Gość: George Hedgehog "Skąd się (nie) wzięli Słowianie?" IP: 193.35.13.* 06.02.06, 18:04 "Skąd się (nie) wzięli Słowianie? Na pewno nie z dorzecza Wisły i Odry, jak to niedawna było podawane w Polsce do wierzenia. Współcześnie z Państwem Rzymskim istniały na ziemiach obecnej Polski dwie wielkie kultury (w sensie kultur archeologicznych) - Wielbarska, której nosicielami byli Goci, oraz Przeworska, której odpowiadają wspomniane przez Tacyta i Ptolomeusza federacje plemion znane najpierw pod celtycka nazwą Lugiów, później pod germańską nazwą Wandalów. Kiedy ludy Kultury Przeworskiej - Hasdingowie i Silingowie - najeżdżają w roku 406 ne na rzymską Galię, są niewątpliwymi Germanami, chociaż od "wielbarskich" Gotów mnóstwo ich dzieli i wzajemna niechęć a często jawna wrogość wyniesiona jeszcze zapewne z czasów walk jednych z drugimi o ziemie nad Wisłą trwa do końca dziejów Wandalów." homosapiens1.tripod.com/Artykuly/TajemniczyLudSlowianie.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.dsl.irvnca.pacbell.net 26.02.06, 09:51 "Obecność Słowian w Europie przed VI w. n.e. jest bardzo krucho poświadczona." fronsac.republika.pl/slowianie/glowna.htm ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.server.ntli.net 05.03.06, 19:24 "Każdy słyszał o prehistorycznym grodzie w Biskupinie i o świętokrzyskich dymarkach - starożytnych hutach żelaza. Co roku w Biskupinie i w Nowej Słupi pod Świętym Krzyżem są organizowane archeologiczne festiwale i niejeden ze zwiedzających jest przekonany, że ogląda prasłowiańskie zabytki. Prawda jest jednak inna. Nasi przodkowie przywędrowali nad Wisłę i Odrę dopiero około 500 roku naszej ery, czyli niedługo po upadku zachodniej części Cesarstwa Rzymskiego. W starożytności, w czasach rozkwitu cywilizacji Grecji i Rzymu, o Słowianach nikt nie słyszał. Tak jakby ich nie było. Na pewno zaś nie było ich nad Wisłą i Odrą, podobnie jak nie było ich na Bałkanach ani nad Morzem Czarnym. Na naszej ziemi żyły różne ludy, wśród których najpotężniejsi byli Lugiowie, później zwani też Wandalami. (Archeologowie, rozkopujący ich groby i osady, nazwali ten lud "kulturą przeworską".) Północ Polski zamieszkiwali Goci, tworzący tzw. "kulturę wielbarską". Stopniowo spychali oni Lugiów-Wandalów na południe, sami zaś szlakiem wzdłuż Wisły i Bugu powędrowali na Ukrainę. " gwiazdy.com.pl/38_01/6.html ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ares Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 20:41 Nie ma zatem żadnych wątpliwości, że Słowianie (na terenie dzisiejszej Polski) przybyli na ziemie opuszczone, zatem są to ich ziemie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.server.ntli.net 05.03.06, 20:50 > Nie ma zatem żadnych wątpliwości, że Słowianie (na terenie dzisiejszej Polski) > przybyli na ziemie opuszczone, zatem są to ich ziemie. Wcale nie jest takie pewne, ze ziemie te byly calkowicie opuszczone... ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ares Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 21:10 Oczywiste jest, że nie były całkwicie opuszczone, ba nawet być nie mogły. Ktoś w końcu musiał przekazać Słowianom choćby nazwy rzek. Mogły to być jakieś nędzne resztki Gotów na północy i Wandalów na południu i być może jakichś innych bliżej nie zidentyfikowanych małych ludów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: 82.211.102.* 11.03.06, 09:38 > Oczywiste jest, że nie były całkwicie opuszczone, ba nawet być nie mogły. Ktoś > w końcu musiał przekazać Słowianom choćby nazwy rzek. Sluszna uwaga. Ciekawi mnie, czy jakies osady Wandalow i Gotow nie przetrwaly w srodowisku slowianskim az do poczatkow panstwa polskiego. Nie jest to wykluczone. W koncu Goci na Krymie przetrwali do XVIII wieku. ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ares Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.06, 09:28 Wielu chciałoby wiedzieć co też działo się na ziemiach obecnej Polski po wywędrowaniu z niej Gotów i Wandalów. Zapewne jakiś małe grupki ludności germańskiej pozostały na tych ziemiach, bo i też trudno sobie wyobrazić aby owa ludność przeniosła się w 100%. Gdzieś, niestety nie pamiętam już gdzie, spotkałem się z opracowaniem w którym wskazywano na upadek kultury materialnej po tym okresie. Ludność która napłyneła reprezentowała niższy jej poziom. Zakładam, że gdyby Gotów czy Wandalów pozostało wystarczająco dużo, kultura ta powinna w miarę szybko wrócić do poprzedniego stanu, ale nic takiego wg stanu obecnej wiedzy się nie stało. Zatem albo germanów została garstka, albo tych którzy napłyneli było nazbyt mało aby było było możliwe odtworzenie stanu sprzed wędrówek germańskich, albo co najbardziej prawdopodobne, oba te fakty zbiegły się razem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedhehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 10.04.06, 18:49 Bardzo ciekawa wypowiedz. generalnie sie z nia zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ares Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.06, 14:48 Tego chyba nie dowiemy się nigdy. W ogóle o okresie od VI wieku, czyli napływu ludów słowiańskich do Europy Środkowej, do początków państwa Polskiego, wiemy niewiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.icaramba.biz 31.05.06, 18:43 Gość portalu: Ares napisał(a): > Tego chyba nie dowiemy się nigdy. W ogóle o okresie od VI wieku, czyli napływu > ludów słowiańskich do Europy Środkowej, do początków państwa Polskiego, wiemy > niewiele. Niestety... Marzy mi sie jednak odkrycie jakiejs osady wandalskiej z okresu osadnictwa Slowian (ale to by byla sensacja :) ) Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Germanie i Slowianie na Slasku 11.06.06, 07:45 Gość portalu: Ares napisał(a): > Oczywiste jest, że nie były całkwicie opuszczone, ba nawet być nie mogły. Ktoś > w końcu musiał przekazać Słowianom choćby nazwy rzek. Mogły to być jakieś nędzn > e resztki Gotów na północy i Wandalów na południu i być może jakichś innych bli > żej nie zidentyfikowanych małych ludów. Ciekawe wnioski - nędzne resztki Gotów,małe nie zidentyfikowane ludy -,chyba siłą włoczyli tym "wielkim przybyłym" do głowy nazwy ich rzek i inne nazwy topograficzne swego regionu,są jeszcze inne możliwości,byli ich nauczycielami,wodzami,czy podobnie,skoro ci "wielcy przybyli" przejęli nazewnictwo tych nędznych nie zidentyfikowanych resztek:)(nomenklatura obowiązuje po dziś:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ares Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.06, 21:45 Co się stało z Gotami? Co się stało z Wandalami? Co archeologia mówi o kulturze materialnej wczesnego średniowiecza na ziemiach obecnej Polski? Czekam na sensowną wypowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Germanie i Slowianie na Slasku 24.06.06, 23:27 Gość portalu: Ares napisał(a): > Co się stało z Gotami? Co się stało z Wandalami? Co archeologia mówi o kulturze > materialnej wczesnego średniowiecza na ziemiach obecnej Polski? Czekam na sens > owną wypowiedź. Wielki bóg Innuitów Ares zwalczył wszystkich Gotów i Wandali,została na świecie tylko Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ares Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.06, 23:36 I to by było na tyle, siadaj jedynka. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Germanie i Slowianie na Slasku 24.06.06, 23:48 Gość portalu: Ares napisał(a): > I to by było na tyle, siadaj jedynka. Najlepszą notę zarobiłem,dziękuję,nie wiedziałem,że taki dobry jestem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Silingowie w portugalskiej Wikipedii. IP: *.in-addr.btopenworld.com 25.03.06, 07:11 pt.wikipedia.org/wiki/Silingos ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08.2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog "Pierwsi Ślązacy, Silingowie" IP: *.no-dns-yet.ntli.net 29.03.06, 18:33 "Hajle Silesia - afrykański eksodus Pierwsi Ślązacy, Silingowie (od których część naukowców wywodzi nazwę Śląska - w łacinie Silesia), w sylwestrową noc 406 roku opuścili Śląsk, zaatakowali Cesarstwo Rzymskie, złupili Hiszpanię i przenieśli się do Afryki. Znaczenie polityczne i kulturalne Śląska tworzyli od zawsze jego ambitni mieszkańcy, wykształceni oraz pracowici i pomysłowi. I chociaz poczucie śląskości jest u dzisiejszych Ślazaków mocno zakorzenione, trzeba pamietać, że z tą ziemia zwiazanych jest o wiele wiecej ludzi niż dzisiaj tu mieszkajacych. W znanym nam okresie historii możemy wyodrębnić cztery najwieksze ruchy ludnościowe na terenie Śląska, które w sporym stopniu wymieniały skład mieszkańców regionu. Pierwszym była wędrówka ludów na początku naszej ery, następnie kolonizacja terenów przez ludność niemieckojęzyczną, przesiedlenia narodowościowe po I i II wojnie światowej oraz wielki napływ ze wschodnich terenów Polski w związku z powojennym uprzemysłowieniem Śląska." zobacz.slask.pl/?id=slazacy "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog "Szczepy zamieszkujące Śląsk" IP: *.brunel.ac.uk 01.04.06, 11:42 www.ar.wroc.pl/glos/126/publicystyka.html "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Silingowie na Luzycach? IP: *.brunel.ac.uk 03.04.06, 17:09 Czy ktos wie cos na ten temat? Psiepole pisal cos o Silingach na tamtych ziemiach , ale gdy zapytalem o konkrety, Psiepole podkulil ogon pod siebie i nie kontynuowal dyskusji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Google o Silingach na Luzycach IP: *.brunel.ac.uk 06.04.06, 19:07 www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=silingowie+%C5%82u%C5%BCyce&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 58 trafien IP: 66.197.194.* 10.07.06, 17:13 Nieco lepiej niz poprzednio. ----- Brawo Wlosi/ nasz Mirek Klose - krolem strzelcow mistrzostw :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 64 trafienia IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 26.07.06, 20:47 Ciagle mizernie... ----- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 141 trafien IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 22.03.07, 20:08 ----- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 112 trafien IP: 38.100.22.* 27.05.07, 11:02 Ciagle niezbyt wiele... ---- Lingua Latina Domino Braido discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Google o Silingach na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 12.04.06, 18:33 www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=silingowie+%C5%9Bl%C4%85sk&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 98 trafien IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 14.04.06, 15:34 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Juz 203 trafienia IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 26.05.06, 07:14 Znaczacy wzrost. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 506 trafien :) IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 04.07.06, 20:29 Niezle :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 122 trafienia IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 11.03.07, 08:01 ---- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 563 trafienia :-) IP: 38.100.22.* 02.05.07, 12:45 Ilosc stron ciagle sie zwieksza :) ----- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 601 trafien :))) IP: *.ca.5546.static.theplanet.com 29.07.07, 20:57 Ilosc ciagle rosnie... ----- www.brownielocks.com/balladofthegreenberetsWAVE.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 827 trafien IP: *.iboard.org 07.10.07, 19:56 Znaczacy skok... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 1060 trafien IP: *.cable.ubr12.azte.blueyonder.co.uk 12.01.08, 07:41 Granica 1000 przekroczona :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Polska i angielska Wikipedia o Luzycach IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 18.04.06, 18:04 pl.wikipedia.org/wiki/Łużyce en.wikipedia.org/wiki/Lusatia Nie widac zadnej wzmianki o Silingach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog "pozostawili swoje imię [...]w nazwie góry Ślęży" IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 16.04.06, 12:04 "W starym podręczniku ornitologii Sokołowskiego napisane jest, że w Sudetach żył (a może i jest dotąd) ptaszek mornel z rodziny siewkowatych - to było jego najbardziej południowe stanowisko, większość populacji żyje w górach Skandynawii. Dwa i pół tysiąclecia temu przywędrowali tu stamtąd Silingowie, którzy później dołączyli do Wandalów i wraz z nimi przepadli w Afryce, ale wpierw żyli tu długo, tubylcami się stali i pozostawili swoje imię w nazwie najpierw góry Ślęży, a potem całej krainy Śląska." www.taraka.pl/index.php?id=tygo_15.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Kolejne informacje z Wikipedii IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 19.04.06, 20:28 "Silinger var en østgermansk stamme, en undergruppe av vandalene, som slo seg ned i det nåværende Schlesien (latin: Silesia), som de ga navn til. Silingerne invaderte sammen med asdingerne Gallia i 406, og deltok i den vandaliske plyndringen av Roma i 450. De reiste videre til Spania og slo seg ned i provinsen Baetica, i det nåværende Portugal. Etter avgjørende nederlag i krigen mot vestgoterne, underkastet de gjenværende silingerne seg de asdingiske kongene. Under ledelse av Geiserich reiste de sammen med asdingerne og alanerne til Afrika, hvor de opprettet et vandalerrike som bestod til år 533." no.wikipedia.org/wiki/Silinger Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 22.04.06, 16:49 "Nowe wędrówki wywołują wojny z Markomanami nad Dunajem w 166 roku n.e. i powstanie potężnych związków plemion germańskich (ok. 200 r). W tym czasie ludy germańskie rozpadły się na trzy odłamy: Germanie zachodni, dzielący się na cały szereg szczepów, mniej lub więcej potężnych, jak Batawowie, Fryzowie, Saksonowie (na Jutlandii), Cheruskowie, Hermundurowie, Markomanowie, Kwadowie i in. Wśród Germanów wschodnich najważniejszą grupą byli Gotowie (po prawej stronie dolnej Wisły), Burgundowie (nad Wartą, Śląsk północny), Wandalowie (na Śląsku), Bastarni (przy Karpatach) i in." strony.aster.pl/xanadoo/Germanie.htm ---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Burgundowie na Slasku ? IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 23.04.06, 15:18 "LUBOSZYCKA KULTURA, archeol. kultura obejmująca swoim zasięgiem w późnym okresie wpływów rzym. Łużyce, ziemię lubuską, część Dolnego Śląska, Saksonii i Brandenburgii; [...]ludność k.l. identyfikuje się często z germ. plemieniem Burgundów; zanik kultury związany z wydarzeniami okresu wędrówek ludów." netsprint.encyklopedia.pwn.pl/42637_1.html "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Burgundowie na Slasku ? IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 26.04.06, 18:22 "Burgundowie, plemię germańskie po raz pierwszy wzmiankowane przez Pliniusza Starszego (I w.). Za ojczyzną, lub miejsce pierwszego dłuższego pobytu, Burgundów uważa się wyspę Bornholm, nazywaną w średniowieczu Burgundarholm. W I-III w. lokalizować ich można między Wartą, Notecią a Wisłą, w północnej, północno-zachodniej części kultury przeworskiej. Część Burgundów utworzyła zapewne kulturę luboszycką obejmującą Ziemię Lubuską, część Dolnego Śląska i przyległe obszary Łużyc, Brandenburgii." 