Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.in-addr.btopenworld.com 31.10.05, 08:48 "Na początku XIV wieku kronikarz Dzierzwa napisał, że jesteśmy potomkami Wandalów - ludu, który w 455 r. złupił Rzym, a potem w północnej Afryce stworzył własne państwo. Współcześni Mieszkowi I dostojnicy Kościoła kilkakrotnie określają go w dokumentach jako dux Vandalorum, czyli książę Wandali. Kronikarz Wincenty Kadłubek wywodzi Polaków od Wandali, twierdząc nawet, że od nich pochodzi imię Wanda. Kazimierz Wielki uważał, że Polacy pochodzą od Gotów. Dlatego na grobowcu Bolesława Chrobrego kazał wyryć napis "Rex Gothorum et Polonarum" ("Król Gotów i Polaków")." www.wprost.pl/ar/?O=71296&C=57 ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Godna uwagi opinia z dyskusji IP: *.in-addr.btopenworld.com 05.11.05, 11:16 "Oczywiście nigdy nie możemy mieć pewności, jednak dostępna nam wiedza pozwala przypuszczać, że gdybyśmy odrzucili hipotezę "germańską", musiałoby zaistnieć, w tym przypadku, zbyt wiele zbiegów okoliczności. Dziś już ideologiczny podtekst sprawy (obrona polskości przed agresywnym działaniem zaborcy) nie powinien zaciemniać naukowego spojrzenia. Nikt raczej nie wątpił w germańską genezę etnonimów i toponimów typu: Rugiowie, Rugia, Warnowie (pewnie dlatego, że ani Rugia, ani Meklemburgia nie znalazły się w obrębie t.zw. "Ziem Odzyskanych" i nie było komu bronić ich do ostatniej kropli krwi). Przeciwnie, nie widzę powodów (poza, oczywiście, celowym budzeniem niezdrowych emocji przez pogrobowców polskiego "narodowego komunizmu", wielu ich było także w nauce) dla których nie mielibyśmy być dumni z przetrwania, choć drobnych, odprysków tradycji Wandalów, Gotów a może także Burgundów (?) w środowisku zachodniosłowiańskim. Żaden z tych ludów nie miał przecież nic wspólnego z późniejszymi (i, co za tym idzie, dzisiejszymi Niemcami)." pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Silingowie --------- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Wandalowie poza Slaskiem :) IP: *.in-addr.btopenworld.com 06.11.05, 07:00 www.tarnow.pl/media/radio_maks/aktualnosci_full.php?fn=200511041229 "Ciekawe znalezisko archeologiczne W Łętowicach odkryto kolejne groby Wandalów – z I wieku naszej ery. Cenne przedmioty naukowcy znajdują na tym terenie od roku 1979. Wtedy mieszkaniec Łętowic – Józef Adamus w trakcie prac budowlanych odnalazł w ziemi naczynia gliniane, popioły i przedmioty metalowe. Przekazał je do Muzeum Okręgowego w Tarnowie, a teraz do kolekcji dołączyły kolejne eksponaty z cmentarzyska kultury przeworskiej. Powstało ono i było używane przez dawnych mieszkańców Łętowic od 20-go do setnego roku naszej ery – tłumaczy wicedyrektor placówki – Andrzej Szpunar. Muzealnicy teraz pracują nad zabezpieczeniem i skatalogowaniem znalezionych przedmiotów. Pracownicy Muzeum Okręgowego zapowiadają starania o pieniądze potrzebne na prowadzenie badań z Urzędu Konserwatora Małopolskiego. Jeśli zabiegi się powiodą, prace mają ruszyć w przyszłym roku." ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Wandalowie poza Slaskiem :) 07.11.05, 11:50 W Wiki (która co do zasady żadnym źródłem do cytowania być nie powinna) jest jeszcze taka ciekawostka - "Istnieją jednak także poglądy, wg których wzmianki dotyczące Silingów świadczą, że należy ich siedzibę łączyć z Łużycami a nie ze Śląskiem." I to by miało sens biorąc pod uwagę że Silingów na 100% wiąże ze Śląskiem tylko literka "S". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Prof.Godlowski dla tow.Psie Pole :))) IP: 213.202.240.* 07.11.05, 17:48 psie.pole napisał: > W Wiki (która co do zasady żadnym źródłem do cytowania być nie powinna) Taaak, duzo wiecej warte sa wypociny PRL-owskich historykow, pisane pod dyktando partii . :-) > "Istnieją jednak także poglądy, wg których > wzmianki dotyczące Silingów świadczą, że należy ich siedzibę łączyć z Łużycami > a nie ze Śląskiem." "Jak zauwazyl krakowski prahistoryk Kazimierz Godlowski, lokalizacja Sillingow na Luzycach jest zupelnie niemozliwa, gdyz obszar ten w pierwszych wiekach naszej ery nie wykazuje jakichkolwiek sladow osadnictwa ludzkiego i byl prawdopodobnie zupelnie bezludny." Prof.Jerzy Strzelczyk, Wandalowie i ich afrykanskie panstwo. > I to by miało sens biorąc pod uwagę że Silingów na 100% wiąże Moze podac zrodlo twojej 100% wiary ? :))) Tu masz wzmianke o tym, kim byl (pewnie zupelnie ci nieznany) prof. Godlowski: "Kazimierz Godłowski (1934-1995) W latach 1951-1955 studiował archeologię na Uniwersytecie Jagiellońskim, od 1955 pracownik naukowy Instytutu Archeologii UJ, w latach 1976-1991 dyrektor naszego instytutu, od 1983 profesor. Od 1991 członek PAU. Członek licznych polskich i zagranicznych towarzystw naukowych, m.in. Niemieckiego Instytutu Archeologicznego (1975), Bawarskiej AN (1994). Od roku 1992 współwydawca serii Monumenta Archaeologica Barbarica. Prowadził badania m.in. w Jakuszowicach, Kryspinowie, Opatowie. Zajmował się chronologią okresu rzymskiego, wędrówek ludów w Europie środkowej, kulturą przeworską, sytuacją etniczną w Europie w okresie lateńskim i wpływów rzymskich oraz genezą Słowian. Konsekwentnie sprzeciwiając się dominującym teoriom o odwiecznych siedzibach Słowian w Polsce, wywodził ich z Europy Wschodniej, ich pojawienie się w Polsce datował na VI w. (najwcześniej na 2. połowę V w.). Autor m.in. The Chronology of Late Roman and Early Migration Periods in Central Europe (1970), Z badań nad zagadnieniem rozprzestrzeniania Słowian w V-VII w.n.e. (1979), Przemiany kulturowe i osadnicze w południowej i środkowej Polsce w młodszym okresie przedrzymskim i w okresie rzymskim (1985), Germanische Wanderungen im 3. Jh.v.Chr.-6. Jh.n.Ch. und ihre Wiederspiegelung in den historischen und archäologischen Quellen [w:] Peregrinatio Gothica (t. 3, 1992)." www.archeo.uj.edu.pl/antenaci.html----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Poprawny link IP: 213.202.240.* 08.11.05, 15:11 www.archeo.uj.edu.pl/antenaci.html Poprawka adresu www. Znowu link skleil mi sie z sygnaturka, zawierajaca swiatla mysl towarzysza hierowskiego. ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Wandalowie poza Slaskiem :) IP: *.claranet.co.uk 10.11.05, 19:27 Wyglada na to, ze psiepole unika dyskusji - nie po raz pierwszy zreszta... Ciekawi mnie zrodlo jego wiary w to, ze Silingowie nie maja nic wspolnego ze Slaskiem. Czyzby psiepole czerpal swoja pewnosc z jakiejs ksiazki z czasow Bieruta? ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Rzeka Bierawka i Wandalowie IP: *.claranet.co.uk 11.11.05, 08:18 "O najdawniejszych, prehistorycznych dziejach ziemi pilchowickiej mówią nam okoliczne wykopaliska archeologiczne i nazewnictwo rzek czyli hydronimy, które przechowują nierzadko ślady języka codziennego dawnych przedhistorycznych mieszkańców danego terytorium. Rzeczka Bierawka, wcześniej Bierawa zdaniem językoznawcy Henryka Borka nosi nazwę przedsłowiańską, przechowującą stary indoeuropejski temat *bher- ‘płynąć, ciec’, który przyswojono za pomocą równie starej końcówki wodnej *-awa. Możliwe, że jest to nazwa germańska (przed przybyciem na te tereny Słowian w VI w. zamieszkiwali tu prawdopodobnie germańscy Wandalowie) z typową końcówką -(a)hwa ‘rzeka, woda’. Wówczas pierwotna nazwa rzeczki brzmiałaby *Berahwa. W okresie wędrówek ludów (V w.) ziemie te opustoszały. Słowianie pojawili się tutaj dopiero w VI wieku." www.elvish.org/gwaith/slask/pilchowice.htm ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.claranet.co.uk 12.11.05, 07:28 "W 1830 roku nauczyciel śląski Ignacy Imsieg skojarzył nazwę Śląsk z germańskim plemieniem Silingów, wymienionym przez Ptolemeusza w II wieku n.e. Należący do germańskich Wandalów Silingowie osiedlili się w okolicach góry Ślęzy około 100 p.n.e. do 400 n. e. W okresie wędrówki ludów Silingowie wycofali się na zachód, a ich miejsce zajęli Słowianie Zachodni." www.zgora.pl/muzeum/museion/styczen01/rozs.htm ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.claranet.co.uk 12.11.05, 15:38 "Archeologia określa w przybliżeniu, że pobyt plemion germańskich na naszych śląskich terenach wahał się mniej więcej do ok. 200-300 lat po Chr., a więc gdzieś do połowy IV w. Na Śląsku najdłużej utrzymywali się germańscy Silingowie, gdzieś do początku VI w" www.luboszyce.opole.opoka.org.pl/ ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.claranet.co.uk 13.11.05, 06:48 "U schyłku starożytności ziemie obecnej Polski dowodnie zamieszkiwały ludy germańskie. Spośród nich najznaczniejsze to : Wandalowie, Goci, Burgundowie. " www.slavinja.republika.pl/tekst36.HTM ---------- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.claranet.co.uk 13.11.05, 17:46 "Wandalowie, Vandali, Vandiliowie, lud wschodniogermański, którego pierwotne siedziby przez niektórych historyków lokalizowane są w Skandynawii, na terenie północnej Jutlandii, na półwyspie Vendsyssel (Vendilskagi). Na szlakach wędrówek pojawili się już w I w. n.e. Pliniusz Starszy i Tacyt wymieniają Vandiliów na terenie dzisiejszej południowej i środkowej Polski, w międzyrzeczu Odry i Wisły. Na Śląsk przybył ich odłam - Sillingowie, od których miałaby się wywodzić nazwa Silesia. Archeologiczne ślady bytności związków plemiennych Wandalów i sąsiadujących z nimi Lugiów noszą nazwę kultury przeworskiej. Od 2. połowy II w. Wandalowie osiedlili się u wschodnich podnóży Karpat, nad górną Cisą, we wschodniej Słowacji, na Ukrainie Zakarpackiej, w północno-wschodnich Węgrzech i północno-zachodniej Rumunii. Około połowy III w., pod naporem wędrujących nad Morze Czarne Gotów, część Sillingów wyruszyła na zachód. W 248 odłam Wandalów - Hasdingowie wraz z Gotami plądrowali prowincje rzymskie nad dolnym Dunajem, a pod koniec III w. Hasdingowie, Sillingowie i Swebowie naddunajscy, przekraczając Dunaj w okolicach Budapesztu, pociągnęli na zachód. Ok. 270 wtargnęli na teren cesarstwa rzymskiego, ale w 278 zostali pobici w Recji." 213.180.130.202/wiem/010a3c.html ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.claranet.co.uk 13.11.05, 20:24 "II-V w. n.e. – Silingowie, odłam Wandalów, w południowej Polsce (stąd Śląsk = kraj Silingów), zach. Ukrainie, wsch. Słowacji." grzegorj.w.interia.pl/lingwpl/faktyslo.html ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Germanie i Slowianie na Slasku 15.11.05, 16:18 Przytocz lepiej źródło gdzie jest mowa o tym, że Silingowie mieszkali na Śląsku bo ta teza ma wiecej wspólnego z SF niż z nauką. Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Silingowie to Miśnia, Łużyce a nie Śląsk 15.11.05, 16:21 A teraz fakty. Według Klaudiusza Ptolemeusza Silingowie mieszkali na południe od SEMNONÓW (umieszczanych nad Hawelą), a więc Silingowie mieszkaliby gdzieś w Miśni może na Łużycach. Poźniej jasyś Silingowie wymieniani są razem z Hasdingami jako części składowe plemienia Wandalów w Hiszpanii. Tak więc łaczenie Silingów ze Śląskiem wydaje się hipotezą mocno naciąganą. Wygląda na to, że jedynym elementem wspólnym Silingów i Śląska (dość późna źródłowo nazwa Silesia) jest wspólny element "SI" w nazwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Silingowie nie mieszkali na Luzycach ale na Slasku IP: *.claranet.co.uk 15.11.05, 16:26 Widac nie zauwazyles wypowiedzi prof.Godlowskiego, przeznaczonej dla ciebie. :))) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28857040&a=31606410 ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Silingowie nie mieszkali na Luzycach ale na S 16.11.05, 08:56 Zauważyłem ale z Ptolemeusz jest bardziej przekonywujący. Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Silingowie nie mieszkali na Luzycach ale na S 16.11.05, 08:58 Tak przy okazji. Czy Ptolemeo napisał coś w czasach Bieruta? Coś tak sugerowałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Silingowie nie mieszkali na Luzycach ale na Slasku IP: *.claranet.co.uk 17.11.05, 17:34 > Zauważyłem ale z Ptolemeusz jest bardziej przekonywujący. Jak moge przypuszczac, rowniez w kwestii astronomii Ptolemeusz jest dla ciebie bardziej przekonywujacy niz np.Kopernik. :))) Chetnie uslysze od ciebie, gdzie na Luzycach znajduja sie slady osadnictwa Wandalow.Mam nadzieje, ze nie w twojej wyobrazni. Aha, i wytlumacz, skad na Slasku wziely sie cmentarze Wandalow (Giebultow, Goslawice ,groby ksiazece w Zakrzowie) itp. ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Silingowie nie mieszkali na Luzycach ale na S 18.11.05, 13:58 Twoje porównanie jest bez sensu. Uważasz że hipotezy archeologiczne (zwróć uwagę że różne) są bardziej wiarygodne niż pisemny opis geograficzny z czasów postaci żyjacej tym plemionom współcześnie? W dodatku Ptolemeusz jak na czasy kiedy żył (ok. 100 - 165 r.) jako źródło jest bardzo wiarygodny. Przypomnę, że to nie był jakiś gryzipiórek tylko autor 13 tomowego "Almagestu" będącego podstawowym dziełem w swojej dziedzinie przez półtora tysiąca lat! Wydał też 5 tomową "Optykę", "Harmonikę" i wielotomową "Geografię" ówczesnego świata. Co do Wandalów. Polecam Ci publikację pt. "Kultura przeworska. Odkrycia - interpretacje - hipotezy", która podważa tezę jakoby istniał związek pomiędzy Wandalami a kulturą przeworską. Jak przeczytasz to pogadamy i może nie będziesz uważał, że na 100% to albo na 100% tamto. W archeologii nigdy pewności nie ma, a szczególnie w sprawie Silingów, bo hipoteza o ich związkach ze Śląskiem ma bardzo wątłe podstawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Gdzie na Luzycach sa slady po Silingach? :) IP: *.claranet.co.uk 19.11.05, 12:06 Pytanie w tytule ciagle aktualne. > Uważasz że hipotezy archeologiczne (zwróć uwagę że różne) są bardziej > wiarygodne niż pisemny opis geograficzny z czasów postaci żyjacej tym > plemionom współcześnie? Uwazasz, ze opinia Greka zyjacego daleko od opisywanych terenow jest bardziej wiarygodna niz opinie wspolczesnych profesorow, ktorzy maja do dyspozycji najnowsze wyniki badan archeologicznych, wiele relacji historycznych, itp ? A zwroc uwage, ze Ptolemeusz mieszkal dalego od Luzyc i Slaska i wiadomosci na ten temat czerpal naprawdopodobniej od Germanow ktorzy nie mieli takiego pojecia o geografii jak ludzie wspolczesni. Wiec dla takiego Germanina nie bylo wiekszej roznicy czy Silingowie mieszkali na poludnie czy poludniowy wschod od Semnonow. > W dodatku Ptolemeusz jak na czasy kiedy żył (ok. 100 - 165 r.) jako źródło > jest bardzo wiarygodny. Najbardziej wiarygodny byl wtedy, gdy twierdzil,ze Slonce krazy wokol Ziemi. :-) >Co do Wandalów. Polecam Ci publikację pt. "Kultura przeworska. Odkrycia - >interpretacje - hipotezy", która podważa tezę jakoby istniał związek pomiędzy >Wandalami a kulturą przeworską. Co do Wandalow- polecam ci ksiazke Jerzego Strzelczyka "Wandalowie i ich afrykanskie panstwo", ktora opisuje ten lud bez zbednych gomulkowo-gierkowskich wplywow. > W archeologii nigdy pewności nie ma, a szczególnie w sprawie > Silingów, bo hipoteza o ich związkach ze Śląskiem ma bardzo wątłe podstawy O taaak :). Silingow nie moglo byc na Slasku bo byli Germanami :) Przypominasz mi pewnego badacza, ktory nakreslil szlak wedrowki Gotow przez ziemie polskie w taki sposob, ze szli oni wdluz dzisiejszych wschodnich granic Polski. Skoro twoim zdaniem Silingowie mieszkali na Luzycach to powinni tam zostawic slady. Wiec pytam ponownie : gdzie na Luzycach sa pozostalosci po osadnictwie Wandalow ? Oraz: skad na Slasku wziely sie groby Wandalow? Aha, tu masz troche informacji o historykach(pewnie kompletnie ci nieznanych), ktorzy opowiadaja sie za lokalizacja Wandalow na Slasku: Jerzy Strzelczyk "Profesor w Instytucie Historii Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, mediewista, zajmuje