Gość: BomberHarris IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.05, 09:48 "Zniszczymy niemieckie miasta jak wyrywa się chore zęby" Marszałek Lotnictwa sir Artur Harris. Chcieli wojny to ją mieli.Teraz płaczą i chcą budować centra "wypędzonych". Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: slasak 43 Re: Niemieckie miasta IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.05, 20:50 A wiec, Niemiec nie tak szybko placze i biadoli jak inne nacje. On sie bierze solidnie do roboty- potega gospodarczo -swiatowa. Zostawmy pojecie"wypedzonych". Wytlumacz mi, dlaczego ten zbrodniacz Harris - i dygnitarze hitlerowcy byli zbrodniarzami- mogl swiadomie bombardowac Dresno skoro wiedzial, ze slasacy byli na ucieczce przed bolszewikami.Zabil tysiacy bezbronnych kobiet i dzieci. Uwazasz to za sluszne? Odpowiedz Link Zgłoś
leon_degrell Re: do Bombera Harisa 11.09.05, 21:02 Pan Bomber Haris to raczej Pampers Hagis. Jego tekst jest prymitywną prowokacją i niczym więcej. Tekst koncowy ,że " mają czego chcieli " można odwołać do każdej wojny i UWAGA do rządów , które ją zaczeły.Nie można karać narodów bo przyrównuje się temat do zachowań Stalina , Hitelra , Napoleona. Z pozdrowieniem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: black Re: do Bombera Harisa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.05, 23:07 Pragnę zauważyć, że do 44 wojna nie obejmowała terytorium niemieckiego. Niemcy nie poznali "smaku" totalnej wojny prowadzonej przez siebie w Europie. Bombardowania głębokiego zaplecza niemieckiego miało również za cel osłabienie morale narodu niemieckiego. Jeśli to się udało, jeśli w jakimś stopniu te bombardowania osłabiły, hehe, ducha oporu niemieckiego, były one uzasadnione. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slazak43 Re: do Bombera Harisa IP: *.dip.t-dialin.net 12.09.05, 19:34 a wiec nie w 1944 roku zaczeli anglicy niemieckich mieszkancow - "demoralizowac" ale juz duzo wczesniej.Tu maly wyciag: Marzec 1942- Lubeka Kwiecien 1942- Rostock Mai 1942- Kolonia Lipiec 1943- Hamburg; przeszlo 30000 zabitych cywilistow Odpowiedz Link Zgłoś
leon_degrell Re: do Black'a 12.09.05, 20:28 Głosisz waćpan tezy , którymi podpierał się Hitler w czasie nalotów na miasta całej Europy. Z drugiej beczki - głosisz waćpan tezy , które "usprawiedliwiały humanitarne " działania Amerykanów w Hiroszimie i Nagasaki. Brawo - to naprawdę takie potwierdzenie zdania Hitlera - : "zwycięzców nikt nie pyta o rację". Jak Ciebie słucham to coraz bardziej rozumię Fryderyka de Grosse : " im bardziej poznaję ludzi tym bardziej kocham psy" Z pozdrowieniem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: black Re: do Black'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.05, 00:05 Każda bomba zrzucona na Niemcy przybliżała kres panoszenia się hitlerowców w Europie. Przybliżała koniec wojny. Jeśli zbombardowanie Drezna przybliżyło koniec wojny choćby o miesiąc, warto było. Ty tego nie pojmiesz, jesteś zaślepiony, ale wejdź w skórę tych co siedzieli w obozach niemieckich skazani na zagładę. Odpowiedz Link Zgłoś
erwinek_3 Ty też jesteś zaślepiony 21.09.05, 08:12 Obydwie strony bombardowały obiekty cywilne i obydwie strony trzeba za to potępić. W czasie bombardowań Niemiec ginęli również polscy robotnicy przymusowi. Odpowiedz Link Zgłoś
leon_degrell Re: Do Bomber Haginsa 21.09.05, 19:09 No cóż każdy ma swój świat wiedzy . Co do krytyki moich informacji zawsze proszę - o fakty. Moje informacje są nimi poparte. Twierdzenie , że jestem kretynem to zaleta. Stara maksyma łacińska mówi " krytyka z ust prostaków i głupców - to tak naprwadę pochawła ". Tak dla podniesienia ciśnienia : czyż to nie ironia POLACY KUPUJĄ NIEMIECKIE UŻYWANE CZOŁGI DO SWOJEJ ARMII. Ale jaja .Ciekawe jak do tego się ustosunkujesz. Nadal twierdzę , że używanie hasła " wlaoński faszysta" pod moim adresem to głupata. Jak nazwę się Papież - to zaczniesz się do mnie modlić ? Kojarzysz co to nick ? Ważne jest co pisze . Zbrodnia każdej ze stron jest nadal zbrodnią Z pozdrowieniem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BomberHarris Re: Niemieckie miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.05, 23:02 Gdyby kózka nie skakała,to by nóżki nie złamała. Jeszcze o zwierzętach.Taki z Ciebie Ślązak jak z koziej dupy trąba. "> Wytlumacz mi, dlaczego ten zbrodniacz Harris - i dygnitarze hitlerowcy byli > zbrodniarzami- mogl swiadomie bombardowac Dresno skoro wiedzial, ze slasacy > byli na ucieczce przed bolszewikami.Zabil tysiacy bezbronnych kobiet i dzieci." Wyrwał trochę chorych nazi-zębów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzezwo myslacy Re: Niemieckie miasta IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.09.05, 11:10 Gość portalu: slasak 43 napisał(a): > Wytlumacz mi, dlaczego ten zbrodniacz Harris - i dygnitarze hitlerowcy byli > zbrodniarzami- mogl swiadomie bombardowac Dresno skoro wiedzial, ze slasacy > byli na ucieczce przed bolszewikami.Zabil tysiacy bezbronnych kobiet i dzieci. > Uwazasz to za sluszne? Moze slusznosc tego posuniecia powinni oceniac raczej ludzie mieszkajacy w czasie wojny w Coventry, Rotterdamie, Warszawie, Wieluniu, Londynie, itp. a nie ci ktorzy nie doswiadczyli zbrodniczej machiny Luftwaffe. Moja babcia byla ranna w 1939 roku w Warszawie bo jakis bydlak z Luftwaffe wlasnie zrzucal bomby na cywili. To wlasnie takie akcje zmusily ludzi takich jak Harris do ekstremalnych posuniec. Decyzja o bombardowaniu miast niemieckich zapadla nie w Londynie ale w Berlinie, w chwili wydania rozkazu o nalotach na miasta alianckie. Odpowiedz Link Zgłoś
leon_degrell Re: Niemieckie miasta 20.09.05, 17:59 Uważam , że każdy gwałt usprawiedliwiany innym gwałtem zrównuje każdego na poziome zbrodni.Tłumaczenie , że usprawiedliwiacie zbrodnicze naloty na Drezno i inne miasta Niemiec wcześniejszymi nalotami na miasta Polski - to nonsens.Przecież hitlerowcy mogą usprawiedliwić prześladowanie i zbrodnie na Żydach według podobnego algorytmu - zrobili to bo wcześniej Torquemada ich prześladował. Jak on mógł to Niemcy też. Taki sam głupi powód. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BomberHarris Re: Niemieckie miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.05, 19:45 Niemcy bombardowali polskie miasta bombami,Francuzi atakowali Niemców ulotkami.Nic nie dało,wojna nie chciała się skończyć.Niemcy atakowali zachodnioeuropejskie miasta bombami,Brytyjczycy i Amerykanie poszli po rozum do głowy.Niemcy mieli pecha,że alianci mieli więcej bomb i samolotów,ale mogli nie napadać na innych.Wojna się szybciej skończyła. Prawdziwymi zbrodniarzami dla "walońskiego esesmana" powinni być Amerykanie.Cóż złego zrobili im Japończycy ? Lekki napad na Pearl Harbor ? A w Stanach tak się rozeźlili,że zmiatali japońskie miasta z powierzchni Ziemi.Japończycy mieli pecha,nie mogli dolecieć chociaż do Kalifornii,Amerykanie za to osiągali Wyspy i podobnie jak w Europie,mieli więcej bomb i samolotów. >Tłumaczenie , że usprawiedliwiacie zbrodnicze naloty na Drezno > i inne miasta Niemiec wcześniejszymi nalotami na miasta Polski - to > nonsens.Przecież hitlerowcy mogą usprawiedliwić prześladowanie i zbrodnie na > Żydach według podobnego algorytmu - zrobili to bo wcześniej Torquemada ich > prześladował. Jak on mógł to Niemcy też. Taki sam głupi powód. Rozpędź się i walnij łbem w ścianę cymbale.Inaczej powiedzieć się nie da.Tych cymbalskich,degrellskich durnot też nie da się inaczej skomentować.Boże,co za kretyn !!! Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr Pamięci pogromcy hitlerowców 21.09.05, 00:22 A South African-born Air Marshal, Harris had been a distinguished pilot during World War I and had held various posts in the 1920s and 1930s including Head of the Air Ministry Plans Branch and Air Officer Commanding RAF Palestine and Trans-Jordan. In 1939 he commanded No 5 Bomber Group , RAF BOmber Command and in 1941, led a RAF delegation to Washington to discuss air co-operation. On his return in 1942 he became Commander in Chief, RAF Bomber Command where he was to inject new confidence and an aggressive spirit into a command that had been experiencing costly and disappointing results. Having rejected a formerly held belief in precision bombing, he immediately stepped- up the offensive, acting on a directive which instructed that operations be 'focused on the morale of the enemy civil population and in particular of the industrial workers'. This policy of area bombing because his unfaltering creed in the following months, culminating in the devastating 'Thousand Bomber' raid on Cologne on 30 May 1942. Similar raids on Essen and Bremen met with less success. The accuracy of Bomber Command's raids was improved from August 1942 by the establishment of a photo reconnaissance force, and in September of that year, the first 8000lb blockbuster bomb was dropped on Karlsruhe. Harris' entrenched advocacy of strategic area-bombing, as demonstrated by the massive raids on the Ruhr, on Hamburg and Berlin which caused enormous damage tot hese regions, was, however, opposed by his American counterparts of the US 8th Air Force who preferred attacks on specific targets which were crucial to a sector of the German industrial or economic system. These Harris dismissed as 'panacea' targets. He was, nevertheless, in full accord with Spaatz, the American strategic Commander, in totally rejecting Leigh- Mallory's transportation plan for Operation Overlord which demanded the diversion of the bombing force from its strategic offensive under the Pointblank directive tot he assault on German communications and supplies in and around the invasion area prior to D-Day itself. He, furthermore, felt an intense personal disregard for Leigh-Mallory who, although Commander in Chief of the Allied Expeditionary Air Force, he virtually ignored . Bomber Command, nevertheless, played an invaluable part in the D-Day preparations. The peak of Bomber Command's night offensive was achieved on m14-15 February 1945 with the devastating attack on Dresden. A man of entrenched beliefs, Harris had an innate distrust of innovation. He feared, for example, the setting-up of the Pathfinder Force which he felt would create an elite body, detrimental to squadron morale. He maintained that by forcing the Germans to take a defensive stand, numerous Allied lives had been saved. To those he commanded, his resolution was an inspiration; his ruthlessness a total commitment to victory. Wysiłek tysięcy załóg alianckiego lotnictwa nie poszedł na marne. Guernica, Wieluń, Warszawa, Rotterdam, Malta, Coventry i Londyn zostały pomszczone. Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr DRÁŽĎANY 21.09.05, 00:26 To właśnie w okolicach Drezna formował się korpus "Grossdeutschland", drezdeński węzeł kolejowy obsługiwał jedną z ostatnich twierdz 1000-letniej (he he 1000-letniej) Rzeszy ... mianowicie "Festung Breslau". Bombardowanie odbyło się na ponawiane liczne prośby Sowjetów co to oczyszczenia przedpola frontowego do marszu na Berlin. Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr RAF Bomber Command 21.09.05, 00:32 www.raf.mod.uk/bombercommand/ Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. PS Nigdy tak wielu nie zawdzięczało aż tyle tak nielicznym ... [sir Winston Churchill] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Franzin Re: RAF Bomber Command IP: 213.227.103.* 21.09.05, 19:24 Mister Morgenthau jr. Jestem głeboko przekonany,że z historii miał Pan dwójkę, albo to juz skleroza daje sie we znaki. Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr Re: RAF Bomber Command 22.09.05, 09:09 Gość portalu: Franzin napisał(a): > Mister Morgenthau jr. > Jestem głeboko przekonany,że z historii miał Pan dwójkę, albo to juz skleroza > daje sie we znaki. A ja widzę proszę Pana, że Pan jest tu kolejnym fanem teorii spikowej względem Niemców mianowicie spisku angloamerykańsko-żydowsko-komunistyczno-liberalno- kapitalistyczno-polskiego ... ot i tyle ... Napisz Pan najlepiej historię od nowa ... zaczynając od zdania : "adolf hitler zaprowadził pokój na świecie i zapewnił sprawiedliwość społeczną ... itd" Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Pamięci pogromcy hitlerowców 22.09.05, 09:10 Gdybym nie wiedział, że jesteś głęboko upośledzonym durniem, musiłabym przyjąć, że jesteś śmieciem. Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr Re: Pamięci pogromcy hitlerowców 22.09.05, 09:45 slezan napisał: > Gdybym nie wiedział, że jesteś głęboko upośledzonym durniem, musiłabym przyjąć, > > że jesteś śmieciem. Dzięki ... i nadstawiam drugiego policzka. To nie ja należę do frakcji która to usiłuje napisać historię od nowa poprzez wybielanie morderców i sprawców. Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
builder Re: Niemieckie miasta 21.09.05, 00:43 chcieli Londyn za darmo tak jak Polske, Czech, i innych-dostali wielkiego KOPA W DUPSKO!=majac taka potege???!!!, i do teraz maja problem sie zrechabilitowac`!= a co dopiero o tych "biednych" wypedzonych?, zapomnieli "...." jak wypedzali i mordowali z zimna krwia dzici, starco`w i kobiety cienz`arne???,=dz`entelmeni z Niemiec?, Gość portalu: BomberHarris napisał(a): > "Zniszczymy niemieckie miasta jak wyrywa się chore zęby" > Marszałek Lotnictwa sir Artur Harris. > > Chcieli wojny to ją mieli.Teraz płaczą i chcą budować centra "wypędzonych". > Odpowiedz Link Zgłoś
silesianmann Re: Jak Hitler zbombardował Drezno ;) 22.09.05, 11:20 poczytajcie: www.wprost.pl/ar/?O=73270&C=57 Odpowiedz Link Zgłoś
henry.morgenthau_jr.jr Jeszcze o DRÁŽĎANACH 22.09.05, 11:38 "Słusznie powiedział jeden z drezdeńskich pastorów: "Niemcy myśleli, że tylko oni mogą bombardować miasta, że ich miast nikt nie zbombarduje". I spójrzmy prawdzie w oczy - Niemcy do końca wierzyli w zwycięstwo, przekonani o swojej wyższości i potędze bez granic." "Bombardowanie Drezna do dziś jest słuszną i dobrą akcją w oczach niemieckich Żydów, których nie zdążono wywieźć do Auschwitz, bo odesłano ich do odgruzowywania miasta i innych prac porządkowych. Dzięki temu zdołali przetrwać wojnę." "Chcecie wojny totalnej? - Ja. Sieg heil - wrzeszczał tłum. I miał wojnę totalną. Do niej należało zrównanie z ziemią Drezna, perły kultury europejskiej." "Obrazy inferna poprzedziły lakoniczne informacje o zbliżającej się do miasta Armii Czerwonej, o zajęciu przez nią Śląska i setkach tysięcy uciekinierów z terenów wschodnich. Dworzec główny był zapchany ludźmi zmierzającymi na zachód, w jego halach urządzono lazarety. Wojna była wszędzie, tylko z jakiegoś powodu mieszkańcy Drezna żyli sobie jakby nigdy nic, chodzili do cyrku i liczyli na cud." "Drezno straciło 32 tys. mieszkańców, 5 proc. ludności. Warszawa straciła 800 tys. osób, 90 proc. populacji. Oczekiwania Niemców, że królowa brytyjska Elżbieta II przeprosi za Harrisa, brzmią jak groteska." "Dziś, po 60 latach od końca wojny, budzi się znów ta typowo niemiecka buta, partie neonazistowskie, dotychczas działające na marginesie życia politycznego, cieszą się coraz większym poparciem. I, co najważniejsze, potępienie dla ich haseł i programów jest coraz słabsze. Działacze neonazistowskiej partii NPD znaleźli się w Landtagu Saksonii i nie wahali się z parlamentarnej trybuny nazwać zbombardowania Drezna holocaustem. O delegalizacji partii nie ma mowy. Należy z nią walczyć przez polityczny dialog - mówią przywódcy czołowych partii demokratycznych. O bombardowaniu Drezna napisano ostatnio w Niemczech wiele książek, wydano albumy ze zdjęciami ruin i zwłok ofiar nalotów opatrzone utworami sławnych poetów. Na oczach świata odbywa się gloryfikacja ofiar alianckich wojsk, będących w rzeczywistości ofiarami nazizmu. Politycy niemieccy chcieliby już postawić grubą kreskę pod tą wojną, ale jakoś się na to nie zanosi. Obawiam się, że dopiero zaczyna się nowa intepretacja wojny i jej skutków. Poczucie potęgi Niemiec nie będzie pełne tak długo, jak długo społeczeństwo będzie miało poczucie winy za zbrodnie hitlerowskie. Trzeba więc systematycznie upowszechniać we własnym społeczeństwie i za granicą wersję o nieszczęśliwym narodzie niemieckim, zniewolonym przez grupę oszalałych nazistów i skrzywdzonym przez alianckich lotników. Narodzie, którego historia zaczęła się od wypędzeń z rodzinnych ziem, głodu i chłodu zaznanego przez dzieci i starców w tragicznych czasach kresu wojny i powojnia. Nikt nie odbiera Niemcom prawa do żalu po ich zabitych w Dreźnie i gdziekolwiek indziej. Ale nie byli oni ani pierwszymi, ani najbardziej tragicznymi, bezbronnymi i niewinnymi ofiarami tej wojny totalnej. Taka powinna być pamięć historyczna świata." [Krystyna Grzybowska] Bye ! Against fascism ! HENRY MORGENTHAU jr. jr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Franzin Re: Jeszcze o DRÁŽĎANACH IP: 213.227.103.* 23.09.05, 11:52 Nie mam zamiaru pisac nowej historii. Sentencja Churchila nie dotyczyła bombardowań Niemiec , była związana z okresem bitwy o Anglie. Była hołdem złozonym alianckim myśliwcom broniącym wyspy. W trakcie procesu norymberskiego nie podnoszono sprawy bombardowań bo strona brytyjsko- amerykańska wiedziała,że wkroczy na kruchy lód. Nie wysunieto Niemcom w tej materii żadnych zarzutów poza bombardowaniem Rotterdamu. Pierwszy olbrzymi nalot na Berlin miał miejsce na długo przed bombardowaniem Coventry. Nie mam zamiaru usprawiedliwiac jednej albo drugiej strony. Gwałt gwałtem sie odciska. Tylko jedno "ale". Jeżeli chce Pan dyskutowac to proszę zmienić argumentację i retorykę. Bo tak może Pan rozmawiać z kumplami spod budki z piwem lub z komitetu centralnego nieboszczki partii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Franzin Re: Jeszcze o DRÁŽĎANACH IP: 213.227.103.* 23.09.05, 13:42 Mister Mogrgenthau I jeszcze jedno szanowny Panie. W takim samym stopniu czuje współczucie dla dzieci spalonych w Dreznie, Hamburgu i Bremie jak dla tych , które zgineły w Treblince ,Oswięcimiu i Majdanku. Bo to jest miarą mojego człowieczeństwa. Przez wiele lat nie mówiono o tej części historii Niemiec. Mimo,że też w Niemczech cierpieli niewinni ludzie, którzy wbrew własnej woli zostali wciągnieci w ten wielki obłęd. Wielce charakterystyczne jest to,że wielkimi orędownikami pojednania polsko-niemieckiego byli i są W.Bartoszewski i A.Szczypiorski byli wieżniowie obozów koncentracyjnych. Pewnie dlatego, że nie poruszali sie na poziomie mentalności troglodyty charakterystycznej dla wielu uczestników forum. Odpowiedz Link Zgłoś