Aqua 14.12.2004

[Gość: Pit]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> > Masz racje, chyba tak samo jest z Bawarami, istnieje tam silna ich tozsam
> osc.
> > Bardzo akcentuja swoja odrebnosc ale sa Niemcami. Moze sie myle.
> Chyba nie wszyscy Bawarczycy czuja sie Niemcami ;)

Mozliwe, wiesz nie znam dobrze Niemiec. Moge cos powiedziec o Alzacji. Chodzi
taki dowcip we Francji, jak pytaja Alzatczyka po francusku to odpowiada po
niemiecku. Jak pytaja po niemiecku to odpowioada po francusku. Niezle co ?

[Gość: George Hedgehog]

Chodzi
> taki dowcip we Francji, jak pytaja Alzatczyka po francusku to odpowiada po
> niemiecku. Jak pytaja po niemiecku to odpowioada po francusku. Niezle co ?
:)))
Moj kolega, nauczyciel niemieckiego, opowiadal mi, ze Bawarczycy nazywaja 'pruskimi swiniami', wszystkich,ktorzy nie mowia po bawarsku,.

---------
"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie."
napisal Aqua 14.12.2004

[Gość: Pit]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> Chodzi
> > taki dowcip we Francji, jak pytaja Alzatczyka po francusku to odpowiada p
> o
> > niemiecku. Jak pytaja po niemiecku to odpowioada po francusku. Niezle co
> ?
> :)))
> Moj kolega, nauczyciel niemieckiego, opowiadal mi, ze Bawarczycy
nazywaja 'prus
> kimi swiniami', wszystkich,ktorzy nie mowia po bawarsku,.

Wiesz ja juz nie chce mowic jak w Poznaniu mowia o warszawiakach.
George musze konczyc, jestem od 7-ej w pracy, padam z glodu i zmeczenia.
Do milego spotkania.

Trzymaj sie dzielnie w dumnym Albionie.!

Pozdrawiam

Pit

[Gość: George Hedgehog]

Dzieki Pit, milego wieczoru.
Do nastepnej rozmowy :)

Jak myslisz Gerge ?

[Gość: Pit]

Taki maly futuryzm. Gdyby Mickiewicz dozyl czasu przebudzenia litewskiego, czy
opowiedzialby sie za Litwa zmudzka czy jak Jozef Mackiewicz czulby sie Litwinem
obywatelem Rzeczopospolitej ? Podobnie sprawa ma sie z Hauptmanem. Podobno
Ferenc List nie mowil po wegiersku ale po niemiecku.

[Gość: George Hedgehog]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Taki maly futuryzm. Gdyby Mickiewicz dozyl czasu przebudzenia litewskiego, czy
> opowiedzialby sie za Litwa zmudzka czy jak Jozef Mackiewicz czulby sie Litwinem
>
> obywatelem Rzeczopospolitej ? Podobnie sprawa ma sie z Hauptmanem. Podobno
> Ferenc List nie mowil po wegiersku ale po niemiecku.
Trudno powiedziec ;)
Np. jeden Szeptycki byl polskim generalem, a drugi ukrainskim biskupem.

---------
"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie."
napisal Aqua 14.12.2004

[Gość: Pit]

Masz racje to sa tzw uroki pogranicza. Kiedys to nikomu nie przeszkadzalo tylko
w tym zas...nym XX wieku kazali sie kazdemu deklarowac.

[eichendorff]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Masz racje to sa tzw uroki pogranicza. Kiedys to nikomu nie przeszkadzalo
> tylko w tym zas...nym XX wieku kazali sie kazdemu deklarowac.

Brawo Pit!
Twoje poglądy coraz bardziej "mi leżą". Jest nadzieja na porozumienie.
Gdyby tylko inni Polacy też dochodzili do takich wniosków...

[Gość: Pit]

eichendorff napisał:

> Gość portalu: Pit napisał(a):
>
> > Masz racje to sa tzw uroki pogranicza. Kiedys to nikomu nie przeszkadzalo
>
> > tylko w tym zas...nym XX wieku kazali sie kazdemu deklarowac.
>
> Brawo Pit!
> Twoje poglądy coraz bardziej "mi leżą". Jest nadzieja na porozumienie.
> Gdyby tylko inni Polacy też dochodzili do takich wniosków...

Eichendorfie, wszystko bydzie ok jak w gospodarce bydzie podobnie.
Mozna byc dobrym patriota, ale szowinistow trza gnac gdzie pieprz rosnie. Ich
rzady zawsze prowadzily do nieszczesc, a najwiecy dostawali w tzw. powiem po
slosku, rzic, ludzie ktorzy im zaufali.

[slezan]

Oczywiście jako Ślązacy-Niemcy. Co nie przeszkadza w uznaniu ich dokonań za
element śląskiego dziedzictwa (czyli dziedzictwa regionu, a nie tylko jednej
grupy Ślązaków).

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Oczywiście jako Ślązacy-Niemcy. Co nie przeszkadza w uznaniu ich dokonań za
> element śląskiego dziedzictwa (czyli dziedzictwa regionu, a nie tylko jednej
> grupy Ślązaków).

Alez masz racje. Wyobraz sobie ze na Bialorusi Kosciuszko jest uznawany za
Bialorusina i ja sie na to nie gniewam. Ostatecznie stamtad pochodzil i maja do
niego prawo. Ja nigdy nie odbieralem Slazakom prawa do tych noblistow,
ostatecznie tam sie rodzili i stamtad ich korzenie.

[Gość: monadina]

I ja się z tym zgadzam, chociaż jest kuriozalne jeżeli ktoś jednocześnie A)
Definiuje narodowość śląską jako odrębną etnicznie i kulturowo zarówno od
Polaków jak i Niemców B) Podaje przykład niemieckich noblistów ze Śląska jako
dowód wyższości kultury narodu śląskiego (nie kultury powstałej na terenie
Śląska) nad kulturą polską. Nie piję tu do Ślęzana, ale do bardziej radykalnych
głosów z jakimi się spoktałem. Paradoks takiego rozumowania będzie widoczny,
jeżeli np. W. Kuczok dostanie kiedyś literackiego Nobla (życzę mu powodzenia,
chociaż jak na razie nic na to nie wskazuje, inna sprawa, że Noble ostatnio
bywają przypadkowe). Dostanie ją najprawdopodobniej jako pisarz tworzący po
polsku. Czy będzie to dowód wyższości literatury śląskiej nad polską? Czy w
ogóle będzie miało sens rozróżnianie, czy bardziej ją dostał jako twórca śląski
czy polski?

Wydaje sie skądinąd, że odpowiedzi na pytania o narodowość noblistów ze Śląska,
pomijając, że dociekanie takich rzeczy ma dla mnie wątpliwy sens, zwłaszcza w
przypadku regionów wielokulturowych, pewnie będą wyglądać różnie w przypadku
różnych osób. Tak jak np. w Czechach - mogę sobie wyobrazić ewentualnie
zaliczenie Kafki do kultury czeskiej jako czeskiego Żyda piszącego po niemiecku
(chociaż siła Kafki polegała na tym, że nie był w żadnej kulturze do końca
zakorzeniony), trudno zaliczyć do kultury czeskiej Rainera Marię Rilkego,
urodzonego w Pradze, podobnie jak trudno uznać za myślicieli czeskich Freuda i
Husserla.

Wydaje mi się, ze jeżeli takie rozróżnienia mają mieć sens, a nie upieram się
przy tym, odpowiedź w przypadku uczonych i artystów ze Śląska powinna
rozróżniać 2 przypadki A) Osoby uważające się wyłącznie za Ślązaków, którzy
ewentualnie z przyczyn historycznych wypowiadali się głównie w
języku "zewnętrznym", które określając własną tożsamość kulturową w pierwszej
kolejności akcentowali śląską B) Osoby działające na geograficznym terenie
Śląska , których twórczość wykazuje silne, nie tylko językowe związki z kulturą
państwa "dominującego na Śląsku" (Niemiec, Polski itd.), jest częścią szerszego
nurtu intelektualnego pochodzącego z tych państw, natomiast poczucie związku ze
Śląskiem jest dla istoty ich dorobku, drugorzędne, choćby też ważne, zwłaszcza
prywatnie. W ten sam sposób można "odróżniać" artystów czeskich od niemieckich
pochodzących z Czech, określac tożsamość twórców z polskich kresów itd.

Nie upieram się przy tym, ale - jeżeli w ogóle - to chyba jedyne racjonalne
kryterium opierające się na próbie "obiektywnej" przynależności do danej
kultury. Kryterium autoidentyfikacji nie jest wystarczające: Nietzsche uważał
się w dużej mierze za Polaka, czy to go zalicza do dorobku filozofii
polskiej:))) Ale zastrzegam, że metoda taka może być, jeżeli w ogóle, zasadna w
najbardziej ekstremalnych przypadkach z obydwu stron. W regionach
wielokulturowych jest to trudne albo pozbawione sensu w wielu przypadkach.
Zamiast tworzyć podziały warto akcentować wzajemne powiązania- np. Eichendorff
był wybitnym poetą śląskim i niemieckim, a Henryk Mikołaj Górecki jest wybitnym
kompozytorem śląskim i polskim (najlepszy dowód na zaprzeczenie ogólnikowej
tezie, że kultura śląska nie wydała pod rządami polskimi twórców światowego
formatu i że wpływy kultury polskiej nie były twórcze).

Im chodzi o tworzenie podziałów

[prezes24]

Chodzi o zaliczenie do Ślązaków wszystkich Niemców urodzonych i zamieszkałych
kiedyś na Śląsku
oraz skreślenie z listy Ślązaków wszystkich Polaków

[slezan]

Po pierwsze ludzkość dzieli się na różne grupy według róznych kryteriów. Zarzut
tworzenia podziałów jest więc przejawem hipokryzji - chyba, że rezygnujesz z
określeń Polak, katolik, Ślązak, Kresowiak, mieszczuch, zmotoryzowany itp.
Natomiast reszta, to Twoje domysły.

[Gość: monadina]

A tu zaskoczenie! Po pierwsze, Singer podkreślał swoje związki kulturowe z
Polską, zwłaszcza oczywiście z tradycją polskich Żydów, ale w końcu była to
część tradcyji wielokulturowej kiedyś Polski. Po drugie, Singer bywa czasem
liczony do literatury polskiej, bardziej na Zachodzie - nie podejrzewam akurat
większości polskich krytyków literackich o antysemityzm, ale w Polsce przyjmuje
się na ogół w sposób bezwzględny kryterium języka jako definiujące "narodowość
literatury", stąd nikt nie zalicza w Polsce Josepha Conrada do literatury
polskiej, chociaż był "100% Polakiem" i prywatnie z Polską się utożsamiał. Na
tej zasadzie np. Singer jest pisarzem żydowskim, a Bruno Schulz, Julian
Stryjkowski, Leo Lipski, Ida Fink czy Henryk Grynberg - polskimi.

Po przyznaniu Nobla dla Szymborskiej New York Times pisał o "piątym Noblu" dla
literatury polskiej, czyli wliczał wcześniej Singera. Poza tym w Polsce czyta
się Singera częściej niż przeciętnie gdzie indziej. Jego książki mają dość duże
nakłady. Moi dziadkowie, choć żaden z nich nie jest żydowskiego pochodzenia
zaczytują sie Singerem i wydaje się dla nich "swojski". Ostatnio w Warszawie
zorganizowano festiwal poświęcony Singerowi, który cieszył się prawie
komercyjną popularnością. Co oznacza, że po okresie PRL, ludzie czytający
ambitne książki (a do takich nie zaliczam zwolenników LPR) zaczynają go znów
uważąć w dużej mierze za część własnego, polskiego dorobku.

Stąd porównanie relacji Singera z Polską i niektórych niemieckojęzycznych
autorów ze Śląskiem, nie jest całkiem nieuprawnione...

[slezan]

Związki Singera z Polską są swoistego rodzaju. O Polakach Singer wypowiadał się
niejednokrotnie z pogardą. Z kulturą polską miał niewiele wspólnego - był Żydem
z getta, a samo pojęcie getta zakłada izolację. W przeciwieństwie do Polaków
pochodzenia żydowskiego, jak np. Tuwim, Singer żył zatem w społeczeństwie
równoległym, wyobcowanym ze społeczeństwa polskiego (nie wiem czy w ogóle można
tu mówić o wielokulturowości). Nie przeszkadza to jednak zasadniczo w tym, by
ktoś postrzegał go dziś (czy raczej jego twórczość), a zwłaszcza w przyszłości,
jako element polskiego dziedzictwa.
A zasadniczo dociekanie narodowości literatury czy filozofii, matematyki czy
chemii uważam za bezsensowne.

Górnośląska metoda na pozyskiwanie noblistów

[grba]

Znajdź wybitnego naukowca noblistę urodzonego na twoim terytorium i ogłoś, że
jest twoim wybitnym ziomkiem. Polska w ten sposób może pozyskać kolejnego
noblistę - Isidora Isaaka Rabiego (1898-1988) urodzonego w Rymanowej koło
Sanoka, który otrzymał nagrodę z fizyki w 1944 za badania w zakresie mechaniki
kwantowej, fizyki jądrowej i magnetyzmu. Rymanów był mu znany tylko z opowiadań
rodziców, naukowo pracował głównie w Nowym Jorku i w Cambridge w MIT, ale to
drobiazg.... "Nasz człowiek".

Polskie kompleksy?

[slezan]

Jest więcej noblistów urodzonych na terytorium Polski. Problem (jak sądzę Twój
i innych, którzy nie potrafią przełknąć śląskich noblistów) polega na tym, że w
żadnym tego słowa znaczeniu nie uważali się oni za Polaków. Tymczasem nawet
taka Maria Goeppert, która wyjechała ze Śląska w dzieciństwie, działała później
w organizacji Górnoślązaków w USA.
To kolejny przykład na to, ile Polacy stracili na swoim etnocentryzmie. Żydzi
musieli mieć naprawdę dużo samozaparcia, żeby przyjąć polską świadomość
narodową.

[grba]

slezan napisał:

> Jest więcej noblistów urodzonych na terytorium Polski. Problem (jak sądzę
Twój
> i innych, którzy nie potrafią przełknąć śląskich noblistów) polega na tym, że
w
>
> żadnym tego słowa znaczeniu nie uważali się oni za Polaków. Tymczasem nawet
> taka Maria Goeppert, która wyjechała ze Śląska w dzieciństwie, działała
później
>
> w organizacji Górnoślązaków w USA.
> To kolejny przykład na to, ile Polacy stracili na swoim etnocentryzmie. Żydzi
> musieli mieć naprawdę dużo samozaparcia, żeby przyjąć polską świadomość
> narodową.

Otto Stern i Konrad Bloch mogli się uważać za Niemców? Na co mogli liczyć na
Śląsku?

[slezan]

Nie tylko mogli, ale do pewnego momentu się za Niemców uważali (jak zdecydowana
większość niemieckich Żydów). Nie przeszkadzało to uważąć się im za Ślązaków.
MOżna zaryzykowac teze, że w ówczesnych Niemczech ktoś, kto nie uważałby się za
Ślązaka, Sasa, Bawara, Szwaba itp. uchodziłby za dziwaka.

[grba]

slezan napisał:

> Nie tylko mogli, ale do pewnego momentu się za Niemców uważali (jak
zdecydowana
>
> większość niemieckich Żydów). Nie przeszkadzało to uważąć się im za Ślązaków.
> MOżna zaryzykowac teze, że w ówczesnych Niemczech ktoś, kto nie uważałby się
za
>
> Ślązaka, Sasa, Bawara, Szwaba itp. uchodziłby za dziwaka.

Deportowalibyście ich do Auschwitz. Dobrze, że uciekli, wyemigrowali.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> slezan napisał:
>
> > Nie tylko mogli, ale do pewnego momentu się za Niemców uważali (jak
> zdecydowana
> >
> > większość niemieckich Żydów). Nie przeszkadzało to uważąć się im za Śląza
> ków.
> > MOżna zaryzykowac teze, że w ówczesnych Niemczech ktoś, kto nie uważałby
> się
> za
> >
> > Ślązaka, Sasa, Bawara, Szwaba itp. uchodziłby za dziwaka.
>



> Deportowalibyście ich do Auschwitz. Dobrze, że uciekli, wyemigrowali.


U Pana Grbo,sprowadza się zawsze wszystko do TEGO jednego,to jakby ptasi zakres
widzenia,bo żeby więcej widzieć,trzeba ruszyć całą głowę,a o to trudno.

Zabójcy działali do końca

[grba]

Dziewicze miasto?

Drezno miało również niechlubne karty co reszta Niemiec. Tamtejszą synagogę
spalono w trakcie Nocy Kryształowej w listopadzie 1938 roku. Gauleiterem
Saksonii rezydującym w Dreźnie był znany z brutalności i podłości Martin
Mutschmann. Naloty uratowały życie przynajmniej jednemu człowiekowi, autorowi
sławnych dzienników Viktorowi Klempererowi. Był on jednym ze 197 Żydów jeszcze
żyjących w tym mieście i miał już wyznaczoną datę wywózki do obozu na dwa dni
po nalotach. W chaosie po bombardowaniu pozbył się żółtej łaty z płaszcza i
udało mu się uciec.

Thodore Darlymple, Niemieckie Pompeje?, Tygodnik Forum 7/2005, s. 56.

[slezan]

Jaki szlachetny ten Harris, nie mogę wyjść z podziwu.

[grba]

slezan napisał:

> Jaki szlachetny ten Harris, nie mogę wyjść z podziwu.


Drezno przeżyło wcześniej w swojej historii niemal całkowitą zagładę z rąk
Fryderyka II Wielkiego. Zniknęło renesansowe miasto uwiecznione na obrazach
Bellotta...
Fryderyk poprzednikiem Harrisa...

[slezan]

Ale Ty jesteś infantylny.

[grba]

slezan napisał:

> Ale Ty jesteś infantylny.


Theodore Darlymple?
Brytyjski publicysta, właściwie Anthony Daniels, z wykształcenia lekarz,
pochodzący z rodziny niemieckich Żydów. Autor wielu książek, m.in. "Life at the
Bottom" (Życie na dnie).

[hierowski]

A Ślązacy przyznają się do tego wynalazcy gazów bojowych? Bo ja na ten przykład
się do niego nie przyznaję.

[rico-chorzow]

hierowski napisał:

> A Ślązacy przyznają się do tego wynalazcy gazów bojowych? Bo ja na ten przykład
>
> się do niego nie przyznaję.


Używaliście karabin maszynowy Maxima,czy jego unowocześnienie?,albo nie chcecie
się do tego przyznać?

[Gość: Pit]

I tak to juz jest na Silesianie, najpierw o noblistach a konczy sie na cyklonie
B gazach bojowych i ssmanach.
Kazda dyskusja sie tak konczy, niestety....

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> I tak to juz jest na Silesianie, najpierw o noblistach a konczy sie na cyklonie
>
> B gazach bojowych i ssmanach.
> Kazda dyskusja sie tak konczy, niestety....


Witam Pana,

niestety,po 60-80 ciu latach Sląska w Polsce,dyskusje o Slązakach kończą się w
ramach 1939-1945.

[Gość: Pit]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: Pit napisał(a):
>
> > I tak to juz jest na Silesianie, najpierw o noblistach a konczy sie na cy
> klonie
> >
> > B gazach bojowych i ssmanach.
> > Kazda dyskusja sie tak konczy, niestety....
>
>
> Witam Pana,
>
> niestety,po 60-80 ciu latach Sląska w Polsce,dyskusje o Slązakach kończą się w
> ramach 1939-1945.

Jest to smutne panie Rico, niektorzy maja spetryfikowane mozgi na okres( 1939-
1945 ) ale mam nadzieje ze tylko niektorzy, nam chrzescjanom nie wolno tracic
nadziei.

Milego dnia panie Rico.

tylko psychopaci moga chwalic Habera

[Gość: wrog.psychopatow]

Fritz Haber urodził się 9 grudnia 1868 roku we Wrocławiu. Pochodził ze znanej
żydowskiej rodziny, której członkowie nie tylko zasymilowali się w niemieckim
otoczeniu, lecz również uważali się za gorliwych patriotów niemieckich.
Studiował chemię na uniwersytetach w Berlinie i Heidelbergu, później zaś
prowadził pracę naukową w Zurychu, Jenie i Karlsruhe, gdzie na tamtejszym
uniwersytecie w roku 1906 uzyskał tytuł profesora.

Jego badania pozwoliły na szerokie zastosowanie gazów do celów przemysłowych.
Został doceniony w świecie naukowym, skoro w 1911 roku powierzono mu kierowanie
cesarskim Instytutem Chemii Fizycznej i Elektrochemii w Berlinie. Po wybuchu I
wojny światowej otrzymał od Ministerstwa Obrony zamówienie na wyprodukowanie
gazów bojowych dla armii.

O ile sam Haber oddany był swej pracy całą duszą i ciałem, o tyle jego żona,
Clara Immerwahr nie mogła pogodzić się z tym, że jej małżonek tworzy zbrodnicze
wynalazki. Ponieważ sama była chemikiem (w 1900 roku jako pierwsza kobieta
obroniła w tej dziedzinie doktorat na Uniwersytecie Wrocławskim) wiedziała, jak
straszliwą bronią może być gaz bojowy. Dlatego też wiele razy błagała męża, by
porzucił pracę nad bronią chemiczną. On jednak pozostawał nieugięty. W końcu
zdesperowana Clara zagroziła, że jeśli Fritz nie zaprzestanie swych badań, ona
popełni samobójstwo. Ale nawet to nie zrobiło na Haberze większego wrażenia.
Clara spełniła swą groźbę i w 1915 roku odebrała sobie życie.

Profesor na froncie

Fritz Haber przybył na linię frontu niemiecko-rosyjskiego, by osobiście
nadzorować użycie swojego śmiercionośnego wynalazku. Po raz pierwszy ataku
gazowego dokonali Niemcy 22 kwietnia 1915 roku pod Ypres w Belgii (stąd
późniejsza nazwa gazu – iperyt), gdzie zginęło 15 tysięcy osób. Drugi atak miał
natomiast miejsce 12 czerwca tego samego roku na ziemiach polskich – pod
Bolimowem niedaleko Przasnysza. To właśnie tutaj zjawił się genialny chemik. Na
temat jego wizyty zachowała się relacja naocznego świadka, pruskiego lejtnanta
Maxa Wilda, który zdarzenie pod Bolimowem nazwał w swych
wspomnieniach „najstraszliwszym przeżyciem wojennym”. Oddajmy głos Wildowi:

„Tuż przed rozpoczęciem napadu, profesor mówił ze mną bardzo uczenie o
fizjologicznym działaniu wypuszczonych gazów. Zatrzęsło mną, i nie mogłem
wytrzymać, aby nie powiedzieć:

- Wybaczy pan profesor, lecz czyż nie jest rzeczą bestialską mordować w ten
sposób ludzi? Dotąd prowadzimy wojnę z Rosjanami jak ludzie z ludźmi. Teraz zaś
zatruje się tych prostaków, wychowanych do walki bagnetem, trucizną, o której
nie mają najmniejszego pojęcia.

Profesor milczał, a po chwili rzekł pobłażliwie:

- Pan ma rację dla siebie. Ale w tej wojnie, kiedy cały świat z nami walczy,
musimy odsunąć wszelkie wątpliwości moralne. Nie możemy postępować inaczej,
jeżeli chcemy ocalić własnych ludzi.

Nie byłem wcale przekonany słowami profesora, miałem nieprzezwyciężony wstręt
do podobnego rodzaju walki. Co w ten dzień jeszcze przeżyłem, pogłębiło we mnie
to uczucie. Przez piekło prowadziła ta droga.

Kiedy uznano, że gaz podziałał na nieprzyjaciela i że nie zaszkodzi już
nacierającym oddziałom, nasza piechota wyruszyła. Szliśmy z profesorem z drugim
rzutem natarcia. Wydawało się to całkiem bezpieczne, ze strony nieprzyjaciela
nie padł ani jeden strzał, jego artyleria całkowicie zamilkła. Gaz musiał
dokonać swego dzieła. Profesor kazał mi przeczuwać najgorsze, ale to co
zobaczyłem, idąc tamtędy, pobojowisko będące rezultatem morderczej teorii – to
była sama zgroza, która urągała wszelkiej ludzkiej fantazji. Ludzie, zmagający
się w śmiertelnej walce, wlekli się na czworakach i jak w obłąkaniu rwali na
ciele odzież. Jeden leżał, wczepiwszy palce w ziemię, drugi obok z szeroko
otwartymi źrenicami. W oczach jego tkwiło przerażenie przed niepojętym.
Świszczące zatrute oddechy mówiły o niezmiernej męce konających. Niebieskie
wargi, niebieskie to, co wcześniej w oku było białe, w kątach ust żółta piana.
I nieopisana groza na twarzach! Czy to była jeszcze wojna? Czy też było to
tylko prawdziwe oblicze wojny?

Nasi żołnierze musieli odczuwać to samo.

Widziało się, jak wzdłuż rosyjskich okopów zatruci Rosjanie zaścielali pole.
Podejmowano ich z ziemi i odnoszono w tył. To nie było natarcie, ale
współczucie i pomoc dla haniebnie potraktowanego przeciwnika, dla umęczonego
człowieka. Niektórych Rosjan odratowano. Te akty litości były jedyną rzeczą,
która w tym dniu nie pozwoliła mi zwątpić o ludzkości”.

Tyle Max Wild
kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1217632&KAT=239

[Gość: Pit]

Nie bronie Habera, ktory proponowal swoje uslugi nazistom, ale pojawia sie
pytanie co sadzic o Fermim, Oppenheimerze i innych wielkich fizykach
uczestniczacych w produkcji bomby A ? Przeciez Haber nie byl jedynym noblista
pochodzacym ze Slaska i dyskusja nie moze dotyczyc tylko jego. Dlaczego on ma
byc najwazniejszy ?

[bartoszcze]

To proste, drogi Pit - on był po "tamtej" stronie.
Gdyby był po "naszej" stronie, to byłby wychwalany jako noblista, a temat gazów
bojowych byłby marginalizowany jako epizod, którego Haber gorzko potem żałował
(to ostatnie zdaje się jest prawdą).

[Gość: Pit]

bartoszcze napisał(a):

> To proste, drogi Pit - on był po "tamtej" stronie.
> Gdyby był po "naszej" stronie, to byłby wychwalany jako noblista, a temat
gazów
>
> bojowych byłby marginalizowany jako epizod, którego Haber gorzko potem
żałował
> (to ostatnie zdaje się jest prawdą).

Masz racje, moje pytanie bylo pytaniem retorycznym.

Pozdrawiam Moderatorze!!!

[slezan]

A gdzie wyczytałeś, że Haber proponował usługi nazistom? Ja czytałem, że mimo
zydowskiegopochodzenia miał szanse się uchować (z uwagi na swoje kompetencje),
ale w 1933 z hukiem pożegnał się z Niemcami pisząc głośny list otwarty.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> A gdzie wyczytałeś, że Haber proponował usługi nazistom? Ja czytałem, że mimo
> zydowskiegopochodzenia miał szanse się uchować (z uwagi na swoje
kompetencje),
> ale w 1933 z hukiem pożegnał się z Niemcami pisząc głośny list otwarty.

Nie przeczytalem, ale ogladalem o nim film w TV i zapamietalem scene gdzie w
trakcie rozmowy z wysokimi przedstawicielami rzadu III Rzeszy nie pamietam kto
tam byl, wyszedl jak zmyty. Nie mam powodu zmyslac fim szedl naprawde.

[slezan]

Pytanie na ile film oddawał fakty.

Długi się robi ten wątek:)

[bartoszcze]

tak że z trudem odnajduję nowe wypowiedzi na drzewku:)))

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Pytanie na ile film oddawał fakty.


Zapewniam Ciebie, ze to nie byl polski film. O jego probach porozumienia z
nazistami slyszalem od paru chemikow z ktorymi rozmawialem ( jakos rozmowa
zeszla na Habera, bo wyjezdzali robic badania do Fritz Haber Instytut w
Berlinie ). To byly czasy poczatkow rezymu, ktoz wtedy przypuszczal, ze tak to
sie skonczy ? Dlatego to moze byc jakas okolicznosc powodujaca zrozumienie jego
postepowania. Pomimo tego uczciwie trzeba powiedziec, ze z punktu widzenia
merytorycznego byl jednym z najlepszych chemikow I polowy XX wieku.

[slezan]

Nie chodziło mi o "narodowość" filmu, ale o jego charakter (fabularny,
dokumetalny itp.).
Co do możliwej interpretacji. Haber był przed 1933 r. pracownikiem instytucji
państwowych - w dużym stopniu odpowiadał za organizację niemieckich badań
naukowych. Kontakty z władzami należały zapewne dojego obowiązków. Naziści
doszli do władzy legalnie, z pozoru zatem nic się nie zmieniło w kontaktach
między zatrudnionymi przez panstwo ludźmi nauki a urzędnikami. Tak było aż do
pierwszych decyzji nowych władz - a do tych należało zarządzenie o "odżydzeniu"
kadry naukowej.
Mam wrażenie, że Haber był człowiekiem o bardzo silnym poczuciu propaństwowym.
Uważam, że takie poczucie samo w sobie jest niebezpieczne (co meandry losów
Habera potwierdzają). Wielu gości forum ma podobne poglądy na powinności wobec
państwa co Haber (i są to w zdecydowanej większości zdeklarowani polscy
narodowcy).
Haber jako człowiek jest postacią bardzo niejednoznaczną. Bzdurą jest natomiast
określanie go mianem zbrodniarza. Atak na śląskich noblistów (jako patronów
szkoły w Oleśnie) to już normalna antyśląska i antyniemiecka hucpa, która
naraża Polskę na pośmiewisko.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Nie chodziło mi o "narodowość" filmu, ale o jego charakter (fabularny,
> dokumetalny itp.).
> Co do możliwej interpretacji. Haber był przed 1933 r. pracownikiem instytucji
> państwowych - w dużym stopniu odpowiadał za organizację niemieckich badań
> naukowych. Kontakty z władzami należały zapewne dojego obowiązków. Naziści
> doszli do władzy legalnie, z pozoru zatem nic się nie zmieniło w kontaktach
> między zatrudnionymi przez panstwo ludźmi nauki a urzędnikami. Tak było aż do
> pierwszych decyzji nowych władz - a do tych należało zarządzenie
o "odżydzeniu"
>
> kadry naukowej.
> Mam wrażenie, że Haber był człowiekiem o bardzo silnym poczuciu
propaństwowym.
> Uważam, że takie poczucie samo w sobie jest niebezpieczne (co meandry losów
> Habera potwierdzają). Wielu gości forum ma podobne poglądy na powinności
wobec
> państwa co Haber (i są to w zdecydowanej większości zdeklarowani polscy
> narodowcy).
> Haber jako człowiek jest postacią bardzo niejednoznaczną. Bzdurą jest
natomiast
>
> określanie go mianem zbrodniarza. Atak na śląskich noblistów (jako patronów
> szkoły w Oleśnie) to już normalna antyśląska i antyniemiecka hucpa, która
> naraża Polskę na pośmiewisko.



Zgadzam sie, okreslanie Habera jako zbrodniarza to szczyt ignorancji jesli nie
zlosliwosci. Wyobraz sobie, ze Stark slynny fizyk ( od efektu Starka, bardzo
waznego w fizyce i chemii kwantowej ) byl zajadlyn hitlerowcem. Naukowcem byl
swietnym, ale czlowiekiem podlym. Jednakze nigdy bym go nie nazwal zbrodniarzem.
Pisalem wczesniej jak mam okreslic np: Oppenheimera czy Fermiego, ktorzy
zbudowali bombe A. Zdawali sobie sprawe, ze uzycie tej broni nie bedzie tzw '
cieciem hirurgicznym " i musi pociagnacd za soba smierc wielu ludzi, nie tylko
nazistow ale i ich przeciwnikow a takze osob zupelnie niewinnych.

[grba]

slezan napisał:

> Nie chodziło mi o "narodowość" filmu, ale o jego charakter (fabularny,
> dokumetalny itp.).
> Co do możliwej interpretacji. Haber był przed 1933 r. pracownikiem instytucji
> państwowych - w dużym stopniu odpowiadał za organizację niemieckich badań
> naukowych. Kontakty z władzami należały zapewne dojego obowiązków. Naziści
> doszli do władzy legalnie, z pozoru zatem nic się nie zmieniło w kontaktach
> między zatrudnionymi przez panstwo ludźmi nauki a urzędnikami. Tak było aż do
> pierwszych decyzji nowych władz - a do tych należało zarządzenie
o "odżydzeniu"
>
> kadry naukowej.
> Mam wrażenie, że Haber był człowiekiem o bardzo silnym poczuciu
propaństwowym.
> Uważam, że takie poczucie samo w sobie jest niebezpieczne (co meandry losów
> Habera potwierdzają). Wielu gości forum ma podobne poglądy na powinności
wobec
> państwa co Haber (i są to w zdecydowanej większości zdeklarowani polscy
> narodowcy).
> Haber jako człowiek jest postacią bardzo niejednoznaczną. Bzdurą jest
natomiast
>
> określanie go mianem zbrodniarza. Atak na śląskich noblistów (jako patronów
> szkoły w Oleśnie) to już normalna antyśląska i antyniemiecka hucpa, która
> naraża Polskę na pośmiewisko.


Po co ta retoryka? Nie pomyślałeś, że sprawa z Haberem, twórcą Zyklonu B, jest
w Polsce bardzo delikatna ze wzgledu na kontekst, któremu na imię Auschwitz.
Nie lepiej znaleźć niekontrowersyjnego wybitnego Ślązaka na patrona szkoły?

[slezan]

Szkoła miała nosić imię Śląskich Noblistów, a nie Habera. A Polacy powinni
zająć się swoimi kontrowersyjnymi postaciami zanim zaczną pisać cudzą historię.
Jest ich całkiem sporo. W tym takich, które mogą razić Ślązaków lub mniejszość
niemiecką.

[grba]

slezan napisał:

> Szkoła miała nosić imię Śląskich Noblistów, a nie Habera. A Polacy powinni
> zająć się swoimi kontrowersyjnymi postaciami zanim zaczną pisać cudzą
historię.
>
> Jest ich całkiem sporo. W tym takich, które mogą razić Ślązaków lub
mniejszość
> niemiecką.


Szkoła im. „Noblistów Śląskich Bez Fritza Habera”... Kapitalne!
Nagroda Nobla jest dla was złotym fetyszem, gdy tymczasem komitetowi
noblowskiemu zdarzały się wpadki. Moim ulubionym noblistą jest Duńczyk Fibiger,
który dostał nagrodę w 1924 za odkrycie fikcyjnych „krętków nowotworowych”.
Więcej oczywiście nie wolno mi napisać, bo rządzi hasło „ Tylko Papuasi piszą
historię Papuasów”.

[slezan]

A dlaczego bez Habera? Oczywiście, że z Haberem. Czy Szkoła Polskich Noblistów
w Bierawie jest bez miłośniczki Stalina Szymborskiej i podejrzewanego o
współpracę z SB Wałęsy? Może jednak warto robić najpierw porządek u siebie,
polski Kolego? Jakież to osiągnięcia upoważniają Was do określania ram cudzego
dziedzictwa?

[grba]

slezan napisał:

> A dlaczego bez Habera? Oczywiście, że z Haberem. Czy Szkoła Polskich
Noblistów
> w Bierawie jest bez miłośniczki Stalina Szymborskiej i podejrzewanego o
> współpracę z SB Wałęsy? Może jednak warto robić najpierw porządek u siebie,
> polski Kolego? Jakież to osiągnięcia upoważniają Was do określania ram
cudzego
> dziedzictwa?


Ooooooooo, jaka zgodność z poglądami "Ludzi Pozbawionych Rozumu" i "rydzyjkiem".
Ekstremiści najwyraźniej lubią się...

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Ooooooooo, jaka zgodność z poglądami "Ludzi Pozbawionych Rozumu" i "rydzyjkiem"
> .
> Ekstremiści najwyraźniej lubią się...




Panie Grba,stwierdzam,że jest Pan egoistą i najchętniej siebie samego określa.

[slezan]

Czyżbyś stwierdzenia, że:
- Szymborska była miłosniczką Stalina
- Wałęsa podejrzewany jest o współpracę z SB
uważał za przejaw ekstremizmu? Intrygujące, nie powiem...

Od kiedy Gwiazda i Walentynowicz są w LPR?

Oj, grba, grba. Musiz sięjeszcze wiele nauczyć o historii swojej kochanej
ojczyzny, zanim zaczniesz się przekonująco wypowiadać o naszej.

[grba]

slezan napisał:

> Czyżbyś stwierdzenia, że:
> - Szymborska była miłosniczką Stalina
> - Wałęsa podejrzewany jest o współpracę z SB
> uważał za przejaw ekstremizmu? Intrygujące, nie powiem...
>
> Od kiedy Gwiazda i Walentynowicz są w LPR?
>
> Oj, grba, grba. Musiz sięjeszcze wiele nauczyć o historii swojej kochanej
> ojczyzny, zanim zaczniesz się przekonująco wypowiadać o naszej.


Mylisz się, w tym konkretnym przypadku nie istnieje podział na historię naszą i
cudzą. Przekonał się o tym Gerard Bartodziej.

[slezan]

A jednak istnieje, skoro jedni nazywają szkołę imieniem Noblistów Polskich, a
inni Śląskich.

Dlaczego powstała bomba atomowa

[grba]

Pod koniec 1938 Otto Hahn w Niemczech rozszczepił jądro atomu. Naukowcy
emigranci wyciągnęli z tego faktu wniosek, że ich koledzy, którzy pozostali w
Niemczech, dysponujący odpowiednią bazą techniczną, na zlecenie pozbawionego
skrupułów nazistowskiego kierownictwa mogą w bliskiej perspektywie zbudować
bombę atomową, która zapewni nazistom panowanie nad światem. Wniosek jak
okazało się po wojnie był błędny, ponieważ Hitler, na szczęście, zlekceważył
najnowsze osiągnięcia fizyki określając je jako „żydowski bluff”. Czterej
emigranci Leo Szilard, Eugen Wigner, Victor Wieskopf i Eduard Teller
postanowiło ostrzec rząd amerykański przed niebezpieczeństwem zbudowania przez
nazistów broni jądrowej. Postanowiono wykorzystać autorytet Alberta Einsteina,
który w liście do prezydenta Roosevelta z 6 października 1939 wyjaśnił istotę
zagrożenia. Od tego momentu zaczyna się historia „Manhattan Project”, przy
realizacji którego pracowało wielu Niemców emigrantów i Żydów prześladowanych
przez nazistów. Bomba atomowa "wyemigrowała" z Niemiec.

[Gość: katt]

he,he,he, jak juz to "Nauka" przez duze "N" pisana.

[bartoszcze]

hierowski napisał:

> A Ślązacy przyznają się do tego wynalazcy gazów bojowych? Bo ja na ten
przykład
>
> się do niego nie przyznaję.

Z czystej ciekawości - a do Eichendorffa się przyznajesz?

[slezan]

Hierowski nie przyznałby się nawet do własnej matki, gdyby wyszło na jaw jej
niemieckie pochodzenie:-).

[Gość: George Hedgehog]

> Ci Niemcy urodzili się na Śląsku rządzonym wtedy przez Prusy.
Niemcy? Z tego co sie orientuje, wiekszosc noblistow ze Slaska byla Zydami.

---------
"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie."
napisal Aqua 14.12.2004

[hierowski]

11 Śląskich Noblistów? Nie rozśmieszajcie mnie! Który z nich się czuł
Ślązakiem? Ilu Niemcami? Często wymienia się nazwiska tych noblistów by
udowodnić pogląd o wyższości Niemców nad .... (wstaw odpowiednie słowo).... .
Problem dla nacjonalistów niemieckich polega na tym, że z tych 11 "Śląskich"
noblistów co najmniej 5 to Żydzi - często przez Niemców szykanowani za swoje
pochodzenie.

Jeżeli tych 11 noblistów było Ślązakami to Polakami byli następujący nobliści:

Albert Abraham Michelson
Isidor Isaac Rabi
Tadeusz Reichstein
Menachem Begin
Isaac Singer
Roald Hoffman
George Chrapak
Szimon Peres
Józef Rotblat
Samuel Agnon
Harry Kroto

[slezan]

Skoro nie potrafisz pogodzić się z tym, że można być jednocześnie Ślązakiem,
Niemcem i Żydem, to oznacza, że jest to problem nie niemieckich, ale polskich
nacjonalistów. Takich jak Ty.
Pytanie, który z noblistów czuł się Ślązakiem jest proste. Odpowiedź brzmi
każdy. Ktoś wychowany w polskiej tradycji nie znającej pojęcia Heimatu może
mieć trudności z wypobrażeniem sobie tej sytuacji, ale tak właśnie było.

[hierowski]

A z czego wynika że ja siu nie potrafię z czymś pogodzić? Twój wyimiaginowany
świat zaludniony przez nieistniejące narodowości zaczyna Ci przesłaniać
rzeczywistość.

Każdy z nich się czuł Ślązakiem? A skąd wiesz? Rozmawiałeś z nimi wszystkimi?
Zadałes im to pytanie? A może wręcz cała jedenastka jest już członkami RAŚ?

[slezan]

hierowski napisał:

> A z czego wynika że ja siu nie potrafię z czymś pogodzić? Twój wyimiaginowany
> świat zaludniony przez nieistniejące narodowości zaczyna Ci przesłaniać
> rzeczywistość.

Nie po raz pierwszy nie możesz się pogodzić z tym, że w śląskiej tradycji są
znaczące niemieckie wątki (tylko nie zaprzeczaj, proszę - to byłoby równie
zabawne, jak zapewnienia skina, że kocha ludzi). A gdybyś miał elementarną
wiedzę na temat problemu narodu, zrozumiałbyś, na jaką śmieszność narażasz się
przeciwstawiając sobie imaginację i rzeczywistość.

> Każdy z nich się czuł Ślązakiem? A skąd wiesz? Rozmawiałeś z nimi wszystkimi?
> Zadałes im to pytanie? A może wręcz cała jedenastka jest już członkami RAŚ?

A Ty rozmawiałeś z Reymontem i Sienkiewiczem? A może obaj są już członkami
ROP"Ś"?
Podejrzewam, że na temat kultury niemeickiej wiedzę masz podobnie mizerną jak
na temat procesów tworzenia narodów. Ale za to jesteś taki ucieszny.

[hierowski]

Przykro to pisać ale robisz się coraz bardziej żałosny. Wszystko Ci się plącze.
Gdzie pisałem cokolwiek o niemieckich wątkach w śląskiej tradycji? Nie
odpowiadasz też na pytanie skąd wiesz o tym, że wymieniani wyżej naukowcy czuli
się Ślązakami? Smutno mi że porażki RAŚ i ZLNŚ doprowadziły Cię do takiego
stanu. W domu też nie masz spokoju przy córeczkach. Spróbuj się może uspokoić,
wyciszyć. Może powinieneś pójśc na jogę?

[slezan]

Żałosna jest Twoja ignorancja. Zanim zaczniesz wypowiadać się autorytatywnie na
pewne tematy powinieneś przeczytać coś więcej niż forumową publicystykę. Radzę
Ci to z dobrego serca, choć czasem bawi mnie Twoja intelektualna nieporadność.

Co by tam nie mowic

[Gość: Pit]

Co by tam nie mowic, ale lby to oni mieli.

[slezan]

To fakt.

[hierowski]

Przydałby wam się ktoś taki w RAŚ no nie?:)

A nie coś takiego:

• Re: SEJMIK lista nr 10 - Ruch Autonomii Śląska IP: *.gliwice-
bernardynska.sdi.tpnet.pl
Gość: Wilym 16.10.2002 22:17

RAS rzeczywiscie rozpoczal niezla kampanie - co wazniejsze jest to kampania
finansowana przez samych czlonkow tej organizacji, a nie podatnikow jak w
przypadku SLD czy innych ugrupowan parlamentarnych.
Wczoraj bylem u rodziny w Bycinie i jedyne plakaty kandydata do sejmiku jakie
tam zanalzlem to byly plakaty pana SWIDERKA (w innym watku ktos juz chyba
poruszal ten temat) - facet sie stara i dlatego oddam na niego swoj glos!


• Re: SEJMIK lista nr 10 - Ruch Autonomii Śląska
slezan 17.10.2002 11:48

To prawda - miałem okazję uczetsniczyć w spotkaniu z panem Świderkiem i musze
powiedzieć, że jest to jedna z większych osobowości w RAŚ. Moim zdaniem
większa od nieco przereklamowanego przez media pana Gorzelika.