się dziejami i kulturą Słowiańszczyzny, świata germańskiego i celtyckiego we wczesnym średniowieczu; autor takich prac jak: Po tamtej stronie Odry. Dzieje i upadek Słowian połabskich (1968), Odkrywanie Europy (1970), Brandenburgia (1975), Słowianie i Germanie w Niemczech środkowych we wczesnym średniowieczu (1975), Goci - rzeczywistość i legenda (1984), Iroszkoci w kulturze średniowiecznej Europy (1987), Od Prasłowian do Polaków (1987), Mieszko Pierwszy (1992)." www.radio.com.pl/kultura/kultura.asp?id=1232 bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/31000/o31609.htm Jerzy Krasuski "ur. w 1930 r. w Poznaniu. Studiował historię. W latach 1956-2000 był pracownikiem naukowym w Instytucie Zachodnim w Poznaniu. Habilitowany w 1962 r., profesor nadzwyczajny w 1973 r., profesor zwyczajny w 1984 r." bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/66000/o66527.htm www.werona.pl/product_info.php/cPath/162/products_id/164545 Norman Davies " - (ur. 8 czerwca 1939 w Bolton w północnej Anglii), z pochodzenia Walijczyk. Historyk Europy. Davies studiował historię w Magdalen College w w uniwersytecie oksfordzkim, w Grenoble, w Perugii i w University of Sussex. Doktoryzował się w 1973 roku na Uniwersytecie Jagiellońskim po latach studiów w Magdalen College w Oxfordzie, w Grenoble, w Peruggi i na University of Sussex. Od 1971 - wykładowca, od 1985 roku - profesor zwyczajny w Szkole Słowiańskich i Wschodnioeuropejskich Studiów (School of Slavonic and East European Studies) Uniwersytetu w Londynie. Jest członkiem korespondentem Akademii Umiejętności w Krakowie." pl.wikipedia.org/wiki/Norman_Davies ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Czy psie pole podkulil ogon pod siebie? :))) IP: *.in-addr.btopenworld.com 23.12.05, 13:00 Czy psie pole podkulil ogon pod siebie, gdy mial podac dowody(hehe) swiadczace o pobycie Silingow na Luzycach? ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Mapa Ptolemeusza IP: *.demon.co.uk 27.01.06, 13:20 en.wikipedia.org/wiki/Image:PtolemyWorldMap.jpg Tu widac niesamowita dokladnosc Ptolemeusza ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog i komentarz do niej IP: *.in-addr.btopenworld.com 05.02.06, 10:05 en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_world_map Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Mapa Ptolemeusza II IP: 212.2.0.* 09.02.06, 18:58 Nieco inna wersja mapy Ptolemeusza: www.geog.uni-heidelberg.de/~ttavk/weltkarten/1474-Ptolemaeus-Vatikan1.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Minely prawie 3 miesiace... IP: 212.2.0.* 11.02.06, 07:09 Minely prawie 3 miesiace i psiepole ciagle nie podal informacji o sladach archeologicznych pozostawionych przez Silingow na Luzycach. Czyzby takich sladow nie bylo? :-) ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Mapa Ptolemeusza III IP: *.in-addr.btopenworld.com 12.02.06, 18:39 www.erdkunde-wissen.de/erdkunde/welt/gif/ptolemaeus.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: van deer Re: Mapa Ptolemeusza III IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 12.02.06, 19:02 Gość portalu: George Hedgehog napisał(a): > www.erdkunde-wissen.de/erdkunde/welt/gif/ptolemaeus.jpg Wynika z tego zatem, ze jedna trzecia dzisiejszej Polski byla z pewnoscia germanska, a przynajmniej njabardziej germanska z mozliwych, prastara Calisia:) Wiarygodnosc zrodla jest jednak co najmniej watpliwa z uwagi na zrozumiala niedokladnosc i symplifikacje "nie do konca" poznanych wowczas ziem. Zreszta ten caly "Kalisz" najbardziej pasowalby chyba na polozenie dzisiejszej Legnicy albo Walbrzycha:)) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Mapa Ptolemeusza III IP: *.in-addr.btopenworld.com 12.02.06, 19:15 > a przynajmniej njabardziej germanska z mozliwych, prastara Calisia:) Czytalem, ze Calisia lezala na Slowacji. > Wiarygodnosc zrodla jest jednak co najmniej watpliwa z uwagi na zrozumiala > niedokladnosc i symplifikacje "nie do konca" poznanych wowczas ziem. Im dalej od granic Rzymu, tym mapa Ptolemeusza mniej dokladna > Pozdrawiam. Rowniez pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Mapa Ptolemeusza IV IP: *.dsl.pipex.com 18.02.06, 08:04 bell.lib.umn.edu/map/PTO/TOUR/1482ulg.html ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Bialochorwaci ;-) IP: *.claranet.co.uk 22.11.05, 16:32 Mysle, ze ponizszy tekst spodoba sie Loony'emu :) "Bardziej namacalna obecnosc "Bialochorwatow" w dolinie Odry zostala potwierdzona od pierwszej polowy VI wieku. Moze dziwic, ze pierwszymi bezspornymi pionierami Slowianszczyzny byli tu raczej Chorwaci niz Polacy.Niemniej jednak istnienie w VI wieku "Bialej Chorwacji" na terenach polnocno-zachodnich Karpat, Malopolski, Slaska i wschodnich Czech - choc osnute mgla tajemnicy - jest poswiadczone nie tylko przez owczesnych historykow arabskich, ale takze przez bizantyjskiego cesarza Konstantyna Porfirogenete, a nawet przez Alfreda Wielkiego." Norman Davies, Mikrokosmos. ------------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.claranet.co.uk 23.11.05, 16:30 "In the earliest period Silesia was inhabited by Germans, the tribes being the Lygii and the Silingii. When during the migrations these peoples emigrated about the year 400 towards the West, the territory was lost to the Germanic races, and for about eight hundred years the region was Slavonic. The sole memorial of the Silingii is the retention of the name Silesia; the Slavs called Mount Zobten near Breslau "Slenz" (Silingis), and the Gau surrounding Mount Zobten they called Pagus Silensi or Slenzane, Slenza, Silesia." www.newadvent.org/cathen/13790b.htm ---------- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.st / *.st-marys.bexhill.sch.uk 25.11.05, 05:52 "W wieku VI i VII ne. znalazł się w zasięgu wielkiej ekspansji słowiańskiej. Późniejsze źródła historyczne (tzw. Geograf Bawarski, Dagome Iudex, Dokument praski) wymieniają z nazwy następujące plemiona śląskie: na zachodzie Dziadoszanie wraz z Bobrzanami nad rzeką Bóbr, dalej Ślężanie wokół Ślęży, Trzebowianie na północ od nich, Opolanie na wschód, Golęszycy w dorzeczu górnej Odry." pl.wikipedia.org/wiki/Śląsk ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Groby Wandalow na Slasku IP: 80.176.161.* 26.11.05, 12:30 "W społeczeństwie wandalskim szybko wykształciły się plemienne elity. Ich śladem są wyjątkowo okazałe pochówki, nazywane dziś książęcymi – zmarłych grzebano w nich zwykle niespalonych, w kamiennych lub drewnianych komorach nakrytych nasypami kurhanów, z licznymi rzymskimi importami i najcenniejszymi ozdobami. Groby takie znamy zarówno ze starszego (Łęg Piekarski, Opole Gosławice, Giebułtów), jak też z młodszego okresu rzymskiego (Wrocław Zakrzów)." www.pma.pl/wandalen/wandalowie.htm ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Zakrzow IP: 80.176.161.* 26.11.05, 12:32 [URL=img385.imageshack.us/my.php?image=zakrzow8tz.jpg][IMG]http://img385.imageshack.us/img385/7466/zakrzow8tz.th.jpg[/IMG][/URL] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Poprawka linku IP: 80.176.161.* 26.11.05, 12:34 src="img385.imageshack.us/img385/7466/zakrzow8tz.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Ostateczna korekta linku ;) IP: 80.176.161.* 26.11.05, 12:39 Rekonstrukcja grobu ksiazecego z Zakrzowa. img385.imageshack.us/my.php?image=zakrzow8tz.jpg ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Zapinka z grobu w Zakrzowie IP: *.bdc.openwave.com 09.12.05, 20:01 www.pma.pl/wandalen/ galeria/ galeria_21.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Korekta linku IP: 159.134.203.* 11.12.05, 09:22 www.pma.pl/wandalen/galeria/galeria_21.htm ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Zlote zawieszki z Zakrzowa IP: 159.134.203.* 11.12.05, 09:34 www.pma.pl/wandalen/galeria/galeria_20.htm ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Kolejna zapinka z Zakrzowa IP: *.server.ntli.net 12.12.05, 17:48 www.pma.pl/wandalen/galeria/galeria_19.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Goslawice IP: 80.176.161.* 26.11.05, 12:44 Rekonstrukcja grobu z Goslawic img519.imageshack.us/my.php?image=goslawice9dg.jpg Ten i poprzedni rysunek pochodza z ksiazki Jerzego Strzelczyka "Wandalowie i ich afrykanskie panstwo.". ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Goslawice 28.11.05, 16:42 Proponuję przeczytać uważnie to co napisałem bo wyglada na to że sie nad tym nie zastanowiłeś. Otóż nie ma bezsprzecznych dowodów na to że można łączyć te pochówki z Wandalami. Wiecej mozesz na ten temat przeczytać w ksiażce której tytuł podałem. Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Goslawice 28.11.05, 16:45 Zwroc uwage, ze Ptolemeusz mieszkal dalego od Luzyc i Slaska i wiadomosci na ten temat czerpal naprawdopodobniej od Germanow ktorzy nie mieli takiego pojecia o geografii jak ludzie wspolczesni. Wiec dla takiego Germanina nie bylo wiekszej roznicy czy Silingowie mieszkali na poludnie czy poludniowy wschod od Semnonow. --------- hehe przy odpowiednim założeniu wsszystko sobie można udowodnić:))))) Że Ptolemeo wiadomosci czerpał od Germanów, że Germanom było wszystko jedno czy to południe czy nie, że Germanie nie mieli pojęcia o geografii, itd, itd. itd i potem się wszystko zgadza :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Goslawice IP: *.in-addr.btopenworld.com 04.12.05, 19:03 Hehehe, czekam na twoja teorie skad Ptolemeusz czerpal wiadomosci o Silingach. Pewnie udal sie osobiscie na terytorium Germanii i zbieral wiadomosci od tubylcow. :))) > hehe przy odpowiednim założeniu wsszystko sobie można udowodnić:))))) Nie wszystko :) Nie da sie udowodnic, ze Silingowie mieszkali na bezludnych wtedy Luzycach. Ps. Ciagle czekam na odpowiedz: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28857040&a=32207746 ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Goslawice IP: *.in-addr.btopenworld.com 04.12.05, 18:49 Dla mnie opinia profesora Andrzeja Kokowskiego jest wiecej warta(delikatnie mowiac) od twojej. A ten naukowiec uwaza wymienione wczesniej groby za wandalskie. Tu masz informacje, kim jest prof. Andrzej Kokowski (pewnie zupelnie ci nieznany): bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/34000/o34809.htm ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Pucharek z Goslawic IP: *.in-addr.btopenworld.com 16.12.05, 18:05 www.pma.pl/wandalen/galeria/galeria_14.htm ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze świeżutki link:))) 29.11.05, 23:43 miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3040064.html I znowu Wyborcza niektórym podpadnie:))) Odpowiedz Link Zgłoś
hierowski Re: świeżutki link:))) 29.11.05, 23:55 Oczywiście pewnie zaraz ktoś wymyśli koncepcję, że Słowianie zamieszakali w miejscu zbudowanym przez Germanów (kimkolwiek byli), ponieważ jak wiadomo Słowianie sami do niczego dojść nie mogą:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: świeżutki link:))) IP: 212.2.0.* 20.12.05, 18:14 bartoszcze napisał: > miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3040064.html > I znowu Wyborcza niektórym podpadnie:))) > Fajny artykul. Dzieki za link - ale mam tez pytanie (nie zwiazane z tym artykulem lecz nasza poprzednia dyskusja): forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28857040&a=30557790 ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.in-addr.btopenworld.com 17.12.05, 12:36 www.culture.pl/pl/culture/artykuly/wy_wy_wandalowie_archeologiczne_warszawa ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Silingowie w niemieckiej Wikipedii IP: *.in-addr.btopenworld.com 18.12.05, 07:37 de.wikipedia.org/wiki/Silingen ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Niemieccy wikipedysci o Wandalach IP: 212.2.0.* 18.12.05, 19:40 de.wikipedia.org/wiki/Vandalen ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Niemieccy wikipedysci o Wandalach IP: 212.2.0.* 18.12.05, 19:40 de.wikipedia.org/wiki/Vandalen ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Silingowie IP: *.in-addr.btopenworld.com 21.12.05, 19:48 "Silingen Die Silingen waren ein Teilstamm der Wandalen, der auf dem Gebiet des heutigen Schlesien siedelte. Möglicherweise leitet sich der Name Schlesien von den Silingen ab. Gemeinsam mit den wandalischen Asdingen fielen die Silingen 406 n. Chr. in Gallien ein, zogen plündernd nach Spanien und ließen sich dort in der Provinz Baetica, dem heutigen Portugal nieder. Nach entscheidenden Niederlagen in Kämpfen mit den Westgoten unterstellten sich die verbliebenen Reste der Silingen den Königen der Asdingen. Unter Führung Geiserichs zogen sie gemeinsam mit Asdingen und Alanen nach Afrika und errichteten dort das bis 533 n. Chr. bestehende Reich der Wandalen." www.deutschboard.de/lexikon/Silingen,bedeutung.htm ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Wandalowie w czeskiej Wikipedii IP: *.demon.co.uk 28.12.05, 19:38 cs.wikipedia.org/wiki/Vandalové ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Wandalowie w burskiej Wikipedii :-) IP: *.demon.co.uk 31.12.05, 09:06 af.wikipedia.org/wiki/Vandale Co ciekawe, nawet w dalekiej Republice Poludniowej Afryki, wiedza, ze na Slasku kiedys mieszkali Wandalowie. A wielu Polakow ciagle nie moze zaakceptowac faktu pobytu Wandalow nad Wisla i Odra. ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Germanie na Nizinie Nadodrzanskiej IP: *.demon.co.uk 01.01.06, 13:29 "W IV w. po Chrystusie na Nizinę Nadodrzańską przybyli Germanie, a ich groby odkryte w Zakrzowie , obficie wyposażone w broń, ozdoby, wyroby metalowe i monety pochodzenia rzymskiego, świadczyły o rozwoju handlu i rozwoju zamożności mieszkańców." www.nashedo.terramail.pl/hi.html ----- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: *.server.ntli.net 05.01.06, 18:57 Jak sadzicie? en.wikipedia.org/wiki/Lugii ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: *.demon.co.uk 06.01.06, 07:31 "Tż nie do końca wiadomo kim Lugiowie byli etnicznie. Najpowszechniej przyjmuje się, że struktura ludności, która tworzyła kulturę przeworską była wieloetniczna (Związek Lugijski). Biorąc pod uwagę wszelkie możliwe źródła (pisane, archeologiczne, językowe) przyjmuje się, że w jej skład wchodziły: 1. plemiona germańskie (Wandalowie, może Burgundowie, jako "prawie na pewno germańską" traktuje się nazwę Hariów i zapewne Nahanarwalów i Helwekonów); 2. Celtowie - zgodnie z hipotezą o celtyckim pochodzeniu nazwy Lugiowie - i tu mogłyby być kontakty Gotów z Celtami, nie jako twórcami kultury lateńskiej, tylko tą częścią ludności tworzącej kulturę przeworską (istnieje hipoteza o zapożyczeniach celtyckich w języku gockim - głównie militaria i polityka); 3. podstawowa ludność kultury przeworskiej to zapewne jakaś ludność miejscowa o przynależności do nieznanej grupy językowej, która nie przetrwała (grupa języków staroeuropejskich). Plemiona germańskie "doszły" później i to nie oni "nadawali ton" kulturze przeworskiej, zaś kultura wielbarska wykształciła sie właśnie pod wpływem plemion germańskich - gockich (przy dodatkowo obecności fizycznej tych plemion) - stąd róznice." www.historia.icenter.pl/psh/faq.php?id_cat=16#176 ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. > 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: *.demon.co.uk 07.01.06, 07:22 " Utożsamiane ze Słowianami wcześniejsze nazwy etniczne (Neurowie, Budynowie, Bilingowie, Lugiowie) faktycznie za słowiańskie uznane być nie mogą." www.staff.amu.edu.pl/~anthro/slavia/f7.html ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: *.demon.co.uk 08.01.06, 07:31 [Lugiowie]"to nie byli słowianie. Nic poza tą wątpliwą etymologią nazwy na to nie wskazuje natomiast wiele wskazuje na pochodzenie nazwy od boga celtyckiego lub od słowa germańskiego - "stowarzyszeni". www.historycy.org/index.php?showtopic=4535&st=0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: 212.2.0.* 10.01.06, 17:54 en.wikipedia.org/wiki/Image:Pre_Migration_Age_Germanic.png "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: 212.2.0.* 10.01.06, 17:54 en.wikipedia.org/wiki/Image:Pre_Migration_Age_Germanic.png "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: 212.2.0.* 10.01.06, 17:54 en.wikipedia.org/wiki/Image:Pre_Migration_Age_Germanic.png "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: *.bath.ac.uk 13.01.06, 19:30 "LUGIOWIE , Ligiowie lud starożytny, dawniej przez niektórych historyków błędnie zaliczany do Słowian; zajmował ziemie nad górną Odrą i Wisłą; najprawdopodobniej związek plemienny o zróżnicowanym składzie etnicznym;" encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=84105 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Lugiowie i Ligia z "Quo vadis" ;-) IP: .1P1D* / 194.133.131.* 20.01.06, 14:45 "Wyjaśniamy tajemnicę głównej bohaterki "Quo vadis". Sienkiewicz sugeruje, że Ligia była mieszkanką ziem nad Wisłą. - Nie mam wątpliwości, że Ligia pochodziła z Krakowa. Jest piękna, inteligentna, skromna i z natury pobożna. Przecież nie mogła pochodzić z Warszawy - żartuje prof. Aleksander Krawczuk. Za żartem kryją się jednak dowody naukowe. W jaki sposób jasnowłosa i fiołkowooka córka tajemniczego króla Ligów znalazła się w Rzymie mniej więcej wiemy - autor wymyślił, że trafiła tu jako zakładniczka. Ale skąd przyszła? Aleksander Krawczuk nie ma wątpliwości - jeśli nie z samego Krakowa, to z jego okolic. - Ależ to jest pewne. Jeśli Ligia w ogóle istniała, to prawie na pewno była krakowianką. Za czasów Sienkiewicza wiadomo było, że na terenach dzisiejszej Polski żyli jacyś Lugiowie, językoznawcy od ich imienia wywodzili np. nazwy osiedli Łęgi - mówi profesor Krawczuk. Jak twierdzi profesor, już po wojnie skutkiem badań archeologów krakowskich okazało się, że ziemie Małopolski i Dolnego Śląska na pewno zamieszkiwali Celtowie, przez Rzymian zwani Gallami. Szczątki tego ludu można dziś spotkać w Irlandii czy Walii, a w starożytności sięgali aż po Azję Mniejszą. Jakiś ich odłam osiadł nad górną Wisłą i dobrze im się powodziło. Bili tu nawet swoje monety, co można sprawdzić w krakowskim Muzeum Archeologicznym. Byli tutaj co najmniej do czasów Nerona i najprawdopodobniej nazywali się właśnie Lugiami. Od imienia Luga, dawnego celtyckiego boga. Nie jest wykluczone, że celtyckie kopce graniczne wznosiły się w miejscach, gdzie potem usypano kopce Wandy i Krakusa. Prawdopodobnie echa wiosennych świąt tego ludu pobrzmiewają w obchodzonej do dziś zwierzynieckiej Rękawce. A jak się do tego wszystkiego mieli Słowianie? - Są dwie szkoły historyków - mówi prof. Krawczuk. Poznańsko-warszawska utrzymuje, że byli tu od wieków. Krakowska, której przedstawicielem był wybitny archeolog prof. Kazimierz Godłowski, wykazuje, że przywędrowali tu w V-VI wieku. Jeśli tak, Ligia nie była Słowianką, gdyż pochodziła z tego ludu, który Rzymianie nazywali Lugiami. Wątpliwe jest w takim wypadku, by jej prawdziwe imię brzmiało Kallina, jak twierdzi sienkiewiczowski Ursus. - A że była z Krakowa, wskazują nie tylko badania archeologów, ale jej cnoty. Jest przecież piękna, inteligentna, skromna i pobożna z natury. Ja wiem, że kombinację tych cech można znaleźć u kobiet z innych regionów kraju. Ale nie w takich proporcjach! - dodaje profesor." Aleksander Krawczuk www.binek.pl/Ligia.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Lugiowie a Legnica IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 26.07.06, 20:34 "Ciągłość udokumentowanej źródłami historii zasiedlenia tego miejsca sięga blisko 1850 lat. W czasach antycznych istniała tutaj miejscowość o nazwie Lugidunum, wiązane ze stolicą plemienia Lugiów. Została ona odwzorowana na antycznej mapie Klaudiusza Ptolemeusza z lat 142 - 147 naszej ery [1]. O tym, że miejscowość ta jest dzisiejszą Legnicą, informuje skorowidz nazw historycznych Orbis Latinus [2] oraz wynika to z położenia wśród innych zidentyfikowanych miejscowości Śląska. Inne źródła identyfikują jednak Lugidunum z Głogowem." ---- pl.wikipedia.org/wiki/Legnica Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Lugidunum a Glogow IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 26.07.06, 20:41 "Przypuszcza się, że osada Lugidunum z mapy Ptolemeusza może być Głogowem. Miejscowość Lugidunum została odwzorowana w dziele "Geografia" Klaudiusza Ptolemeusza z lat 142- 147 naszej ery [1]. O tym, że miejscowość ta była Głogowem, informuje kompendium Lexicon Universale [2] oraz wynika to z jej położenia względem innych zidentyfikowanych miejscowości Śląska. Inne źródła identyfikują jednak Lugidunum z Legnicą." pl.wikipedia.org/wiki/Głogów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Lugiowie - Germanie czy Celtowie? IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 26.07.06, 21:10 "Die Lugier (Lygier) waren eine Stammesgruppe in Schlesien (im südlichen Polen) im Übergangsbereich von Kelten und Germanen. Unklar ist ihre genaue Herkunft. Im 3. Jahrhundert v. Chr. lebten in Schlesien noch Kelten der La-Tène-Zeit. In der Folge bildete sich die Przeworskkultur aus, die hauptsächlich von den Lugiern getragen wurde. Dass eine Besiedlungskontinuität von Kelten zu germanisierten(?) Lugiern bestand, wird besonders durch einige bei Ptolemäus genannte keltische Ortsnamen in Schlesien belegt. Daneben soll der Name der Lugier auf den keltischen Gott Lug weisen. Vom Teilstamm der Silingen wurde vermutlich die Landschaftsbezeichnung Schlesien abgeleitet. Tacitus nennt als Teilvölker die Harier, Helvekonen, Manimer, Helisier und Naharnavaler. Als nördliche Nachbarn nennt er die Gotonen. Man geht heute davon aus, dass die Wandalen ebenfalls zu den Lugiern gehörten, oder dass Wandalen und Lugier sogar dasselbe Volk meinte. Nach Ptolemäus gehörten die Omanen, Diduner und Buren zu den Lougoi (Lugiern). Vereinzelte keltische Sprachreste bei den Goten werden speziell dem Kontakt mit den Lugiern zugeschrieben." de.wikipedia.org/wiki/Lugier Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Slowianie IP: 81.17.70.* 17.01.06, 06:59 "SŁOWIANIE grupa etniczna w obrębie ludów indoeuropejskich, najbliżej spokrewniona z Bałtami; dawniej uważano, że kolebką S. mogły być ziemie pol. (za prasłowiańską uważano np. osadę w Biskupinie), obecnie przeważa pogląd, że z terenów nad Dniestrem i Dnieprem na przełomie V/VI w. n.e. przemieścili się na opustoszałe w wyniku tzw. wędrówek ludów dzisiejsze ziemie polskie, potem zasiedlili tereny na płd. i na zach., w VII w. osiedlili się w dolinach Płw. Bałkańskiego (kolonizacja słowiańska sięgnęła po Peloponez), spychając w góry wcześniej zajmujących je Traków, Albańczyków i Ilirów; tereny osadnictwa S. rozdzieliły cesarstwo wsch. od zach. przyczyniając się do narastania dystansu między częściami dawn. imperium rzym." encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=103537 Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Slowianie 17.01.06, 08:42 Właściwie to samo w niemieckim: Slawen, die größte Gruppe der osteuropäischen Völker, mit mehr als 250 Millionen Angehörigen, die zumeist in Ost-, Südost- und Mitteleuropa (vor allem auf der Balkanhalbinsel) und jenseits des Ural in Asien leben. Die slawischen Sprachen mit ihren vielen Dialekten gehören zur Familie der indogermanischen Sprachen. Sie lassen sich in drei Gruppen unterteilen: die ostslawischen Sprachen (Russisch, Belorussisch und Ukrainisch), die westslawischen Sprachen (Polnisch, Tschechisch und Slowakisch) und die südslawischen Sprachen (Slowenisch, Serbokroatisch, Mazedonisch und Bulgarisch). Ursprünglich waren die Slawen Landwirte und Hirten, die vermutlich in den Sumpf- und Waldgebieten im heutigen Ostteil Polens und im Westen Russlands, Weißrusslands und der Ukraine lebten. Um 150 n. Chr. begann vermutlich eine erste Welle slawischer Expansion. Im Norden zogen sie in von Finnen und Balten besiedelte Gebiete. In westlicher Richtung trafen sie bei der Besiedlung großer Teile Mitteleuropas auf Germanen und Kelten. Im 7. Jahrhundert waren die Slawen im Süden bis zur Ägäis und Adria vorgedrungen. In den folgenden 200 Jahren siedelten sie sich in weiten Teilen des Balkans an, der zu dieser Zeit zu Byzanz gehörte, und vertrieben viele der dort ansässigen Völker. Anderen, wie etwa den Bulgaren, zwangen sie ihre Kultur auf. Zwischen dem 9. und 11. Jahrhundert entstanden einige slawische Königreiche, aber in der Regel lebten die Slawen als Minderheiten in Vielvölkerstaaten. Ende des 16. Jahrhunderts hatten die Russen ein Gebiet jenseits des Ural in Asien erobert: Im 19. Jahrhundert hatte die slawische Kultur den Pazifik erreicht (siehe Sibirien). Die meisten slawischen Nationalstaaten entstanden erst nach der Auflösung Österreich-Ungarns und des Osmanischen Reiches nach dem 1. Weltkrieg. Mit Ausnahme der Tschechen waren die Slawen bis in die vierziger Jahre des 20. Jahrhunderts Agrarvölker. Erst nach dem 2. Weltkrieg wurden unter kommunistischer Herrschaft Industrialisierung und Urbanisierung vorangetrieben. Der Zusammenbruch der sozialistischen Gesellschaftsordnungen in Osteuropa führte in den neunziger Jahren zu zahlreichen Spannungen und kriegerischen Auseinandersetzungen – etwa im ehemaligen Jugoslawien – zwischen slawischen Volksgruppen unterschiedlichen ethnischen und religiösen Hintergrunds. Siehe auch Panslawismus www.przyroda.katowice.pl/przyrodnicy.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Slowianie IP: .1P1D* / 194.133.131.* 24.01.06, 17:08 "Plemiona polskie, należące do Słowian zachodnich w VI-VII w n.e. zajęły tereny pomiędzy Odrą a Wisłą przybywając, jak się przypuszcza, z terenów dorzecza Górnego i Środkowego Dniepru. Wyparci stamtąd przez plemiona wschodnie (Hunów, Madziarów etc.), wygrali z zamieszkującymi tereny dzisiejszej Polski plemionami germańskimi. Stworzyli ok. 20 małych państw plemiennych. Lista plemion:" pl.wikipedia.org/wiki/Okres_przedpaństwowy_w_historii_Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bleble Re: Slowianie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.06, 09:18 cyt: "wygrali z zamieszkującymi tereny dzisiejszej Polski plemionami germańskimi" - a w co grali? w fusbal? Odpowiedz Link Zgłoś