Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzie RP?

25.01.06, 14:01
Podczas lektury artykułu na temat najnowszego sondażu wyborczego moją uwagę
zwrócił podział mandatów w przyszłym (może już za 2-3 miesiące) Sejmie.
bi.gazeta.pl/im/9/3129/m3129089.jpg
Gdyby rzeczywiście taki był wynik wyborów możliwe byłyby następujące koalicje:
PO-PiS - razem nieograniczona władza, ale teraz też taka koalicja miała
powstać, więc dlaczego miała by powstać po kolejnych, przyspieszonych
wyborach?
PiS-Samoobrona - razem 229 mandatów (o 2 za mało by mieć większość w Sejmie i
powołać rząd)
PO-SLD - jeszcze niedawno niemożliwa, ale po ostatnich wyczynach Kaczyńskich,
całkiem realna (wczoraj wypowiadał się na ten temat w programie Moniki
Olejnik senator PO z Krakowa); razem również 229 mandatów czyli też o 2 za
mało.
Skąd te dwie koalicje miałyby wziąść owe 2, brakujące do większość w niższej
izbie parlamentu, mandaty? Oczywiście z mniejszości niemieckiej!
Posłowie mniejszości zazwyczaj pomagali koalicji rządowej (obojętnie
prawicowej czy lewicowej) przepchnąć ważne ustawy przez Sejm. Ale jeszcze
nigdy nie byli w takim położeniu, że to od nich zależałoby która koalicja
(populistyczno-radykalna "PiS-Samoobrona" czy liberalno-lewicowa "PO-SLD")
rządziłaby w Rzeczypospolitej. Za kim by zagłosowali? I co chcieli w zamian?
Stołek ministerialny np. w MSZ? Co narodowcy z PiS-u mówiliby wtedy o
ewentualnej koalicji z - było nie było - Niemcami? Czy doszłoby do kolejnych
przedterminowych wyborów?

Pytań takich jest wiele...
Co sądzicie na ten temat (oczywiście biorąc pod uwagę, że rzeczywiście wybory
tak by się skończyły)?
    • Gość: bravo Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.06, 14:49
      Powinno się zlikwidować nie demokratyczne uprzywilejowanie wyborcze wszystkich
      mniejszości. Takie uprzywilejowanie prowadzi do najróżniejszych patologii.
      • eichendorff Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 25.01.06, 14:56
        A może niedemokratyczny jest próg 5%??? Wszak to on przyczynia się do tego, że
        mniejsze ugrupowania nie maja swoich przedstawicieli w Sejmie. W skrajnym
        przypadku może się więc okazać, że większa część społeczeństwa głosowała na
        partie, które nie dostały się do parlamentu...
        • Gość: bravo Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.06, 14:59
          próg 5% dotyczy wszystkich partii, uprzywilejowanie tylko MN i innych
          mniejszości. Jest to niedemokratyczne.
          • arnold7 Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 25.01.06, 15:00
            No to nalezy zrobic zeby bylo demokratycznie - zlikwidowac prog 5%.
            • Gość: bravo Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.06, 15:05
              po jakiemu ty rozumiesz? po polsku nie.
              • erwinek_3 Jednomandatowe okręgi wyborcze 25.01.06, 18:20
                rozwiązałyby problem. Zadnych przywilejów dla mniejsześci, a jednocześnie szansa
                dla mniejszości i to nie tylko tej krollowskiej.
                • eichendorff Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 25.01.06, 19:21
                  Zdecydowanie się z tym zgadzam. Niestety Bravo woli krytykować uprzywilejowanie
                  niektórych mniejszości niż zastanowić się nad pozytywnymi zmianamy systemowymi.
                  Tak a propos uprzywilejowania mniejszości to ciekaw jestem czy jest też
                  przeciwko uprzywilejowania osób niepełnosprawnych np. w przypadku miejsc
                  parkingowych?
                  • slezan Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 25.01.06, 19:26
                    Bravo woli dyskryminację ugrupowań lokalnych i regionalnych. Znamienne, że
                    pisowscy przeciwnicy przywilejów nie mają nic przeciw uprzywilejowaniu partii
                    ogólnopolskich. Typowa pisowska obłuda.
                    • Gość: van deer Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 25.01.06, 20:01
                      Moralnosc Kalego w przypadku politykow PiS przybiera niebezpiecznie na sile,
                      a teraz, gdy sondaze im sprzyjaja, milcza nt. ew. manipulacji ankieterskich:)
                    • arnold7 Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 25.01.06, 21:20
                      PiS smierdzi totalnie. Smierdzi takim gownym, ze nawet jak mje za to zawrom, to
                      takigo gowna w celi niy poczuja.
                  • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 12:26
                    jest gites, fajnie wilym że wpadłeś i to napisałeś;)


                    Nie wiedziałem że MN to sami niepełnosprawni, żal mi was.
                    • eichendorff Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 12:43
                      Znów nas ze sobą mylisz, choć tydzień temu twierdziłeś, że jestem zdecydowanie
                      inny niż on
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=35179138&a=35244537
                      Może się w końcu zdecydujesz czy jestem Wilymem czy nie?

                      P.S. Gdybym miał wybierać: być niepełnosprawnym Niemcem mieszkającym na Śląsku,
                      albo pełnosprawnym Polakiem/Niemcem/Ślązakiem (narodowość nie gra roli) o
                      inteligencji Bravo, wybrałbym to pierwsze...
                      • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 12:51
                        zawsze mnie porażała twoja inteligencja, wilym i przenikliwość.

                        To jak z tymi Niemcami, Jak będzie miał papiery niemieckie, to znaczy że może
                        parkować w miejscach dla niepełnosprawnych, wiym?
                        • eichendorff Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 13:19
                          Taaaa...
                          Już Cię widzę na demonstracji niosącego transparent: "ODEBRAĆ NIEMCOM LEPSZE
                          MIEJSCA NA PARKINGACH PRZED HIPERMARKETAMI!!!"

                          P.S. Wilym pewnie ma niezły ubaw, gdy czyta Twoje wypociny.
                          • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 13:28
                            A jednak wilym, mam niezły ubaw widząc jak sie gimnastykujesz.
                            • eichendorff Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 13:31
                              Pewnie większy ubaw ma sam Wilym. A oprócz niego także kilku innych
                              użytkowników Silesiany (z moderatorami na czele)...
                              • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 13:36
                                To wszyscy mają ubaw po pachy, wilym.
                              • slezan Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 13:44
                                Nie miej mu za złe. Musiał jakoś odwrócić uwagę od tych farmazonów, które tu
                                powypisywał:-).
                                • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 13:47
                                  Ooooo, witam szanownego slezana, brakuje trzeciego. Idę o zakład, że się
                                  znajdzie.
                                  • slezan Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 13:50
                                    Skoro już tu jesteś, to może wytłumaczysz się (w końcu i tak nie piszesz na
                                    temat), dlaczego nie złozyliście internautom życzeń świątecznych i
                                    noworocznych. Forumowicze byli tym wyraźnie zawiedzeni.
                                    • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 14:03
                                      a gdzie się wilym posiał, a gdzie ten trzeci? Powiedz, zastępujesz wilyma bo on
                                      jest z MN.
                                      • slezan Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 14:40
                                        To Twoje stowarzyszenie jest w świetnej komitywie z tajnymi służbami. Popytaj
                                        kolegów.
                                • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 13:49
                                  acha, slezan, ty masz papiery niemieckie? możesz parkować w miejscach dla
                                  niepełnosprawnych?
                                  • slezan Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 13:51
                                    Boisz się, że zajmę Ci miejsce?
                                    • Gość: bravo Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 14:01
                                      znaczy nie masz, ale masz pewnikiem żółte papiery.
                                      • slezan Re: Jednomandatowe okręgi wyborcze 26.01.06, 14:41
                                        A co zgubiłeś je?
    • Gość: harc mistrz (HKP) Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.06, 14:52
      Gdyby takie dwa warianty koalicyjne (w nieokreślonej przyszłości) zaistniały, to
      niewątpliwie, jak piszesz, te dwa głosy MNIEJSZOŚCI NIEMIECKIEJ miałyby
      kapitalne znaczenie i byłyby przysłowiowym "języczkiem u wagi".
      Jednak nie sądzę, żeby MN stawiała rządzącej koalicji (nomen omen)
      mniejszościowej jakiekolwiek warunki "nie do odrzucenia". I słusznie...
      Po prostu głosowali by lojalnie za koalicją rządową jakakolwiek by ona była.
      Jestem tego pewien!
      • eichendorff Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 25.01.06, 14:54
        Gość portalu: harc mistrz (HKP) napisał(a):

        > Po prostu głosowali by lojalnie za koalicją rządową jakakolwiek by ona była.
        > Jestem tego pewien!

        Ja też! Tylko za którą???????
        • Gość: harc mistrz & HKP Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.06, 15:35
          Jak to "za którą"?...
          Głosowali by na korzyść zawsze tej aktualnej (rządzącej!) koalicji.
          Obojętnie, która by to była.
          • eichendorff Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 25.01.06, 16:08
            Ale jeśli doszłoby do takiej sytuacji, to koalicja rządowa jeszcze by nie
            istniała. To oni zdecydowaliby, które ugrupowania stworzyłyby koalicję rządową!!!
            • espritt Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 25.01.06, 17:40
              A Kroll zostalby marszalkiem sejmu hehe
              • argos1 Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 25.01.06, 20:52
                Próg 5% w ordynacji wyborczej zapożyczyliśmy od RFN. Niemcy obwarowali ten
                próg5% takimi warunkami, że mniejszości narodowe,nie stwarzają im żadnych
                problemów.
                Polska odmiana progu 5% jest niedemokratyczna i dyskryminująca i powinna być
                usunięta z ordyn. wyb. Tak jak w U.S.A., gdzie są legalnie rejestrowane
                mniejszosci ale bez przywilejów wyborczych (... Wszyscy obywatele są równi
                wobec prawa..Konst a więc mniejszości też jako obywatele.).Dlatego,kandydujący
                na stanowiska państwowe zabiegają o głosy mniejszości narodowych. ...a jest ich
                bez liku...
                Pozdrawiam.
                • eichendorff Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 26.01.06, 09:57
                  Tylko, że w USA jest ordynacja większościowa. Wobec tego nie trzeba ŻADNYCH
                  progów wyborczych bo parlament łatwno potrafi wyłonić większość rządzącą.
                  Jednocześnie nie są dyskryminowane ŻADNE mniejszości (narodowe, religijne,
                  seksualne, niepełnosprawni itd. itp.) gdyż każda z nich może wystawić swego
                  własnego kandydata, który - jeśli oczywiście ma po temu kwalifikacje - może do
                  siebie przekonać większość społeczeństwa. Jednym słowem wszyscy mają takie same
                  szanse.
                  W wyborach do Senatu RP też mamy pierwsze jaskółki, które pokazują kierunek
                  zmian w polskim systemie wyborczym. Powszechnie szanowany - pomimo
                  zaangażowania w walkę o prawa mniejszości (narodowej oraz seksualnej) - reżyser
                  został wybrany na kolejną kadencję, choć nie "startował" z żadnego partyjego
                  komitetu wyborczego.
                  • Gość: eurofanatik Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 26.01.06, 10:51
                    eichendorff napisał:

                    > Powszechnie szanowany - pomimo
                    > zaangażowania w walkę o prawa mniejszości (narodowej oraz seksualnej)

                    Czlowieku, wlasnie walka o prawa mniejszosci to jest to co w moich oczach czyni czlowieka szanowanym; nie zadne "pomimo".
                    • eichendorff Re: Mniejszość niemiecka zdecyduje o nowym rządzi 26.01.06, 11:01
                      Cieszy mnie taki Twój pogląd. Jeśli chodzi o mnie to rzeczywiście szanuję takie
                      osoby (może dlatego, że sam do mniejszości należę). Niestety scena polityczna w
                      RP pokazuje, że takich osób jak Ty czy ja jest wciąż zbyt mało. No chyba, że
                      większość społeczeństwa takie osoby szanuje, ale w wyborach oddaje głos na tych
                      nieszanowanych?
    • lider4 System wyborczy trzeba zmienić. 25.01.06, 21:07
      -2 tury wyborów (pierwsza tura wyłania partie, które wchodzą do Sejmu (1%
      próg), druga tura wyłania partię rządzącą (dodawane są do jej wyniku wyborczego
      tzw. sztuczne głosy, tak żeby nie było potrzeby tworzenia koalicji))
      -jednomandatowe okręgi
      -3-letnia kadencja

      • arnold7 Re: System wyborczy trzeba zmienić. 25.01.06, 21:25
        lider4 napisał:

        > -2 tury wyborów (pierwsza tura wyłania partie, które wchodzą do Sejmu (1%
        > próg), druga tura wyłania partię rządzącą (dodawane są do jej wyniku
        wyborczego
        >
        > tzw. sztuczne głosy, tak żeby nie było potrzeby tworzenia koalicji))
        > -jednomandatowe okręgi
        > -3-letnia kadencja
        >
        A moze po prostu od razu jednomandatowe okregi? Na Gornym Slasku sila rzeczy
        musialoby ich byc dosc duzo, a ewentualny wybraniec powinien byc odwolywalny i
        pewnikiem nie pokazywalby sie tylko raz na 4 lata w okolicy.
        • Gość: eurofanatik Re: System wyborczy trzeba zmienić. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 26.01.06, 10:57
          Moim zdaniem ordynacja mieszana, czyli polaczenie proporcjonalnej z okregami jednomandatowymi, bylaby najlepsza. W ten sposob wybory sa bardziej bezposrednie ale jednoczesnie nie dochodzi do sytuacji jak np. w Kanadzie, ze na dana partie glosuje ponad jedna piata spoleczenstwa a w parlamencie stanowi ona jedynie siedem do dziesieciu procent. W tym ostatnim scenariuszu, przy okregach jednomandatowych, glosy poteznej czesci kraju nie sa reprezentowane. Natomiast przy utrzymaniu elementu proporcjonalnosci zapewnia sie tego typu reprezentatywnosc.
          • ivergon taaa kroll zostanie premierem, a Kupka preziem RP 26.01.06, 12:51


            • Gość: Pit A ubecki agent Bartodziej szefem MSWiA IP: 150.254.85.* 26.01.06, 14:18
    • eichendorff Wersja realistyczna 27.01.06, 11:50
      Skoro nikt nie chce się podjąć oceny sytuacji, to może ja spróbuję.
      Przedstawię kilka alternetywnych wersji rozwoju sytuacji, oczywiście z
      założeniem, że wybory skończyłyby się takim wynikiem jak w przedstawionym wyżej
      sondażu.

      Biorąc pod uwagę najbardziej prawdopodobny brak porozumienia
      pomiędzy "narodowcami" z PiS-u, a Mniejszością Niemiecką, wydaje się, że
      posłowie mniejszości poprą koalicję PO-SLD. Sami nie wejdą do rządu, ale
      będąc "języczkiem u wagi" mogą mieć duże znaczenie w czasie uchwalania ważnych
      ustaw czy udzielania rządowi absolutorium. Parlament przetrwa więc całą
      kadencję do wiosny 2010 r. Nie nastąpią w tym czasie żadne znaczące zwroty
      zarówno w polityce wewnętrznej jak i zagranicznej. Od czasu do czasu wybuchnie
      jakaś kolejna afera, ale nie w większym stopniu niż obecnie.
    • eichendorff Wersja negatywna 27.01.06, 11:54
      PO nie potrafi się dogadać z SLD ani z PiS-em, PiS nie może nawet spojrzeć na
      posłów Mniejszości Niemieckiej, więc parlament zostaje rozwiązany i ogłoszony
      jest następny, 3-ci już w ciągu 9 miesięcy termin wyborów. Ludzie zniechęceni
      do polityki olewają wybory. Frekwencja poniżej 20%. Prezydent Kaczyński zaczyna
      się zastanawiać nad rozwiązaniami a'la Piłsudski'26.
      • Gość: Pit Jest trzecia wersja Eichi..... IP: 150.254.85.* 27.01.06, 11:57
        ...właśnie powstał Selbschutz polskich familii. W nim ino cała nadzieja........
    • eichendorff Wersja optymistyczna 27.01.06, 12:05
      Mniejszość Niemiecka popiera koalicję PO-SLD, ale za cenę poprawy stosunków
      pomiędzy Warszawą a Berlinem. Nikt w Polsce nie protestuje już głośno przeciwko
      budowie Centrum Wydzędzonych, za to Niemcy wycofują się z budowy gazociągu na
      dnie Bałtyku. Kanclerz Merkel popiera premiera Rokitę w trakcie negocjacji nad
      nową treścią konstytucji europejskiej. Premier Rokita na konferencji prasowej
      krzyczy: "Yes, yes, yes!".
      Polityka wewnętrzna w Polsce zmienia się na korzyść mniejszości narodowych i
      seksualnych. W trakcie Parady Równości siły porządkowe pacyfikują narodowców a
      nie gejów co Komisja Europejska oraz ONZ przyjmują za pozytywną zmianę w
      polskiej polityce wewnętrznej.
    • eichendorff Wersja nierealistyczna 27.01.06, 12:11
      PiS-Samoobrona dogadują się z Mniejszością Niemiecką. Za cenę dwóch głosów w
      Sejmie obiecują stanowisko ministerialne dla mniejszości, oraz całkowitą
      rewizję swojej dotychczasowej polityki względem Niemiec. Premier Kaczyński
      namawia kanclerz Merkel do wspólnej akcji wojskowej przeciwko brutalnemu
      reżimowi Łukaszenki (i tak po cichu również Putina), a Roman Giertych - chcąc
      odzyskać poparcie polskiego społeczeństwa - publicznie całuje się z Eriką
      Steinbach (z języczkiem oczywiście).
    • eichendorff Wesja hurraoptymistyczna 27.01.06, 12:56
      Tu następuje mała modyfikacja w stosunku do poprzednich wersji. Mniejszość
      Niemiecka przed wyborami wchodzi w koalicję z ugrupowaniami śląskimi i jako
      Jedność Górnośląska zdobywa (zamiast 2) 4-5 mandatów. Jej siła przetargowa jest
      więc jeszcze większa w trakcie negocjacji z koalicją PO-SLD. Jedność
      Górnośląska obsadza dwa resorty. Ministem kultury - niechętnie, choć w końcu
      daje się ubłagać - zostaje pan Gorzelik. Na znak protestu poseł Zaborowki
      występuje z klubu SLD. Nominacja ta ma niebagatelne znaczenie dla polskiej i
      śląskiej kultury. Ludzie zaczynają czytać książki, w bibliotekach kolejki, a
      kiny i teatry mają rezerwacje na 2 lata do przodu. Wojciech Kuczok dostaje
      literacką Nagrodę Nobla, a Kazimierz Kutz - Oskara za sfilmowanie biografii
      Eichendorffa z Harrisonem Fordem w roli głównej. W Opolu telewizja MTV
      organizuje Międzynarodowy Festiwal Piosenki Śląskiej, na który przyjeżdżają
      największe gwiazdy z całego świata.
      Jednocześnie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych rozpoczynają się prace nad nową
      reformą administracyjną. Zmniejsza się ilość województw. Powstaje województwo
      górnośląskie w historycznych granicach Górnego Śląska. Trwają prace nad
      referendum w sprawie autonomii, która uzyskuje poparcie 89% mieszkańców
      województwa. Inne województwa również chcą uzyskać większą samodzielność i w
      drodze wielomiesięcznych negocjacji, dochodzi do uchwalenia nowej Konstytucji
      zaczynającej się słowami: "My, narody związane przyjaźnią i braterstwem,
      proklamujemy powstanie Polskiej Rzeczypospolitej Federalnej."
      Wzrost gospodarczy notuje ciągłe rekordy: 8, 10, 12% przyrostu PKB w kolejnych
      latach. Bezrobocie spada do 0,5%. Boening buduje pod Lublińcem fabrykę, do
      której przeniesie swoją produkcję ze Seattle. W Raciborzu, Strzelcach Opolskich
      i Pszczynie powstają centra programistyczne Microsoftu. Kończy się budowa
      autostrady A-1 oraz szybkiej kolei TGV. Nie obywa się oczywiście bez
      niepopularnych decyzji. Stalexport podnosi po raz kolejny opłaty za przejazd
      autostradą A-4 do Krakowa, co wywołuje - słuszne - protesty. Na szczęście tania
      linia lotnicza AirSilesia uruchamia połączenie Pyrzowice-Balice, na którym
      obowiązują bilety KZK GOP (na dwa miasta).
      Ogólny poziom życia wzrasta, ludzie są szczęśliwi, tańczą na ulicach jak w
      czasie karnawału w Rio. Upijają się najdroższym francuskim szampanem, a później
      pod wpływem szaleństw i alkoholu, kopulują z kim popadnie w okolicznych
      bramach. Dzięki temu w Rzeczypospolitej notuje się zdecydowaną poprawę
      przyrostu naturalnego.
      Parlament Europejski przegłosowuje uchwałę o przeniesieniu swojej siedziby ze
      Strasbourga do sali Sejmu Śląskiego w Katowicach. Równocześnie siedziba ONZ
      przeniesiona zostaje z Nowego Jorku do Cieszyna, a NATO - z Brukseli do
      Krapkowic.
      Na Stadionie Śląskim odbywa się finał Mistrzostw Świata, w którym reprezentacja
      Śląska wygrywa z Katalonią...
      • Gość: harc mistrz Wszystkie trzy wersje Eichendorffa są STRASZNE...! IP: *.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.06, 18:46
        STRASZNE, STRZASZNE, STRZASZNE...!!!
        Trzeba nam uważać na pogrobowców z SLD i z... PO!!!
        Bo bydzie PO NOS!!!
        (HKP - czyt. - Hanysy kochajom Poloków!)
        ...
        CZUWAĆ NOM TRZA ZOWDY!!!
        • slezan Re: Wszystkie trzy wersje Eichendorffa są STRASZN 28.01.06, 18:47
          To "kochajom" świetnie oddaje Twój stosunek do śląskości:-).
      • Gość: adeps Re: Wesja hurraoptymistyczna IP: *.ibrokers.pl / *.ibrokers.pl 29.01.06, 12:36
        Pięknie!!! Vivat Silesia, vivat,vivat vivat!!!
        Więc co robimy moi drodzy?
        Było by pięknie gdyby Śląsk tak mocno się przyczynił do rozwoju Polski..ehh
        autonomia..naprawde byłoby to cudowne
        szkoda ze to tylko fantazje :((((
        • espritt Re: Wesja hurraoptymistyczna 29.01.06, 17:57
          Nie zwracac uwagi na MN ich w sejmie tak jakby nie bylo.Maja siedziec cicho i
          nie wtracac sie w sprawy Polski jak nie to wypedzic z sejmu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja