Polacy, wstyd mi za was

[arnold7]

Dlaczego wasze panstwo od czsu do czasu znika z mapy?
Dlaczego nie potrafiliscie stworzyc sprezdajacej sie marki samochodu czy
samolotu?
Dlaczego macie przecietny poziom zycia duzo nizszy niz Niemcy czy nawet Czesi?
Dlaczego nie rozliczyliscie komunistycznych zbrodniarzy z ich zbrodni?
Dlaczego zniszczyliscie slaski przemysl w dobie najwyzszej w historii ceny
ropy naftowej?
Dlaczego nie uznajecie najwiekszej mniejszosci narodowej mieszkajacej na
terenach bedacych pod polska adminisracja?
Dlaczego tolerujecie populizm, niszczenie budzetu i panstwa (w tym nie
roznicie sie od SPD) i nacjonalistyczna retoryke PIS i LPR?
Dlaczego ja was i tak lubie i mysle, ze mozemy wspolnie zyc w dobrobycie?

Dlaczego nie odpowiadacie prawie nigdy merytorycznie na pytania tego typu?
A zadalbym ich wiecej.

[bartoszcze]

Za wszystkich? Za Polki też?

[leon_degrell]

Kolego Bartoszcze czy nie zuważasz , że tylko poniżasz swoich pobratymców ?
Nwet jeżeli to sarkazm to uwierz nieudany.

[bartoszcze2004]

Jakby nie byłeś adresatem pytania.

[arnold7]

Polki zostaw w spokoju. One mysla, jak kazdy ginacy gatunek.

[Gość: 449]

Akurat Polki i Polacy to ten sam gatunek, ten sam narod. Ponizajac jednych
ponizasz drugich. A tak naprawde to ponizasz siebie bo narazas sie na smiesznosc...

[arnold7]

Gość portalu: 449 napisał(a):

> Akurat Polki i Polacy to ten sam gatunek, ten sam narod. Ponizajac jednych
> ponizasz drugich. A tak naprawde to ponizasz siebie bo narazas sie na
smieszno
> sc...
Akurat z Polkami idzie sie dogodac:)

Ze Polokoma tysz, ala ze polakowskimi pauami niy:)

[Gość: black]

ty dogaduj się z niemcami na swojej ulicy, schlonzakowsko pało.

[arnold7]

Gość portalu: black napisał(a):

> ty dogaduj się z niemcami na swojej ulicy, schlonzakowsko pało.

Waszo gorolsko robota, te Niymce:)

[Gość: black]

Jak jesteś najerany to jesteś głupszy do kwadratu czy do sześcianu?

arnold7 napisał:
> Waszo gorolsko robota, te Niymce:)

[arnold7]

Gość portalu: black napisał(a):

> Jak jesteś najerany to jesteś głupszy do kwadratu czy do sześcianu?

Pomysl, to nie boli.


>
> arnold7 napisał:
> > Waszo gorolsko robota, te Niymce:)

[Gość: black]

Nie mam doświadczenia w obcowaniu z najeranymi głupkam :-)

To byłoby na tyle.

[arnold7]

To idz synek nynac.

[leon_degrell]

do gościa 448 - dla twojej informacji Bicmark do dzisiaj cytowany jest jako
jeden z najwiekszych polityków Europy. Tak więc nobilituje cytowanie tego
człowieka - nie " czegoś" .To świadczy tylko o twoim poziomie i wiedzy. Co do
tematu Warszawy - nie interesuje mnie zupełnie to miasto. Interesują mnie tylko
pseudo politycy ich pseudo rządzenie - i to świetnie komponuje się z polską
mentalnością i pragmatyzmem. Mam pytanie do blacka , bartoszcze i innych tego
typu ludzi - proszę o konkrety do mojego PIERWSZEGO POSTU W TYM TEMACIE.Tylko
proszę o wysiłek intelektualny - wiem , że będzie wam ciężko.

[Gość: polak]

Nie ciezej niz tobie. Czytam tylko to forum, ale widzę, że wy macie jakąś
chorobę (arnold i leon). Nie wiem jaki macie cel, ale to normalnie nie jest.
Tym bardziej, ze nie przedstawiacie soba zadnego stanu wiedzy.

[Gość: black]

Leoś, jak ja cię lubię:-) swojego typu ludzi poszukaj u siebie, twój wysiłek
intelektualny jesy nadaremny.

[bartoszcze]

> Mam pytanie do blacka , bartoszcze i innych tego
> typu ludzi - proszę o konkrety do mojego PIERWSZEGO POSTU W TYM TEMACIE

Nie wiem jakie "typy ludzi" masz na myśli, ale nie czuję się zobowiązany do
odpowiadania na jakikolwiek post, jeżeli sam nie uważam tego za potrzebne.
I ewentualnie mógłbyś jeszcze nie krzyczeć.

[leon_degrell]

Przeczytałem wszystkie posty i powiem nie pomyliłem się w niczym - niestety.
Bartoszcze - dlaczego nie próbujesz podważyć pierwszego mojego postu. Wiem - bo
to jest prawda- Polacy niestety sa nieudacznikami w zarządzaniu . Nie krzyczę
bo pisanie to zupełnie inny obszar wyrażania swoich uczuć. Piszę coś
drukowanymi literami aby zwrócić takim ludzim jak ty uwagę - odpowiadajcie na
pytania. Jeżeli ktoś zarzuca mi cokolwiek ( ma przeciez prawo) niech posługuje
się faktami , dowodami - w przeciwnym razie to poprostu szkalowanie. Na koniec
jeszcze jeden temat świadczący o wielkości zarządzania państwem przez Polaków -
czyżby EURECO wygrało proces z państwem Polskim. Gdzie prestż tego kraju (
trudne słowo ). 1 mld euro chyba jest esencją pracy polskich specjalistów prawa
i negocjacji .Bartoszcze wiem , że nie musisz nikomu mówić , że niebo jest
niebieskie to widać , podobnie jak Polska słaba i niszczona przez samych
Polaków . Z pozdrowieniem

Polouki! Gan'ma Mje za Wous!

[Gość: Aborygyn]

Bo Uoone, tak po Prowdzie nigdy przi rzoudnym prawym Pan'stwje niy stouli!

A Noom, kjeres'my uczciwoom Robotoom niyjedne wspjyrali, to uodpoworzajoom sie
przeciepowac'.

[bartoszcze2004]

arnold7 napisał:

> Polki zostaw w spokoju. One mysla, jak kazdy ginacy gatunek.
>
Sam zacząłeś:)
pozdrowienia dla Twojej Polki

[arnold7]

bartoszcze2004 napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Polki zostaw w spokoju. One mysla, jak kazdy ginacy gatunek.
> >
> Sam zacząłeś:)
> pozdrowienia dla Twojej Polki
>
Nie orbarzyj tyj frelki, uona jusz niy jes... Polkom:)

Pedziala, co Ci do p..:)

[leon_degrell]

Widzisz bo to jedyny kraj , który " pałuje " się odzyskaniem niepodległości a
nie myśli o powodach jej utraty. Kiedyś Otto Bicmark powiedział o Polakach " to
są politycy w poezji i poeci w polityce". Nam Ślązkom zarzucają wszystko co
tylko potrafią wymyslić najgorszego. Sami tworzą najbardziej nieudolną stukturę
państwową a hasło " a dalej jakoś to będzie " przyświecało im juz w narodowym
utworze Adama Mickiewicza : " Panu Tadeuszu". Mógłbym tak ciągnąć dalej ale
najbardziej irytuje mnie , że gdy sąsiad ma się lepiej od Polaka to ten nie
zastanawia się jak osiągnąc sukces sąsiada , myśli jak zniszczyć sąsiada. Z tą
mentalnością jest mi nie po drodze DLATEGO TEŻ WSTYD MI ZA WAS POLACY.

[...]

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

sny leona o wielkosci

[Gość: 448]

leon_degrell napisał:

> Widzisz bo to jedyny kraj , który " pałuje " się odzyskaniem niepodległości a
> nie myśli o powodach jej utraty. Kiedyś Otto Bicmark powiedział o Polakach " to
>
> są politycy w poezji i poeci w polityce".

Nie wiem czy cytowanie czegos takiego jak Bismarck kogokolwiek nobilituje...

> Nam Ślązkom zarzucają wszystko co
> tylko potrafią wymyslić najgorszego.

Najsmieszniejsze jest to, ze inne regiony kraju traktuja Slask jako po prostu
jeszcze inny region. To Tobie tylko sie wydaje, ze reszta Polski zywi jakies
szczegolne odczucia wzgledem Slaska. Jako Warszawiak od urodzenia powiem Ci, ze
w swiadomosci przecietnego mieszkanca stolicy Slask wcale nie odgrywa tak duzej
roli jak w Twojej Warszawa. Wiekszosci ludzi to zwyczajnie "wisi" co sie dzieje
w innych czesciach kraju, sa zainteresowani budowaniem tego co wokol nich.
Efekty tego chyba widac jak na dloni. To Ty za to masz obsesje na naszym
punkcie, a nie my na Twoim.

[arnold7]

Gość portalu: 448 napisał(a):

> leon_degrell napisał:
>
> > Widzisz bo to jedyny kraj , który " pałuje " się odzyskaniem niepodległoś
> ci a
> > nie myśli o powodach jej utraty. Kiedyś Otto Bicmark powiedział o Polakac
> h " to
> >
> > są politycy w poezji i poeci w polityce".
>
> Nie wiem czy cytowanie czegos takiego jak Bismarck kogokolwiek nobilituje...
>
> > Nam Ślązkom zarzucają wszystko co
> > tylko potrafią wymyslić najgorszego.
>
> Najsmieszniejsze jest to, ze inne regiony kraju traktuja Slask jako po prostu
> jeszcze inny region. To Tobie tylko sie wydaje, ze reszta Polski zywi jakies
> szczegolne odczucia wzgledem Slaska. Jako Warszawiak od urodzenia powiem Ci,
z
> e
> w swiadomosci przecietnego mieszkanca stolicy Slask wcale nie odgrywa tak
duzej
> roli jak w Twojej Warszawa. Wiekszosci ludzi to zwyczajnie "wisi" co sie
dziej
> e
> w innych czesciach kraju, sa zainteresowani budowaniem tego co wokol nich.
> Efekty tego chyba widac jak na dloni. To Ty za to masz obsesje na naszym
> punkcie, a nie my na Twoim.

Wsiawa? A kaj to jes?????

[Gość: black]

Od razu widać, że to półgłówek napisał: > Wsiawa? A kaj to jes?????

[Gość: 451]

On nawet jak chce to nie potrafi poziomu trzymac. Niedawno kiedy mu zwrocilem
uwage, ze to okreslenie jest obelzywe dla mieszkancow stolicy to on zdawal sie
sugerowac, ze nie wiedzial. Ale teraz widze, ze nawet juz wiedzac o tym, ze
kogos obraza to on dalej jedzie na podobnych zwrotach. Ma facet klase! ;)

[leon_degrell]

panie 451 konkrety bo argumentacja typu " niedawno jak mu zwróciłem uwagę..."
to nie argument tylko szkalowanie ale to takie polskie.

[Gość: black]

Leoś, ty nie potrafisz zrozumieć, że żeby dyskutować na "argumenty", trzeba
mieć wiedzę i umieć myśleć, podkreślę logicznie myśleć:-) I jeszcze jedno,
trzeba mieć wolę do dyskusji, nie do kazania.

[rico-chorzow]

Gość portalu: black napisał(a):

> Leoś, ty nie potrafisz zrozumieć, że żeby dyskutować na "argumenty", trzeba
> mieć wiedzę i umieć myśleć, podkreślę logicznie myśleć:-) I jeszcze jedno,
> trzeba mieć wolę do dyskusji, nie do kazania.

Widzę,potrafi Pan siebie samego określić,to jest postęp - samokrytyka -.

[leon_degrell]

Do blacka - już raz Ci napisałem , że nick masz trafny. Cytuję kilku ludzi
lepszych od nas wszystkich - więc może trochę szacunku choćby ze względu na ich
poglądy ( nie moje )

[Gość: black]

Już też ci pisałem z czym mi się kojarzy leoś, chcesz do tego wracać???

[settembrini]

> To Tobie tylko sie wydaje, ze reszta Polski zywi jakies szczegolne odczucia
> wzgledem Slaska. Jako Warszawiak od urodzenia powiem Ci, ze
> w swiadomosci przecietnego mieszkanca stolicy Slask wcale nie odgrywa tak duzej
> roli jak w Twojej Warszawa. Wiekszosci ludzi to zwyczajnie "wisi" co sie dzieje
> w innych czesciach kraju

tez nad tym ubolewam, ze przez chore, radzieckie wzorce dzialania polskiej
administracji, to warszawa ma wiecej do powiedzenia o tym co sie dzieje w moim
wojewodztwie (m.in. sluzba zdrowia, subwencje) niz samorzad wojewodzki. a na
temat samej warszawy jako awangardy miast polskich, juz mi sie nawet gadac nie
chce (gdyby nie dotacje, mielibyscie cale 2 stacje metra hue hue hue)

[wiksadyba1]

A co do "awangardy miast polskich", to żeby uprzedzić riposte myśli.., która
pewnie nastąpi i dalszych idiotycznych przepychanek międzyregionalnych,
zachęcam do przejrzenia następującego materiału (najczęściej cytowane badania
nt. znaczenia i międzynarodowego charakteru ośrodków miejskich na świecie):

www.lboro.ac.uk/gawc/citylist.html
Swoją drogą, to nie będąc wielkim entuzjastom współczesnej W-wy powiem, że ta
pozycja i tak zaskoczyła mnie in +. Tzn. widzę raczej kilka miast wymienionych
niżej, które "instynktownie" uznałbym za bardziej znaczące - a niewiele
wyjatków w odwrotną stronę (nie wiem, czym np. wyróżnia się szczególnie takie
Melbourne).

O metrze i paru innych sprawach, warto może byłoby poczynić kilka uwag, ale nie
wiem po co...

entuzjastom

[wiksadyba1]

sorry za wałęsowski błąd:)))))))))))))))))))))))))))))))))

[settembrini]

znam wspomniany przez ciebie ranking od dluzszego czasu. pomijajac to, ze jest
wielce dyskusyjny, wskaze jedeny logiczny argument, ktory ewentualnie moglby
uzasadnic jego wyniki. argumentem tym jest to, ze warszawa jest stolica 37
milionowego panstwa, a wiec potencjalem dostrzezonym przez tworcow rankingu nie
moze byc warszawa jako taka, ale warszawa jako centrum chorobliwie
scentralizowanego 37 milionowego panstwa- czlonka ue. gdyby "przeszczepic"
warszawe do takiej 5 milionowej slowacji albo chorwacji, bylaby na szarym koncu.
poza tym spojrz na wyniki finansowe tego miasta, deficyt wielkosci 18% calego
rocznego budzetu miasta. niech warszawiacy nie podskakuja.

[settembrini]

i moj jezyk dzis nie jest gietki, z trudem mowi, to co pomysli glowa.

[wiksadyba1]

settembrini napisał:

> znam wspomniany przez ciebie ranking od dluzszego czasu. pomijajac to, ze jest
> wielce dyskusyjny, wskaze jedeny logiczny argument, ktory ewentualnie moglby
> uzasadnic jego wyniki. argumentem tym jest to, ze warszawa jest stolica 37
> milionowego panstwa, a wiec potencjalem dostrzezonym przez tworcow rankingu
nie
> moze byc warszawa jako taka, ale warszawa jako centrum chorobliwie
> scentralizowanego 37 milionowego panstwa- czlonka ue.

Ranking jest generalnie dziwny, ale nie sądzę, żeby brali pod uwagę, zwłaszcza
bezpośrednio kraj jako taki. W rankingu są ośrodki krajów co najmniej równie
zcentralizowanych zarówno powyżej (Seul), jak i poniżej pozycji Warszawy.

gdyby "przeszczepic"
> warszawe do takiej 5 milionowej slowacji albo chorwacji, bylaby na szarym
koncu

No, ale to trochę już spekulacje na zasadzie "gdyby Paryż leżał w Wenezueli"
albo "gdyby Kopernik był Indianinem" :)
> .
> poza tym spojrz na wyniki finansowe tego miasta, deficyt wielkosci 18% calego
> rocznego budzetu miasta.

Tylko że sprawa jest o tyle złożona, że podobno żadna inna stolica w Europie
nie ma tak niskiego poziomu wpływu wypracowanych dochodów do budżetu
samorządowego. W-wa ma ok. 300% sredniej krajowej PKB na mieszkańca a dochody
budżetu na mieszkańca podobne do innych większych miast. To o czymś mówi. Inna
sprawa, że przy mniej scentralizowanym systemie, ten PKB mógłby się bardziej
równomiernie rozłożyć przynajmniej między kilka innych ośrodków. Mógłby. Bo to
też nie jest kwestia oczywista. System przepływu środków jest chorobliwie
niejasny. Z jednej strony - bezpośrednio - to W-wa jest największym płatnikiem
netto do kasy ogólnopolskiej. Z drugiej strony - pozycja stolicy kraju
scentralizowanego na pewno w bardzo istotny, ale nie do końca możliwy chyba do
zmierzenia sposób wpływa korzystnie na warunki inwestycyjne. Trudno powiedzieć,
czy po decentralizacji spadek dochodów związany z ewentualnym (nie tak
oczywistym) odpływem inwestycji z regionu warszawskiego byłby większy niż
wzrost pieniędzy wpływających bezpośrednio do kasy samorządowej. To wszystko
spekulacje i dlatego uważam jakieś "przepychanki regionalne" za bezsensowne -
jeżeli niewiele osób w tym kraju ma wyraźną świadomość konieczności zmian, to
po co mają się dodatkowo dzielić pod kątem miejsca pochodzenia/zamieszkania
itd.?

[settembrini]

warszawa ma 300% sredniego dla polski pkb per capita, drugie pod tym wzgledem w
polsce sa katowice (cos ok. 200%), jakis czas temu o tym pisalem na fk. wiec
skoro srednie pkb jest 3 krotnie wyzsze, bezposrednio przeklada sie to na dochod
gminy/powiatu/wojewodztwa, bo sa to odpowiednie, ustawowo okreslone stawki (juz
nie pamietam, ale dla gminy chyba cos ok 7% od cit). biorac pod uwage, ze
siedzibe w tym miescie ma wiekszosc przedsiebiorstw o ogolnopolskiej skali
dzialania (telekomy, pzu etc.) to wynika z tego jasno, ze placac rachunek za
komorke, oddajesz czesc do budzetu warszawy. a te buły nawet metra wybudowac nie
potrafia :]

[arnold7]

Zasadniczo to Warszawa nie nadaje sie na stolice Gorolyji.

[wiksadyba1]

Proponuję Będzin- jest tam zakład energetyczny, który firma "koloseum" złożona
z kilku gnojów oj.ebała na 300 mln. PLN - to rokuje, że na takiej stolycy
dałoby sie zarobić:) Inni kandydaci - sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Czeladź,
Jaworzno, Zawiercie. Wybór należy do Ciebie.

[arnold7]

wiksadyba1 napisał:

> Proponuję Będzin- jest tam zakład energetyczny, który firma "koloseum"
złożona
> z kilku gnojów oj.ebała na 300 mln. PLN - to rokuje, że na takiej stolycy
> dałoby sie zarobić:) Inni kandydaci - sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Czeladź,
> Jaworzno, Zawiercie. Wybór należy do Ciebie.


Hehe, kazda z proponowanych przez Ciebie stolic ma jedna zalete:)

[wiksadyba1]

Jest jeszcze jedna alternatywa. Skorzystać z wzorów brazylijskich i wybudować,
nie obrażając nikogo, w największym zadupiu Polski, powiedzmy gdzieś przy
granicy z obwodem kaliningradzkim milionowe miasto o takiej strukturze
ekonomicznej jak Brasilia. Wtedy każdy z ręką na sercu mógłby powiedzieć, że
mamy bezproduktywną stolicę, która przeżera bez sensu kasę wszystkich
podatnikow i nic nikomu nie daje, poza synekurami dla skorumpowanych
urzędasów:))))

Chociaż w Brasilii przynajmniej architektura - w ścisłym centrum - ciekawa. My
nie mamy takich architektów jak Costa czy Niemeyer. BProponuję zatrudnić tego
od dworca w Katowicach - może też by coś ciekawago pokazał. (albo ściągnąć
towarzyszy radzieckich od PKIN, może któryś jeszcze dogorywa).

[wiksadyba1]

Hę, przyjmując upraszczające założenie, że z wpływami z podatku CIT, bo o tym
piszesz, w przypadku osób prawnych jest tak jak mówisz (tzn. że zyski
wszystkich firm ogólnopolskich zalicza się do dochodu W-wy), pojawia się tu
pewna ciekawostka:

www.um.warszawa.pl/v_syrenka/liczby/05.htm

Otóż wpływy z CIT stanowią 3, 4 % (słownie: trzy i cztery dziesiąte) procenta
dochodu m. Warszawy. Wiekszośc idzie do budżetu centralnego i tyle W-wa je
widziała. Potem musi wydzierać kasę m.in. na metro. w targach politycznych, w
których wbrew pozorom nie ma silnej pozycji.
Coś się tu nie zgadza. Jeżeli ponad 50% firm ogólnopolskich ma siedzibę w
Warszawie, a byłoby tak jak mówisz, to skąd tak mały udział podatku, który
wynosi 19% dochodu firmy (a większość firm o których mówisz świetnie
prosperuje)? I dlaczego to miasto (choć podobno PKB wg siły nabywczej tzw.
Purchase Power Parity ma powyżej 100% średniej UE) nie jest drugim
Luksemburgiem:)))
Skądinąd wydaje mi się, że mylisz 2 a w zasadzie 3 rzeczy: prodkut krajowy lub
regionalny brutto/wpływy podatkowe/dochody budżetu. To odrębne pojęcia. Drugie
ma oczywiste związki prawne i finansowe z trzecim, PKB to odrębne pojęcie.
Metodologia PKB jest skrajnie skomplikowana i budzi wiele kontrowersji, nie
tylko w Polsce (vide wzrost PKB za ubiegły i za ten rok, zdaniem niektórych
odpowiednio zawyżone/zaniżone wsutek złej metodologii GUS) ale i w ogóle. W
kazdym razie - w skrócie - do produktu regionalnego nie wlicza sie wszystkich
dochodów firm, które mają siedzibę w danym regionie, tylko próbuje sie
oszacować faktyczną część dochodu firmy, jaka została wypracowana w regionie. W
przeciwnym razie New York County (Manhattan), w którym centrale ma podobno ok.
35% największych światowych korporacji, miałoby pewnie z kilka milionów $ PKB
per capita, a nie ok. 100 000 (i tak imponujące).

Moja diagnoza jest prosta. Mówiąc "łopatologicznie" - centralizm i brak
koncepcji rozwoju regionalnego wychodował złotą kurę w postaci stolicy -
najlepiej prosperującego miasta w kraju- a następnie stara się tę kurę zarżnąć
ściągając z niej "janosikowe". Przyjmując jedno z 2 twierdzeń A) (W-wa to
najnowocześniejsze i najwięcej wnoszące do PKB miasto w Polsce, bezwględnie
przodujące jeżeli chodzi m.in. o strukturę biznesu, styl i wydajnosć pracy w
firmach prywatnych itd.) - punkt widzenia wielu warszawiaków i B) sukces
Warszawy wynika w dużej mierze z centralizmu i braku polityki regionalnej, co
stawia stolicę i resztę w nierównej sytuacji - twój i nie tylko Twój punkt
widzenia to tylko półprawda. Pełen obraz tworzą 2 te twierdzenia naraz.

Dlatego trzeba zdecentralizować styl rządzenia państwem i pozostawić więcej
dochodów samorządom. Wtedy dopiero byłoby jasne, kto jak się potafi rządzić.
Przestrzegam tylko przed hurraoptymizmem, jeżeli taka reforma zostałaby
przeprowadzona, zwłaszcza w odniesieniu do Górnego Śląska.

Po co to piszę? W sumie nie wiem, bo nie ma aspiracji bycia "człowiekiem
środka" ani mediatorem. Ale to powinna być odpowiedź na pytanie, które na tym
forum zadał mi niejaki eichendorff - co zrobić, zeby przekonać do
decentralizacji (on akurat pisał o autonomii Śląska, powiedzmy że autonomia to
jeden z - nierealnych raczej- wariantów decentr.)? Ano np. zaprzestać
przepychanek np. z myślą ileś tam (powiedzmy 666) na temat tego, kto do kogo
dopłaca, bo to nie takie proste. Znam gościa, który pracuje w międzynarodowej
kancelarii prawnej w W-wie (29 lat, doktor prawa UW, LLM studies- upraszczając -
odpowiednik magisterium prawniczego - na Yale)- pewnie w tej chwili jest na
półmetku roboty, jutro, a być może i w niedzielę czeka go to samo. Tacy właśnie
ludzie tworzą "awangardę" III RP, jeżeli chodzi rzecz jasna o kwestie
finansowe. Na miesiąc wyciąga ok. 20 000 PLN. Nie jestem entuzjastą takiego
stylu życia, sam się przelotnie o takie klimaty otarłem, no ale jeśli chcemy
mieć kapitalizm, to nie ma co krytykować - poza tym jego wybór. Oczywiście,
przy decentralizacji, oddziały jego firmy mogłyby powstać w Katowicach,
Krakowie, Wrocławiu itd. Oby tak było. Powiedz mu jednak, że jest darmozjadem i
nieudacznikiem z Kongresówki:), którego utrzymujesz dzwoniąc przez komórkę, a
jeżeli będzie miał czas ci odpowiedzieć, puści pewnie jakąś wiąchę:) A we
wszystkich innych kwestiach, w tym dotyczących m.in. poglądów na państwo,
pewnie byście mieli takie same poglądy. Ot co.

[settembrini]

odpowiem przy najblizszej okazji, teraz obowiazki gonia.

> Skądinąd wydaje mi się, że mylisz 2 a w zasadzie 3 rzeczy: prodkut krajowy
lub
> regionalny brutto/wpływy podatkowe/dochody budżetu. To odrębne pojęcia.
Drugie
> ma oczywiste związki prawne i finansowe z trzecim, PKB to odrębne pojęcie

nic nie myle, oczywiscie posluzylem sie pewnymi uproszczeniami, jednak
wszystkie te wskazniki sa ze soba w scislym stopniu powiazane. co do rozliczen,
to wszystko zalezy od formy prawnej dzialalnosci okreslonego podmiotu. wiecej
jutro. a co do 3,4% od cit, to do gminy czy powiatu taka kwota wedruje?

[wiksadyba1]

settembrini napisał:

> odpowiem przy najblizszej okazji, teraz obowiazki gonia.
>
> > Skądinąd wydaje mi się, że mylisz 2 a w zasadzie 3 rzeczy: prodkut krajow
> y
> lub
> > regionalny brutto/wpływy podatkowe/dochody budżetu. To odrębne pojęcia.
> Drugie
> > ma oczywiste związki prawne i finansowe z trzecim, PKB to odrębne pojęcie
>
> nic nie myle, oczywiscie posluzylem sie pewnymi uproszczeniami, jednak
> wszystkie te wskazniki sa ze soba w scislym stopniu powiazane. co do
rozliczen,
>
> to wszystko zalezy od formy prawnej dzialalnosci okreslonego podmiotu. wiecej
> jutro. a co do 3,4% od cit, to do gminy czy powiatu taka kwota wedruje?

Do całego miasta łącznie. Ustrój Warszawy reguluje odrębna - hybrydalna -
ustawa. Zgodnie z nią - W-wa jest "gminą na prawach powiatu". 3, 4 % to łączny
udział podatku CIT w dochodzie całej Warszawy.

[settembrini]

wroce do zobowiazan podatkowych. zobowiazanie powstaje w miejscu siedziby
okreslonego podmiotu (mowimy o sytuacjach prostych, gdy nie ma oddzialow).
podpisujac umowe ubezpieczenia, strona dla mnie jest pzu w warszawie a nie
broker czy agencja ubezpieczeniowa w miescie xyz, ktora otrzymuje jedynie jakas
kwote za podpisanie umowy. podobnie jest z uslugami ptk centertel itd. przelewu
nie robie na konto w katowicach, ale w wawie.
stawka okolo 7% (nie bardzo chce mi sie w tej chwili szukac dokladnych danych)
dotyczy osob fizycznych, tu mi sie faktycznie pomylilo.
tak na marginesie polecam www.cbr.org.pl/raport.php

[wiksadyba1]

Z tego co wiem, to istnieje możliwośc rozliczania się w siedzibie oddziału,
jeżeli oddział prowadzi samodzielną rachunkowość. Nie ręczę za to, zwłaszcza o
tyle, że jak się domyślam, istnieją pewnie możliwości różnego obchodzenia tych
przepisów. Nie zdziwiłbym się, gdyby poszczególne firmy ogólnopolskie
rozliczały się w różny sposób.

Raport znam. Uważam też, że na tej stronie są ciekawe dane m. in. o Śląsku.
Polecam też (zwł. hurraoptymistom na punkcie idei autonomii), następujący
materiał:

www.cbr.org.pl/rzepa/199909290010/
Przesłana przez ciebie strona omawia przede wszystkim wpływ centralizacji na
PKB regionów. PKB jest pojeciem statystycznym i nie ma bezpośredniego
przełożenia na kwestie finansowania regionów (z wyjątkiem funduszy
strukturalnych UE). Zresztą ostatnie statystyki w rozbiciu na regiony pochodzą
z 2002 r. Zastanawia więc właśnie, dlaczego W-wa mając większość centrali
najwiekszych firm, ma tak niski udział CIT w budżecie, sam byłem zaskoczony
tymi danymi. 3, 4% to tyle, że gdyby nagle "zadekretować", że cały wpływ z CIT
od ogólnpolskich molochów idzie np. na Podlaskie, to budżet Warszawy w ogóle by
tego nie odczuł, wystarczyłaby pewnie jakaś lepsza transakcja nieruchomościami.
Mamy więc "schizofreniczny" rodzaj centralizacji, o którym już mówiłem.
Faworyzowanie jednego ośrodka a potem obdzieranie go z dochodów. PKB nie ma
wprost przełożenia prawnego na dochody z samorządów, ale w zdrowej gospodarce
powinno mieć przełożenie faktyczne. Jeżeli PKB Wrocławia to ok. 160% średniej
krajowej na osobę, a Warszawa 300%, to jak to się dzieje, że dochód budżetu
wrocka na osobę to 2700 PLN, a Wawy 3200 PLN??? I to pomimo sytuacji, że
dochody warszawskiego samorządu w rekordowym chyba odsetku zależą od wlasnych
transakcji, tzn. sprzedaży gruntów.

Wracając do raportu. Stawia on tezę, że przyczyną przewagi W-wy nad większymi
miastami jest wydawanie koncesji i zezwoleń na działalność gospodarczą na
szczeblu centralnym. Żeby sprecyzować - wbrew dość pospolitym wyobrażeniom -
koncjesje i zezwolenia są skrajnym wyjątkiem w obecnej gospodarce. 99%
(ilościowo) firm nie ma konieczności załatwiania spraw na szczeblu centralnym.
Inaczej jednak wygląda sprawa "jakościowo". Reglamentacja działalności została
zachowana w kilku najważniejszych sektorach - np. założenie firmy
telekomunikacyjnej albo banku wymaga zezwolenia wydawanego przez centralny
urząd. Trudno zresztą sobie wyobrazić, żeby bank można było założyć zgłaszając
go po prostu do ewidencji działalności, np. żeby para karanych za wyłudzenia
kryminałów mogła zebrać 100 000 i założyć bank w formie spółki cywilnej- może
takie prawo jest w Nigerii:))). Jakaś szczątkowa reglamentacja musi zostać.No i
pytanie - co z nią zrobić? Przekazanie kompetencji na szczebel lokalny mogłoby
wplynąć na bardziej równomierne rozłożenie siedzib pomiędzy duże ośrodki.
Mogłoby, bo też parę rzeczy m.in. w tym raporcie nie jest takich oczywistych,
np. dużą rolę w przypadku spółek akcyjnych odgrywa też lokalizacji giełdy. W
takim razie warto się zastanowić nad tym jak głęboko mialaby pójść ta
decentralizacja? Czy przekazać tylko kompetencje, czy też prawo do określania w
przepisach lokalnych warunków i trybu wydawania koncesji i zezwoleń. A jeżeli
to drugie - to czy i w jakim zakresie pozostawić przepisy ogólnopolskie
ograniczające dowolność. I jeżeli wprowadzić by np. możliwość odmiennego
regulowania warunków zakładania banków dla każdego z województw, to jakie prawo
obowiązywałoby np. ogólnopolski bank z siedzibą w województwie A przy
zakładaniu oddziałów w województwie B, którego prawo bankowe przewidywałoby
bardziej rygorystyczne wymagania np. dotyczące wysokości kapitału zakładowego?
Jestem ciekaw, czy zwolennicy decentralizacji, których jest dużo na tym forum
zastanawiali się szczegółowo nad takimi kwestiami. Warto by może wyłączyć to do
osobnego wątku. Jak dotąd niestety widziałem wiele ideologii, a mało rozmów o
konkretnych rozwiązaniach ekonomicznych, prawnych itd.

[...]

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[leon_degrell]

No cóż zamiast zastanowić się poważnie , WYSOKOŚLĄZAK sądzi wszystkich według
własnej miary. Szkoda chłopa.

[stefan_ems]

Gość portalu: WYSOKOŚLĄZAK napisał(a):

> EFEKT DZIAŁANIA AMFETAMINY!!
>
> POZÓR - ĆPUNY OSTATNIO NASILIŁY BRANIE !!!!!

Walcz Stary! Nie poddawaj się!

Punkty Konsultacyjne-Poradnie

Katowice:
Wojewódzki Ośrodek Zapobiegania i Leczenia Uzależnień 40-032 Katowice
ul.Powstańców 31 tel.[phone]

Bielsko-Biała:
Przychodnia Profilaktyki i Leczenia Uzależnień 43-300 Bielsko-Biała ul.Mostowa 1
tel.[phone]

Katowice:
Punkt Konsultacyjny "Powrót z U" 40-098 Katowice ul.Młyńska 21/23 tel.[phone]
Oddziały detoksykacyjne

Gliwice:
Centrum Zdrowia Psychicznego i Leczenie Uzależnień - Oddział Psychiatryczny
44-100 Gliwice ul.Dębowa 5 tel.[phone] lub 2318615

Katowice:
Szpital Centrum Psychiatrii - detoksykacja 30-340 Katowice-Szopienice
ul.Korczaka 27 tel.[phone]

Rybnik:
Państwowy Szpital dla Nerwowo i Psychicznie Chorych - detoksykacja 40-200 Rybnik
ul.Gliwicka 33 tel.[phone] lub 4226702

żeby nie było nieporozumień - arnold - skorzystaj

[Gość: WYSOKOSLĄZAK]

polecamy ci wszyscy owe ośrodki :)

[leon_degrell]

Wysokoślązku , przeczytaj pierwsze posty i powiedz w czym się myli Arnold lub
ja. Przecież hasła w stylu " ćpanie" to jak rozmowa z dzieckiem. Użyj o ile
potrafisz konstruktywnych argumentów. Nikt nie będzie tu strzelał. Z
pozdrowieniem.

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

cyt.
"Przedawkowanie amfetaminy wiąże się przede wszystkim ze znacznym pobudzeniem
ruchowym; dochodzi do zaburzeń rytmu serca, biegunek i wymiotów. Do rzadkości
natomiast należy śmierć z powodu przedawkowania amfetaminy. Bezpośrednią
przyczyną śmierci jest wtedy krwotok lub zator naczyń mózgowych, ostra
niewydolność krążenia, bardzo wysoka temperatura ciała. Przy przewlekłym
stosowaniu amfetaminy zawsze pojawia się pewien rodzaj zaburzeń psychicznych
objawiających się jako MANIA PRZEŚLADOWCZA, bardzo przypominających pewne
symptomy występujące przy schizofrenii paranoidalnej"

Samochody z Niemiec

[Gość: BomberHarris]

Mi bardzo podobały się samochody ciężarewe marki Robur,chociaż
Warburgi,szczególnie w wersji kombi,też były niczego sobie.Trabanty już
mniej,takie wiotkie były.

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

e tam, skoda była najlepsza, zanim zainwestowali w nią Niemcy :)

[leon_degrell]

Wysokoślązaku skoro masz takie wnioski na temat konstruktywnej krytyki
mentalności i sposobu życi Polaków to musisz zmienić sposób życia z dużo ćpasz.
Skoro wiesz co Cię czeka w wciąż bierzesz to masz niewiele czasu. To ostatnie
stadium. Myslisz o tym i nie możesz sobie poradzić. Skorzystaj z poradni które
ktoś już tu wypisał. Nie umiesz logicznie myślec a co dopiero porównywać wądki
i wyciągać wnioski. Cóż to takie Polskie.

[Gość: BomberHarris]

Ba,Walon się odezwał,a może Siling ?

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

ależ to ty potwierdziles, ze bierzesz, bo nie potrafisz nawet zrozumiec tego to
pisze. ewidentnie napisalem, ze to arnold bierze (teraz się okazuje, ze ty
tez). ty natomiast probujesz odrocic kota ogonem. nieladnie!!! i widzisz,
okazuje sie, ze to ty musisz nauczyc sie czytac (i porownywac) "wąDki"

Konstruktywne, niekonstruktywne itd.

[wiksadyba1]

Hm. co do tej konstruktywnej krytyki, to macie chyba dość elastyczne rozumienie
tego słowa (jak patrzę na otwierający post Arnolda7:). Zastanawia mnie,
dlaczego miłośnicy konstruktywnego podejścia (powiedziałbym pół-
żartem "konstruktywizmu" ale jeszcze ktoś zarzuci mi aluzje do lewicującej
awangardy z międzywojnia:), przerzucają się błotem z "polakowcami" a nie piszą
nic na jedyny na prawdę konstruktywny (przynajmniej w moim rozumieniu tego
słowa:) temat, jaki wypatrzyłem ostatnio na tym forum (co więcej jako jeden z
nielicznych poruszający problem adekwatny do nazwy tego forum:)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28157734
Sam się w tym wątku nie wypowiadam, bo nie jestem Ślązakiem. Ale z dużym
zaciekawieniem przeczytałbym jakieś wypowiedzi. A jeżeli byłyby
dodatkowo "konstruktywne" (nie znaczy od razu "konstruktywistyczne";) to już na
prawdę byłbym w siódmym niebie.

P.S. Ciekawe byłyby też wypowiedzi "dekonstruktywne" - wprawdzie dekonstrukcja
to szkoła odsądzana w Polsce od czci i wiary. No ale właśnie - czy Ślązacy nie
uważający się za Polaków są bardziej otwarci na dekonstrukcję niż Polacy:)))?
Jak ktoś zna temat, niech da znać, to byłoby bardzo ciekawe. Nawet byłyby pewne
przesłanki ku temu: na UŚ dość otwarcie przyjęto J. Derridę, podczas gdy w
Warszawie już z rezerwą, nie mówiąc już o Krakowie gdzie zdaje się
zorganizowano w tym samym czasie anty-seminarium (być może obrazili się, że
przyjechał do "warszawki", nie do nich). No ale z drugiej strony zdaje się, że
rektor UŚ to "gorol" więc licho wie...:))))))


Wik. Dekonstrukcjonista.

A w domu wszyscy zdrowi?

[Gość: 447]

Arnold, pedz to apteki po nowe proszki!!!

raczej do dilera

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

raczej do dilera

[arnold7]

Gość portalu: 447 napisał(a):

> Arnold, pedz to apteki po nowe proszki!!!

Ja, juz ida, a ty sie maly czleczku zastanow nad odpowiedzia:)

[Gość: 450]

Rzucasz teksty jakbys cos bral to sie nie dziw potem, ze ludzie interesuja sie
stanem Twojej psychiki.

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

toteż jo żech to już dość dawno odkrył, iż sz.p. arnold musi mieć jakąś
styczność z narkotykami... normalni ludzie sie tak nie zachowują...

[leon_degrell]

Sorry ale wszyscy oponenci piszą w ogólnym bełkocie.Nie ma żadnych konkretnych
odpowiedzi na mój pierwszy post. Hasła pod tytułem " branie narkotyków, nie
prezentujesz wiedzy itp" to raczej przejaw bezsilności w argumentacji.Proszę o
konkrety o ile mylę się w swoich poglądach ( przecież każdy może ).

[Gość: black]

Nie panie arnol, nie mam zamiaru wspólnie z tobą żyć w dobrobycie, bo nie
zamierzam wyemigrować. Polacy sami są zdolni do stworzenia u siebie w domu
dobrobytu, nie wiem kiedy on osiągnie poziom niemiecki, może nie osiągnie
nigdy, ale w końcu jesteśmy u siebie i sami rządzimy się we własnym kraju.

Na pozostałe pytania nie odpowiem, bo zadając je, wykazałeś zadziwiający brak
wiedzy, jak również prostactwo.

[arnold7]

Gość portalu: black napisał(a):

> Nie panie arnol, nie mam zamiaru wspólnie z tobą żyć w dobrobycie, bo nie
> zamierzam wyemigrować. Polacy sami są zdolni do stworzenia u siebie w domu
> dobrobytu, nie wiem kiedy on osiągnie poziom niemiecki, może nie osiągnie
> nigdy, ale w końcu jesteśmy u siebie i sami rządzimy się we własnym kraju.

Skad ten pesymizm?

>
> Na pozostałe pytania nie odpowiem, bo zadając je, wykazałeś zadziwiający brak
> wiedzy, jak również prostactwo.

Aha, nie ma glupich pytan:)

Polakowskie szuje, przestancie przynosic wstyd normalnym Polokom:)

[...]

[Gość: black]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

POPIEROM

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

to ja żech godoł, że szkoda, że ta chwalące rzeszę rodzinka nie wyjechala i go
tam nie zrobiua. Bylby tu spokoj.

[...]

[arnold7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Askod ty wiesz]

a skąd ty wiesz, że on tam nie siedzi i nadaje schlonzakowskie kawałki z
rajchu. Czy on zbiera głos na bierzące tematy odtyczące Katowic, Śląska. Tylko
schlonzakowskie ujadanie słychać od niego.

[...]

[arnold7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: black]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: WYSOKOŚLĄZAK]

zaczyno sie, juz nie panujesz nad sobą - jak to pialem - efekt amfetaminy

[Gość: black]

Jak widać po tych postach inteligentnych inaczej, schlonzakowcy chleją na
potęgę, liczą głosy przed wyborami, aura sukcesu otacza ich puste głowy. A po
wyborach znowu rozpacz. bo żaden schlonzakowiec nie osiągnie nawet 50 głosów.

[leon_degrell]

Cóż kochani , czekam i czekam na konkrety ale z siana stali nie ukręcicie.
Konkretów to nie ma i nie będzie w tym temacie. Jaka Polska jest każdy
widzi.Najlepiej więc atakować - zagłuszanie swojego zakompleksienia ,
niewiedzy , nieróbstwa - to specjalność Polaków. Nie piszę tego aby was
denerwować. Możę warto zastanowić się nad błędami - jak w szkole ? Tylko
analiza własnych błędów może porawić sytuację aby ich nie popełniać w
przyszłości - to takie trudne ? Dotyczy to całego kraju. Zacytuję jeszcze
jednego polityka który o Polakach ( posłach ) mówił " wam kury szcz.. prowadzić
a nie rządzić krajem " Powiedział to Józef Piłsudski. Ciekawe dlaczego tak
mówił?

[Gość: black]

Wiesz leoś, jest takie polskie przysłowie, góść w dom, bóg w dom, ale to jest
złe przysłowie, Polacy już to przerabiali i nie wyszli na tym za dobrze. Teraz
to przysłowie powinno brzmieć tak, gość w dom, wyciągaj visa (to jest taki
pistolet, nie karta płatnicza, haha:-)).

[Gość: !]

ale ty jestes mondry, okupancie

[builder]

jest mi wstyd za wszystko co w Polsce zostalo stworzone po wojnach jakie Polacy
i inni prowadzili!,
jest mi wstyd chociaz`by z dnia 10/08/2005 kiedy to musialem odwiedzic` UM w
Katowicach i zaslab starszy czlowiek,
przyjechala karetka, na kto`rej pokladzie bylo dwo`ch bialych i jeden czarny,
wyszedlem na szluga i przysluchalem sie przypadkowo dialogu dwo`ch panienek w
wieku ok. czterdziestki cytuje doslownie;"qva pani widziala, Murzyn!, co ten
Murzyn tu qva robi", druga mo`wi;"qva ma pani racje to jest skandal",pierwsze
do drugiej;"taki mamy rzad co to qva zamiast nam qva Polakom dac` robota daje
Murzynom, do czego to doszlo?(ina kon`cu slowo) qva",

hyba cos` jest nie tak z tym polskim spoleczen`stwem=chyba nie,

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

Okropnie się stoczyłeś. Trudno, niech tam! Po starej znajomości:

> Dlaczego wasze panstwo od czsu do czasu znika z mapy?

Jak do tej pory - tylko dwa razy, no - może trzy. Z tego raz się nie liczy, bo
nie zniknęliśmy sami, lecz wraz z wielu innymi krajami Europy. O powody należy
pytać naszych sąsiadów. To oni nas "znikali".

> Dlaczego nie potrafiliscie stworzyc sprezdajacej sie marki samochodu czy
> samolotu?

Co do samochodu: pewnie z tych samych powodów, co Norwegowie, Belgowie, Grecy
czy Węgrzy. Co do samolotu: nieprawda. W segmencie małych samolotów polskie
konstrukcje jeszcze do niedawna były całkiem znane: Wilgę uważano za najlepszy
samolot krótkiego startu i lądowania na świecie, dobrze sprzedawały się nasze
samoloty rolnicze, np. Kruk i Dromader. Jak jest dzisiaj - nie orientuję się.

> Dlaczego macie przecietny poziom zycia duzo nizszy niz Niemcy czy nawet Czesi?

Po pierwsze - różnica stale się zmniejsza. A o przyczynach już kiedyś pisałem.
Poziom życia tworzy złożona praca wielu pokoleń. Historia uprzemysłowienia tego
regionu świata zaczyna się w wieku XIX. W tym wyścigu nie wzięliśmy udziału bez
własnej winy. Później było wiele powszechnie znanych okoliczności. Ludzie
nieuprzedzeni o nich wiedzą i potrafią je uwzględnić, a dla uprzedzonych nie
mam w tej chwili czasu.

> Dlaczego nie rozliczyliscie komunistycznych zbrodniarzy z ich zbrodni?

Myślisz o zbrodniarzach w sensie politycznym czy prawnym?. Zbrodniarzy w sensie
prawnym rozlicza się. Niektórym się udało, to fakt. Ale wydaje mi się, że na
palcach jednej ręki można policzyć takich, którzy - jak Morel - uniknęli
odpowiedzialności przez opieszałość polskich organów. W pozostałych przypadkach
sprawcom udało się uniknąć odpowiedzialności z powodów prawnych. Bo Polska jest
państwem prawa i kieruje się zasadą Goethego: "Lepsza niesprawiedliwość, niż
anarchia".

> Dlaczego zniszczyliscie slaski przemysl w dobie najwyzszej w historii ceny
> ropy naftowej?

A dlaczego Thatcher zniszczyła angielskie górnictwo? Bo to zabytek i kula u
nogi nowoczesnej gospodarki. Koniunktura na węgiel pojawiła się stosunkowo
niedawno i nie będzie trwać wiecznie. A górnicy - jak widać - chcieliby.

> Dlaczego nie uznajecie najwiekszej mniejszosci narodowej mieszkajacej na
> terenach bedacych pod polska adminisracja?

Nie wiem o jakich terenach mówisz. Nie mamy żadnych protektoratów ani terenów
zamorskich. Chyba nie chodzi Ci o strefę międzynarodową w Iraku?

> Dlaczego tolerujecie populizm, niszczenie budzetu i panstwa (w tym nie
> roznicie sie od SPD) i nacjonalistyczna retoryke PIS i LPR?

Czemu, Twoim zdaniem, mamy obowiązek być lepsi od innych narodów? Od Austriaków
z ich Haiderem, od Francuzów z Le Penem, od Niemców z NPD?

> Dlaczego ja was i tak lubie i mysle, ze mozemy wspolnie zyc w dobrobycie?

Gó.. prawda. Wcale tak nie myślisz i wcale nas nie lubisz.

> Dlaczego nie odpowiadacie prawie nigdy merytorycznie na pytania tego typu?
> A zadalbym ich wiecej.

No to pytaj. Jak będę miał czas - odpowiem.

[highlander76]

>Dlaczego nie potrafiliscie stworzyc sprezdajacej sie marki samochodu czy
> samolotu?

Zgadzam sie z bolkiem. Dodatkowo zadne z panstw komunistycznych nie mialo na
tym polu wiekszych dokonan. Skoda 120 i 105 tez swiata nie podbily i tylko
transfer technologii z Volkswagena uczynil z niej importowy przebuj. Jesli masz
podstawowe pojecie ile czasu i pieniedzy kosztuja prace koncepcyjne nad nowa
marka samochodu i wdrozenie go do produkcji to w zestawieniu z sytuacja
ekonomiczna powojennej i komunistycznej Polski nie ma sie czemu dziwic.

>Dlaczego macie przecietny poziom zycia duzo nizszy niz Niemcy czy nawet C
> zesi?

Bo w przeciwienstwie do Niemiec Polska nie dostala po wojnie milionow dolarow
pomocy w postaci planu Marshalla i mogla tylko patrzec jak europa zachodnia
odbudowuje sie w dzieki wolnemu rynkowi w pokoju i dobrobycie. Ze tez nikt nie
przywoluje sukcesow gospodarczych, motoryzacyjnych i cywilizacyjnych
mieszkancow bylej NRD?


> Dlaczego nie rozliczyliscie komunistycznych zbrodniarzy z ich zbrodni?

Zgadzam sie z bolkiem

> > Dlaczego zniszczyliscie slaski przemysl w dobie najwyzszej w historii cen
> y
> > ropy naftowej?

Moj ojciec i dziadek byli gornikami i mam sentyment do tego zawodu. Jednak
slaski przemysl a szczegolnie gornictwo zniszczyl przedewszytkim tani wegiel z
RPA i Australii. Tak to jest ze tona wegla wydobywana z 600 metrow w warunkach
zagrozenia metanowego w dodatku silnie zasiarczonego jest drozsza od tej
wydobywanej z plytszych wyrobisk i o lepszej jakosci. To sie nazywa wolny
rynek. A takiego wzrostu cen ropy nie przewidzieli nawet zachodni analitycy
znajacy rynek od podszewki.

> Dlaczego nie uznajecie najwiekszej mniejszosci narodowej mieszkajacej na
> > terenach bedacych pod polska adminisracja?

Tez mysle ze chodzi o strefe w Iraku ? :) Bo jesli chodzi o narodowosc slaska
to odkad to potrzebujecie naszego uznania? Ja nikogo nie zmuszam zeby czul sie
Polakiem

> > Dlaczego ja was i tak lubie i mysle, ze mozemy wspolnie zyc w dobrobycie?

to mnie akurat nie interesuje wiec trudno o merytoryczna odpowiedz.

[Gość: Wojtek Frankowski]

Zły malarz zawsze wini pędzel:-)))

[highlander76]

> Zły malarz zawsze wini pędzel:-)))
>
A krawiec kraje jak mu materii staje :-)

albo Zlej baletnicy przeszkadza rabek spodnicy.

Dlugo by tak mozna ale zaraz pojawi sie zarzut o braku merytorycznosci!!
komisja merytoryczna czuwa! :-))))

[Gość: Wojtek Frankowski]

Jaki inny 40-sto milionowy naród mieszkający w Europie ma takie kompleksy jak
Polacy? Jaki inny tak duży naród za wszystkie swoje wpadki wini sąsiadów?

[highlander76]

Gość portalu: Wojtek Frankowski napisał(a):

> Jaki inny 40-sto milionowy naród mieszkający w Europie ma takie kompleksy jak
> Polacy? Jaki inny tak duży naród za wszystkie swoje wpadki wini sąsiadów?

No i w czym sie te kompleksy objawiaja? Za co my obwiniamy sasiadow? Jako zywo
temat watku dotyczy odpowiedzi na pytania Arnolda. Jedyne panstwa
jakie "obwinilem" za klopoty gornictwa to RPA i Australia ale trudno nazwac je
nazwac sasiadami Polski nawet zyjac juz w "globalnej wiosce"

[...]

[Gość: trzim sie z dalsza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tow.stalin]

Gość portalu: Wojtek Frankowski napisał(a):

> Jaki inny 40-sto milionowy naród mieszkający w Europie ma takie kompleksy jak
> Polacy? Jaki inny tak duży naród za wszystkie swoje wpadki wini sąsiadów?

a mnie śmieszy to, że "antypolski naród śląska" za wszystkie swe niepowodzenia
obarcza krasnoludki i zły cholesterol :)

[bartoszcze]

bolek5 napisał:
>
> > Dlaczego nie uznajecie najwiekszej mniejszosci narodowej mieszkajacej na
> > terenach bedacych pod polska adminisracja?
>
> Nie wiem o jakich terenach mówisz. Nie mamy żadnych protektoratów ani terenów
> zamorskich. Chyba nie chodzi Ci o strefę międzynarodową w Iraku?

:-D

[settembrini]

bolku5, czy ty aby wiesz co to jest protektorat? nie uzywaj slow, ktorych nie
rozumiesz. pomoge ci poszerzyc slownictwo czynne
swo.pwn.pl/haslo.php?id=22456

[bolek5]

Witam!

settembrini napisał:

> bolku5, czy ty aby wiesz co to jest protektorat? nie uzywaj slow, ktorych nie
> rozumiesz. pomoge ci poszerzyc slownictwo czynne
> swo.pwn.pl/haslo.php?id=22456

Jestem wielce zobowiązany za troskę. Jak rozumiem, resztę tekstu zaakceptowałeś?

[bolek5]

Witam!

bartoszcze napisał(a):

> :-D

A nie mogłeś tego "gó.." puścić w całości? On sobie zasłużył a ja po takie
słowa naprawdę rzadko sięgam ;)

[bartoszcze]

Są tu na Forum wątki, które mogłyby wylecieć w całości, ale wolę zostawić za
dużo jak za dużo wyciąć. A tu początek jest prowokacyjny, ale IMHO mieści się
spokojnie w tym co dozwolone.

[bartoszcze]

> bolek5 napisał:
> >
> > > Dlaczego nie uznajecie najwiekszej mniejszosci narodowej mieszkajac
> ej na
> > > terenach bedacych pod polska adminisracja?
> >
> > Nie wiem o jakich terenach mówisz. Nie mamy żadnych protektoratów ani ter
> enów
> > zamorskich. Chyba nie chodzi Ci o strefę międzynarodową w Iraku?

Wiesz, Bolku, Arnold w ten sposób woli określać okupowane przez Prusy ziemie
piastowskie w dorzeczu górnej i środkowej Odry:)

[bolek5]

Witam!

> Wiesz, Bolku, Arnold w ten sposób woli określać okupowane przez Prusy ziemie
> piastowskie w dorzeczu górnej i środkowej Odry:)

Arnold jest jedyny w swoim rodzaju. Próbuję teraz szczęścia na rosyjskich
forach. Są tam ludzie, którzy _bardzo_ chcieliby Polakami trochę popogardzać,
ale Arnoldowi do pięt nie dorastają ;)

[leon_degrell]

Bartoszcze idąc tropem twojego myślenia ( skoro Prusy okupowały dolne i górna
dorzecze piastowiskiej Odry ) musisz napisać peany na temat okupacji
piatowskich ziem pod Rygą i Talinem ( tam też przez chwilę byli Polacy ) idąc
dalej piastowskie ziemie pod Moskwą. Bartoszcze ty uważasz za pistowskie ziemie
wszystkie te gdzie Polacy byli dłużej niż tydzień. Może sprawdź biura podrózy
to łatwiej zorientujesz się w potędze topograficznej państwa Poskiego.

[bolek5]

Witam!

leon_degrell napisał:

> (...) musisz napisać peany na temat okupacji
> piatowskich ziem pod Rygą i Talinem

Wyluzuj człowieku z tymi Twoimi fobiami. Polacy to Polacy a Piastowie to
Piastowie. Nie czujesz różnicy? Nie każdy Piast był Polakiem, choć jeszcze
Henryk XI kandydował na nasz tron.

[leon_degrell]

Mam pytanie do ciebie - gdzie waćpan do szkoły uczęszczał? Co do tematu nie
każdy Piast był Polakiem - tekst do potwierdzenia , ale co ma miec wspólnego w
tym temacie hasło o Henryku XI - chyba gościu galopujesz pod górkę jak lawina.

[bartoszcze]

Ależ Ty się chłopcze kompromitujesz.
Podpowiem Ci: do wybitnych Ślązaków Arnold7 zalicza m.in. Henryka Brodatego i
Jana Dobrego, książąt z rodu Piastów:))
Więc zastanów się lepiej, co piszesz, albo przeczytaj najpierw starannie to, na
co odpowiadasz:)))

[leon_degrell]

Co do kompromitacji - to licząc od początku - nie odpowiedziałeś mi na mój
pierwszy post. Po drugie Arnold ma rację w temacie H Brodatego. Po trzecie nie
jestem twoim chłopcem , jeżeli lubisz chłopców to twój problem.

[bartoszcze]

leon_degrell napisał:

> Co do kompromitacji - to licząc od początku -

Kompromitowanie się idzie Ci coraz lepiej:-)))

> nie odpowiedziałeś mi na mój
> pierwszy post.
Odpowiedziałem. Pod swoim drugim nickiem. Łatwo rozpoznawalnym.

> Po drugie Arnold ma rację w temacie H Brodatego.
Więc jeżeli ma, to - jak rozumiem - ziemie należące do jego księstwa nie były
piastowskie? Oj, boroku, boroku..

> Po trzecie nie
> jestem twoim chłopcem
Widzę, że Twój problem jest po stronie czytania. Wróć do postu, na który
próbowałeś dowcipnie odpowiedzieć, i znajdź tam stwierdzenie, że "jestes moim
chłopcem" lub adekwatne. Może ubierzesz jednak okulary?

[leon_degrell]

Bartoszcze może trochę honoru ( o ile go masz) - nie zanm twojego drugiego
nicka - wybacz . Ty może ubierzesz okulary.Więc gdzie jest odpowiedż na mój
pierwszy post ?
Co do drugiego tematu - tak ziemie do niego należące ( H Brodatego ) nie były
piastowskie!!! Jeżeli nie wyraziłem się jasno wcześniej to teraz chyba
najlepiej jak można.
Co do trzeciego tematu - to powiem krótko zaplątałeś się zupełnie - ale nie
dziwię się - wy lubiący chłopców jesteście podobno delikatni.

[bartoszcze]

leon_degrell napisał:

> Bartoszcze może trochę honoru ( o ile go masz)
Tani chwyt. Bardzo tani.

> - nie zanm twojego drugiego
> nicka - wybacz . Ty może ubierzesz okulary.Więc gdzie jest odpowiedż na mój
> pierwszy post ?
Ależ proszę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28184428&a=28185312
> Co do drugiego tematu - tak ziemie do niego należące ( H Brodatego ) nie były
> piastowskie!!! Jeżeli nie wyraziłem się jasno wcześniej to teraz chyba
> najlepiej jak można.
Rozumiem, że - jak zauważył Bolek - utożsamiasz w swojej głowie
pojęcia "polski" i "piastowski". Może Cię wykorzystam jako autorytet:))
Nie będę Cię męczył pytaniem, do jakiego rodu należał Henryk Brodaty i jego
potomkowie. Już i tak ubawu nam zapewniłeś po pachy :DD

> Co do trzeciego tematu - to powiem krótko zaplątałeś się zupełnie - ale nie
> dziwię się - wy lubiący chłopców jesteście podobno delikatni.
Nie dość, że nie umiesz czytać, to jeszcze miałkość intelektualną próbujesz
zamaskować impertynencjami i insynuacjami. Chyba równasz do ballesta..

[leon_degrell]

Może mi wyjasnisz na jakiej podstawie utożsamiam pojęcie polski i pistowski ?
Twierdząc , że Henryk Brodaty i jego ziemie nie były polskie ,piastowski ?
Otóż zadam tobie ekspercie pytanie - w jakim języku na dworze H Brodatego
mówiono ? Może za trudne? Gościu doskonale wiem , że H Brodaty był z rodu
piastów co nie jest równoznaczen z poczuciem polskości. Czekam już na dwie
odpowiedzi bo stwierdzenie , że "nie jestem adresatem " to jak podwijanie ogona
przez kundla przed konfrontacją .

[leon_degrell]

Jeszcze jedno drodzy panstwo Wołoszańscy ( Bolek I Bartoszcze ) takie dodatkowe
informacje : Bycie Wettinem nie znaczy bycie Niemcem ,bycie Sabaudczykiem nie
znaczy bycie Francuzem lub Włochem. Tak więc panowie kojarzę relację piast i
Polak -pap pa pozdrówcie krewnych

[bartoszcze]

leon_degrell napisał:

> Może mi wyjasnisz na jakiej podstawie utożsamiam pojęcie polski i pistowski ?
> Twierdząc , że Henryk Brodaty i jego ziemie nie były polskie ,piastowski ?

Rozumiem, że masz problemy nie tylko z czytaniem, ale także z pamiętaniem i/lub
rozumieniem tego, co sam napiszesz.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28184428&a=28303652
"musisz napisać peany na temat okupacji
piatowskich ziem pod Rygą i Talinem ( tam też przez chwilę byli Polacy )"

Ponieważ ja nie pisałem o polskich ziemiach nad Odrą, ale o piastowskich
ziemiach nad Odrą, więc utożsamienia tych dwóch określeń dokonałeś Ty. QED.

> Otóż zadam tobie ekspercie pytanie - w jakim języku na dworze H Brodatego
> mówiono ? Może za trudne? Gościu doskonale wiem , że H Brodaty był z rodu
> piastów co nie jest równoznaczen z poczuciem polskości.
Jak wyżej:))))
A co do do języka używanego na dworze Henryka - zapewne łacina, niemiecki,
polski. Aha - jeżeli masz mnie ochotę w tym punkcie "przygwoździć" jakimś
stwierdzeniem o ignorancji, to na początek poproszę o źródło historyczne, które
by tę kwestię przesądzało.

> Czekam już na dwie
> odpowiedzi bo stwierdzenie , że "nie jestem adresatem " to jak podwijanie
ogona
>
> przez kundla przed konfrontacją .
Buahahaha.
Przyjemnego czekania.
Tym bardziej, że otrzymałeś odpowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28184428&a=28194109
Bo w jednym Ci przyznam rację - ten post,na który Ci poprzednio wskazałem
odpowiedź, był o 2 minuty późniejszy - ale na drzewku znacznie wyżej.

[leon_degrell]

Brak chęci odpowiadania oznacza bark argumentów lub ignorancję .W tym wypadku
jest to tzw ucieczka przed prawdą. Co do tematu "piastowskich ziem a nie
polskich nad Odrą" - powiem tak - w jęzku prawniczym jest ważny kontekst
wypowiedzi ,w mojej opini był on pro polski. Ciekawe czy zaprzeczysz?

[bartoszcze]

Odpowiedziałeś już na wszystkie pytania zadane na forum, niech będzie tylko na
Silesianie? Jak nie, to przestań pociskać głodne kawałki.
O innych przyczynach nieodpowiadania na pytanie wśród ludzi cywilizowanych nie
będę Ci pisał, bo ze zrozumieniem dotychczas opisanych masz zbyt duże problemy.
A jak już się bawisz w język prawniczy, to Ci przypomnę tylko, że podstawową
zasadą wykładni jest wykładnia językowa. Jeżeli w ogóle wiesz, o czym mowa.
Z mojej strony to tyle, bo już za dużo czasu poświęciłem na Twój Benny Hill
Show.

[bolek5]

Witam!

leon_degrell napisał:

> Mam pytanie do ciebie - gdzie waćpan do szkoły uczęszczał?

Problem nie w mojej szkole, lecz w Twojej. Sam zrównałeś polski wątek w
historii Śląska z "polskością" Tallina i Rygi. Teraz każdy z nas może się z
Ciebie trochę ponatrząsać ;) Wytrzymaj. Potem będzie gorzej (jeżeli nie wrócisz
do szkoły ;D)

[leon_degrell]

Bolek sztuka czytania to naprawdę sztuka. Jeżlei sarkazm to dla Ciebie trudne
słowo - to twój problem . Nabijam się z polskości Talina. Skoro tego nie
wyczułeś to żal i tyle. To ja mogę nabijać się z Ciebie ale po co - i tak nie
rozumiesz co piszę. Co do wątków polskich w historii Śląska to są one tak
liczne jak oazy na pustyni ( możesz sobie wybrać na której ). Potem będzie
tylko gorzej - pa

[bolek5]

Witaj!

leon_degrell napisał:

> (...) To ja mogę nabijać się z Ciebie ale po co - i tak nie
> rozumiesz co piszę.

Przeczytałem wszystko jeszcze raz na spokojnie i obstaję przy swoim. W Twoim
wczorajszym poście z godz. 22.20, pisząc "musisz napisać peany na temat
okupacji piatowskich ziem pod Rygą i Talinem ( tam też przez chwilę byli
Polacy)", utożsamiłeś piastowskość z polskością, lub przynajmniej nieudanie
zasugerowałeś, że Bartoszcze takiego utożsamienia dokonuje. Tak czy inaczej
stwierdziłeś, że Śląsk ma tyle samo wspólnego z Polską, co Estonia, co jest
naciąganą, propagandową bzdurą. Koniec tematu.

[leon_degrell]

Bolek5 widzę , że masz więcej rozumu niż bartoszcze. Przedstawię sprawę jescze
raz. W kontekscie wypowiedzi Bartoszcze - sugerowanie piastowkiego panowania
nad Odrą wyznacza jednoznacznie polską jurysdykcję. W przeciwnym razie jaki
sens ma jego wypowiedź - że piastowskie panowanie nad Odrą niekoniecznie
oznacza polskie panowanie w tym miejscu ? No o to bartoszcze trudno posądzić.
Jego naginanie kontekstu własnych wypowiedzi przypomina mi , że ma polski
charakter - trudność przyznawania się do błędów. Jescze tylko jedno -
Bartoszcze sugeruje mi niewiedzę historyczną - znam tylko jednego gościa na tym
forum - blacka który odstaje w tym temacie.
PS
Odpowiedż Bartoszcze na polskie przypadłości nieudolności gospodarczych ,
politycznych : parafrazując " nie muszę na te pytania vel zarzuty odpowiadać"
Ciekawe czy to taki polski zwyczaj - nie widziec własnych błedów i małości.
Jeżeli zrobiłem błąd - to w którym miejscu - jeżleli się nie zrozumieliśmy to
nie ignorujmy adwersaża - taki przykład kultury ( chyba nie polskiej ) Z
pozdrowieniem

[bartoszcze]

leon_degrell napisał:

> W kontekscie wypowiedzi Bartoszcze - sugerowanie piastowkiego panowania
> nad Odrą wyznacza jednoznacznie polską jurysdykcję. W przeciwnym razie jaki
> sens ma jego wypowiedź - że piastowskie panowanie nad Odrą niekoniecznie
> oznacza polskie panowanie w tym miejscu ?

ROTFL
Zastanawiam się, czy naprawdę tak trudno zrozumieć słowo "piastowski"?
Ale jeżeli komuś się ono nieodparcie kojarzy z "polski", to albo jest to
merytorycznie uzasadnione, i wtedy będę powoływał Leona jako autorytet, albo
Leon byłby ciekawym przypadkiem dla dr. Freuda:)

PS. I bardzo mi się podoba "sugerowanie piastowskiego panowania nad Odrą", bo
sugeruje, że faktycznie mogło być inaczej..

[silesian_pl]

> Dlaczego wasze panstwo od czsu do czasu znika z mapy?

no... przede wszystkim przez Niemców..

> Dlaczego nie potrafiliscie stworzyc sprezdajacej sie marki samochodu czy
> samolotu?

szkoda, że nie widzisz tego, że pomimo braku możliwości wolnego rynku
projektowano wiele aut. Produkowano Warszawy, Polonezy, Syrenki i dodatkowo
wiele, wiele Fiatów!! A samolot... o Iskrze szkoleniowej nie słyszałeś? No
popatrz... dla ciebie zapewne jedyne "dobre" i "jedyne właściwie" samoloty to
zaprojektowane przez Wilhelma Messerschmitta. Nie wspominam o wyżej
wymionionych samolotach.

> Dlaczego macie przecietny poziom zycia duzo nizszy niz Niemcy czy nawet Czesi?

Wielkie różnice, naprawdę.
PKB na osobę w Polsce - 8 000 $ (48 miejsce)
PKB na osobę w Cz.Rep.-12 000 $ (38)
PKB na osobę w Luxbrg -78 000 $ (1)

> Dlaczego nie rozliczyliscie komunistycznych zbrodniarzy z ich zbrodni?

przeczytaj wyżej

> Dlaczego zniszczyliscie slaski przemysl w dobie najwyzszej w historii ceny
> ropy naftowej?

a teraz nie tworzy się nowych miejsc w szkołach (i szkół) górniczych? Widać, że
jest popyt to tworzą nową kadrę wykfalifikowaną. I co ci przeszkadza?

> Dlaczego nie uznajecie najwiekszej mniejszosci narodowej mieszkajacej na
> terenach bedacych pod polska adminisracja?

Uznajemy i mamy respekt wobec: (od największej) Arabów ;), Niemców,
Białorusinów, Ukraińców itd.

> Dlaczego tolerujecie populizm, niszczenie budzetu i panstwa (w tym nie
> roznicie sie od SPD) i nacjonalistyczna retoryke PIS i LPR?

poczytaj sobie lepiej jakie poprcie ma komunistyczne PDS i faszystowskie NPD.
Pozniej pisz glupoty o wybrach Polaków.

> Dlaczego ja was i tak lubie i mysle, ze mozemy wspolnie zyc w dobrobycie?

To jest zwykły populizm. I tak już nie odbudujesz (przynajmniej u mnie)
straconego szacunku.

> Dlaczego nie odpowiadacie prawie nigdy merytorycznie na pytania tego typu?
> A zadalbym ich wiecej.

Bo mamy ciekawsze zajęcia niż odpowiadania na Twoje bezmyślne posty. tylko
liczysz na prowokację.

[Gość: polak maly]

a npo cholere produkowac nam samochody, skoro mozna je miec taniej?
Jaki bas chcial arnoldzie?
Jutro lece do berlina, moze mam cos Ci przywiesc?

[silesian_pl]

easy jetem z Krakowa?

[Gość: Srogi Polouk]

Ubezpjeczyniym sie podzielymy?

[leon_degrell]

"Wiesz, Bolku, Arnold w ten sposób woli określać okupowane przez Prusy ziemie
piastowskie w dorzeczu górnej i środkowej Odry:)" Bartoszcze poświęciłem swój
cenny czas aby udowodnić Ci to Polskie zakłamanie. Z tego cytatu wynika
jednoznacznie , że pisząc " piastowskie" masz na myśli polskie. Kontrast w tym
zdaniu do " okupowane przez Prusy " świadczy o tym dobitnie. Co do poprawiania
mojej wiedzy z zakresu prawa wybacz ale nie wiesz o czym piszesz.Bez
pozdrowienia bo na to nie zasługujesz

[bolek5]

Witam!

leon_degrell napisał:

> "Wiesz, Bolku, Arnold w ten sposób woli określać okupowane przez Prusy ziemie
> piastowskie w dorzeczu górnej i środkowej Odry:)" Bartoszcze poświęciłem swój
> cenny czas aby udowodnić Ci to Polskie zakłamanie. Z tego cytatu wynika
> jednoznacznie , że pisząc " piastowskie" masz na myśli polskie.

Sorki, że się mieszam, ale nie wynika ;o)

[leon_degrell]

Bolek to w konfrontacji do Prus stwierdzenie "piastowskie" oznacza , że
powołanie się na "piastowskie" - to nie polskie? No no gratuluję logicznego
myślenia.Właśnie udowodniłem , że jest to jednoznaczne. Przeczytaj uważnie mój
wczesniejszy post i cytat z bartoszcze - jego kontekst , albo poucz się logiki
i historii ( sorry Bolek )

[bolek5]

Witam!

leon_degrell napisał:

> Bolek to w konfrontacji do Prus stwierdzenie "piastowskie" oznacza , że
> powołanie się na "piastowskie" - to nie polskie? No no gratuluję logicznego
> myślenia.Właśnie udowodniłem , że jest to jednoznaczne. Przeczytaj uważnie
mój
> wczesniejszy post i cytat z bartoszcze - jego kontekst , albo poucz się
logiki
> i historii ( sorry Bolek )

Nie ma za co. Problem, o którym piszesz, nie wiąże się z logiką, lecz z tzw.
implikaturami konwencjonalnymi. To Ty masz wbity w głowę związek pojęciowy "co
piastowskie to polskie, a co polskie to w opozycji do pruskiego". Tylko z taką
implikaturą "z tyłu głowy" można twierdzić, że określenie "pruska okupacja ziem
piastowskich" jest równoznaczne z określeniem "pruska okupacja ziem polskich".
A historia wyglądała tak, że śląscy Piastowie w miarę suwerennie poddawali się
koronie czeskiej, która następnie legalnie przypadła Habsburgom. Prusy
natomiast wzięły Śląsk zbrojnie, a więc uwaga o "pruskiej okupacji Śląska"
jest - np. w ustach prohabsburskiego fanatyka ;) - jak najbardziej uzasadniona.

[arnold7]

A co powiesz Bolek o pewnym Janie (Piascie), ktory kochal pewnego Jurka
(Hohenzollerna) i zapisal mu co nieco?

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> A co powiesz Bolek o pewnym Janie (Piascie), ktory kochal pewnego Jurka
> (Hohenzollerna) i zapisal mu co nieco?

Powiem:
1. A zapisał?
2. Nie wiedziałem, że Jan Dobry był gejem
3. Człowiek się uczy całe życie
4. Z Tobą, po Twoich wygłupach w listopadzie ub. roku nie rozmawiam

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > A co powiesz Bolek o pewnym Janie (Piascie), ktory kochal pewnego Jurka
> > (Hohenzollerna) i zapisal mu co nieco?
>
> Powiem:
> 1. A zapisał?
> 2. Nie wiedziałem, że Jan Dobry był gejem

Tak godali we slonskich domach, a pieron wiy, czy to prowda.


> 3. Człowiek się uczy całe życie

Myslisz, to mile.

> 4. Z Tobą, po Twoich wygłupach w listopadzie ub. roku nie rozmawiam
>
Bo jestes polskim brudasem?:) Nie zachowuj sie jak niedodupczona panienka,
dobrze wiesz, o co chodzilo. Mam nadzieje.

Pyrsk!

[bolek5]

Witam!

arnold7 napisał:

> (...) Nie zachowuj sie jak niedodupczona panienka,

To ma być przykład sławnego śląskiego poczucia humoru? Chyba rzeczywiście
odmienne od polskiego.

> dobrze wiesz, o co chodzilo. Mam nadzieje.

Oczywiście, że wiem. Może nawet lepiej od Ciebie. I właśnie dlatego wrzuciłem
Cię do mojego prywatnego Czyścca

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> arnold7 napisał:
>
> > (...) Nie zachowuj sie jak niedodupczona panienka,
>
> To ma być przykład sławnego śląskiego poczucia humoru? Chyba rzeczywiście
> odmienne od polskiego.

Sam moge mosz recht.
>
> > dobrze wiesz, o co chodzilo. Mam nadzieje.
>
> Oczywiście, że wiem. Może nawet lepiej od Ciebie. I właśnie dlatego wrzuciłem
> Cię do mojego prywatnego Czyścca
>
A skoro wiesz lepiej ode mnie, to jestem pod wrazeniem.

Tysz rzegnom, ida nynac.

[leon_degrell]

Kochany Bolku jak by powiedział fizyk wektor skierowany dobrze tylko jego siła
nie ta co trzeba. Powołam się na polskie ksiązki historyczne aby nie być
podejrzanym o stronniczość.
"A historia wyglądała tak, że śląscy Piastowie w miarę suwerennie poddawali się
> koronie czeskiej, która następnie legalnie przypadła Habsburgom"
Bolek co to za niedokładność .Król czech był jednocześnie cesarzem rzymskim
narodu niemickiego - co oznacza , że Śląsk przynależał do do rzeszy . To jest
fakt.Był to region silny - z tąd pomoc pod Legnicą " kwiatu zachodniego
rycerstwa" Heniowi B.
Co do " okupacji Śląska przez Prusaków" wybacz ale Ślązacy nie odczuwali jej .
Prusacy długo zostawili struktury administracyjne w dużych obszarach
niezależności co pisze min. Norman Davis w Microkosmosie.Można powiedzieć , że
wojan siedmioletnia to rozgrywka między Hagsburgami i Hohenzolernami. Nie
wnikam w subtelności tej sytuacji.Śląsk był jej podmiotem ale okupowanie
regionu , który chce się ( mowa o Fryderyku )przyłączyć do swoich struktur to
zbyt łatwe uproszczenie. Jeżeli jednak na tym poziomie nastąpiło
nieporozumienie - sorry.

[bolek5]

Witam!

leon_degrell napisał:

> (...)Jeżeli jednak na tym poziomie nastąpiło
> nieporozumienie - sorry.

OK. Widocznie Polacy mają inne poczucie humoru ;)

[arnold7]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> leon_degrell napisał:
>
> > (...)Jeżeli jednak na tym poziomie nastąpiło
> > nieporozumienie - sorry.
>
> OK. Widocznie Polacy mają inne poczucie humoru ;)
>
>

Macie zupelnie inne Bolek.

Pyrsk!

[eichendorff]

bolek5 napisał:

> To Ty masz wbity w głowę związek pojęciowy "co
> piastowskie to polskie, a co polskie to w opozycji do pruskiego". Tylko z
> taką implikaturą "z tyłu głowy" można twierdzić, że określenie "pruska
> okupacja ziem piastowskich" jest równoznaczne z określeniem "pruska okupacja
> ziem polskich".

Wybaczcie, że teraz ja się wtrącam, ale nie mogę przejść do porządku dziennego
nad tym stwierdzeniem (a w szczególności kontekstem, w którym ono padło).
Oczywiście zarówno dla Ciebie, Bolku, jak i dla Bartoszcze
określenia "piastowski" i "polski" niekoniecznie muszą być ze sobą związane.
Biorąc jednak pod uwagę fakt, że 99,9999% społeczeństwa na terenie RP (w tym
75% forumowiczów z Silesiany) uznaje pojęcia "piastowski" i "polski" za
synonimy, uważam, użycie tych określeń w takim kontekście, za pewne nadużycie.
Kto jak kto, ale Bartoszcze doskonale zdaje sobie sprawę, że polska propaganda
powołując się właśnie na Piastów śląskich, udowodniała rzekomą "odwieczną
polskość" Śląska. Oczywiście Bartoszcze mógłby się jeszcze obronić ("miałem co
innego na myśli"), gdyby jego wypowiedź dotyczyła innego przedziału czasowego.
Wszyscy jednak dobrze wiemy, że w momencie rozpoczęcia pruskiej okupacji, żaden
Piast już po śląskiej ziemi nie chodził. Nie mogła więc być piastowska w
znaczeniu dynastycznym. A skoro nie w tym znaczeniu, to w jakim? Oczywiście w
tym "powszechnie przyjętym" (oczywiście "powszechnie" nie znaczy "prawidłowo").

> "pruskiej okupacji Śląska" jest - np. w ustach prohabsburskiego fanatyka ;) -
> jak najbardziej uzasadniona.

Nikt nie neguje "pruskiej okupacji Śląska". Więc gdyby Bart użył
zwrotu: "Wiesz, Bolku, Arnold w ten sposób woli określać okupowane przez Prusy
ziemie habsburskie w dorzeczu górnej i środkowej Odry" wszystko byłoby OK.

Pozdrawiam!

[bartoszcze]

Hehe.
Oczywiście, że sformułowanie "okupowane przez Prusy ziemie habsburskie w
dorzeczu Odry" byłoby równie poprawne.
Niemniej jednak, chyba Piastowie bardziej dla tych ziem są charakterystyczni.
Natomiast przypisywanie mi "na bazie kontekstu" utożsamiania
przymiotników "polski" i "piastowski" - no cóż, powiem tylko tyle, że moja
wypowiedź była dość starannie przemyślana:))) Pokazała przy okazji, komu te
zbitki pojęciowe w głowę zapadły, wyłączając myślenie..

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> no cóż, powiem tylko tyle, że moja wypowiedź była dość starannie
> przemyślana:)))

Moderator (czyli stróż porządku) prowokuje w sposób "starannie przemyślany"?
Kto by pomyślał ;-)

> Pokazała przy okazji, komu te zbitki pojęciowe w głowę zapadły, wyłączając
> myślenie..

Leon jest stosunkowo "nowym" forumowiczem, więc nie orientuje się pewnie
jeszcze, kto prowokuje "dla jaj", a kto "na serio"...

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> Moderator (czyli stróż porządku) prowokuje w sposób "starannie przemyślany"?

Czy tamta wypowiedź była oznaczona na czerwono? :)
>
> Leon jest stosunkowo "nowym" forumowiczem, więc nie orientuje się pewnie
> jeszcze, kto prowokuje "dla jaj", a kto "na serio"...
>
Ale naindyczył się całkiem na serio:)))

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Czy tamta wypowiedź była oznaczona na czerwono? :)

A nie pamiętasz jak "pluł się" Bravo: "bartoszcze, ty się szczerzysz prywatnie
czy służbowo?"? :-)))
Dla większości forumowiczów jesteś PRZEDE WSZYSTKIM moderatorem. Możesz mieć
swoje poglądy, ale nie możesz prowokować! A już - broń Boże - "prowokować w
sposób starannie przemyślany" ;-)

> Ale naindyczył się całkiem na serio:)))

Ja kiedyś (na samym początku) też tak zareagowałem na post Piasta. Podejrzewam,
że Leon za niedługo weźmie do serca maksymę: "take it easy!"...

[bartoszcze]

eichendorff napisał:

> Dla większości forumowiczów jesteś PRZEDE WSZYSTKIM moderatorem. Możesz mieć
> swoje poglądy, ale nie możesz prowokować! A już - broń Boże - "prowokować w
> sposób starannie przemyślany" ;-)
>
Czy chcesz powiedzieć, że nie powinienem wygłaszać poglądów, które mogą być
uznane za kontrowersyjne?

[eichendorff]

bartoszcze napisał(a):

> Czy chcesz powiedzieć, że nie powinien