213.180.130.202/wiem/00400f.html---- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Korekta linku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 28.04.06, 17:20 213.180.130.202/wiem/00400f.html "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Zwyczaje Burgundow IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 01.05.06, 14:44 Troche to off-topic ale uwazam, ze ciekawe: "There was, it seems at times a friendly relationship between the Huns and the Burgundians. It was a Hunnish custom for females to have their skull artificially elongated by tight binding of the skull when the child was an infant. Germanic graves are sometimes found with Hunnish ornaments but also with skulls of females that have been treated in this way; west of the Rhine only Burgundian graves contain a large number of such skulls. (Werner, 1953)" en.wikipedia.org/wiki/Burgundians Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Watek ma juz 2 miejsce pod wzgledem ilosci postow IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 29.04.06, 14:14 Mam nadzieje, ze, za jakis czas, osiagnie 1 miejsce :-) ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Gora Sleza - " the heartland of the Silingi." IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 30.04.06, 11:44 "Zobten has changed hands many times; nevertheless, it has been continuously occupied since prehistoric times, and has been the location of a cultic center. Celtic objects dating from before the Germanic period have been found. The ancient religious worship, which was preempted by Christianity later, probably explains why it was considered the heartland of the Silingi. Today the top of the easily climbed mountain is a tourist attraction and is home to a visitor center. From it one has a view out over the flat lands of Poland." en.wikipedia.org/wiki/Asciburgius --- "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Informacja z niemieckiej Wikipedii IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 02.05.06, 10:19 z artykulu dotyczacego Wroclawia: "Die Region Schlesien, zu der Breslau zählt, fand erstmals Erwähnung im Jahr 98 n. Chr. bei Tacitus und ca. 150 n. Chr. bei Ptolemäus in seinem Werk Magna Germania. Im 4. und frühen 5. Jahrhundert siedelte in der Umgebung des späteren Breslau der Wandalenstamm der Silinger, welcher Schlesien seinen Namen gab." de.wikipedia.org/wiki/Breslau Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 07.05.06, 08:02 Smutne, ze wciaz sa ludzie, ktorzy wierza w bledna teorie o pobycie Silingow na Luzycach: "Wg wskazówek Ptolemeusza, Silingowie (od których wg niektórych naukowców niemieckich pochodzi nazwa Śląsk) zamieszkiwali tereny Łużyc. W związku z tym związek Silingów ze Śląskiem byłby niewielki." Na szczescie mozna latwo skorygowac bledne informacje z Wikipedii, : "Wg wskazówek Ptolemeusza, Silingowie (od których wg niektórych naukowców niemieckich i polskich pochodzi nazwa Śląsk) mieliby zamieszkiwac tereny Łużyc. Próbowano, powołując się na Ptolemeusza, zaprzeczać związkom Silingów ze Śląskiem. Jednak, jak zauważył profesor Kazimierz Godłowski, umiejscowienie Silingów na Łużycach jest zupełnie niemożliwe, gdyż obszar ten nie wykazywał wtedy śladów osadnictwa ludzkiego i najprawdopodobniej był zupełnie niezamieszkały." pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk_nazwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Z. Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 07:50 George Hedgehog ! W jaki sposób mogę się z Tobą skontaktować. Potrzebna mi Twoja opinia dot. Śląska. Podaj jakiś mail lub adres pocztowy. bardzo proszę! Andrzej Złoty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Potomkowie Slazakow w Afryce :) IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 14.05.06, 06:50 "Nordycy trafiaja sie nawet wsrod Berberow (w masywie Aures we wschodniej Algierii oraz w gorach Rif w Maroku) w rezultacie osadnictwa wandalskiego." Profesor Jerzy Krasuski "Historia Niemiec" "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 20.05.06, 06:50 "Con il nome di Wandili era designato in origine un gruppo di popoli della Norvegia e della Svezia meridionale comprendenti, oltre ai Vandali, anche i Goti e i Burgundi. Sappiamo che, di queste genti, i Vandali migrarono dapprima verso le foci della Vistola e quindi (nel I secolo a.C.), sotto la pressione di Rugi e Burgundi, in direzione della Posnania meridionale. Qui, sottomessi i celti Boi e ricevuto un apporto di nuovi immigrati - i Silingi dello Seeland -, le varie tribù vandaliche diedero vita ad una lega di carattere religioso detta dei "Lugi" (i "compagni"). Alleati di Roma nella guerra contro i Daci (inizi del II secolo d.C.), i Vandali, furono costretti dalla migrazione dei Goti e dall’attraversamento della Slesia da parte delle truppe longobarde dirette alla frontiera romana, a penetrare nell’Impero e a combattere, a fianco dei Marcomanni, contro Marco Aurelio (167). Una volta sconfitti, i Vandali Harii o Hasdingi (così detti dal nome della dinastia dominante) furono stanziati nella valle della Tisza superiore e costretti a fornire contingenti militari all’Impero. In seguito, questi Vandali, vinti dai visigoti Thervingi del re Geberic, ottennero dall’imperatore Costantino (335) di insediarsi come federati sulla riva destra del Danubio. I Vandali Silingi, insediati invece nella Slesia, presero parte, alla metà del III secolo, alla sfortunata scorreria dei Burgundi in territorio romano: battuti sul fiume Lech in Rezia, furono costretti a prestare servizio nella cavalleria romana. " www.marcopolovr.it/progetti/barbari/Vandali.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 21.05.06, 13:44 "Górny Śląsk jako obszar pogranicza niemiecko-polskiego i szerzej germańsko-słowiańskiego był na początku XX wieku obszarem prawdziwej mozaiki etnicznej. Na ziemie późniejszego Górnego Śląska (ten termin pojawia się dopiero w XIV wieku) napływały w ciągu wieków liczne fale osadnictwa. W okresie wędrówek ludów (V w.) opuściły te tereny plemiona germańskich Wandalów i w wieku VI pojawili się tu Zachodni Słowianie." www.elvish.org/gwaith/slask/slask.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Badania antropologiczne ? IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 25.05.06, 06:02 "Ostatnie badania antropologiczne (przeprowadzone w latach 2002 - 2004 na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza) dotyczące stopnia zróżnicowania antropologicznego populacji ludzkich zamieszkujących dorzecze Odry i Wisły w okresie wpływów rzymskich i we wczesnym średniowieczu wskazują na prawdziwość konecpcji autochtonicznej." pl.wikipedia.org/wiki/Słowianie Czy ktos moze cos powiedziec na temat powyzszej informacji, czy tez jest ona jedynie wytworem czyjejs fantazji? ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Z. Re: Badania antropologiczne ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.06, 07:52 George Hedgehog ! W jaki sposób mogę się z Tobą skontaktować. Potrzebna mi Twoja opinia dot. Śląska. Podaj jakiś mail lub adres pocztowy. bardzo proszę! Andrzej Złoty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Jabber IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 27.05.06, 08:51 Gość portalu: Andrzej Z. napisał(a): > George Hedgehog ! > W jaki sposób mogę się z Tobą skontaktować. Potrzebna mi Twoja opinia dot. > Śląska. Podaj jakiś mail lub adres pocztowy. bardzo proszę! > Andrzej Złoty Wole komunikatory od e-maili :) Oto moj adres w Jabberze: praetorianus@jabber.org.uk Jesli nie masz klienta sieci Jabber to polecam Pandiona: www.pandion.be/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Konto Jabbera IP: *.icaramba.biz 03.06.06, 08:49 Konto Jabbera w Polsce najlepiej zalozyc na serwerze chrome: www.chrome.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 00:28 Słowianie – najliczniejsza etnicznie i językowo indoeuropejska grupa ludnościowa w Europie, zamieszkująca wschodnią i środkową część tego kontynentu. Do Słowian zalicza się: Białorusinów, Bośniaków, Bułgarów, Chorwatów, Czarnogórców, Czechów, Kaszubów, Łemków, Łużyczan, Macedończyków, Polaków, Rosjan, Serbów, Słowaków, Słoweńców i Ukraińców oraz ponad 140 pomniejszych grup. W przeszłości istniały również grupy Słowian dackich Słowian panońskich Słowian połabskich. Znaczne rozprzestrzenienie Słowian zaważyło na wyodrębnieniu się trzech grup językowych: Słowian zachodnich Słowian wschodnich Słowian południowych Spis treści [schowaj] 1 Hipotezy pochodzenia Słowian 2 Źródła do historii Słowian 3 Początki ekspansji 4 Życie i władza 5 Pierwsze państwa słowiańskie 6 Słowianie na ziemiach polskich 7 Zobacz też 8 Linki zewnętrzne [Edytuj] Hipotezy pochodzenia Słowian Jako wspólnota językowa wykształcili się ok. poł. I tysiąclecia n.e. z bałto- słowiańskiej grupy językowej. Trwa spór o ich pochodzenie, według różnych koncepcji pierwotne siedziby Słowian lokalizuje się: na obszarze Polski, ewentualnie także na Wołyniu i Podolu (autochtonistyczna koncepcja Kostrzewskiego, Mańczaka) Analiza DNA (Y HG3) potwierdza autochtoniczne lub wręcz zachodnie pochodzenie Słowian (koncepcja atlantycka). Ostatnie badania antropologiczne (przeprowadzone w latach 2002 - 2004 na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza) dotyczące stopnia zróżnicowania antropologicznego populacji ludzkich zamieszkujących dorzecze Odry i Wisły w okresie wpływów rzymskich i we wczesnym średniowieczu wskazują na prawdziwość konecpcji autochtonicznej. na Środkowym Podnieprzu (między Kijowem a Mohylowem – (allochtonistyczna koncepcja Godłowskiego), między Wołgą a Uralem, potem przez 100 lat jak w pkt. 2 (koncepcja Czupkiewicza), nad Jez. Aralskim (do ok. 350 n.e.), potem najechali Europę jako Hunowie (koncepcja Bańkowskiego), wg Gołąba: praojczyzna w górnym dorzeczu Donu do 1000 p.n.e., pobyt nad środkowym Dnieprem, po inwazji Scytów (700 p.n.e.) od Odry po Don, wg koncepcja Martynowa: etap protosłowiański w zach. części terytorium Bałtów (XII wiek p.n.e.), oddziaływania substratu italskiego, wytworzenie kultury łużyckiej, etap prasłowiański: oddziaływania irańskie (V wiek p.n.e.), osiągnięcie zachodniej granicy na Odrze (V-III wiek p.n.e.), kontakty z Celtami w okolicach Wrocławia (III wiek p.n.e.), początki naszej ery: rozszerzenie obszaru słowiańskiego po Prypeć. wg Trubaczowa: praojczyzna Słowian nad środkowym Dunajem. Dodatkowo zakłada się niekiedy, że: grupy plemienne sarmackich Antów, Serbów i Chorwatów (konni pasterze, "ochroniarze") dołączyły do Słowian (rolnicy, piechota), w wyniku czego powstała kultura mieszana przypominająca stosunki między Fulbe a Hausa w Afryce. Jezyk prasłowianski miałby być wg nich zkreolizowaną formą. Przeczy temu spójność prasłowiańskiego języka. brak (rozpoznanych) Słowian przed 400 r n.e. oznacza, że byli oni wtedy jedną z grup bałtyckich, zapewne skrajnie południową; dorzecze Dniepru w starożytności było zamieszkane przez zróżnicowane grupy mówiące językami bałtyckimi ("Borystenidzi"), ich południowa peryferia została ok. 300-400 zmieszana z Sarmatami i uformowała się w nowy ekspansywny etnos znany jako Słowianie. Kabłączek skroniowy – kobieca ozdoba słowiańska[Edytuj] Źródła do historii Słowian O historii etnosu Słowian dowiadujemy się ze źródeł pisemnych, genetycznych, paleoantropologicznych, legendarnych, etnograficznych, lingwistycznych i archeologicznych. Źródła lingwistyczno genetyczne wiążą słowian z główną grupą ludności kurhanowej. Najstarsze źródła pisemne wspominające ludy utożsamiane ze Słowianami, słusznie lub nie, pochodzą od starożytnych historyków i geografów greckich i rzymskich, tworzących w początkach naszej ery. Wspominają oni o ludzie Wenedów zamieszkującym m.in. tereny identyfikowane z obszarem dziejszej Polski. Tacyt wymienia ich wśród mieszkańców północno-wschodniej Germanii, Pliniusz Starszy wskazuje ich jako zamieszkujących tereny gdzieś pomiędzy Germanią a rzeką Wistulą. W II w. : Ptolemeusz wymienia Wenedów jako zamieszkujących Sarmację, w pobliżu Zatoki Wendyjskiej i rzeki Wistuli. Możliwe, że Wenedów można identyfikować po części z twórcami kultury przeworskiej. Jednak ich związek z Wenedami, wzmiankowanymi w VI w., a identyfikowanymi jednoznacznie ze Słowianami, budzi poważne wątpliwości u allochtonistów (my tu obcy) (p. Hipotezy pochodzenia Słowian) i nie został dotąd udowodniony. Związek lingwistyczny Wedów, Wenedów i Wendów jest natomiast argumentem w koncpcjach autochtonistów (my tutjsi, sweni-swoi) Skal-Weni czyli Skoloto-Wenedzi. Element wczesnosłowiańskiego pochówkuNajstarsze wzmianki, które bez żadnych wątpliwości można wiązać ze Słowianami zawierają dzieła historyków gockich, bizantyjskich, arabskich i innych, począwszy od VI stulecia – m.in. Jordanesa, Prokopiusza z Cezarei, Pseudo-Maurycego, Teofylakta Simokatty, Teofanesa, Konstantyna VII Porfirogenety, Ibrahima ibn Jakuba – a patrząc z perspektywy zachodniej króla angielskiego Alfreda czy tzw. Geografa Bawarskiego. Jeden z pierwszych z nich, Jordanes, wymienia trzy nazwy Słowian lub grup Słowian: Wenedowie, Antowie i Sklawinowie – informacji tej nie potwierdzają inni autorzy, a wcześniejsze źródła identyfikują Antów jako plemię irańskie (sarmackie). [Edytuj] Początki ekspansji Posuwając się na zachód słowiańskie plemiona najprawdopodobniej w pierwszej połowie VI w., po ewentualnym zasiedleniu terenów polskich, wkroczyły do Kotliny Czeskiej, zajęły Słowację i Morawy, a także tereny między Odrą i Łabą. Jednocześnie trwała ekspansja na południe. W latach 518-527 Antowie najechali Bizancjum, potem ich nazwa znika z zapisów historycznych. W latach 549-550 Sklawinowie spustoszyli prawie cały Półwysep Bałkański. W 551 rozbili pod Adrianopolem armię Justyniana I, a w 558 najechali Bizancjum. Najazd Awarów na Europę powstrzymał chwilowo ekspansję Słowian. Awarowie rozbili Antów i Sklawinów, najechali Franków i podbili państwo Gepidów w 567. Na przełomie VI i VII w. Słowianie wznowili jednak ekspansję. Z tego też okresu pochodzą pierwsze dokładniejsze opisy ich społeczności i trybu życia. W świetle teorii kurhanowej sekcja ta dotyczy ostatnich faz ekspansji. Krotko - f 1830 jakiś pruski naucziciel, Ignaz Imsieg mu zdosie boło, niy znoł Greki i wymyśloł, co po łacinie Sillingi som podobne do Silesiea. Ino niy wiedził, co jusz tysionc lot pszet pruskimi kulturtryjgrami jakiś Geograf Bavarski zapisoł co sam byli Ślynżanie. Cza boło trocha czasu, coby lingwisty znodli, co to sie biere łot ślongi, takigo mokrego, mglistygo miyjsca. a teroski gupie germanofile nom fcom fciskać kit s 1830 roku? Chopy - to mo byc Ojropa rownych. Jak fcecie w ni normalnie żyć to sie trocha uczcie. Kulturkampf, Hakata i hitlerofske glajszchtowanie sie skończoło. Dzisiok je inkszy świat. Niy paczcie sie do zatku ino do pszotku. Sam byli i som polske Ślonzoki. Jes nos coros wiyncy, bo te "gorole", ło kerych Wy tak fulocie, jak sam som po łojcach, abo po starzikach - to jusz tysz som Ślonzoki. Tak jak Wasze łojce mogli być, ino niy fcieli. Łone fcieli łostać Germanami i fcieli nos Ślonzokof pszerobić na Germanof. Bestusz co im sie niy udało to nos teroski niy nawidzom. Nos - polskich Ślonzokof - i tych Polokof, kere sie sam stajom Ślonzokami. Ino co f tyn sposop - nic niy zmiynicie. A za plebiscyt sie niy biercie, bo Wos zaś pszegłosujeymy. A jak wom sie psziśni ałfsztant, to sie rano pomuślcie, co pedzioł tymu modymu hitlerjugyndwi Gustlik w łostatnim łotcinku "Sztyrech pancernych i psa": jakby wom sie taki ałfsztant pszitrefioł, to by jusz potym niy boło komu na Ślonsku po niymiecku godać. Tak co Wo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytanie do Orzelka Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 28.05.06, 07:23 > Krotko - f 1830 jakiś pruski naucziciel, Ignaz Imsieg mu zdosie boło, niy znoł > Greki i wymyśloł, Dlaczego sadzisz, ze Imsieg nie znal greki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.pip.gov.pl / 212.69.68.* 01.06.06, 15:12 Sillingowie zostali zapisani po grecku. Brzmi to trchę inaczej i nie da się tak łatwo jak w łacińskim tłumaczeniu próbować powiązać z Silesiae. Gdyby o tym wiedział - nie wygłupiłby się jak Stalin w roli "wielkiego językoznawcy". Wystarczyło też poczytać "Geografa Bawarskiego". U Franków nie było próby wiązania z Silingami. Widać wyraźnie, że dorobił ich na siłę pod z góry założoną tezę, pasującą pruskim władzom na Śląsku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.icaramba.biz 03.06.06, 08:35 Gość portalu: Roman Adler napisał(a): > Sillingowie zostali zapisani po grecku. Brzmi to trchę inaczej i nie da się tak > łatwo jak w łacińskim tłumaczeniu próbować powiązać z Silesiae. Niby dlaczego nie? Ja tam nie widze zbyt duzych roznic pomiedzy nazwa Silingow w wersji lacinskiej i greckiej. Zreszta masz ponizej tekst grecki i lacinski - porownaj sobie: "Πάλιν ὑπὸ μὲν τοὺς Σέμνονας οἰκοῦσι Σιλίγγαι, ὑπὸ δὲ τοὺς Βουργούντας Αοῦγοι οἱ Ὀμανοὶ, ὑφ᾽ οὓς Λοῦγοι οἱ Διδοῦνοι μέχρι τοῦ Ἀσκιβουργίου ὂρους; ὑπὸ δὲ τοὺς Σιλίγγας Καλούκωνες ἐφ᾽ ἑκάτερα τοῦ Ἅλβιος ποταμοῦ, ὑφ᾽ οὓς Χαιρουσκοὶ καὶ Καμαυοὶ μέχρι τοῦ Μηλιβόκου ὄρους, ῳν πρὸς ἀνατολὰς περὶ τὸν Ἄλβιν ποταμὸν Βαινοχαῖμαι, ὑπὲρ οὓς Βατεινοὶ, καὶ ἔτι ὑπὲρ τούτουσς ὑπὸ τῷ ἀσκιβουργίῳ ὄπει Κορκοντοὶ καὶ Λοῦγοι οἱ Βοῦποι μέχρι τῆς κεφαλῆς τοῦ Οὐιστούλα ποταμοῦ· ὑπὸ δὲ τούτους πρῶτοι Σίδωνες, εὶτα Κῶγνοι, εὶτα Οὐισβούργιοι ὑπὲρ τὸν Ὀπκύνιον Δρυμόν." "'Rursus infra Semnones sedes habent Silingae, et infra Burguntas Lugi Omani, infra quos Lugi Diduni usque ad Asciburgium montem; et infra Silingas Calucones ad utramque ripam Albis fluminis, infra quos Chaerusci et Camavi usque ad Melibocum montem, a quibus ad orientem circa Albim fluvium Baenochaemae, supra quos Batini, et supra hos infra Asciburgium montem Corconti et Lugi Buri usque ad Vistulae fluvii caput; infra hos autem primi Sidones, deinde Cotini, deinde Visburgii supra Orcynium Saltum." >Widać wyraźnie, że dorobił ich na siłę pod z góry > założoną tezę, pasującą pruskim władzom na Śląsku. A po co taka teza bylaby potrzebna Prusakom? Czyzby w 1830 jacys Polacy wysuwali pretensje do Slaska? :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Pytanie zbyt trudne dla Orzelka? n/t IP: 217.10.190.* 15.06.06, 10:53 > >Widać wyraźnie, że dorobił ich na siłę pod z góry > > założoną tezę, pasującą pruskim władzom na Śląsku. A po co taka teza bylaby potrzebna Prusakom? Czyzby w 1830 jacys Polacy wysuwal i pretensje do Slaska? :D Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Pytanie zbyt trudne dla Orzelka? n/t 17.06.06, 10:06 Gość portalu: George Hedgehog napisał(a): > > >Widać wyraźnie, że dorobił ich na siłę pod z góry > > > założoną tezę, pasującą pruskim władzom na Śląsku. > A po co taka teza bylaby potrzebna Prusakom? Czyzby w 1830 jacys Polacy wysuwal > i pretensje do Slaska? :D Byli Polacy w 1830 roku,nie chodzi mi o Polskę:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.06, 23:52 Pieronym wiela jakiś chrobokof zerzarło ta Tfoja greka. Niy mog żech sie doczytać. A co do problymof w 1830 r. - pamiyntej, co to je rok pofstania listopadowygo i pierońskego pietra w Prusach - to sie poczytej: Na początku XX w. na łamach „Oberschlesien” dr Ezechiel Zivier, archiwista książąt pszczyńskich, badacz historii Śląska i znawca najdawniejszych dokumentów naszej krainy w artykule o języku urzędowym na Śląsku stwierdził, że od czasów gdy istnieją źródła pisane kraj nasz był zamieszkany przez plemiona polskie i dlatego wszystkie nazwy miejscowe miały pierwotne brzmienie polskie [E. Z i v i e r: Die Amtsprache in Schlesien. „Oberschlesien” 1902 – 1903, Jg. 1, s. 803–825]. Zarówno Zivier, jak i Colmar Grunhagen zwracali uwagę, że o języku w znacznym stopniu decydował od XVI w. czynnik religijny: na Dolnym Śląsku, gdzie zwyciężyła reformacja, a książęta przeszli na protestantyzm, germanizacja poczyniła największe postępy. Jednak na Śląsku Górnym, który w większości pozostał katolicki również zdecydowana większość ludności była polskojęzyczna [„Nestor der schlesischen Geschichte”. „Oberschlesien” 1904, Jg. 2, s. 146–147]. „Prusacy nie mieli nigdy żadnego prawa do Śląska, a mimo to w grudniu roku 1740 rzucili się zbrojnie na ten kraj, aby go sobie przywłaszczyć gwałtem i przemocą. (...) Pierwsza wojna zaborcza Prusaków o Śląsk trwała dwa lata i zubożyła niebogaty wówczas Górny Śląsk nadzwyczajnie pruskiemi zdzierstwami i gwałtami”. Dalej konkretne przykłady tych zniszczeń. [K. P r u s: Z dziejów Mikołowa i jego okolic. Mikołów 1932, s. 134]. Rozporządzenie kamery wrocławskiej z 8 VI 1764 roku w sprawie wprowadzenia języka niemieckiego pozwala określić zasięg siedzib ludności polskojęzycznej na Śląsku w początku drugiej połowy XVIII wieku. Skierowano je do landratów wszystkich powiatów górnośląskich oraz 11 powiatów dolnośląskich, w tym brzeskiego, grodkowskiego, nyskiego i kluczborskiego. „Powiaty grodkowski i nyski figurują również w okólniku z 30 X 1768 r., nakazującym usunięcie niezdatnych nauczycieli i budowę brakujących szkół. Okólnik ten dotyczył również terenów zamieszkałych przez ludność polską” [por. A. M. K o s l e r: Die preussische Volksschulpolitik in Oberschlesien 1740 – 1848. Breslau 1929, s. 17, przypis 2, s. 30]. Fatalny był stan „szkolnictwa elementarnego. Było ono ściśle podporządkowane kościołowi; według opinii pruskiego ministra, w polskich szkołach górnośląskich uczono prawie wyłącznie modlitw” [tamże: s. 15]. „Za rządów zaborcy Śląska, Fryderyka II, osiedlono na Środkowym i Górnym Śląsku ogółem 14 050 niemieckich rodzin rolniczych; było to wielkim pokrzywdzeniem ludności polskiej, zasiedziałej tu od niepamiętnych wieków. (...) Władze pruskie sprzyjały panom, aby pozyskać ich wierność i przywiązanie do państwa pruskiego; o ludność wiejską nie dbały, gdyż była polska, katolicka i bez wpływu i znaczenia. Nic dziwnego zatem, że z tego piekła nieznośnych stosunków pod nowemi rządami pruskiemi, chłopi często opuszczali wszystko i uciekali za granicę; w latach 1740 – 1780 ze samego Górnego Śląska uciekło około 15 000 chłopów – niewątpliwie z rodzinami – do Polski!” [K. P r u s: Z dziejów Mikołowa..., s. 137-138]. Ogłoszony w latach 1783–1795 przez F. A. Zimmermanna w oparciu o informacje urzędowe 13-tomowy opis geograficzno-statystyczny prowincji śląskiej pozwala określić rozmieszczenie osad polskich w końcu XVIII w. „Jednak informacje, z których korzystał Zimmermann, nie są ani wyczerpujące, ani całkowicie wiarygodne” [stwierdził to już K. W e i n h o l d: Die Verbreitung und Herkunft der Deutschen in Schlesien. Stuttgart 1887, s. 30]. „Granica językowa polsko-niemiecka w ciągu omawianego okresu uległa pewnym przesunięciom na korzyść niemczyzny. Zgermanizowały się częściowo lub zupełnie okolice Szonowa i Lisięcic między Głubczycami a Głogówkiem oraz wioski podmiejskie Frylądu (...), Niemodlina i Namysłowa; w okolice tego ostatniego miasta niemczyzna wkroczyła klinem z powiatu oleśnickiego. Na przełomie XVIII i XIX wieku zasięg polskości przedstawiał się następująco: W powiecie namysłowskim, jak podaje Zimmermann, Polacy stanowili niemal 1/3 ogółu mieszkańców, przy czym z uwagi na kształtowanie się stosunków etnicznych w tym powiecie w późniejszym czasie można przyjąć, że w rzeczywistości odsetek Polaków był tu większa. W powiecie kluczborskim poza miastami znajomość niemczyzny nie była rozpowszechniona. Według Zimmermanna w powiecie brzeskim na prawym brzegu Odry na 38 wsi w 8 mówiono po polsku lub przeważnie po polsku, w 14 – obu językami, w 5 po niemiecku lub więcej po niemiecku, dla 11 brak danych; niemieckie wsie znajdowały się tylko w bliskiej okolicy Brzegu, w którym polskość reprezentowały grupy złożone z żołnierzy, służby i wyrobników skupiające się wokół własnego kościółka ewangelickiego. Na Opolszczyźnie lewobrzeżnej granica polsko-niemiecka zaczynała się nad Odrą w pobliżu miasteczka Skorogoszcz i biegła na południe w kierunku Niemodlin, Fryląd (...) i Prudnik, tu skręcała na wschód obejmując od zachodu i południa miasteczka Biała i Głogówek. Pokrywała się ona z granicą wyznaniową: Niemcy byli ewangelikami, Polacy zaś Katolikami. W powiecie głubczyckim granica osadnictwa polskiego pokrywała się na ogół z ze środkowym i dolnym biegiem rzeki Psiny (z tym, że miasteczko Baborów miało ludność polską). Zachodnią część powiatu zamieszkiwali Niemcy, południową zaś – Czesi i Niemcy. W głębi dzisiejszej Opolszczyzny mówiono niemal wyłącznie po polsku. Po wsiach nawet bierna znajomość niemieckiego występowała rzadko. Niemieckość reprezentowały poza wyspą niemiecką, jaką tworzył Gosięcin, niektóre kolonie fryderykowskie i nowe osiedla hutnicze, dwory szlacheckie, garnizony i grupy mieszczan oraz urzędników w miastach. W wioskach polskich umieli trochę po niemiecku urlopowani żołnierze. Zaludnienie badanego obszaru wykazało dalszy wzrost. Według dość dokładnego spisu ludności z roku 1787 w ówczesnych powiatach położonych na terytorium dzisiejszego województwa opolskiego mieszkało ogółem 410 tys. ludzi.` ” [W. D z i e w u l s k i: Dzieje ludności śląskiej na Śląsku Opolskim..., s. 69] . „Kolonizacja niemiecka na obszarach polskich nie zdołała przybrać większych rozmiarów, mimo, że władze pruskie wszczęły specjalną akcję osiedleńczą w celu wzmocnienia niemczyzny. Jak zapowiadał edykt królewski z 28 VIII 1773 r., Polaków wolno było osiedlać tylko w okolicach niemieckich. W praktyce jednak wobec niedostatecznej ilości kolonistów niemieckich, trzeba było posługiwać się żywiołem polskim. Do roku 1786 ponad połowę nowych sadyb w koloniach państwowych musiano przydzielić polskim Górnoślązakom. Zresztą i osady niemieckie uległy w większości w późniejszym czasie polonizacji pod wpływem otoczenia polskiego. (...) Najwięcej kolonii założono do roku 1805 w powiecie opolskim, głównie w pobliżu istniejących tu hut, w których koloniści znajdowali zatrudnienie. Ogółem było ich tutaj 55, w tym 29 osiedli niemieckich, czeskich i mieszanych polsko-niemieckich. Sporo kolonii powstało także w powiecie oleskim, kluczborskim i namysłowskim. Ogółem na polskich obszarach Opolszczyzny istniało w 1805 roku około 125 – 130 kolonii – przeważnie małych osiedli, a z tej liczby 30 niemieckich, 13 polsko-niemieckich i 7 czeskich lub czesko- niemieckich, pozostałe były czysto polskie”. [W. K u h n: Siedlungsgeschichte Oberschlesiens. Wurzburg 1954, s. 207]. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Odpowiedz nie na temat IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 05.07.06, 20:16 Ponawiam pytanie: czy w 1830 roku Polacy wysuwali pretensje do Slaska? Chetnie przeczytam podane przez ciebie odezwy Rzadu Narodowego, wzywajace do marszu na Wroclaw i inne tego typu dokumenty. > Pieronym wiela jakiś chrobokof zerzarło ta Tfoja greka. A znasz greke? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Odpowiedz nie na temat IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.06, 22:22 Po piyrfsze, łot pofstanio wielkopolskigo za Napolyłona Prusoki srali w galoty, jak ino sie robioł jakiś ałfsztant w Polsce. Po druge - to boł czas "złych pszikładof": w styczniu syjm prowincjonalny we Poznaniu fcioł coby Wielkopolsce nadać konstytucja, w lutym we Londynie mocarstwa wymusioły na Turcji niypodległość dlo Grecji, w maju i latym we Francyji szło ku rewolucyji, kero wybuchła w lipcu, we siyrpniu - wybuchła w Belgii, w maju i czyrfcu Sejmie Królestwa Polskigo we Warszawie łopozycja fciała łotpowiedzialności konstytucyjny ministra łoświycynia publicznygo i uwolniynio Łukasińskigo... Car sie szykowoł iść robić łordnung we Francyji, ale mieli go robić wojoki s Królestfa. Ino coby to zrobić - te polske wojoki musieliby pszejść pszes Prusy... To by mogło pszebudzić narod polski niy ino na Ślonsku. A na dodatek pruske byamtry dobrze pamiyntali, co im wyszło f 1828 r. jak porachowali wiela ludzi im godo po polsku na Ślonsku. To boło dośc powodof, coby wymyślać bele jako kfacz-propaganda. I bestusz nagłośniyli tych "łoros" łotkrytych Silingof. Jo sie pytom czi ty znosz coś, co jeszcze niy pofklejali na tyn cołki hasiok bele jakich stron internetu? Bo po tym, co żeś sam powyklejoł widać, co ani greki niy znosz, ani po polsku, ani po niymiecku, ani po - tysz germańsku - angelsku, ani nawet po czesku czytać niy umisz. Dyć tam sie jedno z drugim wadzi. Podziwiom Cie, co Ci sie tak fce surfować po tym necie, ale jakbyś to tak jeszcze krytycznie poczytoł, to bych Cie podziwioł barzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Lejesz wode, orzelku IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 15.07.06, 08:44 Nie obchodzi mnie co sie dzialo w Wielkopolsce czy w Belgii. Podaj przejawy polskiego ruchu narodowego na Slasku w 1830. Chetnie poznam tez nazwiska Slazakow walczacych w Powstaniu Listopadowym. Jednego moge Ci podac - Hans Karl Friedrich Anton von Diebitsch and Narden z Obornik Slaskich. > To by mogło pszebudzić narod polski A kiedy ten narod usnal? > co ani greki niy znosz, No tak, kompletny ignorant w kwestii jezyka greckiego zarzuca mi nieznajomosc mowy Sokratesa i Platona :)))) >ani po - tysz germańsku - > angelsku, [...] czytać niy umisz. A skad przyszlo ci do glowy ze nie znam angielskiego? Czyzby bylo to stwierdzenie rownie prawdziwe jak twoja znajomosc greki? ---- Nasz Mirek Klose - krolem strzelcow mistrzostw :))) . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Wyglada na to ze Orzelek zniknal na dobre... IP: 222.118.67.* 13.08.06, 15:13 No chyba ze wypowiada sie na forum pod innym nickiem. ---- Lingva Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.06, 23:12 W grece pisali się: Siliggai. Zrobić z tego Silingae, to już jest sztuczka, a przerobić to na Silesiae - jeszcze większa. Ale czego się nie robi ku większej chwale Prus... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog ROTFL :D Orzelek kompromituje sie coraz bardziej.. IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 06.07.06, 20:40 Gość portalu: Roman Adler napisał(a): > W grece pisali się: Siliggai. Zrobić z tego Silingae, to już jest sztuczka, To nie sztuczka. To twoja ignorancja jesli chodzi o znajomosc klasycznej greki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: ROTFL :D Orzelek kompromituje sie coraz bardz IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.06, 22:26 Leko Ci sie gupoty pisze, ale dupne ignoranty tak majom, że fszyskich łot ignorantof wyzywajom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Orzelek - kompletny ignorant w kwestii j.greckiego IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 07.07.06, 05:55 Gość portalu: Roman Adler napisał(a): > Leko Ci sie gupoty pisze, ale dupne ignoranty tak majom, że fszyskich łot > ignorantof wyzywajom. Bo ty jestes ignorantem. Nie wiem ,dlaczego dziwi cie to okreslenie. Zaraz uzasadnie dlaczego cie tak nazwalem. Napisales: "W grece pisali się: Siliggai. Zrobić z tego Silingae". Otoz nie znasz zasad greckiej wymowy. Oto skan fragmentu posiadanego przeze mnie podrecznika greki klasycznej "Hellenike glotta.Podręcznik do nauki języka greckiego" Korusowie Agnieszka i Kazimierz. img187.imageshack.us/my.php?image=hellenike2ab.jpg Zwroc uwage na ostatnie zdanie i wtedy zrozumiesz(mam nadzieje) dlaczego jestes ignorantem w kwestii jezyka greckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Orzelek - kompletny ignorant w kwestii j.grec IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.06, 18:29 No, ja... Chasie i łoszkrabiny na łep. To niy je moj plac. Ćwierć wiyku nazot som żech sie uczoł, nale potym mało co s tym robioł... Bestusz teroski isto żeś naszkryfloł. Musza to wyszczekać, jak tyn moj pies: jes żeś nojwiynkszy dyftongus na tym wontku. Hau, wyszczekoł żech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Gdzie sie podzial Orzelek? IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 18.07.06, 06:43 Czyzby uczy sie greki? :))) ---- Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Wyjasnienie dla orzelka IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 18.07.06, 19:02 Chyba ciagle nie rozumiesz: greckie slowo Σιλίγγαι zapisujemy w alfabecie lacinskim jako "Silingai" a nie (jak blednie twierdzisz) "Siliggai" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.I IP: *.prolog.uk.com / 62.6.171.* 23.07.06, 07:02 Chcialbym ci pomoc w nauce greki: tu masz na poczatek Ἀνάβασις Ksenofonta www.mikrosapoplous.gr/zpd/xen211.zip ----- "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem." Slaski noblista Gerhart Hauptmann Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.II IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 24.07.06, 08:44 Επτά επί Θήβας - www.gutenberg.org/etext/17996 Milego czytania :) ----- "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem." Slaski noblista Gerhart Hauptmann Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.III IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 27.07.06, 08:57 Ἀλκιβιάδης Plutarcha :) perseus.uchicago.edu/hopper/text.jsp?doc=Perseus:text:1999.01.0181 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.IV IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 27.07.06, 09:07 ΙΛΙΑΣ el.wikisource.org/wiki/ΙΛΙΑΣ-Α Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.V IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 28.07.06, 14:35 Ὀδύσσεια el.wikisource.org/wiki/ΟΔΥΣΣΕΙΑ ----- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.VI IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 29.07.06, 06:57 Αλέξανδρος Plutarcha el.wikisource.org/wiki/Αλέξανδρος----- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Korekta linku IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 29.07.06, 07:04 el.wikisource.org/wiki/Αλέξανδρος ------- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.VII IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 29.07.06, 07:03 Καίσαρ Plutarcha el.wikisource.org/wiki/Καίσαρ ---- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.VIII - koine IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 29.07.06, 07:19 Piekny przyklad jezyka koine :) - www-users.cs.york.ac.uk/~fisher/cgi-bin/gnt?id=0301 ----- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.IX IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 29.07.06, 08:30 Κρίτων Platona el.wikisource.org/wiki/Κρίτων ---- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.X IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 29.07.06, 08:35 Μεταφυσικά Arystotelesa el.wikisource.org/wiki/Μεταφυσικά_-_Βιβλίο_Α ---- Lingua Latina Domino Grbae discenda est Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Literatura grecka dla Orzelka cz.XI IP: *.vein.hu 06.09.06, 18:55 Αλεξάνδρου Ανάβασις el.wikisource.org/wiki/Αλεξάνδρου_Ανάβασις_-_Βιβλίο_Α Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.swgfl.org.uk / *.swgfl.ifl.net 28.05.06, 07:35 Gość portalu: Roman Adler napisał(a): > co jusz tysionc lot pszet pruskimi kulturtryjgrami jakiś Geograf > Bavarski zapisoł co sam byli Ślynżanie A 2000 lat temu byli Silingowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.pip.gov.pl / 212.69.68.* 01.06.06, 15:17 Ja jako dzike, koczownicze plymie przekludzali sie tyndy miyndzy tymi swoimi śledziowymi - bo Siling idzie łot skandynofskego "śledź" - siedzibami nad Bałtykym nad druge morze Ojropy, coby sie sardynkof nachytać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.pip.gov.pl / 212.69.68.* 01.06.06, 15:29 A ciyngym sam siedzieli Wenedy, łot kerych do dzisiok Niymce ło słowiańskich Serbo-Łużyczanach godajom "Wende". Dyć widać kto sam po kim mo swoje korzynie. Po celtyckich Wenedach - słowiańske Serby. A skont łone sie wziynli - no z Wielkopolski. Tam boły siedziby Serbof pszet podziałym i marszym tzw. argyrospydaj = srebrzystotaczych na Bizancjum. I wyraźnie to te słowiańske plymiona sie wymiyszali s tymi resztkami celtyckich Wenedof tak, co Niymce tego nie zuważyli i ciyngym ich - jusz Słowian - nazywali tak jak piyrwy Celtof. A nazwa Ślonsk psziszła potym, a niy łot jakiś pszekludzajoncych sie śledziożercóf. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 16.07.06, 09:45 Gość portalu: Roman Adler napisał(a): >bo Siling idzie łot skandynofskego "śledź" Podaj ksiazke (tytul, autor, rok wydania, wydawnictwo) w ktorej jest podana taka etymologia slowa "Siling". ---- Nasz Mirek Klose - krolem strzelcow mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Germanie i Slowianie na Slasku 16.07.06, 09:57 Gość portalu: George Hedgehog napisał(a): > Gość portalu: Roman Adler napisał(a): > >bo Siling idzie łot skandynofskego "śledź" > Podaj ksiazke (tytul, autor, rok wydania, wydawnictwo) w ktorej jest podana tak > a etymologia slowa "Siling". George,witaj:),ale tę ciekawostkę przeoczyłem,jednak musisz przyjąć do wiadomości,że prawdopodobnie to jest prawdą,ponieważ np. polskie słowo -pamarańcza- pochodzi od zgermanizowanego słowa - Pommern - a polskiego - Pomorze -,a logicznym i oczywistym w tym aspekcie jest fakt,że pomarańcze i śledzie przewożno/łowiono na szlakach morskich,no chyba logiczne. > ---- > Nasz Mirek Klose - krolem strzelcow mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 16.07.06, 10:04 Moze i tak bylo, Rico, ale Herr Adler nie jest dla mnie autorytetem, szczegolnie po jego wypowiedziach na temat jezyka greckiego :))). Dlatego czekam, az poda z jakiej ksiazki dowiedzial sie o etymologii slowa Siling. ---- Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: Germanie i Slowianie na Slasku 16.07.06, 10:25 Gość portalu: George Hedgehog napisał(a): > Moze i tak bylo, Rico, ale Herr Adler nie jest dla mnie autorytetem, szczegolni > e po jego wypowiedziach na temat jezyka greckiego :))). Dlatego czekam, az poda > z jakiej ksiazki dowiedzial sie o etymologii slowa Siling. Nie znam greki,ale to co przeczytałem autorstwa Adlerka to wspiął się jak Orzełek z połamanymi skrzydłami:) > ---- > Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 16.07.06, 15:33 rico-chorzow napisał: > Nie znam greki,ale to co przeczytałem autorstwa Adlerka to wspiął się jak > Orzełek z połamanymi skrzydłami:) LOL :))) ---- Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.06, 00:43 Ychm, te "śledziojady" tu znad Bałtyku jako plemię koczownicze przyszły i poszły. Nazwy nie zostaiwli. To wymysł pruskiej propagandy, która musiała jakoś uzasadnić zabór Śląska od Habsburgów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 05.07.06, 20:22 > Ychm, te "śledziojady" tu znad Bałtyku jako plemię koczownicze przyszły i > poszły. Byli na Slasku przez ok. 500 lat. >To wymysł pruskiej propagandy, która musiała jakoś > uzasadnić zabór Śląska od Habsburgów. No taaak, ty wiesz lepiej niz profesorowie: Jerzy Strzelczyk, Norman Davies i Jerzy Krasuski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Kolejne pytanie do Orzelka IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 05.07.06, 20:28 Gość portalu: Roman Adler napisał(a): To wymysł pruskiej propagandy, która musiała jakoś > > uzasadnić zabór Śląska od Habsburgów. A po co takie cos byloby potrzebne Prusom? Zreszta szybko wymyslili to "uzasadnienie" - prawie 100 lat po opanowaniu Slaska przez Fryderyka Wielkiego :))) . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.06, 00:32 c.d odpowiedzi do Germanie i Słowianie Tak co Wom godom: weście sie trocha forsztelujcie. Ślonsk je dlo fszyskich. Dlo wos tysz, ino bes ty niynowiści, bes tego fulanio gupot ło polskich Ślonzokach, Polokach i Gorolach. Wyście sam tysz som ptoki, abo kszoki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Juz niewiele brakuje do 300 postow :) IP: *.no-dns-yet.enta.net 10.06.06, 20:29 Milo patrzec jak watek rosnie :) . Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Re: Germanie i Slowianie na Slasku 17.06.06, 10:12 Cześć George, ENGLAND, ENGLAND IS WORLD CHAMPIONS. A z tymi Wandalami, to te stare germańskie plemiona zostawiły niestety jakiś ślad w genach miejscowej ludności zamieszkującej obecnie na terenach Rzeczpospolitej Polskiej........ Bywaj George i kibicujmy Anglii, bo Anglia to jest Anglia. Pozdrawiam serrrdecznie. Pit Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Germanie i Slowianie na Slasku IP: 62.3.232.* 24.06.06, 18:17 Czesc Pit :-) Z przyjemnoscia widze Cie w moim watku. > Bywaj George i kibicujmy Anglii, bo Anglia to jest Anglia. Pewnie :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog 300 postow przekroczone :))) IP: *.lan / 213.246.170.* 27.06.06, 20:19 :D ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: 300 postow przekroczone :))) 27.06.06, 20:33 300? Zobacz na moje dzielo, he he Ponad 1100:))) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=39198782 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: 300 postow przekroczone :))) IP: 62.3.232.* 01.07.06, 15:31 > 300? Zobacz na moje dzielo, he he > > Ponad 1100:))) Ilosc postow godna podziwu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Adler Re: 300 postow przekroczone :))) IP: *.kapelusz.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.06, 23:06 No faktycznie, wielkie osiągnięcie: dlatego, że przez około - plus minus 100 - trzysta lat na przełomie ery p.Ch i naszej - między Viaduą(Odrą) i Visclą=Vistulą(Wisłą)koczowali jacyś barbarzyńcy, a wśród nich śledźfresery, to przez "aż" 300 parę postów bije się pianę. Przez te bicie piany nikt jakoś nie zauważył, że od około 500 r., czyli przez półtora tysiąca lat do dziś na tychże samych ziemiach trwają najpierw plemiona słowiańskie, potem śląskie, potem należące do państwa Wielkiej Morawy, Czech, polańskich Piastów, książąt śląskich... I nawet po zgermanizowaniu tych książąt i ich wygaśnięciu pod władzą Habsburgów, po bandyckim podboju tych ziem przez Prusaków - ciągle trwał na nich słowiański lud, który stopniowo ukształtował swoją samoświadomość, jako polscy Ślązacy, a obecnie próbuje - przynajmniej w drobnej części - ukonstytuować się w naród śląski... Popatrzcie, jak się manipuluje Waszymi myślami. Tyle czasu tylko po to, aby z góry założona teza została ogłoszona zwycięską, jeśli nie merytorycznie, to ilością postów... A wydawało się, że tylu roztropnych ludzi się tu wypowiada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: 300 postow przekroczone :))) IP: *.hsd1.or.comcast.net 11.07.06, 07:43 > No faktycznie, wielkie osiągnięcie: dlatego, że przez około - plus minus 100 > trzysta lat Raczej przez okolo 500 lat. > nikt jakoś nie zauważył, że od około 500 r., czyli przez półtora tysiąca lat do dziś na tychże > samych ziemiach trwają najpierw plemiona słowiańskie, Nie zauwazyl? Przeciez to fakt powszechnie znany. > Tyle czasu tylko po to, aby z góry założona teza została ogłoszona > zwycięską, jeśli nie merytorycznie, to ilością postów.. Jaka z gory zalozona teza? ---- "Mit Stolz nenne ich mich einen Schlesier." - "Z duma nazywam siebie Slazakiem." Slaski noblista Gerhart Hauptmann Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Pewnie Pan Adler potrafi 11.07.06, 09:17 też wytłumaczyć nazwę -Sudety-,nazwa ta powstała chyba na początku XIX wieku,i pewnie wymyślili ją Prusacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Pewnie Pan Adler potrafi IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 14.07.06, 18:26 rico-chorzow napisał: > też wytłumaczyć nazwę -Sudety-,nazwa ta powstała chyba na początku XIX wieku,i > pewnie wymyślili ją Prusacy. No pewnie - slowo Sudety to dzielo pruskiej propagandy ;-) ---- Nasz Mirek Klose - krolem strzelcow mistrzostw :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Ciekawa informacja o pochodzeniu nazwy Niemcza IP: *.hsd1.mn.comcast.net 11.07.06, 06:37 "Jedną z wysp germańskich, które przetrwały kolonizację słowiańską mogła być osada na Dolnym Śląsku w okolicy świętej od prawieków góry Ślęży (germańskie *Siling? I. Imsieg w roku 1830 pisał, że nazwa Śląsk może mieć za sobą następującą historię: germ. *Siling-isk 'związany z górą/rzeką Siling' > słow. *Sьlьągьskъ > *Sьlьąžьskъ > *Ślążsk > Śląsk), której Słowianie nadali nazwę Niemcza. Niemcami Słowianie nazywali prawdopodobnie wszystkich sąsiadów, którzy nie mówili po słowiańsku. Powieść doroczna określiła tak zamieszkałe na północno-wschodnim pograniczu Rusi plemiona ugrofińskie: Jugra że jest' ljudie jazyk niem ('Ugrowie zaś są ludem niemym'). Ostatecznie jednak nazwa ta przylgnęła we wszystkich językach słowiańskich do Germanów. Niemcza to nazwa opisowa, nadana przez Słowian osadzie zamieszkałej przez Niemców - jak wyżej zaznaczyłem, nie Niemców w dzisiejszym rozumieniu ale Niemców w archaicznym znaczeniu - germańskich sąsiadów. Jasienica i wielu uczonych powojennych twierdziło, że nazwa miała inne konotacje - określała osadę, w której być może dopiero Polanie Mieszka osadzili jeńców niemieckich. Jednak obecność w okolicy Niemczy wielu nazw wodnych, które są zdaniem Babika z pochodzenia germańskie (patrz mapka wyżej), obecność również góry Ślęży, która być może była opisywanym przez Tacyta świętym germańskim gajem Nahanarwalów (być może przekazana przez Tacyta nazwa plemienna powinna być interpretowana jako *Nawarne-haleis 'lud [bogini] *Nawarns lub *Nawairns - kontynentalnej odpowiedniczki skandynawskiej Norny, Norn - bogiń przeznaczenia'), mogą być potwierdzeniem pierwszej teorii dotyczącej nazwy Niemcza. Mogła to być jedna z ostatnich wysp osadniczych i językowych Germanów, którzy pozostali na naszych ziemiach po okresie Wędrówek Ludów. To być może mieszkańcy Niemczy (nie poznamy pewnie nigdy germańskiej nazwy tej osady) przekazali przodkom Ślężan tradycje nazewnicze i religijne - wszak Ślężanie jeszcze i po ustanowieniu diecezji wrocławskiej odprawiali pogańskie obrzędy w tym prastarym sanktuarium." www.elendili.pl/viewtopic.php?p=36175 ------ "Jak może istnieć naród który nie ma swojego języka?" napisal hierowski 30.08. 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Re: Ciekawa informacja o pochodzeniu nazwy Niemcz IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 13.07.06, 20:02 "Ciągłość udokumentowanej źródłami historii zasiedlenia tego miejsca sięga blisko 1850 lat. W czasach antycznych istniała tutaj miejscowość o nazwie Nomisterium. Została ona odwzorowana na antycznej mapie Klaudiusza Ptolemeusza z lat 142- 147 naszej ery [1]. O tym, że miejscowość ta znajdowała się w tym miejscu, informuje kompendium nazw historycznych ORBIS LATINUS [2] oraz wynika to z położenia wśród innych zidentyfikowanych miejscowości Śląska. " pl.wikipedia.org/wiki/Niemcza---- Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: George Hedgehog Korekta linku IP: *.embc.org.uk / 213.249.155.* 15.07.06, 10:15 pl.wikipedia.org/wiki/Niemcza ----- Nasz Mirek Klose-krolem strzelcow mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś