Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu?

22.08.05, 01:00
To pytanie, wbrew pozorom, jest zasadne. Niektórzy historycy cywilizacji widzą bowiem Niemcy w kręgu cywilizacji bizantyjskiej (tak samo jak Rosja).

Kiedy w Świętym Cesartwie rządziła dynastia Hohenstauffów przejęła ona wzorce z Bizancjum; jesli chodzi o organizację państwa, dworską czołobitność, model prawa (Kodeks Justyniana) itp.
Nie bez przyczyny, Niemcy zawsze bez problemów dogadywali się z Sowietami a teraz z Federacją Rosyjską.
Mozna powiedzieć, że państwo niemieckie jest azjatycką wyspą w Europie.
    • arnold7 Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 06:42

      Robisz sie meczacy pajacu ze swoja nieznajomoscia historii - Kodeks Justyniana
      zostal przyjety przez wieksza czesc Europy i byl podstawa nauki prawa
      rzymskiego na uniwersytetach.
      • pieron.slonski Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 10:36
        Nie jesteś raczej erudytą.
        Kodeks Justyniana był znany w Europie i w wielu uniwersytetach. Nikt temu nie przeczy.
        Jednak prawnicy cesarscy Hohenstaufów przyjeli go jako oręże w walce politycznej z papiestwem. Kodeks wychodząc z ulpianowskiej koncepcji władzy cesarskiej stawiał cesarza ponad prawem i czynił go źródłem prawa i głową Kościoła.
        Ta właśnie koncepcja była jedną z cech charakterystycznych Bizancjum, gdy na Zachodzie utrzymywała się zdrowa zasada instytucjonalnego rozdziału Kościoła od państwa oraz przyjmowano powszechnie, że to Bóg jest źródłem prawa.
        • arnold7 Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 16:47
          Na zachodzie, zanim ustalil sie instytucjonalny rozdzial papiestwa od
          cesarstwa, pojawialy się koncepcje odwrotne do bizantyjskich, zakladające
          podporzadkowanie cesarza papieżowi.
          Czy utworzenie kościoła anglikańskiego to dowód bizantyjskości Anglii?
          Koncepcja władcy, pomazańca Bożego, kóry stoi ponad prawem i spełnia funkcje
          sakralne była obecna już u Merowingów. Kto zatem pozostaje reprezentatnem
          Zachodu?
          Takie wyciaganie wnioskow na podstawie wyrwanych z calej sredniowiecznej
          zlozonosci faktow do niczego nie prowadzi panie historyk od siedmiu bolesci.


          • pieron.slonski Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 23.08.05, 01:02
            arnold7 napisał:
            "Na zachodzie, zanim ustalił sie instytucjonalny rozdział papiestwa od
            cesarstwa, pojawialy się koncepcje odwrotne do bizantyjskich, zakladające
            podporzadkowanie cesarza papieżowi.
            Czy utworzenie kościoła anglikańskiego to dowód bizantyjskości Anglii?
            Koncepcja władcy, pomazańca Bożego, kóry stoi ponad prawem i spełnia funkcje
            sakralne była obecna już u Merowingów. Kto zatem pozostaje reprezentatnem
            Zachodu?
            Takie wyciaganie wnioskow na podstawie wyrwanych z calej sredniowiecznej
            zlozonosci faktow do niczego nie prowadzi panie historyk od siedmiu bolesci."

            1. Cesarze toczyli często spór z papieżami o dominację w Europie. To własnie świadczyło o tym, że od wczesnego średniowiecza istniał instytucjonalny rozdział Kościoła od państwa. W Bizancjum ceszarz był jednocześnie głową Kościoła i państwa.
            2. W Anglii podporządkowanie Kościoła państwu istniało, w praktyce, tylko za Henryka VIII i nie wynikało z przyjęcia takich czy innych koncepcji prawnych i ideologicznych. Tymczasem Hohenstaufowie przyjęli świadomie program sakralizacji państwa i władzy cesarkiej. Tradycja ta w Niemczech okazała się trwała.
            3. Sakralizacja władzy u plemion germańskich zanikała wraz z tworzeniem się nowej cywilizacji. Była reliktem starych czasów a nie przejawem kultury zachodniej.
            • slezan Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 05.09.05, 12:41
              A o gallikanizmie to pewnie nie słyszał.
              Sakralizacja władzy królewskiej charakteryzowała cały krąg chrześcijański, a to
              o czym piszesz to cezaropapizm.
    • eichendorff Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 11:45
      pieron.slonski napisał:

      > Mozna powiedzieć, że państwo niemieckie jest azjatycką wyspą w Europie.

      Jeśli Niemcy są Azją, a Rzeczypospolita leży na wschód od Niemiec więc RP leży
      na wschód od Azji. A co jest na wschód od Azji? Pacyfik a na nim ...Hawaje!
      Cały czas miałem nadzieję, że jest jakaś dobra strona tego, że Śląsk został
      przyłączony do państwa polskiego. I proszę! Znalazła się...
      Qrcze! Ale fajowo ;-) Zaraz biorę deskę i lecę popływać na falach. Tylko muszę
      uważać na "sharki"!

      Aloha wszystkim!

      P.S. Jeśli Rzeczypospolita to Hawaje, to Białoruś jest Kalifornią :-)
      • bartoszcze Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 11:54
        eichendorff napisał:

        > P.S. Jeśli Rzeczypospolita to Hawaje, to Białoruś jest Kalifornią :-)
        >
        A może jednak Oregonem, albo północno-zachodnim Meksykiem? :))
        • leon_degrell Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 16:33
          No tak jak tu dowalić tym wstrętnym Niemcom. Proponuję , żebyś nie kupował nic
          w czym Niemcy mają jakieś udziały ekonomiczne czy kulturowe. Myślę , że już to
          robisz bo poziom głupoty twej jest wielki. Hasło że Górny Śląsk zawsze
          słowiański tylko o tym świadczy. Idź gościu "po bandzie " - Branderburgia
          zawsze słowiańska , Gaskonia , Seszele itd też. Może trochę pokory względem
          obecności na tych ziemiach innych narodów ? Słyszałeś kiedyś o słowie
          toleracja ? Chyba nie .Tacy właśnie ludkowie jak ty są esensją " przyjaźni" i
          zrozumienia Śląska.
          • silesian_pl Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 17:04
            a co, może Brandenburgia nie jest słowiańska? Jakoś wszyscy Szanowni Obywatele
            NS.C.N.G nic nie chcą wspominać o o słowiańskosci tych ziem. Ale Niemcy są
            specjalistami w germanizacji. Udało im się zgermanizować naszych braci Połabian
            ale z nami, Ślężanami, Dziadoszanami, Gołęszycami nie poradzą sobie. Będziemy
            nadal słowiańscy. I szlus.
            • eichendorff Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 17:19
              silesian_pl napisał:

              > ale z nami, Ślężanami, Dziadoszanami, Gołęszycami nie poradzą sobie.

              A Ty - jeśli można spytać - jesteś członkiem którego z wyżej wymienionych
              plemion?
              • arnold7 Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 17:24
                eichendorff napisał:

                > silesian_pl napisał:
                >
                > > ale z nami, Ślężanami, Dziadoszanami, Gołęszycami nie poradzą sobie.
                >
                > A Ty - jeśli można spytać - jesteś członkiem którego z wyżej wymienionych
                > plemion?
                >
                Bardziej prawdopodobne jest, ze to potomek tych, ktorzy wypedzali potomkow
                wymienionych slowianskich plemion.

                • eichendorff Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 17:38
                  arnold7 napisał:

                  > Bardziej prawdopodobne jest, ze to potomek tych, ktorzy wypedzali potomkow
                  > wymienionych slowianskich plemion.

                  Nie powinniśmy nikogo skreślać "za wygląd". A gdyby się okazało, że chłopak
                  może się pochwalić "papioorami" od Dziadoszan? Może jakiś jego pra, pra, pra,
                  pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra,
                  pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pra, pradziadek "podpisał"
                  polską volkslistę w XV wieku, a kilkaset lat później jego rodzina wróciła na
                  Śląsk? Nikt nie powinien odpowiadać za błędy swoich przodków! Dajmy się więc mu
                  wypowiedzieć. Może np. stwierdzić: "Deklaruję narodowość dziadoszańską" ;-)
                  • arnold7 Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 17:51
                    Oczywiscie, ze moze tak byc, dlatego uzylem "bardziej prawdopodobne jest".
                    W wypowiedziach tego pana ciezko sie doszukac szacunku do autochtonicznych
                    mieszkancow Slaska.
                    • eichendorff Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 17:59
                      arnold7 napisał:

                      > W wypowiedziach tego pana ciezko sie doszukac szacunku do autochtonicznych
                      > mieszkancow Slaska.

                      Może to jakiś dziadoszański agent?
                      Wiesz co? Lepiej skończmy tę dyskusję bo go jeszcze zdekonspirujemy ;-)
                      • arnold7 Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 22.08.05, 18:12
                        Ciekawe, w ktorej wiosce przetrwali dziadoszanscy nacjonalisci:)


                        • Gość: WYSOKOŚLĄZAK NIE MOŻECIE SIĘ POGODZIĆ Z HISTORIĄ !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.05, 18:23
                          NOO JASNE!! JAK zawsze. Ktoś napisal coś zgodnego z rzeczywistością, a wy, do
                          jasnej cholery, nie mozecie sie pogodzic z tym. Ino umiecie nawalic na innych
                          ludzi. Jacy wy jestescie prymitywni to az zal mi was. Wyp*********** z naszego
                          slaska do waszych braci Boschów. Nie pierwszy raz sie spotykam z tym. Ty arnold
                          wraz z ajchendrofem, idiotą oberszlezjrem i wilim jestecie najbardziej
                          sfaszyzowanymi ludzmi na slasku. Idiotym do trzeciej potegi. I sie pogodzcie,
                          ze SLASK JEST POLSKI, SLOWIANSKI. I poczytajcie wiecej. Jestescie nikim i
                          probujecie tu udowadniac swoja wyzszosc. Widac w genach zostala wam szwabskie
                          przypadlosci. Leczcie sie.
                          • arnold7 Re: NIE MOŻECIE SIĘ POGODZIĆ Z HISTORIĄ !!!! 22.08.05, 18:26
                            A poza tym stekiem idiotyzmow to pan ma jakies argumenty?


                            • eichendorff Re: NIE MOŻECIE SIĘ POGODZIĆ Z HISTORIĄ !!!! 22.08.05, 20:03
                              Pytaleś o dziadoszańskich nacjonalistów, więc jeden się od razu ujawnił...
                              Choć, jeśli mam być szczery, to on raczej na określenie "dziadoszański" nie
                              zasługuje. Co najwyżej na "dziadowski"!
          • pieron.slonski Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 23.08.05, 00:51
            leon_degrelle napisał:

            "No tak jak tu dowalić tym wstrętnym Niemcom. Proponuję , żebyś nie kupował nic
            w czym Niemcy mają jakieś udziały ekonomiczne czy kulturowe. Myślę , że już to
            robisz bo poziom głupoty twej jest wielki. Hasło że Górny Śląsk zawsze
            słowiański tylko o tym świadczy. Idź gościu "po bandzie " - Branderburgia
            zawsze słowiańska , Gaskonia , Seszele itd też. Może trochę pokory względem
            obecności na tych ziemiach innych narodów ? Słyszałeś kiedyś o słowie
            toleracja ? Chyba nie .Tacy właśnie ludkowie jak ty są esensją " przyjaźni" i
            zrozumienia Śląska."

            Nie wydaje mi się abym napisał, że "Górny ŚLąsk zawsze słowiański (był)". Stosując inwektywy wobec inaczej myślących, nie wystawiasz najlepszego świadectwa swojej tolerancji.
      • pieron.slonski Re: Czy Niemcy należą do cywilizacji Zachodu? 23.08.05, 00:46
        eichendorff napisał:
        "Jeśli Niemcy są Azją, a Rzeczypospolita leży na wschód od Niemiec więc RP leży
        na wschód od Azji. A co jest na wschód od Azji? Pacyfik a na nim ...Hawaje!
        Cały czas miałem nadzieję, że jest jakaś dobra strona tego, że Śląsk został
        przyłączony do państwa polskiego. I proszę! Znalazła się...
        Qrcze! Ale fajowo ;-) Zaraz biorę deskę i lecę popływać na falach. Tylko muszę
        uważać na "sharki"!"

        Mylisz granice cywilizacji z granicami geograficznymi kontynentów.
        Rosja leży georaficznie w Europie, ale nie należy do cywilizacji Zachodu, do której należy większość krajów europejskich.


        Aloha wszystkim!

        P.S. Jeśli Rzeczypospolita to Hawaje, to Białoruś jest Kalifornią :-)
    • hermann5 Czy istnieje coś takiego, jak... 22.08.05, 18:31
      Europa? Gdy spoglądam na mapę świata, to widzę, że niemal wszyskie kontynenty są
      wyraźnie wyodrębnionymi masami lądowymi. Niemal, bowiem maleńkiej Europy nic
      szczególnego nie odcina od ogromnej Azji i jej odrębność jest sprawą względną i
      umowną. Może zatem nie tylko Niemcy są krajem azjatyckim? :)
      • leon_degrell Re: Czy istnieje coś takiego, jak... 22.08.05, 18:46
        Tak piszę wprwadzie nie w kolejności wypowiedzi ale do wiadomości wszystkich:
        WYSOKOŚLĄZAK ( chodzi mu chyba o wzrost bo na pewno nie o intelekt ) wymienił
        oponentów jego widzenia świata ( a widzi go dziwnie)a nie wymienił mnie. Wiem ,
        że jestem prawie nie widoczny ale to skandal mnie pominąć!! WYSOKOŚLĄZAK - nie
        zgadzam się z tobą - ziemia jest OKRĄGŁA . Co do Śląska to chyba czytasz tą
        samą książkę gdzie upierają się co do odkryć Kopernika , Kepplera i innych .
        Nie wierz tej książce - oni nie byli skrzatami.Ze wiadomościami o Śląsku -
        domyślasz się - też jest inaczej niż piszesz. Pa pozdrów krewnych
        • Gość: harc mistrz A U T O N O M I A DLA TUTEJSZEJ A Z J I !!! IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.05, 22:08
          Ha, ha, ha!!!***
          (HKP)
          ...
          WNIMANJE, ACHTUNG, ALLO, ALLO!!!
          Do swidanija w... Nue-Rapallo!!!
    • synziemi to pytanie jest absurdalne 22.08.05, 22:34
      Anglicy nazywali ich kiedys Hunami... Europejskosc to zlozona rzecz. Z jednej
      strony europejskim jest taki kraj jak Portugalia a z drugiej taki jak Finlandia.
      Z jednej Irlandia a z drugiej Rosja. Spotkalem kiedys ciemnego czlowieka ktory
      mi tlumaczyl, ze Rosja to Azja. A ja mu na to odpowiedzialem, ze jezeli Azja
      wydala takich ludzi jak Tolstoj czy Prokofiew to ja tez chce byc Azjata. Tak
      samo jest z Niemcami. Ich przyczynek do wspolnego dziedzictwa kontynentu i
      swiata jest olbrzymi. Tak, Niemcy naleza do cywilizacji europejskiej czyli
      zachodniej. Nie da sie tego podwazyc.
      • pieron.slonski Re: to pytanie jest absurdalne 23.08.05, 01:14
        synziemi napisał:
        "nglicy nazywali ich kiedys Hunami... Europejskosc to zlozona rzecz. Z jednej
        strony europejskim jest taki kraj jak Portugalia a z drugiej taki jak Finlandia.
        Z jednej Irlandia a z drugiej Rosja. Spotkalem kiedys ciemnego czlowieka ktory
        mi tlumaczyl, ze Rosja to Azja. A ja mu na to odpowiedzialem, ze jezeli Azja
        wydala takich ludzi jak Tolstoj czy Prokofiew to ja tez chce byc Azjata. Tak
        samo jest z Niemcami. Ich przyczynek do wspolnego dziedzictwa kontynentu i
        swiata jest olbrzymi. Tak, Niemcy naleza do cywilizacji europejskiej czyli
        zachodniej. Nie da sie tego podwazyc."

        1. Nie ma czegoś takiego jak "cywilizacja europejska". To wymysł nieuków z Brukseli. To co kojarzymy z Europą historyk cywilizacji nazwałby: cywilizacją zachodnio-europejską, cywilizacją zachodniego chrześcijaństwa lub cywilizacją Zachodu. Wielkie cywilizacje powstawały wokół wielkich ośrodków religijnych. Zachód powstał na terenach objętych wpływami Rzymu. Obecnie obejmuje państwa ukształtowane przez katolicyzm i protestantyzm. Prócz Europy zachodniej i środkowej należą do Zachodu Stany Zjednoczone i kraje Wspólnoty Brytyjskiej.

        2. Rosja ewidentnie nie należy do cywilizacji Zachodu. Jest jednym z głównych ośrodków cywizacji wschodniochrześcijańskiej (bizantyjskiej). Z Niemcami jest ten problem, że jako jedyne państwo Zachodu świadomie odrzucało w pewnych okresach (począwszy właśnie od Hohenstaufów) dziedzictwo swojej cywilizacji przyjmując rozwiązania bizantyjskie.
        • pieron.slonski Re: to pytanie jest absurdalne 03.09.05, 00:04
          Wróćmy do tego wątku.
          • hierowski Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 12:35
            Przy okazji jeszcze się dostało biednemu bartoszcze za sygnaturkę ;)
        • slezan Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 12:45
          To zabawne poczytać, jak ktoś tworzy sobie pewien intelektualny konstrukt i
          zarzuca twórcom innego konstruktu, że są nieukami. W każdym z
          przypadków "konstruktywiści" opierają się na arbitralnie wybranych kryteriach.
          Konstrukt "cywilizacja judeo-chrześcijańska" nie jest wcale gorszy od
          konstruktu "cywilizacja zachodnia".
          • hierowski Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 12:56
            Nie wydaje Ci się jdnak że Królestwo Pruskie miało wiele wspólnego z tzw.
            Cesarstwem Rosyjskim?
            • slezan Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 12:58
              Tak, było monarchią.
              • hierowski Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 13:12
                Napisz jeszcze że na planecie Ziemia.
                • slezan Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 13:14
                  Jest jeszcze więcej analogii wynikających z faktu, że okcydentalizacja Rosji
                  następowała w dużym stopniu za pośrednictwem Prus i innych państw niemieckich.
                  • hierowski Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 13:29
                    Dobrze wiesz że zagadnienie dotyczy tego jak azjatyckie były Prusy a nie tego
                    jak europejska była Rosja.
                    • slezan Re: to pytanie jest absurdalne 05.09.05, 21:29
                      No to ropsiowe "historyki" niech dochodzą czy szklanka jest do połowy pusta czy
                      do połowy pełna a my się pośmiejemy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja