Dodaj do ulubionych

Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku.

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 13:08
Z powodu, że ostatnio głośno zrobiło się o Ruchu Autonomii Śląska
postanowiłem napisać krótko o wszystkich sytuacjach, które miały miejsce w
nieodległym czasie. Wszyscy wiemy, że RAŚ, pomimo, że organizacja chce
uzyskać rozgłos we wszelakich możliwych mediach i środkach przekazu, poparcie
ma skrajnie marginalne. Jednak rozpiszmy to matematycznie:
W. Śląskie + W.Opolskie + W.Dolnośląskie + płd. W.Lubuskiego = ~ 9 mln ludzi
(_Ślązaków_). Policzmy ludzi, którzy zdeklarowali narodowość śląską = ~1,9%.
Nawet dodając Mniejszość Niemiecką wychodzi 2%. Należy także zauważyć, że
wielu z nich wybrało przy zgłaszaniu "małą ojczyznę", gdyż nawet ci,
deklarujący taką narodowość czują się równocześnie Polakami. Nawet Mickiewicz
w spisie powiedziałby, że ojczyzną jego jest Litwa, choć czuł się całkowicie
Polakiem. Proszę teraz zauważyć jak małe jest poparcie dla organizacji RAŚ.
Chcę ponadto zaznaczyć tu inną kwestię. Wiadome jest, że "konkurencyjna"
organizacja ROPŚ prowadzi działalność dokładnie przeciwną. I tu pojawia się
problem - czy aby ludzie, będący członkiem tychże organizacji nie mają nic
ciekawszego do roboty? Wg mnie obie organizacje należy niezwłocznie
rozwiązać. Powodują jedynie niepotrzebne scysje, wśród jednolitego Narodu.
Nie chcę wdawać się też w niepotrzebne dyskusje o tym czy Śląsk jest polski,
czeski czy niemiecki. Każda z wyżej wymienionych organizacji przywołuje
jedynie wygodne dla siebie informacje, z tym, że obiektywnie pragnę
zaznaczyć, że jednak faktem jest uznawanie przez większość społeczeństwa
(polskiego i niemieckiego) Śląska za rdzennie polską ziemię, czemu dowodzi
stała obecność gwary śląskiej na Górnym Śląsku. Wiadomym był fakt, że Niemcy
byli głównie za stanowiskach urzędniczych. Włożyli oni niewątpliwie
ogromny "popych" w rozwój Śląska, jednak nie zmienili mentalności tamtejszej
ludności, która chciała do Polski (<wystarczy poczytać troszkę> vide "Polaka
w Ślązko" z XVII wieku, W. Roździeński (XVI w.) i inni). Inna sprawa, że
powodem była też ówczesna sytuacja gospodarcza. I teraz dochodzę do sedna
sprawy. Problemami są problemy w państwie. Niestety - czasy są, jakie są. Nie
zmieni tego autonomia, inkorporacja do Czech, bądź NRF. Źle jest wszędzie,
bezrobocie też. Jednak popatrzcie na wschodnie ziemie. Na Pomorze. Na
Wielkopolskę. Oni także byli osobnymi Księstwami działającymi na zasadzie
podobnej do Śląska z początków XX wieku. Tam są dopiero ludzkie problemy. I
nikt nie ma takich (przepraszam za szczere wyznanie) idiotyczne pomysły. Albo
na Kaszubów. Przede wszystkim musimy nie przejmować się problemami
codzienności i liczyć na lepszą przyszłość. A teraz rada dla forum: TRZEBA
niestety się ignorować. Polacy zwolenników "Niemieckiej opcji" i odwrotnie.
RAŚ nie odpowiadać na posty ROPŚ i przeciwnie tak samo. Powinniśmy się
jednoczyć a nie dzielić. Pozdrawiam ze Śląska. Pyrsk :). Życzę miłej
niedzieli!
Obserwuj wątek
    • Gość: muha szloonzko Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.08.05, 13:22
      We Polsce Nasze Ludzie niy majoom sposobnos'cie stanowjynio uo Sia!

      Tak jak to TU boouo pode korzdoom CUDZOOM zwjyrzhnos'cioom.

      Bo Uoona niy zno co to je samorzoondnos'c' Regijoona!

      Na kwilka Go daua we wojewoodztwje szloonzkym i gibciutko zakatrupjooua
      koomoonistycnymi Dekretooma.


      TU przed korzdo Nacyjo, tyrz i polsko, nojlepszo bandziy AUTOONOOMIJO,
      uode niywydolnego polskigo wirszafta!

      RAS' uo tym gos'no godo uode lot, a ROPS' kce zawroucac' Gyszihta
      i Goorny Szloonzek ku polskymu nacyjoonalizmusowi.

      My sie jurz na niym niyrouz sparzoouy!

      Na tyn lep Nous niy hycoom.
    • stefan_ems Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 16:06
      Cieszę się, że pojawiają się takie teksty. Dowodzą one pewnej bezradności, z którą boryka się pewna nieliczna grupa osób a których szowinizm przysłania wiele komórek odpowiedzialnych za logiczne myślenie. Bo choćby nawet używali złożonych równań różniczkowych wspomaganych funkcjami analitycznymi to nie zmienią oni dynamiki zmian, jakie wreszcie obserwujemy na Górnym Śląsku.
      Ale lepsze takie metody niż te praktykowane w latach dwudziestych ubiegłego wieku. Więc Drodzy Orędownicy tej Waszej jedynej prawdy o Górnym Śląsk do klawiatur!
      Pzdr.
        • arnold7 Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 16:27
          Gość portalu: reporter napisał(a):

          > tak, teraz dopiero poświadczyłeś SWOJEJ bezradności i bezmyślności. Napisz
          > JEDEN FAKT, który w moim poscie jest niezgodny z prawdą. Teraz toś się
          chłopie
          > skompromitował!

          "Należy także zauważyć, że wielu z nich wybrało przy zgłaszaniu "małą
          ojczyznę", gdyż nawet ci, deklarujący taką narodowość czują się równocześnie
          Polakami"

          Pobozne zyczenia, znam wielu ludzi, ktorzy zadeklarowali narodowosc slaska i
          nikt z nich nie czuje sie Polakiem. Ta moja obserwacja to FAKT.


          • arnold7 Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 16:32
            "Wiadome jest, że "konkurencyjna" organizacja ROPŚ prowadzi działalność
            dokładnie przeciwną. I tu pojawia się problem - czy aby ludzie, będący
            członkiem tychże organizacji nie mają nic ciekawszego do roboty? Wg mnie obie
            organizacje należy niezwłocznie rozwiązać. "

            Znowu jakies wypociny niepoparte faktami. Prosze zajrzec na strone RAS i
            poczytac o inicjatywach tej organizcji zwiazanych z Gornym Slaskiem. Co do
            ROPS, to nic tam o tej kanapowej grupce pan nie znajdzie, natomiast na stronach
            ROPS jest wiele o RAS, ale nic o tym, jak tu cos zrobic dla Gornego Slaska.
            A rozwiazac to pan sobie moze binder, panie reporter.
                • ropsik2 Więcej otwartości chłopcy--rasiowcy! 14.08.05, 16:43
                  Reporter ośmielił się wyraźić swoje zdanie na tym forum.
                  W zasadzie ma do tego prawo.
                  Problem jednak w tym, że jego opinia odbiega od poglądów RAŚ-ia. Trzeba było mu
                  więc dać odpowiednią reprymendę.
                  Nie twierdzę, iż zgadzam z Reporterem.
                  Nie mam też nic przeciwko polemikom na forum.
                  Niektórzy jednak sprawiają wrażenie, jakby nie potrafili się pogodzić z faktem,
                  że ktoś może mieć inne zdanie. To przykład osobowości zamkniętej, którą trudno
                  pogodzić z demokracją.
                • Gość: reporter Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 17:46
                  > Pobozne zyczenia, znam wielu ludzi, ktorzy zadeklarowali narodowosc slaska i
                  > nikt z nich nie czuje sie Polakiem. Ta moja obserwacja to FAKT.

                  ale mi nie powiesdz, że ja też racji nie mam

                  > Znowu jakies wypociny niepoparte faktami. Prosze zajrzec na strone RAS i
                  > poczytac o inicjatywach tej organizcji zwiazanych z Gornym Slaskiem. Co do
                  > ROPS, to nic tam o tej kanapowej grupce pan nie znajdzie, natomiast na
                  stronach
                  > ROPS jest wiele o RAS, ale nic o tym, jak tu cos zrobic dla Gornego Slaska.
                  > A rozwiazac to pan sobie moze binder, panie reporter.

                  OK, kultury trochę człowieku, widzę, że nie można porozmawiać kulturalnie z
                  Tobą. Teraz widzę kto wszystko prowokuje. Rozwiązać trzeba, ale tylko RAŚ.
                  Dziękuję za wyrobienie opinii.

                  > > "Powodują jedynie niepotrzebne scysje, wśród jednolitego Narodu."

                  > Nie osmieszaj sie pan tak tanimi zgrywami.

                  To potwierdza tylko Twoją niewiedzę.

                  > > " faktem jest uznawanie przez większość społeczeństwa
                  > > (polskiego i niemieckiego) Śląska za rdzennie polską ziemię, czemu dowodzi
                  > > stała obecność gwary śląskiej na Górnym Śląsku."

                  > Silniejszym dowodem na to jest obecnosc bananow w sklepie na rogu.

                  To już przesadziłeś. Nie mam zamiaru teraz dyskutować z Twoimi idiotycznymi i
                  chamskimi opiniami. Jesteś najnormalniejszym sługusem dla Niemców, pełnym
                  nienawiści do Polski i Polaków. Nie mam zamiaru już z tobą dywagować.
                  Przepraszam, ale chamstem na chamstwo.
                    • arnold7 Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 19:53
                      slezan napisał:

                      > O braku kultury i zamkniętej osobowości, której nie da się pogodzić z
                      > demokracją świadczy postulat rozwiązania organizacji, które działają legalnie
                      i
                      >
                      > zgodnie z prawem, więc panowie ropsik i reporter niech nie ściemniają.

                      Poza tym to binder ten pan moze sobie rozwiazywac i zawiazywac do woli, nie
                      wiem, gdzie tu brak kultury w tym, ze temu panu to uzmyslowilem. Przy okazji
                      stalem sie niemieckim slugusem:)))
                      • Gość: reporter Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 20:13
                        > A gdzie pan to wyczytal, panie reporter?

                        Ja (i nie tylko ja) to po prostu zauważyłem, panie Arnold.

                        arnold7 napisał:

                        > slezan napisał:
                        >
                        > > O braku kultury i zamkniętej osobowości, której nie da się pogodzić z
                        > > demokracją świadczy postulat rozwiązania organizacji, które działają lega
                        > lnie
                        > i
                        > >
                        > > zgodnie z prawem, więc panowie ropsik i reporter niech nie ściemniają.
                        >
                        > Poza tym to binder ten pan moze sobie rozwiazywac i zawiazywac do woli, nie
                        > wiem, gdzie tu brak kultury w tym, ze temu panu to uzmyslowilem. Przy okazji
                        > stalem sie niemieckim slugusem:)))
                        >

                        Nie o rozwiązywanie chodzi. O sklepie na rogu chodzi.
                        A co do owego rozwiązywania.. wolę krzyżówki :)
                        • arnold7 Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 20:19
                          Gość portalu: reporter napisał(a):

                          > > A gdzie pan to wyczytal, panie reporter?
                          >
                          > Ja (i nie tylko ja) to po prostu zauważyłem, panie Arnold.

                          Aha, zauwazyl pan, to jest bardzo przekonujace:))
                          Jakis link, wypowiedz, cytat?



                          >
                          > arnold7 napisał:
                          >
                          > > slezan napisał:
                          > >
                          > > > O braku kultury i zamkniętej osobowości, której nie da się pogodzić
                          > z
                          > > > demokracją świadczy postulat rozwiązania organizacji, które działaj
                          > ą lega
                          > > lnie
                          > > i
                          > > >
                          > > > zgodnie z prawem, więc panowie ropsik i reporter niech nie ściemnia
                          > ją.
                          > >
                          > > Poza tym to binder ten pan moze sobie rozwiazywac i zawiazywac do woli, n
                          > ie
                          > > wiem, gdzie tu brak kultury w tym, ze temu panu to uzmyslowilem. Przy oka
                          > zji
                          > > stalem sie niemieckim slugusem:)))
                          > >
                          >
                          > Nie o rozwiązywanie chodzi. O sklepie na rogu chodzi.

                          Swietna gramatyka:))
                          Istnienie bananow w sklepie na rogu jest dowodem rownie mocnym, jak ten panski:)



                          > A co do owego rozwiązywania.. wolę krzyżówki :)

                          Powodzenia, moze przy krzyzowkach pan sie spelni bardziej przekonywujaco.
                          • settembrini Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 15.08.05, 23:54
                            panie reporterze, niech sie pan laskawie nie osmiesza wyzywaniem od chamow osob,
                            ktore w swoich replikach posluguja sie calkiem zgrabnym i adekwatnym do sytuacji
                            dowcipem. poparcie tezy o polskosci slaska argumentem w postaci niklej obecnosci
                            gwary jest nie tyle smieszny, co zalosny i po prostu klamliwy. sam bedac
                            slazakiem nie znamm tzw. 'gwary' (nad czym ubolewam), nie byl to jezyk
                            traktowany przychylnie w szkolach wszelakiego szczebla, a w programach edukacji
                            obecny byl tylko literacki jezyk polski. posluguje sie pan argumentami, ktorych
                            geneza jest nie dalsza niz okres prl.
        • stefan_ems Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 16:43
          1) postanowiłem napisać krótko o wszystkich sytuacjach, które miały miejsce w nieodległym czasie. (bzdura – nie sprostałeś temu)

          2) Wszyscy wiemy, że RAŚ, pomimo, że organizacja chce uzyskać rozgłos we wszelakich możliwych mediach i środkach przekazu, poparcie ma skrajnie marginalne. (bzdura)

          3) gdyż nawet ci, deklarujący taką narodowość czują się równocześnie Polakami.
          (prawda pozorna – nie wpominając o nieścisłościach podczas spisu i powszechnym myleniu pojącia narodowości z obywatelstwem można przyjąć, że to również bzdura.)

          4) Wiadome jest, że "konkurencyjna" organizacja ROPŚ prowadzi działalność dokładnie przeciwną. (to zdanie jest nieprecyzyjne – bzdura)

          5) Powodują jedynie niepotrzebne scysje, wśród jednolitego Narodu. (bzdura totalna!)

          6) Każda z wyżej wymienionych organizacji przywołuje jedynie wygodne dla siebie informacje (bzdura – to zdanie nie dotyczy RAŚ)

          7) Śląska za rdzennie polską ziemię, czemu dowodzi stała obecność gwary śląskiej na Górnym Śląsku. (bzdura – temat wielokrotnie już wyjaśniany)

          8) jednak nie zmienili mentalności tamtejszej ludności, która chciała do Polski (bzdura totalna)

          9) Problemami są problemy w państwie. Niestety - czasy są, jakie są. Nie zmieni tego autonomia (bzdura – no chyba, że jesteś prorokiem, w co wątpię)

          Pzdr.
          • Gość: reporter Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 17:57
            > 1) postanowiłem napisać krótko o wszystkich sytuacjach, które miały miejsce w
            n
            > ieodległym czasie. (bzdura – nie sprostałeś temu)

            Napisałem krótko? Napisałem. Nie muszę się tłumaczyć Ci, ani prosić o
            pozwolenie ile mam pisać i na jaki temat. Tym bardziej czy zgadzasz się na
            publikacje. Piszesz tak jedynie dlatego, że masz inne poglądy. Ja uważam
            przeciwnie.

            > 2) Wszyscy wiemy, że RAŚ, pomimo, że organizacja chce uzyskać rozgłos we
            wszela
            > kich możliwych mediach i środkach przekazu, poparcie ma skrajnie marginalne.
            (b
            > zdura)

            Może nie? Wyborcza i inne media w ostatnim czasie, w którym jakaś separystyczna
            organizacja próbowała wparować ludziom ciemnotę to nie było RAŚ?

            > 3) gdyż nawet ci, deklarujący taką narodowość czują się równocześnie
            Polakami.
            > (prawda pozorna – nie wpominając o nieścisłościach podczas spisu i powsze
            > chnym myleniu pojącia narodowości z obywatelstwem można przyjąć, że to
            również
            > bzdura.)

            Widzisz, wszystko nadinterpretujesz. Choć tu muszę Ci przyznać rację. Było dużo
            nieścisłości w spisie powszechnym. Mylono obywatelstwo z narodowością. Dlatego
            zgłosiło się aż tylu Niemców. Dlatego ich pozornie tylu mamy.

            > 4) Wiadome jest, że "konkurencyjna" organizacja ROPŚ prowadzi działalność
            dokła
            > dnie przeciwną. (to zdanie jest nieprecyzyjne – bzdura)

            Aaaa właśnie.. i tu cię boli! Pewnie - następny z genami niemieckimi. Wszyscy
            muszą myśleć wedle jednego wzorca. Kto myśli inaczej - WEG! Krytykujesz
            organizacje tylko i wyłącznie za inne poglądy.

            > 5) Powodują jedynie niepotrzebne scysje, wśród jednolitego Narodu. (bzdura
            tota
            > lna!)

            A inne chore i idiotyczne kłótnie na tych forach to co? Wszystko przez
            prowokatorów, takich jak ty.

            > 6) Każda z wyżej wymienionych organizacji przywołuje jedynie wygodne dla
            siebie
            > informacje (bzdura – to zdanie nie dotyczy RAŚ)

            Wiem, wiem, "Jedyna Słuszna Święta Organizacja Mówiąca Jedyną Prawdę. RAŚ"
            Ale przeczytałem informacje i artykuły na obu stronach. Obie organizacje mają
            swoje wady. Jednasz to RAŚ naprawdę naciąga historię.

            > 7) Śląska za rdzennie polską ziemię, czemu dowodzi stała obecność gwary
            śląskie
            > j na Górnym Śląsku. (bzdura – temat wielokrotnie już wyjaśniany)

            Już pisałem, nie kompromituj się człowieku. Nie znasz się na lingwistyce to nie
            podejmuj tematu.

            > 8) jednak nie zmienili mentalności tamtejszej ludności, która chciała do
            Polski
            > (bzdura totalna)

            Jak wyżej. Tylko, że dodatkowo na historii.

            > 9) Problemami są problemy w państwie. Niestety - czasy są, jakie są. Nie
            zmieni
            > tego autonomia (bzdura – no chyba, że jesteś prorokiem, w co wątpię)

            Nie zmieni. Nie zmieniła w Rajchu, nie zmieniła w Hiszpanii, nie zmieni i tu.

      • synziemi Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 21:39
        stefan_ems napisał:

        > Cieszę się, że pojawiają się takie teksty. Dowodzą one pewnej bezradności, z kt
        > órą boryka się pewna nieliczna grupa osób a których szowinizm przysłania wiele
        > komórek odpowiedzialnych za logiczne myślenie.

        Wy w ogole wszyscy zdajecie sie byc bezradni. Duzo gadania a malo robienia. Eh, kanapowi politykierzy...
    • Gość: !!! pytania do reportera IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.08.05, 19:40
      > Wiadomym był fakt, że Niemcy byli głównie za stanowiskach urzędniczych.
      > Włożyli oni niewątpliwie ogromny "popych" w rozwój Śląska, jednak nie
      > zmienili mentalności tamtejszej ludności, która chciała do Polski (<wystarczy
      > poczytać troszkę> vide "Polaka

      1) a Niemcy to nie Slazacy?
      2) Slazacy tak chcieli do polski, ze nawet w sytuacji krryzysu w Niemczech po
      przegranej 1. wojnie opowiedzieli sie w wiekszosci za swoim Vaterlandem
      Deutschland!
      • Gość: reporter odpowiedzi od reportera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 20:17
        > 1) a Niemcy to nie Slazacy?

        Też bywały takie wyjątki ;))

        > 2) Slazacy tak chcieli do polski, ze nawet w sytuacji krryzysu w Niemczech po
        > przegranej 1. wojnie opowiedzieli sie w wiekszosci za swoim Vaterlandem
        > Deutschland!

        Ciekawe, że nie wiesz dzięki czemu. Następny... Człowieku! Tylko dlatego, że
        Niemcy zwieźli 200 000 "swoich" na Śląsk, bo im było szkoda oddać takie cenne
        ziemie!!
        • slezan Re: odpowiedzi od reportera 14.08.05, 20:23
          Na Ślask zjechali w celu oddania głosów Ślązacy zamieszkali poza obszarem
          plebisctowym - w Polsce i w Miemczech. Mieli prawo głosować - przyznano im je
          na wniosek polskiej dyplomacji. Podobnie dziś w wyborach parlamanetarnych
          głosują Polacy zamieszkali np. w USA i specjalnie to nikogo nie oburza.
          Po odjęciu głosów emigrantów wynik strony niemieckiej wciąż jest lepszy.
        • arnold7 Re: odpowiedzi od reportera 14.08.05, 20:24
          Gość portalu: reporter napisał(a):

          > > 1) a Niemcy to nie Slazacy?
          >
          > Też bywały takie wyjątki ;))
          >
          > > 2) Slazacy tak chcieli do polski, ze nawet w sytuacji krryzysu w Niemczec
          > h po
          > > przegranej 1. wojnie opowiedzieli sie w wiekszosci za swoim Vaterlandem
          > > Deutschland!
          >
          > Ciekawe, że nie wiesz dzięki czemu. Następny... Człowieku! Tylko dlatego, że
          > Niemcy zwieźli 200 000 "swoich" na Śląsk, bo im było szkoda oddać takie cenne
          > ziemie!!

          1. Skad liczba 200 000?
          2. Kto wpadl na pomysl umozliwienia udzialu w plebiscycie rodowitym
          Gornoslazakom mieszkajacym w tamtej chwili poza obszarem plebiscytowym?
          3. Jak glosowali ci rodowici Gornoslazacy przybyli do urn spoza obszaru
          plebiscytowego?
          4. Czy dbanie o integralnosc wlasnego panstwa w obliczu agresywnego sasiada
          zainteresowanego nie przez siebie wybudowanym przemyslem jest naganne?
          5. Czy pan skonczyl edukacje na PZPR-owskich broszurkach z lat 70-tych?

      • arnold7 Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 20:02
        marcin841 napisał:

        > > Należy także zauważyć, że
        > > wielu z nich wybrało przy zgłaszaniu "małą ojczyznę", gdyż nawet ci,
        > > deklarujący taką narodowość czują się równocześnie Polakami.
        >
        > Skąd ta teza? Jakies badanie byly przeprowadzane, czy moze na podstawie
        wlasnyc
        > h
        > doswiadczenia?
        >
        >
        >
        >
        Ja osobiscie, a obracam sie w tych kregach:), nigdy nie spotkalem osoby
        deklarujacej narodowosc slaska, ktora uwazalaby sie rownoczesnie za Polaka. Na
        kilkadziesiat wypadkow oczywistych, gdzie wspolnie dyskutowalismy i to czasem
        dosc sporo, nie zdarzylo sie nic takiego. Co wiecej, znam jeszcze kilkakrotnie
        wiecej osob, ktore zadeklarowaly narodowosc polska nie czujac sie Polakami!
        Uczynily tak ze strachu, niewiedzy i z powodu manipulacji spisowych. Wydaje mi
        sie, ze mam prawo twierdzic, iz "fakty" reportera w tym temacie sa po prostu
        wyssane z palca.

        • arnold7 Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 20:29
          Gość portalu: reporter napisał(a):

          > oczywiście, że na podstawie doświadczenia. Ja natomiast, wśród moich
          > przyjaciół, napotkałem się na nastawienie Polskie, ale kierujący się swoją
          małą
          >
          > ojczyzną - Śląskiem.

          Gramatyka zajebista, w dalszym ciagu, a tresc rownie maloprzekonywujaca, w
          dalszym ciagu. Na tym forum pisza osoby, ktore zadeklarowaly narodowosc slaska,
          nigdy zadna z nich nie napisala nic, coby potwierdzalo panska teze o
          rownoczesnym poczuwaniu sie takich osob do narodowosci polskiej.

          Przy okazji, kraj za Brynica traktuje z pewna sympatia, ale to wszystko.

    • synziemi Re: Krótko o RAŚ, ROPŚ, autonomii i Śląsku. 14.08.05, 21:33
      Rozwiazywanie organizacji to raczej chyba domena PRL-u a nie III RP? Niech sobie dzialaja jak chca. Dla mnie RAS to fantasci a ROPS to histerycy ale tylko moje prywatne zdanie.

      RAS popelnilo jeden zasadniczy blad ktory polegal na tym, ze mimochodem doprowadzili do sytuacji w ktorej wielu ludzi laczy w swoich glowach idee decentralizacji z idea narodowosci. O ile ta pierwsza moglaby zyskac poparcie w regionie to ta druga dla wielu jest wylacznie sprawa tych ktorzy sie do niej przyznaja. To znaczy zwykly czlowiek z Opola czy Katowic moze sobie pomyslec, ze co go to obchodzi skoro nie uwaza sie za osobe narodowosci slaskiej a jedynie za Slazaka z racji miejsca pochodzenia i zamieszkania, a idea autonomii zdaje sie byc laczona z idea narodowosci. Dlatego zbywanie idei autonomicznych regionow bazujac tylko i wylacznie na chaotycznych i malo konsekwentnych dzialaniach RAS jest nieracjonalne. Byc moze idea federalizacji kraju jest warta rozwazenia ale nie w klimacie i nie z punktu widzenia RAS. Z tego co widzialem to wprowadzili oni wiecej podzialow w regionie niz polaczyli ludzi. A przeciez nie o to chyba mialo im chodzic.

      Laczenie idei narodowosci z autonomia moze miec sens na takich obszarach jak Quebec czy Katalonia. Niemniej w przypadku Slaska, jak sam wskazales, osoby o odmiennej orentacji narodowosciowej stanowia znikomy procent ogolu. W tej sytuacji bardziej racjonalne byloby odwolywanie sie do pragmatycznych rozwiazan w oparciu o sytuacje dnia dzisiejszego a nie bajdurzenia o ustawach z 1921 roku czy roznorodnosci narodowosciowej ktora wcale nie jest o wiele wieksza od tej na Podlasiu czy Podhalu. Tylko pragmatyzm i racjonalne podejscie, bez tworzenia podzialow, moze doprowadzic do reformy ustrojowej kraju. Czy federalizacja jest dobrym wyjsciem? Nie wiem. Niemniej uwazam, ze zupelne odrzucenie tej idei tylko i wylacznie przez zachowanie jakiejs marginalnej organizacyjki byloby pomylka.