Przywiązanie do śląskiej tradycji...

[grba]

"Przypomnijmy, że gminom nie wolno - zgodnie z ustawą - używać nazw
niemieckich nadanych miejscowościom za czasów hitlerowskich, czyli po 1933 r.
A właściwie tylko takie funkcjonują w pamięci mieszkańców. - Te starsze,
historyczne, mające słowiańskie korzenie, nikomu już nic nie mówią, nikt ich
nie pamięta, dla nas brzmią dziwacznie - wyjaśnia Malik."

miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,3088756.html

[tow.stalin]

dla wielu superszlesierów znajomość historii kończy się na tym, na jakiej
melinie była najlepsza bryna :)

[Gość: pytejniczek]

Przeca rzoudyn "grba", ani inkszy Gorol, uo tym TU niy bandziy reskjyrowou!?

Polska je we rikcugu! :-)

Szlus (!) i ... kaput?

Przywiązanie do śląskiej tradycji...

[Gość: Pit]

...walenia jaboli na wyścigi za hazlem jest wśród szlyzjerów powszechne.

Za debrami ;) czy Zabrze to jest zamieszkałe przez

[master_in_lunacy]

w zdecydowanej większości przez Goroli czy może jest tam
dużo mn. niemieckiej i deklarujacych nację Sloonską;)
bo do 17 wieku to raczej mieszkali tam Polacy, sądząc z nazwisk;)

''W końcu XVI nowymi właścicielami Zabrza i okolicy zostali Gierałtowscy a następnie ród Konieckich. W 1675 roku dobra zabrzańskie nabył baron Jerzy Welczek, kanclerz księstwa opolsko-raciborskiego. To on w 1683 r., na granicy swych dóbr, witał zdążającego z wojskiem pod Wiedeń króla polskiego Jana III Sobieskiego. Po bezpotomnej śmierci barona Welczka kolejnymi dziedzicami byli Anna Zuzanna z Welczków baronowa von Rauthen, Anna Zuzanna Renata, baronowa von Sobeck, Bernard III hrabia von Praschma, Jan hrabia Dunin oraz Józef hrabia Mieroszowski. W okresie tym rozbudowano nieistniejący dziś zabrzański zamek, pobudowano młyny wodne i tartaki, wzniesiono browar, w którym do warzenia piwa wykorzystywano chmiel z "chmielnicziska" - dużych upraw tej rośliny rozciągających się pomiędzy Zabrzem a Gliwicami. Winną latorośl uprawiano natomiast na południowych stokach wzgórz przy drodze z Zabrza do Biskupic.''
ad. dziwno brzmiące nazwy;)

''Skąd się wzięła nazwa?

Istnieją dwie teorie, co do pochodzenia nazwy "Zabrze".

Dawniej sądzono, że nazwa miasta pochodzi od określenia "za brzegiem", jako że miejscowość znajdowała się na drugim brzegu rzeki Bytomka (oczywiście dla mieszkańców sąsiednich miejscowości).

Nowsza hipoteza [1] skłania się natomiast ku poglądowi, iż nazwa miejscowości wzięła się z pagórkowatego ukształtowania terenu na którym leży Zabrze. Podobno pierwszy zapis z nazwą miejscowości (z ok. 1295 roku) brzmiał "Sadbre", co określało położenie osady względem innego obiektu terenowego: "debra", "debrz", to po staropolsku "urwiste, zarosłe wzgórza, wśród których płynie potok", a więc miejsce za debrami.''

[black.ok]

A to szlezjerów chyba trafi szlag, ten element napływowy na Polski Górny Śląsk:)

[Gość: aletujużbyło]

Dobrą rzecz wkleił master_in_lunacy, bo w końcu wszyscy powoli zaczynamy sobie
uświadamiać, że rzeczywistość niedy nie jest czarno-biała. Piękna panorama
śląska ma w sobie ogromną różnorodność, w tym i ciemne wstydliwe plamy
(pijaństwo i prostactwo), dzięki Bogu, że to tylko był, jest i będzie, margines.

> ''W końcu XVI nowymi właścicielami Zabrza i okolicy zostali Gierałtowscy a
nast
> ępnie ród Konieckich. W 1675 roku dobra zabrzańskie nabył baron Jerzy
Welczek,
> kanclerz księstwa opolsko-raciborskiego. To on w 1683 r., na granicy swych
dóbr
> , witał zdążającego z wojskiem pod Wiedeń króla polskiego Jana III
Sobieskiego.
> Po bezpotomnej śmierci barona Welczka kolejnymi dziedzicami byli Anna Zuzanna
> z Welczków baronowa von Rauthen, Anna Zuzanna Renata, baronowa von Sobeck,
Bern
> ard III hrabia von Praschma, Jan hrabia Dunin oraz Józef hrabia Mieroszowski.
W
> okresie tym rozbudowano nieistniejący dziś zabrzański zamek, pobudowano młyny
> wodne i tartaki, wzniesiono browar, w którym do warzenia piwa wykorzystywano
ch
> miel z "chmielnicziska" - dużych upraw tej rośliny rozciągających się
pomiędzy
> Zabrzem a Gliwicami. Winną latorośl uprawiano natomiast na południowych
stokach
> wzgórz przy drodze z Zabrza do Biskupic.''
> ad. dziwno brzmiące nazwy;)
>
> ''Skąd się wzięła nazwa?
>
> Istnieją dwie teorie, co do pochodzenia nazwy "Zabrze".
>
> Dawniej sądzono, że nazwa miasta pochodzi od określenia "za brzegiem", jako
że
> miejscowość znajdowała się na drugim brzegu rzeki Bytomka (oczywiście dla
miesz
> kańców sąsiednich miejscowości).
>
> Nowsza hipoteza [1] skłania się natomiast ku poglądowi, iż nazwa miejscowości
w
> zięła się z pagórkowatego ukształtowania terenu na którym leży Zabrze.
Podobno
> pierwszy zapis z nazwą miejscowości (z ok. 1295 roku) brzmiał "Sadbre", co
okre
> ślało położenie osady względem innego obiektu terenowego: "debra", "debrz",
to
> po staropolsku "urwiste, zarosłe wzgórza, wśród których płynie potok", a więc
m
> iejsce za debrami.''

Pozdr.

[greg_slask]

rzeczywistość niedy nie jest czarno-biała. Piękna panorama
> śląska ma w sobie ogromną różnorodność, w tym i ciemne wstydliwe plamy

Widzisz, problem w tym, że tego co napisałeś wielu z tego forum absolutnie nie
może przyjąć do wiadomości. A to z tego powodu, że przyjęcie takiej prawdy
automatycznie ucięłoby większość gigantycznych wątków na temat czy pierwsze
było jajko czy kura i czy na Śląsku pierwszy nogę postawił Słowianin czy
Germanin...

[Gość: aletujużbyło]

greg_slask napisał:


> Widzisz, problem w tym, że tego co napisałeś wielu z tego forum absolutnie
> nie może przyjąć do wiadomości. A to z tego powodu, że przyjęcie takiej
> prawdy automatycznie ucięłoby większość gigantycznych wątków na temat czy
> pierwsze było jajko czy kura i czy na Śląsku pierwszy nogę postawił ....

To nie, że nich chce przyjąc do wiadomości, bo to wie. Oni nie chcą tego tylko
przyznać, co właściwie na jedno wychodzi. Dziwne, że w tym żałosnym gronie
siedzą osoby o szerokiej wiedzy i dużej elokwencji, vide slezan, grba,
wiksadyba, tudzież kilku innych, w okół których płynie arogancki plankton.
Pozdr.

[erwinek_3]

master_in_lunacy napisał:

> w zdecydowanej większości przez Goroli czy może jest tam
> dużo mn. niemieckiej i deklarujacych nację Sloonską;)
> bo do 17 wieku to raczej mieszkali tam Polacy, sądząc z nazwisk;)
>

Idąc Twoim tokiem rozumowania Polaków należało by uznać za grupę etnograficzną
narodu niemieckiego. Świadczą o tym typowo polskie nazwiska: Wasserman, Miller,
Anders, Beck, Wildbrodt, Handtke, Brikner, Estreicher, Kronnenberg, Szyling,
Traugutt itd.

[master_in_lunacy]

erwinek_3 napisał:

> master_in_lunacy napisał:
>
> > w zdecydowanej większości przez Goroli czy może jest tam
> > dużo mn. niemieckiej i deklarujacych nację Sloonską;)
> > bo do 17 wieku to raczej mieszkali tam Polacy, sądząc z nazwisk;)
> >
>
> Idąc Twoim tokiem rozumowania Polaków należało by uznać za grupę etnograficzną
> narodu niemieckiego. Świadczą o tym typowo polskie nazwiska: Wasserman, Miller,
> Anders, Beck, Wildbrodt, Handtke, Brikner, Estreicher, Kronnenberg, Szyling,
> Traugutt itd.

Pewnie częsć z nich jest pochodzenia semickoniemieckiego;)
Ale czy oni wszyscy mieszkali i panowali w ok. 17 wieku w Zabrzu i okolicach;)
tak jak Gierałtowscy, ród Konieckich, Welczek, Dunin, Mieroszowski?
Bo te Twoje nazwiska są geograficznie z całej Polski i z różnych czasów;)

Ciekawe, że wtedy już doszło do licznych przemysłowych inwestycji.

''W okresie tym rozbudowano nieistniejący dziś zabrzański zamek, pobudowano młyny wodne i tartaki, wzniesiono browar, w którym do warzenia piwa wykorzystywano chmiel z "chmielnicziska" - dużych upraw tej rośliny rozciągających się pomiędzy Zabrzem a Gliwicami. Winną latorośl uprawiano natomiast na południowych stokach wzgórz przy drodze z Zabrza do Biskupic.''

Gol samobójczy

[slezan]

Część rzekomo polskich nazwisk to nazwiska czeskiej lub morawskiej szlachty.
Inne to nazwiska polskich rodów, które na Śląsku miały swoje majątki, ale
rezydowały w Polsce. Tak więc - kulą w płot.

Gol samobójczy... ale raczej RAŚ;)

[master_in_lunacy]

slezan napisał:

> Część rzekomo polskich nazwisk to nazwiska czeskiej lub morawskiej szlachty.
> Inne to nazwiska polskich rodów, które na Śląsku miały swoje majątki, ale
> rezydowały w Polsce. Tak więc - kulą w płot.

Gierałtowscy, Konieccy, Dunin, Mieroszowski to polskie nazwiska, może Welczek czeskie tak wiec 80% to Polskie, dobrze, że się odezwałeś Slezan jak to
z owym panem Hierowskim dziadkiem Gorzelika, to był Polak
czy może człowiek jakiejś innej nacji, noszący tylko
polskobrzmiace nazwisko;)

[milik1954]

co do Welczka jest też znany jako Maciej Wilczek. był to baron, szlachcic
górnośląski z okolic Cieszyna, gdzie mieszkał na zamku Kończyce. wybitny
przedsiębiorca, działał na terenie obecnego Zabrza. od jego imienia pochodzi
nazwa dzielnicy Zabrza Maciejów.

[slezan]

A Macedończycy to Polacy? Bo mają nazwiska z końcówką -ski.

[master_in_lunacy]

slezan napisał:

> A Macedończycy to Polacy? Bo mają nazwiska z końcówką -ski.

Nazwiska na na końcowe ski miewali też Wikingowie i gen R1a,
a jeśli chodzi o nazwisko Hierowski to pochodzi ono z Wielkopolski
bo tam jest w Polsce najczęstsze;)
mieszka tam 70% Hierowskich;)
Oczywiście Hierowski to mutacja nazwiska Gierowski i jest
to bardzo stare polskie nazwisko.

[slezan]

A może jednak macedońskie? Albo np. czeskie czy morawskie?:-)
W grę wchodzi jeszcze parę słowiańskich nacji.
A jak z tymi Bruntalskimi? To też Polacy?

[master_in_lunacy]

slezan napisał:

> A może jednak macedońskie? Albo np. czeskie czy morawskie?:-)
> W grę wchodzi jeszcze parę słowiańskich nacji.
> A jak z tymi Bruntalskimi? To też Polacy?

Macedończycy też Chorwaci mają często nawska z końcówką na ski
co stanowi duży problem dla ''językoznawców'' twierdzących, że
nazwska w Polsce to dopero w XII-XIII a nawet XV wieku zaczeły się pojawiać,
a wcześniej ich nie było;)))
Bo nazwiska te świdczyłyby, że typowe nazwska polskie
były w epoce Białych Chorwatów, jak to możlowe skoro Polska
powstała podczas chrztu Mieszka w 966roku;)))

ps. A Gorzelik przypadkiem nie jest z narodu Galicjanów;)))
Gorzelik mógłby być ojcem trzech narodów Sloonzoków,
Galicjanów i Wielkopolanów;))

''Przykład samego Gorzelika, znawcy architektury barokowej, dawnego zadymiarza z Solidarności Walczącej i aktywisty Ligi Republikańskiej, to dowód na ironię historii. Gorzelik pochodzi z rodziny polsko-śląskiej. Jego dziadek, nauczyciel z Galicji, przybył na Śląsk w latach 30. z misją repolonizacji. Dziś jego wnuk chce być ojcem nowego narodu.''

[slezan]

Nie, no to niezbity dowód na pochodzenie Polaków od starożytnych Macedończyków.
Zwróć uwagę, że Aleksander Macedoński też miał nazwisko z kóncówką -ski.:-)
A dziadków, jak ktoś słusznie tu zauważył, każdy ma dwóch. Inaczej Chopin byłby
Lotaryńczykiem. Ale by to była strata dla polskiej kultury:-).

[master_in_lunacy]

slezan napisał:

> Nie, no to niezbity dowód na pochodzenie Polaków od starożytnych Macedończyków.
> Zwróć uwagę, że Aleksander Macedoński też miał nazwisko z kóncówką -ski.:-)

Aleskasnder jest Macdoński, ale to tylko w jezyku polskim i zeslawizowanym (spolonizowanym;) macedońskim, według retoryki absurdalnej jaką uprawiasz
pewnie jest Nimecem bo Niemcy piszą Alexander der Große - Aléxandros ho Megas - Trítos ho Makedón;)))ewentualnie niemcy od starożytnych ''Makedów'' pochodzą;)

> A dziadków, jak ktoś słusznie tu zauważył, każdy ma dwóch.

Słuszna uwaga to Gorzelik z Galicji był Gorolem, a Hierowski
jak rozumiem Hanysem, choć to częste nazwsko ale w Wielkopolsce.
Czyli Gorzelik którego znasz pewnie równie dobrze
jak samego siebie;) jest jednak Gorolem z pochodzenia
bo u Polaków jak i u Niemców o narodowości decyduje
linia męska, chyba, że Sloonzoki sa pochodzenia żydowskiego
a tam o nardowości decyduje matka;)

[slezan]

To ze strony Niemców podła uzurpacja. Najpierw próbowali zabrać Polakom
Kopernika i Wita Stwosza, a teraz Aleksandra Macedońskiego. Doprawdy skandal!

Poza tym wszystko Ci się pomieszało. Czyli nic nowego.

[milik1954]

to jest właśnie argumentacja slezana...jak ci udowodnią,że nie masz racji,
wypisujesz jakieś pseudoargumenty, zupełnie bzdurne i pseudodowcipne.dlatego
powtarzam,że dyskusja z tobą jest zupełnie bezsensowna, a ci którzy próbują
uczciwie dyskutować po kolei sie o tym przekonują.

[slezan]

A na czym polega Twoim zdaniem uczciwa dyskusja? Wyjaśnij proszę, bo odnoszę
wrażenie, że często używasz słów w znaczeniu odmiennym od powszechnie
przyjętego:-).

No i jeszcze zdradź kto udowodnił, że nie mam racji i w czym. Czyżbyś był
przekonany, że nazwiska z końcówką -ski są z definicji polskie? Jeżeli tak, to
proponuję Ci skupić się na kazusie Bruntalskich i spróbować dowieść ich
polskości.

[black.ok]

Oczywistym jest, że nieuczciwie prowadzisz dyskusję. Odnoszę wrażenie, że to
nie jest dyskusja, ale twój popis prześmiewczy. Brzydko jest wyśmiewać
oponenta, w dodatku jak nie przedstawiasz żadnych kontrargumentów.
1. Prześmiewczo wyciągasz z kapelusza Aleksandra Macedońskiego, a przecież
wiesz, że Macedoński nie jest nazwiskiem tego Aleksandra, co nie znaczy, że
ktoś takiego nazwiska nie używa.
2. Negujesz polski charakter końcówki <ski> przy nazwisku, a przecież w innych
językach taka końcówka naturalnie nie powstaje, np. w czeskim czy rosyjskim.
Nie wiem jak jest w macedońskim i morawskim. Jeśli ty wiesz, to przedstaw jakiś
kontrargument.
3. Wyśmiewasz teorię o wędrówce Białych Chorwatów, znad Wisły na południe
Europy, a jest to najzwyklejsza teoria naukowa dotycząca przemieszczania się
Słowian w okresie wędrówki ludów i w okresie późniejszym.
4. to, że ktoś nazywa się Bruntalski nie znaczy, że jest Polakiem, ale jest
prawdopodobne, że geneza powstania tego nazwiska jest polska.

Ty jako fachowiec udowodnisz nie polskie pochodzenie tego nazwiska.

[slezan]

black.ok napisał:

> Oczywistym jest, że nieuczciwie prowadzisz dyskusję. Odnoszę wrażenie, że to
> nie jest dyskusja, ale twój popis prześmiewczy. Brzydko jest wyśmiewać
> oponenta, w dodatku jak nie przedstawiasz żadnych kontrargumentów.

Gdybym poważnie potraktował wywód o nazwiskach wlaścicieli Zabrza, obraziłbym
inteligencję jego autora, który wyraźnie żartował.

> 1. Prześmiewczo wyciągasz z kapelusza Aleksandra Macedońskiego, a przecież
> wiesz, że Macedoński nie jest nazwiskiem tego Aleksandra, co nie znaczy, że
> ktoś takiego nazwiska nie używa.

To mniejwięcej taki żart jak ten o polskim pochodzeniu naziwska Welczek/Vlcek.

> 2. Negujesz polski charakter końcówki <ski> przy nazwisku, a przecież w
> innych
> językach taka końcówka naturalnie nie powstaje, np. w czeskim czy rosyjskim.
> Nie wiem jak jest w macedońskim i morawskim. Jeśli ty wiesz, to przedstaw
jakiś
>
> kontrargument.

Dla Macedonii typowe są nazwiska zakończone na -ski. Zasadniczo końcówki -ski
i -sky są tożsame - to tylko kwestia zapisu. Czeskich nazwis czy raczej nazwisk
Czechów o takiej końcówce jest mnóstwo.

> 3. Wyśmiewasz teorię o wędrówce Białych Chorwatów, znad Wisły na południe
> Europy, a jest to najzwyklejsza teoria naukowa dotycząca przemieszczania się
> Słowian w okresie wędrówki ludów i w okresie późniejszym.

A gdzie wyśmiewam? Nie mam zdania na temat tej teorii.

> 4. to, że ktoś nazywa się Bruntalski nie znaczy, że jest Polakiem, ale jest
> prawdopodobne, że geneza powstania tego nazwiska jest polska.

Nie. Bruntal do Polski nigdy nie należał. Nazwiska od nazw miejscowości
tworzono zatem w ten sam sposób na Śląsku co w Polsce, ale i na Morawach oraz w
Czechach.

> Ty jako fachowiec udowodnisz nie polskie pochodzenie tego nazwiska.

Wystarczy znać odrobinę geografię i historię.

[master_in_lunacy]

> Nie. Bruntal do Polski nigdy nie należał. Nazwiska od nazw miejscowości
> tworzono zatem w ten sam sposób na Śląsku co w Polsce, ale i na Morawach oraz w

Nigdy nie pisz nigdy;) Nawet za Bolka Wielkiego Morawy i Słowacja przez 30 lat do Polski należały, a Czechy prze 2 lata;)))

> Czechach.
>
> > Ty jako fachowiec udowodnisz nie polskie pochodzenie tego nazwiska.
>
> Wystarczy znać odrobinę geografię i historię.

Wiesz co to jest wyjątek potwierdzajacy regułę;) Ślazacy to Polacy
więc tk samo mówią i tworzą nazwiska, Morawy i Czechy były kiedyś
częścią Białej Chorwacji więc nic dziwnego, że tej końcóki też uzywają;)

Black.ok Slezan odwala dobrą robotę w RAŚ udowadniajac, że narodowość ślaska to absurd
ex definicja bo Slezan to Gorol;))))

ps. Slezan znalazłem Ci dziewczynę, może się z nią ożenisz ma typowe
szlejzerskie nazwisko Kaczanów ;) niżej dziewcze w całej krasie
link tylko dla dorosłych;)
www.pinkpress.pl/img/news/2989d.jpg

[slezan]

master_in_lunacy napisał:

> > Nie. Bruntal do Polski nigdy nie należał. Nazwiska od nazw miejscowości
> > tworzono zatem w ten sam sposób na Śląsku co w Polsce, ale i na Morawach
> oraz w
>
> Nigdy nie pisz nigdy;) Nawet za Bolka Wielkiego Morawy i Słowacja przez 30
lat
> do Polski należały, a Czechy prze 2 lata;)))

I dlatego właśnie napisałem, że trzeba znać historię. W XI w. Bruntal nie
istniał.

>
> > Czechach.
> >
> > > Ty jako fachowiec udowodnisz nie polskie pochodzenie tego nazwiska.
> >
> > Wystarczy znać odrobinę geografię i historię.
>
> Wiesz co to jest wyjątek potwierdzajacy regułę;) Ślazacy to Polacy
> więc tk samo mówią i tworzą nazwiska, Morawy i Czechy były kiedyś
> częścią Białej Chorwacji więc nic dziwnego, że tej końcóki też uzywają;)


Tjaaa. Gute Besserung:-).

>
> Black.ok Slezan odwala dobrą robotę w RAŚ udowadniajac, że narodowość ślaska
to
> absurd
> ex definicja bo Slezan to Gorol;))))

Lewy alkohol piłeś w sylwestra? Niepokoi ten Twój bełkot:-).

>
> ps. Slezan znalazłem Ci dziewczynę, może się z nią ożenisz ma typowe
> szlejzerskie nazwisko Kaczanów ;) niżej dziewcze w całej krasie
> link tylko dla dorosłych;)
> www.pinkpress.pl/img/news/2989d.jpg

Doceniam Twoje zaangażowanie, ale sutenerstwo jest w Polsce ponoć karalne. W
takich czasach powinieneś zachować większą ostrożność.

[master_in_lunacy]

slezan napisał:
> I dlatego właśnie napisałem, że trzeba znać historię. W XI w. Bruntal nie
> istniał.
Jesli otrzymał w 1223 magdeburskie prawa miejskie, to wydaje mi się małoprawdopodobne by rozwinął sie w ciągu 10 lat;)zwłaszcza, że w tamtych czasach byle kościół budowano 200-300 lat;)

> > Black.ok Slezan odwala dobrą robotę w RAŚ udowadniajac, że narodowość śla
> ska
> to
> > absurd
> > ex definicja bo Slezan to Gorol;))))
>
> Lewy alkohol piłeś w sylwestra? Niepokoi ten Twój bełkot:-).

To było do Blaka w gorolskim slangu więc nic dziwnego, że nierozumiesz;)))

> > ps. Slezan znalazłem Ci dziewczynę, może się z nią ożenisz ma typowe
> > szlejzerskie nazwisko Kaczanów ;) niżej dziewcze w całej krasie
> > link tylko dla dorosłych;)
> > www.pinkpress.pl/img/news/2989d.jpg
>
> Doceniam Twoje zaangażowanie, ale sutenerstwo jest w Polsce ponoć karalne. W
> takich czasach powinieneś zachować większą ostrożność.


A ja naiwny myśłem, że dla dobra schlezerskiej ojczyzny sprowadzisz tę
frelę na dobra drogę;)))
Czyzbyś obawiał się kaczokatonacjofaszyzmu;)
Tobie z ich strony najwyżej bykowe grozi;)

[slezan]

master_in_lunacy napisał:

> slezan napisał:
> > I dlatego właśnie napisałem, że trzeba znać historię. W XI w. Bruntal nie
>
> > istniał.
> Jesli otrzymał w 1223 magdeburskie prawa miejskie, to wydaje mi się
małoprawdop
> odobne by rozwinął sie w ciągu 10 lat;)zwłaszcza, że w tamtych czasach byle
koś
> ciół budowano 200-300 lat;)

Miał trochę więcej niż 10. Od najazdu Brzetysława upłynęło prawie 200.

>
> > > Black.ok Slezan odwala dobrą robotę w RAŚ udowadniajac, że narodowo
> ść śla
> > ska
> > to
> > > absurd
> > > ex definicja bo Slezan to Gorol;))))
> >
> > Lewy alkohol piłeś w sylwestra? Niepokoi ten Twój bełkot:-).
>
> To było do Blaka w gorolskim slangu więc nic dziwnego, że nierozumiesz;)))

No to mnie uspokoiłeś. Ale na alkohol i tak radzę uważać.

>
> > > ps. Slezan znalazłem Ci dziewczynę, może się z nią ożenisz ma typow
> e
> > > szlejzerskie nazwisko Kaczanów ;) niżej dziewcze w całej krasie
> > > link tylko dla dorosłych;)
> > > www.pinkpress.pl/img/news/2989d.jpg
> >
> > Doceniam Twoje zaangażowanie, ale sutenerstwo jest w Polsce ponoć karalne
> . W
> > takich czasach powinieneś zachować większą ostrożność.

> A ja naiwny myśłem, że dla dobra schlezerskiej ojczyzny sprowadzisz tę
> frelę na dobra drogę;)))

Nie mój rewir. Uderzaj z tym do tow. stalina.

> Czyzbyś obawiał się kaczokatonacjofaszyzmu;)

Ja nie, ale Ty chyba powinieneś.

> Tobie z ich strony najwyżej bykowe grozi;)
>

Lub wcielenie do wojska, a tam trzeba wcześnie wstawać.

[master_in_lunacy]

> > Jesli otrzymał w 1223 magdeburskie prawa miejskie, to wydaje mi się
> małoprawdop
> > odobne by rozwinął sie w ciągu 10 lat;)zwłaszcza, że w tamtych czasach by
> le
> koś
> > ciół budowano 200-300 lat;)
>
> Miał trochę więcej niż 10. Od najazdu Brzetysława upłynęło prawie 200.

Podobno 10 lat wcześniej w 1213 założył Vladislav Jindrzich, ale mniejsza o to;)

> > A ja naiwny myśłem, że dla dobra schlezerskiej ojczyzny sprowadzisz tę
> > frelę na dobra drogę;)))
>
> Nie mój rewir. Uderzaj z tym do tow. stalina.

To raczej rewir Dorna;)

> > Czyzbyś obawiał się kaczokatonacjofaszyzmu;)
>
> Ja nie, ale Ty chyba powinieneś.
Już się boję;))))

> > Tobie z ich strony najwyżej bykowe grozi;)
> >
>
> Lub wcielenie do wojska, a tam trzeba wcześnie wstawać.

Nie bój się tak własciciel tego bloga nizej powinien sie bać bardziej;)

spieprzaj-dziadu.blogspot.com/

[black.ok]

A więc jednak, po nazwisku poznajesz narodowość. Dla mnie to jest dosyć
zaskakujące, bo mówiłem tylko o genezie powstania tego nazwiska. Bo są dwa
wyjścia, albo są to nazwiska historyczne, powstałe w zamierzchłej przeszłości,
albo są to nazwiska powstałe w sposób naturalny, tak jak w języku polskim.
Jeśli uznamy, że pierwszy przypadek jest bardziej przwdopodopodobny, równie
prawdopodobna wydaje się teoria o wędrówce Białych Chorwatów na południe, kiedy
zostawiali na trasie swojej wędrówki swoje nazwiska. Jeśli jedna przyjąć, ze
nazwiska powstawały od miejscowości (Bruntal) aż narzuca się ich polska geneza.
Koncówka przymiotnikowa <ski> w języku czeskim nie istnieje, dlaczego więc ktoś
jej użył, będąc Czechem. Mógł być zafascynowany Polską i jej użył, a mógł być
Polakiem i użył polskiej końcówki.A jakie ma znaczenie, że jego posiadłość
znajdowała się w Czechach? czy jest wtedy wiadome, że on był Czechem?

Jeśli się z tym wywodem nie zgadzasz, udowodnij, że Czesi używają
przymiotnikowej końcówki <ski> tak jak Polacy.

[slezan]

black.ok napisał:

> A więc jednak, po nazwisku poznajesz narodowość.

Czyżby?

> Dla mnie to jest dosyć
> zaskakujące, bo mówiłem tylko o genezie powstania tego nazwiska. Bo są dwa
> wyjścia, albo są to nazwiska historyczne, powstałe w zamierzchłej
przeszłości,
> albo są to nazwiska powstałe w sposób naturalny, tak jak w języku polskim.

Nie rozumiem tego przeciwstawienia. Czym rózni się nazwisko historyczne od
naturalnego?

> Jeśli uznamy, że pierwszy przypadek jest bardziej przwdopodopodobny, równie
> prawdopodobna wydaje się teoria o wędrówce Białych Chorwatów na południe,
kiedy
>
> zostawiali na trasie swojej wędrówki swoje nazwiska. Jeśli jedna przyjąć, ze
> nazwiska powstawały od miejscowości (Bruntal) aż narzuca się ich polska
geneza.

A to niby dlaczego?

> Koncówka przymiotnikowa <ski> w języku czeskim nie istnieje, dlaczego w
> ięc ktoś
> jej użył, będąc Czechem.

Istnieje końcówka -sky - zobacz sobie jak w przeszłości zapisywano końcówkę -
ski. Między tymi końcówkami nie ma zasadniczo różnicy. Gwarantuję Ci, że w
dokumentach znajdziesz formę "Gieraltowsky".

> Mógł być zafascynowany Polską i jej użył, a mógł być
> Polakiem i użył polskiej końcówki.A jakie ma znaczenie, że jego posiadłość
> znajdowała się w Czechach? czy jest wtedy wiadome, że on był Czechem?

Nie w Czechach, a na Śląsku. Natomiast była to szlachta czeska - miała czeski
indygenat.

>
> Jeśli się z tym wywodem nie zgadzasz, udowodnij, że Czesi używają
> przymiotnikowej końcówki <ski> tak jak Polacy.

Już udowodniłem, że jest to tylko kwestia zapisu.

[master_in_lunacy]

slezan napisał:

> black.ok napisał:
> > Jeśli się z tym wywodem nie zgadzasz, udowodnij, że Czesi używają
> > przymiotnikowej końcówki <ski> tak jak Polacy.
>
> Już udowodniłem, że jest to tylko kwestia zapisu.

Pewnie dla tego w USArmy w czasie IIWŚ wszytkich Polaków nazwano Sky,
oczewiście było to od zapisu czeskich koncówek ski-sky wg Slezana;)
a nie od tego, że rodzime Polskie nazwska bardzo czesto kończyły
sie na ski ja zauważyli Amerykanie;)

[slezan]

A masz może coś do dodania na temat? Chętnie poczytam.

[milik1954]

widzę,slezan, że w nowym roku nic nie zmądrzałeś...Mikulczyce (dzielnica
Zabrza) w 1311 r właścicielem był rycerz Dobiesław z Mikulczyc, w 1532 r miały
dwóch właścicieli-większa część należała do Daniela Ziemięckiego, mniejsza do
Wacława Mokrskiego. z pewnościa obaj dojeżdżali z Polski, żeby wyzyskać
pracowity lud śląski a zrabowane pieniądze przepić u stóp Wawelu.a może
określisz ich jako czesko-morawską szlachtę? owszem, bywała tu i taka, np
właściciel Zabrza Szambor Dluhomil, który wypędził sześciu kmieci a na ich
zagarniętych terenach zbudował zamek.Chgyba,że na podstawie podłości tego czynu
okreslisz go jako Polaka...

[slezan]

Welczkowie, Wilczkowie, Vlckovie - to szlachta związana z Koroną Czeską.
Gierałtowscy pochodzili ponoć z Wielkopolski i przyjęli miano od miejscowości
Gierałtowice. Mechanizm podobny jak w przypadku Bruntalskich - to też polskie
nazwisko? Mieroszewscy mieli na Górnym Śląsku dobra, ale była to szlachta
małopolska. Duninowie w owym czasie także byli już szlachtą polską - wywodzili
się wprawdzie od Piotra Włostowica, a więc mozna uznać ich za potomków
starszyzny ślężańskiej, ale już w średniowieczu zostali rozproszeni po
Małopolsce, Mazowszu i Kujawach i na Śląsku pojawili się wtórnie.

[Gość: Pytek]

U Was sie wali, poznan'skie koziouki?

Dlatego tam tyle Mieeeeeeeeetków?

[erwinek_3]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> ...walenia jaboli na wyścigi za hazlem jest wśród szlyzjerów powszechne.

Będąc w Wielkopolsce też widziałem gości walących jabole. Posenery wcale nie
gorsze od innych.

[Gość: Cyrano]

To cheba Polski niy znosz - synek. Bije nos na leb, szczegolnie w tyj
konkuryncji. W Polsce niy chleje sie jabola ino Malinki, nojpodlejsze
paskudstwo! Ale ty cheba dobrze wiysz - sondzonc po linkach uo co biego niy?

[Gość: harc mistrz & HKP]

Cóż to, k..., za "przywiązanie do śląskiej tradycji..."???
I to nadawanie miejscowościom i ulicom "szkopskich" nazw, bo... 20 % czuje się
Niemcami?!
Co to za głupie historie???...
(HAKAPA)
...
CZUWAJ, POLITYCZNY ROZSĄDKU!!!

[milik1954]

nie ma mowy o niemieckich nazwach, co najwyżej dwujęzyczne tablice w jezyku
polskim i pomocniczym (czyli niemieckim)

[Gość: >?<]

A co ze Jynzykym szloonzkym? Przeca Uoon TU boou nojwprzodzi!

Tyrz tuplowanie szkryflane na tabulkah?

[grba]

Gość portalu: >?< napisał(a):

> A co ze Jynzykym szloonzkym? Przeca Uoon TU boou nojwprzodzi!
>
> Tyrz tuplowanie szkryflane na tabulkah?


"Te starsze, historyczne, mające słowiańskie korzenie, nikomu już nic nie
mówią, nikt ich nie pamięta, dla nas brzmią dziwacznie" - wyjaśnia Malik.

Róża Malik burmistrz Prószkowa pod Opolem
www.proszkow.pl/cms/php/strona.php3?cms=cms_prosz&id_dzi=34&id_men=84

[milik1954]

a Zabrze? czy po śląsku nazywa się Zabrze czy Hindenburg O/S?

[willi2]

No jasne ze Hindenburg.
bo jak widzisz za polski to jedyne Zebrze :)

[arnold7]

Mapa z 1927 roku:
republika.pl/silesia6/oberschlesien.jpg

Przywiązanie do PRL-owskiej tradycji?

[Gość: gurru]

"Tysiące dla ludobójcy

Na konto Salomona Morela co miesiąc wpływa około 5 tys. zł. - Nie ma podstaw,
aby Salomona Morela pozbawić prawa do emerytury - przyznaje Barbara Mąkosa-
Stępkowska, rzecznik Ministerstwa Sprawiedliwości.

Emeryturę wypłaca podlegająca Ministerstwu Sprawiedliwości komórka Centralnego
Zarządu Służby Więziennej, bo do 1968 roku Morel był naczelnikiem Wojewódzkiego
Aresztu Śledczego w Katowicach. Wcześniej był komendantem obozu pracy w
Świętochłowicach dla Niemców oraz Polaków, którzy podpisali volkslistę.
Doprowadził do śmierci ponad półtora tysiąca więźniów.

Prokurator Instytutu Pamięci Narodowej zarzucił Morelowi, który ma dziś 87 lat,
ludobójstwo. W 1993 roku, kiedy toczyło się już śledztwo, dostał paszport
i wyjechał z Polski."

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060102/kraj/kraj_a_1.html

[milik1954]

proponuję, aby ludzie pana Gorzelika porwali Morela, tak jak kiedyś Żydzi
Eichmanna i osądzili go za dokonane zbrodnie, a nastepnie powiesili publicznie
na terenie byłego obozu, którym kierował (jak Polacy Hoessa). to będzie godna
odpowiedź na polsko-żydowskie zbrodnie

[slezan]

To rzeczywiście godny podziwu przykład "uczciwej dyskusji". Gratuluję.

[tomekk04]

w Polsce to dojczerska propaganda.Byly wiezienia dla bylych
esesmanow,konfidentow,katow,kapo obozowych i tym podobnego elementu
szlezjersiego.W obozach tych byly warunki nieporownywalnie lepsze od obozow
niemieckich.

[slezan]

Taaaak. A biuletyn IPN kłamie.

[tomekk04]

Przesadzaja w tym IPNie,powinni sie zajmowac wiecej zbrodniami
niemieckimi,ruskimi,a nie malymi obozami dla pieskow hitlera.W kazdej wojnie
gina niewinni ludzie napewno kilku niewinnych zginelo i tam ale w wiekszosci
byli to ludzie zaslugujacy na kare.

[slezan]

Niepierwsza to wypowiedz, ktora dyskwalifikuje Cie jako powaznego rozmowce.

[tomekk04]

Widzisz Slezan nie mozna mowic o polskich obozach po wojnie .Wojne rozpetaly
niemcy one wymordowaly wielu Polakow a szlezjerzy w tym aktywnie uczestniczyli
pomagajac niemcom.Dlaczego niemcy najwieksze obozy wybudowali na Slasku bo
traktuja szlezjerow jak niemyslacych biednych slugusow ktorzy wszystko zrobia
dla paru groszy .To byly takie zwyrodniale pieski niemcow.

[slezan]

A który to obóz był na Śląsku? Z resztą nie zmierzam dyskutować, bo nie ma to
sensu, ale tu chodzi o konretny fakt, więc pytam.

[tomekk04]

Wiem ze nie ma sensu bo i tak nie dotrze do ciebie historyczna prawda i
sprawiedliwosc.Najberdziej ludobojczy oboz niemiecki Auschwitz.

[slezan]

A od kiedy to Oświęcim leży na Śląsku?

[tomekk04]

Moze i wg ciebie nie lezy ale jest w bardzo bliskiej odleglosci od Slaska idac
twoim tokiem rozumowania nie mam juz sil do ciebie.

[slezan]

No to trzymajmy się faktów.

[tomekk04]

Fakty sa takie ze szlezjerzy aktywnie pomagali niemcom.Dlatego tez Auschwitz
powstal na Slasku lub jak wolisz w sasiedztwie.A polskie obozy sa fikcja lub
wyolbrzymionym problemem sam sie dziwie IPNowi.

[slezan]

Istnienie polskich obozów jest doskonale udokumentowane.

[tomekk04]

Nie nazwal bym ich obozami w rozumieniu takim jak Auschwitz gdzie mordowano
palono niewinnych ludzi.W tych niby polskich obozach byli nazisci i inny
szlezjerski element wspolpracujacy z rzesza.

[arnold7]

tomekk04 napisał:

> Nie nazwal bym ich obozami w rozumieniu takim jak Auschwitz gdzie mordowano
> palono niewinnych ludzi.W tych niby polskich obozach byli nazisci i inny
> szlezjerski element wspolpracujacy z rzesza.

Z jakich zrodel korzystales poglebiajac swoja "wiedze"?

[tomekk04]

Z roznych poprostu tak bylo jak mowie,dlaczego moj dziadek urodzony w Bytomiu
walczyl przeciwko niemcom byl represjonowany nie byl w takim obozie cos tam
wspominal ze takie byly ale dla dojczerow kapusiow i innego scierwa dziadek nie
byl zadnym komuchem ani narodowcem od razu mowie.

Nigdy nie godejcie, kej niy wjycie!

[Gość: Gyszihta]

We samjus'kym Bytooniu boouo jyh poranos'cie!!!

Przi korzdy Grubje i korzdym Werku.

Niy zowdy Ooupy godajoom Prowda, abo Ji niy znajoom, jak Wy?

[milik1954]

ale były liczne podobozy, których więźniów zatrudniano w śląskich zakładach
pracy! dlatego główny obóz był na granicy Śląska. chodziło tez o to ,że Ślązacy
nie będą pomagać w ewentualnych ucieczkach (nie zawsze było to prawdą)

[slezan]

A skąd wiadomo, że domniemany brak pomocy uciekinierom był jedną z przyczyn
takiej a nie innej lokalizacji obozu?

[milik1954]

a na przykład z tego, jak mieszkańcy Śląska witali wkraczające wojska
hitlerowskie.wielu zachowywało sie jak gorliwi neofici...a co zrobiono z tymi,
co nie witali to tez wiadomo

[slezan]

1. Z tego nie wynika, że lokalizacja obozu w Oświęcimu wynikała z przekonania,
że Ślązacy nie udzielą pomocy ewentualnym uciekinierom.
2. Neofita to pojęcie, które nie pasuje do sytuacji - wieku Ślązaków
konsekwentnie opowiadało się po stronie niemieckiej od czasów plebiscytu
2. A co zrobiono z tymi co nie witali?

[milik1954]

1 nie był to główny i jedyny powód, ale ważny
2 tacy na ogół stanowili V kolumna strzelającą w plecy. chodzi o chacharów,
czyli tych, którzy nagle poczuli sie Niemcami
3.przejedź się na cmentarz w Panewnikach, to zobaczysz, co zrobiono

[slezan]

milik1954 napisał:

> 1 nie był to główny i jedyny powód, ale ważny

No ale z jakiego źródła czerpiesz wiedzę o tym, że kierowano się takimi
motywami?

> 2 tacy na ogół stanowili V kolumna strzelającą w plecy. chodzi o chacharów,
> czyli tych, którzy nagle poczuli sie Niemcami

A czy ktoś, kto witał Niemców musiał sam czuć się Niemcem?

> 3.przejedź się na cmentarz w Panewnikach, to zobaczysz, co zrobiono

Moja rodzina czy rodziny moich kolegów nie witały i nic z nimi nie zrobiono.

[milik1954]

a z jakiego źródła czerpiesz wiedzę,że nie witały? sądzisz,że ktos sie tym
chwali?

[slezan]

Nie tyle chwali, co nie ukrywa. Ani tego, ani dziadka w Wehrmachcie.

[milik1954]

a w SS?

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> 1 nie był to główny i jedyny powód, ale ważny

A czy z takich samych powodów naziści utworzyli obozy w Treblince, Sobiborze,
Bełżcu i Krakowie-Płaszowie.

> 2 tacy na ogół stanowili V kolumna strzelającą w plecy. chodzi o chacharów,
> czyli tych, którzy nagle poczuli sie Niemcami

Dwadzieścia lat wcześniej Niemcy widzieli na Górnym Śląsku polską V kolumnę. W
1939 wzięli rewanż.

> 3.przejedź się na cmentarz w Panewnikach, to zobaczysz, co zrobiono

Pochowani w Panewnikach to akurat witali Niemców.Tylko, że ogniem karabinów.
Dlatego ich później zamordowano. Moja rodzina ani do Niemców nie strzelała, ani
ich nie witała i Niemcy jej nic złego nie zrobili.

[milik1954]

ale DVL podpisała?

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> ale DVL podpisała?

Tak.

[milik1954]

a przed wojną jaką deklarowała narodowość?

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> a przed wojną jaką deklarowała narodowość?


A czy musieli deklarować?

[milik1954]

gdyby czuli się Niemcami to tak-np przez posyłanie dzieci do szkoły
mniejszościowej, należenie do niemieckich organizacji, partii, związków
zawodowych itp.

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> gdyby czuli się Niemcami to tak-np przez posyłanie dzieci do szkoły
> mniejszościowej, należenie do niemieckich organizacji, partii, związków
> zawodowych itp.

Z tymi szkołami to bywało różnie. Część dzieci mego dziadka uczęszczała do szkół
polskich część do niemieckich. Uczęszczanie do niemieckiej szkoły
mniejszościowej wcale nie musiało oznaczać identyfikacji z narodowością
niemiecką. Przyczyny decyzji Ślązaków o posyłaniu swoich pociech do szkół
polskich i niemieckich były bardzo złożone.

[milik1954]

osoby o wyraźnie sprecyzowanej opcji narodowościowej nie miały z tym
problemu.niezależnie jednak od przyczyn osoba wysyłająca dziecko do polskiej
szkoły pośrednio deklarowała narodowość polską, zwłaszcza jeżeli sama nie
posługiwała się na codzień językiem niemieckim.

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> osoby o wyraźnie sprecyzowanej opcji narodowościowej nie miały z tym
> problemu.niezależnie jednak od przyczyn osoba wysyłająca dziecko do polskiej
> szkoły pośrednio deklarowała narodowość polską, zwłaszcza jeżeli sama nie
> posługiwała się na codzień językiem niemieckim.

Problem w tym, że nie było śląskich szkół tylko polskie lub niemieckie. Ci
którzy uważali się tylko za Ślązaków a nie Niemców lub Polaków nie mieli
wielkiego wyboru. Trzeci wariant nie wchodził w grę bo był obowiązek szkolny.

Muszę wyjechać. Odezwę się wieczorem. Pozdrawiam.

[erwinek_3]

erwinek_3 napisał:

> milik1954 napisał:
>
> > osoby o wyraźnie sprecyzowanej opcji narodowościowej nie miały z tym
> > problemu.niezależnie jednak od przyczyn osoba wysyłająca dziecko do polsk
> iej
> > szkoły pośrednio deklarowała narodowość polską, zwłaszcza jeżeli sama nie
>
> > posługiwała się na codzień językiem niemieckim.
>
> Problem w tym, że nie było śląskich szkół tylko polskie lub niemieckie. Ci
> którzy uważali się tylko za Ślązaków a nie Niemców lub Polaków nie mieli
> wielkiego wyboru. Trzeci wariant nie wchodził w grę bo był obowiązek szkolny.
>
> Muszę wyjechać. Odezwę się wieczorem. Pozdrawiam.

[erwinek_3]

Samego posyłania dziecka dp konkretnej szkoły nie uznawałbym za przejaw
pośredniej deklaracji narodowościowej. Gabriel Narutowicz kształcił się w szkole
niemieckojęzycznej a o ile mi wiadomo był Polakiem.

[milik1954]

chyb urządzasz jakieś żarty? chodzi o szkoły mniejszosciowe, działające w obu
częściach Śląska na podstawie Konwencji genewskiej, gwarantującej prawa obu
mniejszości-polskiej i niemieckiej. na jej podstawie działały szkoły, jak np
Gimnazjum Polskie w Bytomiu. posłanie tam dziecka przez mieszkańca niemieckiej
części Sląska było deklaracją polskości. odwrotnie było oczywiście w części
polskiej.

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> chyb urządzasz jakieś żarty? chodzi o szkoły mniejszosciowe, działające w obu
> częściach Śląska na podstawie Konwencji genewskiej, gwarantującej prawa obu
> mniejszości-polskiej i niemieckiej. na jej podstawie działały szkoły, jak np
> Gimnazjum Polskie w Bytomiu. posłanie tam dziecka przez mieszkańca niemieckiej
> części Sląska było deklaracją polskości. odwrotnie było oczywiście w części
> polskiej.

Dlaczego zaraz żarty. Jeżeli nie dysponujesz własnym szkolnictwem to posyłasz
dzieci do takich szkół jakie są do dyspozycji. A jak słusznie zauważyłeś w
obydwu częściach byłego obszaru plebiscytowego istniały dwa rodzaje szkolnictwa.
Różne były motywy rodzicielskich decyzji. Nie tylko zresztą na Górnym Śląsku.
Dlatego przytoczyłem przykład Narutowicza.

[milik1954]

nie widzę żadnego związku z Narutowiczem. ale wobec tego osoby, ktore wybrały
polską szkołę, chociaz mogły niemiecką, a potem podpisały DVL, choć do wyboru
tez było niepodpisanie, czym sie według ciebie w życiu kierowały?

[arnold7]

W Bytomiu? Tam nie bylo tego problemu.

[milik1954]

nie, w Katowicach. widzę,że rzecz doszła do trzeciego szeregu...

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> nie widzę żadnego związku z Narutowiczem.

A ja widzę. Narutowicz nie miał możliwości kształcenia sie w szkole polskiej, a
jego rodzina nie chciała posyłać go do rosyjskiej. Wysłano go zatem do szkoły
niemieckiej. I nie była to żadna deklaracja narodowościowa.

ale wobec tego osoby, ktore wybrały
> polską szkołę, chociaz mogły niemiecką, a potem podpisały DVL, choć do wyboru
> tez było niepodpisanie, czym sie według ciebie w życiu kierowały?

Logiką. Chcieli żyć w spokoju. Człowiek chciał pracować i wykarmić rodzinę to
się dostosowywał do istniejących warunków.

[milik1954]

kierujac sie taką właśnie logiką po wojnie te osoby zapisały sie do ORMO

[slezan]

Gdyby występowała podobna korelacja, na Górnym Śląsku znanym z narodowej
labilności, czy obojętności wielu mieszkańców, byłby wysoki współczynnik
upartyjnienia. Tymczasem tak nie było (było wręcz przeciwnie).
Oczywistością jest, że posyłanie dzieci do szkół większościowych nie było żadną
deklaracją narodową. Zwłaszcza w sytuacji, w której w wyniku poskiej polityki
oświatowej wybór niemieckiej szkoły wiązał się często z koniecznością
późniejszego szukania zatrudnienia w Niemczech.

[milik1954]

i to właśnie stanowiło bodziec do zapisywania dzieci do szkół mniejszosciowych
niemieckich nawet przez osoby nie mające większego związku z niemczyzną! w
latach 30-tych o pracę w Niemczech było dużo łatwiej niz w Polsce. posłanie
dziecka do szkoły polskiej było więc przełożeniem wyznawanych narodowych
wartości nad utylitaryzm-. a więc kolejny raz zastosowałes zupełnie bezsensowny
argument, potwierdzający moja tezę...

[slezan]

Absurdalne jest twierdzenie jakoby znaczna część obywateli danego państwa z
góry zakładała, że ich dzieci wyjadą do pracy za granicą. Poza tym w latach
trzydziestych dostęp do szkolnictwa mniejszościowego był już w województwie
śląskim utrudniony.
Twoja teza została już obalona przez erwinka. Można w najlepszym przypadku
twierdzić, że deklaracją narodowościową jest posyłanie dzieci do szkół
mniejszościowych, ale na pewno nie większościowych. A nawet to może budzić
wątpliwości w wielu indywidualnych przypadkach.
Gdyby jednak dla intelektualnej zabawy Twoją tezę przyjąć, okzałoby się, że we
współczesnej Polsce nie ma np. Romów.

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> kierujac sie taką właśnie logiką po wojnie te osoby zapisały sie do ORMO

Z mojej rodziny nikt nie był w ORMO. Dostosowanie wcale nie musi oznaczać
gorliwego wspierania reżimu. Jakiego kolwiek reżimu.

[milik1954]

nie mówię konkretnie o twojej rodzinie. a dostosowywanie się do
okoliczności...no cóż, to typowo śląska cecha...ks. Szramek nazywał ją
chacharstwem, ale można byc przeciwnego zdania.na szczęście byli tez inni
ślązacy,na przykład ci pochowani w Panewnikach. oni jakoś dziwnie dużo bardziej
przypadają mi do gustu

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> nie mówię konkretnie o twojej rodzinie. a dostosowywanie się do
> okoliczności...no cóż, to typowo śląska cecha...ks. Szramek nazywał ją
> chacharstwem, ale można byc przeciwnego zdania.na szczęście byli tez inni
> ślązacy,na przykład ci pochowani w Panewnikach. oni jakoś dziwnie dużo bardziej
>
> przypadają mi do gustu

Typowo Śląska? A większość Polaków za komuny to pewnnie aktywnie zwalczała
ustrój. Darzę szacunkiem tych co leżą w Panewnikach, ale wyżej cenię intelekt
tych, którzy nie dali się nabrać politycznym kuglarzom typu: Grażyński,
Beck,Rydz-Śmigły.

[milik1954]

wynika z tego,że ci co zginęli za polski Śląsk byli głupi, a ci co z kwiatami
witali Wehrmacht stali wysoko intelektualnie

[slezan]

Życie do dar od Boga. Nieroztropne szafowanie nim nie zasługuje na pochwałę:-).
Ci co witali Wehrmacht świadczą w jakimś stopniu o II RP.

[milik1954]

posługujac sie twoja logiką logiką historia o Kainie i Ablu swiadczy,że Bóg w
połowie jest wredny!

[slezan]

Uzasadnij swoją tezę.
PS. Bóg nie podlega osądom moralnym.

[milik1954]

teza jest absurdalna, tak jak twój argument!przytoczyłem ją, aby to ukazać

[slezan]

Jaka teza i jaki argument?
Teza, że życie jest darem od Boga? Tylko to potwierdziłeś przypominając
biblijną historię.

[milik1954]

teraz ci wstyd, dlatego bredzisz...

[slezan]

Na tym poziomie możesz sobie pogadać z Ballestem. On w podobnym co Ty stopniu
zna Biblię:-).

[Gość: van deer]

slezan napisał:

> PS. Bóg nie podlega osądom moralnym.

Ludzko pojmowane milosierdzie jest dorazne i bardziej krotkowzroczne.

[slezan]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > PS. Bóg nie podlega osądom moralnym.
>
> Ludzko pojmowane milosierdzie jest dorazne i bardziej krotkowzroczne.


Niż co?

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> wynika z tego,że ci co zginęli za polski Śląsk byli głupi, a ci co z kwiatami
> witali Wehrmacht stali wysoko intelektualnie

To już jest naditerpretacja.

[milik1954]

zbrodniczy

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> zbrodniczy

Nie rozumiem. Możesz bardziej wyjaśnić.

[arnold7]

Pewnie chodzi mu o to, ze zbrodnia bandy tego kurdupla Grazynskiego bylo
wysylanie malolatow przeciw regularnym silom niemieckim, czyli na pewna,
bezsensowna smierc.

[arnold7]

Mi tam trupy nie przypadaja do gustu, a szczegolnie te w tak bezsensowny sposob
pozbawione zycia.

[arnold7]

Ja tam bym poslal dzieci do najblizszej dobrej szkoly, i na pewno nie bylaby to
zadna deklaracja narodowosciowa. I nie jest, po prostu ta czesc Slaska znajduje
sie obecnie pod polska administracja, co, biorac pod uwage doswiadczenia z
przeszlosci, jest zapewne sytuacja sezonowa.

[milik1954]

wiesz co, arnold, idź sie wysr.., póki jeszcze jesteś w stanie. jestem głęboko
przekonany,że jest to sytuacja sezonowa

[milik1954]

i wybierz najlepszy sracz w okolicy- zapewniam cię,że nie będzie to deklaracja
narodowościowa! dobranoc

[arnold7]

Braklo argumentow?

[grba]

> A od kiedy to Oświęcim leży na Śląsku?

Hans Frank na pytanie Leona Goldensohna (amerykański psychiatra badający
nazistowskich zbrodniarzy w Norymberdze) – czy w Polsce zabito wielu Żydów? –
odpowiedział - „Nie. Zabijano ich w Auschwitz, na Górnym Śląsku.”

[erwinek_3]

grba napisał:

> > A od kiedy to Oświęcim leży na Śląsku?
>
> Hans Frank na pytanie Leona Goldensohna (amerykański psychiatra badający
> nazistowskich zbrodniarzy w Norymberdze) – czy w Polsce zabito wielu Żydó
> w? –
> odpowiedział - „Nie. Zabijano ich w Auschwitz, na Górnym Śląsku.”

Hans Frank miał doktorat z prawa, ale z geografii orłem nie był. Z tym prawem
też mu zresztą lewo wychodziło.

[grba]

erwinek_3 napisał:

> grba napisał:
>
> > > A od kiedy to Oświęcim leży na Śląsku?
> >
> > Hans Frank na pytanie Leona Goldensohna (amerykański psychiatra badający
> > nazistowskich zbrodniarzy w Norymberdze) – czy w Polsce zabito wiel
> u Żydó
> > w? –
> > odpowiedział - „Nie. Zabijano ich w Auschwitz, na Górnym Śląsku.
> 221;
>
> Hans Frank miał doktorat z prawa, ale z geografii orłem nie był. Z tym prawem
> też mu zresztą lewo wychodziło.

Na podstawie dekretu kanclerza Rzeszy Adolfa Hitlera z 12.10.1939 z mocą
obowiązującą od 26.10.1939. z części ziem polskich okupowanych przez III Rzeszę
utworzono Generalną Gubernię, resztę okupowanego terytorium II RP wcielono do
III Rzeszy.
Hans Frank bardzo dobrze znał granice i geografię terytorium, na którym
sprawował władzę, dlatego jako prawnik mógł z „czystym sumieniem” tak
odpowiedzieć.

imagehost.vendio.com/bin/viewimage.x/00000000/cartevelde/Untitled8_071.jpg?allow_track_link=1&track=0231b096bf-db2c8&pt=bidpay&sp=1

[erwinek_3]

grba napisał:


> Na podstawie dekretu kanclerza Rzeszy Adolfa Hitlera z 12.10.1939 z mocą
> obowiązującą od 26.10.1939. z części ziem polskich okupowanych przez III Rzeszę
>
> utworzono Generalną Gubernię, resztę okupowanego terytorium II RP wcielono do
> III Rzeszy.
> Hans Frank bardzo dobrze znał granice i geografię terytorium, na którym
> sprawował władzę, dlatego jako prawnik mógł z „czystym sumieniem” t
> ak
> odpowiedzieć.

Hans należał do ludzi typu dekretowego. Gdyby Hitler wydał dekret kwestionujący
prawo Archimedesa, Hans uznałby, że prawo Archimedesa przestał obowiązywać. W
Polsce też takich palantów nie brakuje. Czasmi słyszę w radio: "w Szczekocinach
na Śląsku".

[milik1954]

a czy np mieszkaniec Chorzowa odróżnia miejscowości leżące na Mazurach od
miejscowości leżaćych na Warmii?z punktu widzenia przeciętnego Ślązaka i nie
tylko to są wszystko Mazury!

[erwinek_3]

milik1954 napisał:

> a czy np mieszkaniec Chorzowa odróżnia miejscowości leżące na Mazurach od
> miejscowości leżaćych na Warmii?z punktu widzenia przeciętnego Ślązaka i nie
> tylko to są wszystko Mazury!

To zależy, który mieszkaniec Chorzowa? Ja znam kilku, którzy potrafią odróżnić
Warmię od Mazur. Inne wymagania stawia się przeciętnemu obywatelowi, a inne np:
nauczycielowi, dziennikarzowi, sędziemu, prokuratorowi itd.

[grba]

erwinek_3 napisał:

> grba napisał:
>
>
> > Na podstawie dekretu kanclerza Rzeszy Adolfa Hitlera z 12.10.1939 z mocą
> > obowiązującą od 26.10.1939. z części ziem polskich okupowanych przez III
> Rzeszę
> >
> > utworzono Generalną Gubernię, resztę okupowanego terytorium II RP wcielon
> o do
> > III Rzeszy.
> > Hans Frank bardzo dobrze znał granice i geografię terytorium, na którym
> > sprawował władzę, dlatego jako prawnik mógł z „czystym sumieniem
> 221; t
> > ak
> > odpowiedzieć.
>
> Hans należał do ludzi typu dekretowego. Gdyby Hitler wydał dekret
kwestionujący
> prawo Archimedesa, Hans uznałby, że prawo Archimedesa przestał obowiązywać. W
> Polsce też takich palantów nie brakuje. Czasmi słyszę w radio: "w
Szczekocinach
> na Śląsku".

Mamy przykład. Adolf H. uznał teorię einsteinowską teorię wzgledności za fałsz
wynikający z żydowskiego ducha. Teoria potwierdzona została w sposób "bombowy".

[Gość: Morel-ka]

Dejcie pozoor, bo nastympnym we teroz'niejszym lagrze mogecie byc' Wy!

Wroco nowe? We polskym wydaniu.

[Gość: zofija]

slezan napisał:

> Taaaak. A biuletyn IPN kłamie.

"Tam były na kontroli komisje z Międzynarodowego Czerwonego Krzyża, i
stwierdziły wszystko OK!
U nas w Auschwitz też były takie komisje, i podobne wnioski wyciągnęły, ...
kontynuuje jeden z więźnów, tego ostatniego obozu. Zakończył jednak gorzką
konkluzją: To byli ci sami panowie."

Wracając do tematu... mapa

[grba]

Mapa Principatus Silesiae Oppoliensis z roku 1736 z interesującą toponimią.

www.kartenmeister.com/preview/map/images/PrincipatusSilesiaeOppoliensis1736.jpg

A godali co "Śląsk Opolski" wymyślili komuniści...

[slezan]

Nie komuniści, lecz polscy nacjonaliści jeszcze przed wojną. Komuniści
spopularyzowali.

[grba]

slezan napisał:

> Nie komuniści, lecz polscy nacjonaliści jeszcze przed wojną. Komuniści
> spopularyzowali.

A to co? "Principatus S i l e s i a e O p p o l i e n s i s" i do tego z
roku 1736...

[grba]

grba napisał:

> slezan napisał:
>
> > Nie komuniści, lecz polscy nacjonaliści jeszcze przed wojną. Komuniści
> > spopularyzowali.
>
> A to co? "Principatus S i l e s i a e O p p o l i e n s i s" i do tego z
> roku 1736...
>

Tak... Slezanku, Wieland był polskim nacjonalistą i komunistą...

[slezan]

Tam jest jeszcze słówko "Principatus". Zanim znowu puścisz pianę, postaraj się
policzyć do dziesięciu:-).

[grba]

slezan napisał:

> Tam jest jeszcze słówko "Principatus". Zanim znowu puścisz pianę, postaraj
się
> policzyć do dziesięciu:-).


I cóż słówko "Principatus" znaczy?
Czyżby "Strasznie polsko-nacjonalistyczno-komunistyczna nazwa"... ;)

[slezan]

Mało komunikatywny jesteś. Nie masz słownika łacińskiego? Jest w sieci.
Swoją drogą można się było spodziewać po Tobie lepszej znajomości historii
pewnych pojęć i dziejów ich wykorzystywania na potrzeby politycznej
koniunktury. Cóż za rozczarowanie:-).

[grba]

slezan napisał:

> Mało komunikatywny jesteś. Nie masz słownika łacińskiego? Jest w sieci.
> Swoją drogą można się było spodziewać po Tobie lepszej znajomości historii
> pewnych pojęć i dziejów ich wykorzystywania na potrzeby politycznej
> koniunktury. Cóż za rozczarowanie:-).

Slezanku, daruj sobie "ad personam". Do rzeczy. Jak byk napisano "Principatus
Silesiae Oppoliensis" i to w roku 1736. Lepiej mapę spalić i udawać, że "nic
nie było"? Wspomniałeś o "potrzebach politycznej koniunktury"; możesz rozwinąć?

[slezan]

Pojęcie "Śląska Opolskiego" jako odrębnego od Śląska Górnego to wymysł
komunistów. Natomiast pojęcie to zostało ukute w międzywojniu po to, by unikać
sformułowania "niemiecki Górny Śląsk".
Radzę nieco pogłębić swoją wiedzę na temat łacińskiej terminologii. Poczytać o
obojgu Śląskach (gdzie miejsce na Opolski?) i o nomenklaturze związanej z
księstwami lub państwami stanowymi. Czy określenie "Silesius Plessensis" jest
dowodem na istnienie "Śląska Pszczyńskiego"? A może istniały też "Śląsk
Raciborski", "Śląsk Oleśnicki" itp.?
No i zastanów się, czy pojęcie, którego prehistorię usiłujesz na próżno
prześledzić, pojawiało się bez owego "Principatus".

[grba]

Tzn. nazywali "coś" po łacinie, zapisywali w dokumentach "Silesius Plessensis"
("Śląsk Pszczyński") a ten "Silesius Plessensis" i tak nie istniał.
Interesujące.

[slezan]

Grba, grba, co Ty wypisujesz? Silesius to Ślązak, a nie Śląsk. W tej
nomenklturze podkreślano nazwę księstwa lub panstwa stanowego, z którego
delikwent pochodził. To co zacytowałeś, to też nie odpowiednik pojęcia "Śląsk
Opolski", które jest wytworem XX w., ale najprostszy sposób przekazania po
łacinie informacji, że mapa prezentuje księstwo opolskie na Śląsku. Nie sądzisz
chyba, że dwudziestowieczni autorzy pojęcia "Śląsk Opolski" odwoływali się do
mapy z XVIII w., która zresztą jasno mówi o księstwie?

[grba]

slezan napisał:

> Grba, grba, co Ty wypisujesz? Silesius to Ślązak, a nie Śląsk. W tej
> nomenklturze podkreślano nazwę księstwa lub panstwa stanowego, z którego
> delikwent pochodził. To co zacytowałeś, to też nie odpowiednik pojęcia "Śląsk
> Opolski", które jest wytworem XX w., ale najprostszy sposób przekazania po
> łacinie informacji, że mapa prezentuje księstwo opolskie na Śląsku. Nie
sądzisz
>
> chyba, że dwudziestowieczni autorzy pojęcia "Śląsk Opolski" odwoływali się do
> mapy z XVIII w., która zresztą jasno mówi o księstwie?


No popatrz, mylą mi się Silesius z Silesia. U mnie z łaciną słabo, więc
wyjaśnij mi skąd się wzięło Principatus Silesiae Oppoliensis, co dokładnie
oznacza, dlaczego tak nazwano Górny Śląsk. Nie wydaje Ci się, że przyczyną jest
data wydania mapy, przed wojnami śląskimi (1736).

[milik1954]

chce przypomnieć,że na terenie Śląska Opolskiego powstała tez Diecezja Opolska
(obejmowała tez dzisiejszą gliwicką) czy to pomysł polskich nacjonalistów czy
komunistów?

[slezan]

Z tego co wiem, nazwy diecezji pochodzą od ich stolic. Co to ma wspólnego z
propagowaniem pojęcia "Śląska Opolskiego" odrębnego od Górnego? Zwłaszcza, że o
metropolii mówi się "górnośląska".

[milik1954]

metropolia powstała bardzo niedawno, wcześniej istniała obok diecezji opolskiej
diecezja śląska

[slezan]

Oficjalna nazwa brzmiała "diecezja katowicka". Diecezja ta powstała właśnie
wtedy, kiedy zaczęto propagować nazwę "Śląsk Opolski".

[milik1954]

radzę zajrzeć na stronę www.diecezja.opole.pl. wyraźnie mowa tam o Śląsku
górnym i Opolskim. a jeśli chodzi o diecezję katowicką , wszyscy nazywali ja
śląską , a jej biskupów sląskimi- np Hlond, Adamski itd. czy robili to polscy
nacjonaliści czy komunisci?

[slezan]

milik1954 napisał:

> radzę zajrzeć na stronę www.diecezja.opole.pl. wyraźnie mowa tam o Śląsku
> górnym i Opolskim.

A co? Ludzie kościoła sa odporni na głupotę? W TVP można często usłyszęc , że
Sosnowiec jest na Śląsku. Wielokrotnie powtarzane kłamstwa żyją własnym życiem.

> a jeśli chodzi o diecezję katowicką , wszyscy nazywali ja
> śląską , a jej biskupów sląskimi- np Hlond, Adamski itd. czy robili to polscy
> nacjonaliści czy komunisci?

Co nie oznacza, że była to nazwa oficjalna. Dyksusja dotyczy pojęcia "Śląska
Opolskiego". Czyż nie? W jaki sposób potoczne nzywanie diecezj katowickiej
śląską, ma przeczyc tezie, że pojęcie "Śląska Opolskiego" zostało ukute przez
nacjonalistów, a rozpropagowane przez komunistów?

[black.ok]

Piękna mapa, w XVIII wieku na śląsku opolskim już byli polscy nacjonaliści, ba,
mieli niezłe koneksje, skoro to wydrukowali. I te polskie nazwy, jakby
przeniesione ze współczesnej mapy samochodowej.

Warto potrudzić się i zapisać, postudiować, te polskie nazwy miejscowości:
Gliwice, Zabrze, Katowic (bez 2t), Charzow, Ochojec, Prziszowice,
a także Koslowa Gura - nie znali jeszcze polskiego ó i ł, ale Chechło
prawidłowo.