____Pytanie do miłośnikow kultury niemieckiej___

[qarolinqa]

Co macie do powiedzenia rodzinom tych kilkudziesięciu milionow zabitych ludzi
w rozpętanej przez Niemcow zbrodniczej drugiej wojnie światowej? Ze Niemcy są
fajni, tylko chcieli powyrzynać wszystkich dookoła ot tak przez przypadek?
?

dziewczyno, daj sobie spokój

[milik1954]

zaraz zgłosi sie slezan i wygłosi trzydziestostronicowy referat na temat głupoty i szowinizmu Polaków.ja tez jestem miłośnikiem kultury niemieckiej i zapewniam cię,że Bach Polaków nie mordował (oczywiście Jan Sebastian !)

[ballest]

Kto mordowal Polakow, co Ty za glupoty wypisujesz?
MORDOWANI BYLI ZYDZI! Polska inteligencja, ktora wlasciwie polska nie byla,
ale Polakow nikt nie mordowal!
To przeciez Polacy Hitlera upiekli i mu przyklaskiwali a nie ktos inny !

[marcin32]

ballest napisał:
> Kto mordowal Polakow, co Ty za glupoty wypisujesz?
> MORDOWANI BYLI ZYDZI! Polska inteligencja, ktora wlasciwie polska nie byla,
> ale Polakow nikt nie mordowal!

A kto strzelal do Polakow na Westerplatte? A kto mordowal Polakow w czasie
powstania warszawskiego? Myslalem zawsze ze Niemcy. Masz jakas inna teorie?

> To przeciez Polacy Hitlera upiekli i mu przyklaskiwali a nie ktos inny !

A w jaki to sposob?

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slezan]

Za mój rozwlekły referat starczą Twoje krótkie, głupie i szowinistyczne
wpisy:-).

[black.ok]

Niemiecki szowinizm slezana bije wszelkie rekordy,on nie zrozumie że jest
szowinista niemieckim, bo myśli że jest europejczykiem. g..o prawda.
Europejskość, która nie uznaje odmienności narodowych, odmienności historii
państw Europy, jest nie do przyjęcia. Albo Europa będzie czerpała ze skarbicy
odmienności, albo nie będzie Europą. Polska nie podporządkuje się historii,
którą Niemcy z Francuzami do spółki chcą narzucić Europie środkowej.

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[slezan]

Hehehehehe.

Pytasz o kulture a piszesz o kulturystyce.

[oppelner_os]

Wszyscy mordowali, bo jak niby zginelo 9 mln Niemcow. A kto Drezno zbombardowal,
a kto spuscil bomby A na japonskie miasta? A kto mordowal napalmem
Wietnamczykow? Tez Niemcy?

[marcin32]

oppelner_os napisał:
> Wszyscy mordowali, bo jak niby zginelo 9 mln Niemcow. A kto Drezno
zbombardowal
> ,
> a kto spuscil bomby A na japonskie miasta? A kto mordowal napalmem
> Wietnamczykow? Tez Niemcy?

Niemcy gineli w tej wojnie wylacznie na wlasne zyczenie. Kto im kazal ja
zaczynac? Dlaczego nie sprzeciwiali sie Hitlerowi?

Niemcy mordowali sie sami?

[oppelner_os]

Na wlasne zyczenie? To typowa polskie gadanie. Zebyscie wy gorole chociaz ta
woje wygrali, to jeszcze bys mogl glos zabierac. A wy Polacy przeciwstawialiscie
sie Bierutowi jak jego ubecja AK-owcow mordowala. Glupi jestes marcin32 jak
typowy gorolek. Taki twoj klon espritt ma tez takie glupie poglady jak ty.
Wietnamczycy tez byli sobie winni, nie???

[...]

[black.ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niemcy - zbrodniarze czy ofiary w 2 w. swiat.?

[marcin32]

oppelner_os napisał:
> Na wlasne zyczenie? To typowa polskie gadanie. Zebyscie wy gorole chociaz ta
> woje wygrali, to jeszcze bys mogl glos zabierac. A wy Polacy
przeciwstawialisci
> e
> sie Bierutowi jak jego ubecja AK-owcow mordowala. Glupi jestes marcin32 jak
> typowy gorolek. Taki twoj klon espritt ma tez takie glupie poglady jak ty.
> Wietnamczycy tez byli sobie winni, nie???

To Niemcy wg ciebie w ogole nie sa winni wojny, lecz przeciwnie, sa jej
ofiarami? Skoro sa ofiarami, to dlaczego wszyscy kanclerze przepraszali? To kto
jest wlaciwie winnym tej wojny, jesli nie Niemcy? Ktos inny ja zaczal?

[oppelner_os]

Kanclerze przepraszaja za siebie i RFN a nie za Niemcy. Ja nie mam za co
przepraszac. Moje pokolenie zreszta tez nie ma za co. Wiec skoncz z tymi kaczymi
opowiesciami.

Odpowiedzialnosc niemiecka za zbrodnie

[marcin32]

Cytat z innego miejsca, uwazam, ze bardzo madry:

'
Winni wysiedlenia Niemców po II wojnie światowej są wyłącznie Niemcy, którzy tę
wojnę rozpętali. Z całym szcunkiem dla kultury niemieckiej musze tez powiedziec,
że stwierdzenia w rodzaju "zawsze są dowódcy i dowodzeni" tylko rozmywaja
niemiecką odpowiedzialnośc za mordy w czasie II wojny, holocaust itd. Niemcy w
demokratycznych wyborach wybrali Hitlera, opowiedzieli się za faszyzmem i
nazizmem. I nic tej hańby nie zmieni, żadne zaklęcia, ani mówienie o
zbombardowaniu Drezna (nie doszłoby do niego, gdyby Niemcy nie rozpętali II
wojny światowej i w podobny sposób nie bombardowali miast w całej Europie).
Z całym najwyższym szcunkiem i podziwem dla obecnych demokratycznych Niemiec:
nie należy zakłamywac historii i uciekać od prawdy.
'

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: moi]

Francuzi palili swoich na stosie. A ja słucham Edith Piaf. Przepraszam

[wiksadyba1]

Jako "miłośnik kultury niemieckiej" (to oczywiście uproszczenie), mogę tylko
napisać, że te aspekty kultury niemieckiej, którą cenię, nie mają nic wspólnego
z zabiciem kilkudziesięciu milionów ludzi:) Co nie znaczy, że nie dostrzegam w
tej kulturze - i to w epoce być może jej największego rozkwitu (przełom XIX i
pocz. XX wieku) wątków, które stworzyły w pewnym stopniu podłoże do zaistnienia
ideologii nazistowskiej i jej przejściowego, tragicznego w skutkach sukcesu.
Ale to problem Niemców, nie mój, a także problem tych, którzy są bezkrytycznymi
entuzjastami niemieckości (o ile w ogóle bezkrytyczny entuzjasta jest w stanie
na cokolwiek patrzeć problemowo:)

[black.ok]

wiksadyba1 napisał:

> Jako "miłośnik kultury niemieckiej" (to oczywiście uproszczenie), mogę tylko
> napisać, że te aspekty kultury niemieckiej, którą cenię, nie mają nic
wspólnego
>
> z zabiciem kilkudziesięciu milionów ludzi:)

Na pewno nie zastanowiło Cię, że ta cała wysoka kultura niemiecka jest
prekursorem czynów Niemców w czasie II wojny światowej. Przecież to niebywałe
okrucieńswo musi mieć jakieś uzasadnienie.

Co nie znaczy, że nie dostrzegam w tej kulturze - i to w epoce być może jej
największego rozkwitu (przełom XIX i pocz. XX wieku) wątków, które stworzyły w
pewnym stopniu podłoże do zaistnienia ideologii nazistowskiej i jej
przejściowego, tragicznego w skutkach sukcesu.

Ta wysoka kultura niemicka sworzyła nazizm, pogardę dla innych narodów, dla
innych kultur.

> Ale to problem Niemców, nie mój, a także problem tych, którzy są
bezkrytycznymi entuzjastami niemieckości (o ile w ogóle bezkrytyczny entuzjasta
jest w stanie na cokolwiek patrzeć problemowo:)

Tak, to jest problem Niemców, ale czy ci którzy tu przedstawiaja swoje
nazistowskie przekonania są Niemcami? Wątpie.

[Gość: miłkan]

Bach stworzył nazizm? Weź prysznic

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wiksadyba1]

> Na pewno nie zastanowiło Cię, że ta cała wysoka kultura niemiecka jest
> prekursorem czynów Niemców w czasie II wojny światowej.

Z pewnością prekursorami czynów Niemców w czasie II wojny światowej byli Thomas
Mann, Wittgenstein, Schoenberg, Rilke, Einstein, Planck, Schroedinger i paru
innych - że specjalnie powołam przykłady osób bedących mnie więcej równolatkami
nazistowskich ideologów...

[settembrini]

moglbys rozwinac mysl o "wspoludziale" tomasza manna?

[wiksadyba1]

settembrini napisał:

> moglbys rozwinac mysl o "wspoludziale" tomasza manna?

A dlaczego Manna, a nie np. Einsteina:)??? Ze względu na Twój nick:) Myślałem,
że nawet bez opatrywania tekstów buźką, będzie jasne, że to jaja z wypocin
blacka:)

[black.ok]

Inteligent wikisadyba, którego argumenty sprowadzją się do tego, że adwersarz
pisze wypiciny.

zamilknij lepiej gościu.

wiksadyba1 napisał:

> settembrini napisał:
>
> > moglbys rozwinac mysl o "wspoludziale" tomasza manna?
>
> A dlaczego Manna, a nie np. Einsteina:)??? Ze względu na Twój nick:)
Myślałem,
>
> że nawet bez opatrywania tekstów buźką, będzie jasne, że to jaja z wypocin
> blacka:)

[wiksadyba1]

black.ok napisał:

> Inteligent wikisadyba, którego argumenty sprowadzją się do tego, że adwersarz
> pisze wypiciny.
>
A co innego pisał adwersarz???

> zamilknij lepiej gościu.

Czy masz coś wspólnego z Leonem Degrell/Placidusem, który też lubi
zwrot "gościu"? Pytam, bo w zasadzie ten zwrot był raczej na fali na początku
lat 90-tych czyli w epoce "wczesnego Owsiaka":))
>
>

[black.ok]

piszę różnie, wikisadyba, pisząc gościu nie chciałem nikogo obrazić ani nic z
tyc rzeczy. Ale oczywiście możesz to odcztać jak uważać, nie mam na to wpływu.

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[black.ok]

Bredzisz, wikisadyba. Traktujesz kulturę niemiecka wybiórczo. Spójrz
całościowo, weź wszystkich ich, skomasuj, oni wszyscy uważali się za wielkich,
lecz ktoś potrafił wykorzystać wielkość jednostek do propagandy wielkości
narodu. Skutki są znane. Myśle że ich nie kwestionujesz. A może masz inne
wytłumaczenie na niemiecki nazizm.

[wiksadyba1]

He he, to może jakieś "nie-wybiórcze" przykłady z Twojej strony??? Czekam na
szczegółową argumentację (konkretne epoki, prądy intelektualne, nazwiska itd.)
co do tego, w jaki sposób -"patrząc całościowo"- kultura niemiecka przyczyniła
się do nazizmu- wiem, co prawda, że w Twoim przypadku to będzie
raczej "czekanie na Godota" ale może się mile zaskoczę:))

[black.ok]

Ale nie odpowiesz na najnormalniejsze pytanie. Dlaczego nazizm powstał właśnie
w Niemczech. To pytanie jest zbyt trudne dla takiego intelektualisty jak ty.
bez obrazy, gościu, Tomasz Mann był wielkim człowiekiem, nienawidzącym
niemieckiego nazizmu, ale był za małym człowiekiem dla Niemców bo nie pojął ich
WIELKOŚCI. A może masz inne zdanie?

[settembrini]

by cokolwiek ci wytlumaczyc, chyba kazdy jest zbyt malym czlowiekiem.

[black.ok]

Nie na czerwono adminie.

[wiksadyba1]

black.ok napisał:

> Ale nie odpowiesz na najnormalniejsze pytanie. Dlaczego nazizm powstał
właśnie
> w Niemczech. To pytanie jest zbyt trudne dla takiego intelektualisty jak ty.

Czy to tak wypada odbijać piłeczkę, mam jeszcze parę planów na wieczór, więc
nie będę ślęczał przy kompie i wyręczał kogoś, kto powinien podzielić sie
swoimi teoriami z resztą forumowiczów, skoro ma tak jednoznaczne, kategoryczne
i przemyślane zdanie:))))

W skrócie - odrzucam durny pogląd, że nazizm był "genetycznie wpisany w kulturę
niemiecką", ale odrzucam też zdanie, że odpowiadała za niego tylko wąska
garstka fanatyków, a Niemcom przydarzył się tylko "przypadkiem".

Parę luźnych haseł dla ułatwienia pracy:

- etniczna i romantyczna koncepcja narodowości
- heglizm z kultem państwa jako wartości duchowej ("najwyższa obiektywizacja
ducha w świecie zewnętrznym"), prymatem tego co ogólne, nad tym co jednostkowe,
jak również z przekonaniem o obiektywnych i logicznych prawidłach rozwoju
historii (które uzasadnia np. mówiąc w skrajnym uproszczeniu również
wprowadzenie opartego na terrorze reżimu czy wojnę, jeżeli tak
każe "historyczna
konieczność")
- przekonanie o niekorzystnej sytuacji geopolitycznej, czy wręcz geograficznej
która ogranicza Niemcy w rozwoju i wynikające z tego poparcie bardzo szerokich
kół dla I Wojny - dopóki wydawało się, że będzie błyskawiczna, stosunkowo
bezkrwawa i korzystna dla Niemiec
- specyficzna mieszanina mieszczańskiej świadomości racjonalno-technicznej i
ideologii romantycznej.

W.w zjawiska nie były charakterystyczne tylko dla Niemiec, przyjmowały się, w
różnym zakresie poza Niemcami, w tym w Polsce, i w żadnym razie nie
wyczerpywały pojęcia "kultury niemieckiej", spotykając sie, także w Niemczech z
b. silną opozycją. Większości z nich nie można też obarczać w żadnej mierze
BEZPOŚREDNIĄ odpowiedzialnością za nazizm. No i mówimy o XIX i wczesnym XX
wieku, kultura niemiecka jest trochę starsza:)))
>

[black.ok]

Wydawało mi się dotychczas, ze jesteś inteligentny. Nigdy tego nie
powiedziałem, gdyż zdecydowana większość Twoich poglądów jest zbieżna z moimi.
Trudno tak głupio mówić, że wikisadyba myśli tak jak ja. teraz mogę z czystym
sumieniem powiedzieć. Myśli pana wikisadyby są diametralnie różne od moich. Bo
po pierwsze, pan wikisadyba nie umie odczytać dobrze tekstu na który stara się
odpowiedzieć. Nie umie odpowiedziec na zwykłe pytanie: dlaczego akurat w
Niemczech? Ale z ochotą wypisuje, że podobne poglądy reprezentowali różni w
Polsce. Znaczy się, że gdyby Polska była silniejsza militarnie to ho ho. Co za
bzdety panie wikisadyba. Co ma nazizm niemiecki do myśli politycznej w Polsce?
czy ty w ogóle wiesz o czym mówisz?

Ja nie chcę wiedzieć, kto ponosi odpowiedzialność za niemiecki nazizm. Ja
szukam odpowiedzi, dlaczego?

[wiksadyba1]

Nie umie odpowiedziec na zwykłe pytanie: dlaczego akurat w
> Niemczech?

Wydaje mi się, że od biedy jako tako umiem i że coś zasugerowałem:) Kto tu nie
umie czytać tekstów:)))???

Ale z ochotą wypisuje, że podobne poglądy reprezentowali różni w
> Polsce.

Bo reprezentowali.

Znaczy się, że gdyby Polska była silniejsza militarnie to ho ho. Co za
> bzdety panie wikisadyba.

Kłaniają się klasyczne standardy logicznej interpretacji zdania. Czy
stwierdzenie, że A i B mają cechy podobne, znaczy, że jest A i B są
tożsame:))??? A konkretnie - czy pewne cechy szeroko rozumianej kultury
niemieckiej (nie sprowadzajace się do jej całości) w XIX wieku, które były
ideologicznym podłożem dla nazizmu (chociaż nie były z nim jeszcze tożsame)
były obecne tylko w Niemczech? Nie. Czy były obecne też w Polsce? Tak (np.
etniczna koncepcja narodowości i inspiracja socjaldarwninizmem u Dmoskiego).
Czy to znaczy, że "gdyby Polska była silniejsza" (np. przed wojną), byłaby
państwem w rodzaju III Rzeczy? Najprawdopodobniej nie.


Co ma nazizm niemiecki do myśli politycznej w Polsce?
> czy ty w ogóle wiesz o czym mówisz?

A coś takiego powiedziałem:)?
>
> Ja nie chcę wiedzieć, kto ponosi odpowiedzialność za niemiecki nazizm. Ja
> szukam odpowiedzi, dlaczego?

Ciekawe, że szukasz, bo z Twojego tonu pierwszych postów brzmiało, że doskonale
wiesz:)

[black.ok]

No tak, jeśli poszadkuje sie własciwie, to mozna wiele wykazać. Najlepiej
analizowac poszczególne zdania. Wówczas nie ma obrony. Bo jak można powiedzieć,
że Dmowski ma coś wspólnego z nazizmem niemieckim, choć reprezentował silną
narodową opcję? jak mozna coś w przybliżeniu takiego pomyślec, gdy myśli
Dmowskiego odnosiły sie do narodu bez ziemi, a Niemcy były najsilnieszym
państwem ówczesnej Europy. Mało, Niemcy uczestniczyli w kulturze każdego kraju
Europy środkowej. Lecz co, okazało się, że dla tych Niemców poza granicami,
ważniejsze są "Wielkie Niemcy" niż ich małe ojczyzny.

Ciekawe, że znalazłes w mojej wypowiedzi odpowiedź na nurtujące mnie pytania,
chociaż to było tylko zapytanie. To pytanie powtórzę, które elementy kultury
niemieckiej sprawiły że tam właśnie postał nazism.

Myślę, że za swoje wywody "logiczne " będziesz sie kiedyś wstydził.

[wiksadyba1]

black.ok napisał:

> No tak, jeśli poszadkuje sie własciwie, to mozna wiele wykazać. Najlepiej
> analizowac poszczególne zdania. Wówczas nie ma obrony. Bo jak można
powiedzieć,
>
> że Dmowski ma coś wspólnego z nazizmem niemieckim, choć reprezentował silną
> narodową opcję?

Nie z nazizmem niemieckim, ale z tymi poglądami, które też przez nazistów były
wykorzystywane.

jak mozna coś w przybliżeniu takiego pomyślec, gdy myśli
> Dmowskiego odnosiły sie do narodu bez ziemi, a Niemcy były najsilnieszym
> państwem ówczesnej Europy.

To samo w sobie o niczym nie świadczy.

Mało, Niemcy uczestniczyli w kulturze każdego kraju
> Europy środkowej. Lecz co, okazało się, że dla tych Niemców poza granicami,
> ważniejsze są "Wielkie Niemcy" niż ich małe ojczyzny.
>
> Ciekawe, że znalazłes w mojej wypowiedzi odpowiedź na nurtujące mnie pytania,
> chociaż to było tylko zapytanie. To pytanie powtórzę, które elementy kultury
> niemieckiej sprawiły że tam właśnie postał nazism.

No to też na koniec powtórzę, to co już napisałem. IMO: silny wpływ etnicznych
i romantycznych koncepcji narodu (a jednocześnie też i kultury), duży wpływ
niektórych doktryn filozoficznych (np. Hegla), specyficzna mieszanka
świadomości racjonalno-technicznej i romantycznej (to drugie zwłaszcza w
odniesieniu do wizji roli narodu czy państwa), przekonanie o "ograniczeniu"
potencjału Niemiec przez niekorzystne uwarunkowania geopolityczne. Dodałbym
dość słabe tradycje liberalne i indywidualistyczne, tradycyjną (paradoksalną w
okresie rozwoju gospodarczego) krytykę kapitalizmu (z czego się brała pewna
niechęć do "kosmpopolityzmu") i mocno zakorzenioną ideologię socjalistyczną- w
szerokim rozumieniu (przy jednoczesnej zrozumiałem awersji większości
społeczeństwa do komunizmu w wydaniu bolszewickim). Dodać tu należy, że z
żadnej z tych cech automatycznie nie wynikał nazizm i niemal każda - do pewnego
momentu - miała w samych Niemczech - silną opozycj. Sam sukces nazizmu był
raczej wynikiem serii fatalnych zbiegów okoliczności, ale - tu zgadzam sie -
gdyby nie pewne "kulturowe i historyczne podłoże", ewentualny ustrój
antydemokratyczny najprawdopodobniej przybrałby wyraźnie inny kierunek.
>
> Myślę, że za swoje wywody "logiczne " będziesz sie kiedyś wstydził.

Groźnie brzmi!:)

[black.ok]

Do pewnego stopnia masz racje, lecz jak ja uważam, może irracjonalnie, nazizm
niemiecki nie ukształtował się jako ideologia państwowa, ale jako ideoligia
indywidualistyczna. Niemncy, bądź gdzie by byli, uważali że z racji wielkich
jednostek, których wydał naród niemiecki, nalezy im się specjalnie traktowanie
i specjalny status. Na nieszczęście mieli równiez potężne państwo. Natężenie
tego idywidualistycznego poczucia wielkości, suma tego poczucia, dała tak
przerażający efekt. Dlatego nawet ci Niemcy, którzy byli zdecydowanymi
przeciwnikami nazizmu, niosą na sobie jego piętno.

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Na twoim miejscu juz bym sie wstydzil tych glupot

[oppelner_os]

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[somepoint210]

wiksadyba1 napisał:

> Z pewnością prekursorami czynów Niemców w czasie II wojny światowej byli
Thomas
>
> Mann, Wittgenstein, Schoenberg, Rilke, Einstein, Planck, Schroedinger i paru
> innych - że specjalnie powołam przykłady osób bedących mnie więcej
równolatkami
>
> nazistowskich ideologów...

Ech Rilke...czytales jego listy do Lou Salome? Brnalem przez nie jeszcze
w Reytanie w oryginale:) (to tak off-topic) Kontynuujcie:)

[wiksadyba1]

somepoint210 napisał:

> wiksadyba1 napisał:
>
> > Z pewnością prekursorami czynów Niemców w czasie II wojny światowej byli
> Thomas
> >
> > Mann, Wittgenstein, Schoenberg, Rilke, Einstein, Planck, Schroedinger i p
> aru
> > innych - że specjalnie powołam przykłady osób bedących mnie więcej
> równolatkami
> >
> > nazistowskich ideologów...
>
> Ech Rilke...czytales jego listy do Lou Salome? Brnalem przez nie jeszcze
> w Reytanie w oryginale:) (to tak off-topic) Kontynuujcie:)

Niestety żadnych w zasadzie listów Rilkego nie czytałem, szkoda...Co do lektury
w oryginale gratuluję, zwłaszcza że sam zdecydowaniw kiepsko znam niemiecki:),
na szczęście znalazłyby się języki, z którymi sobie lepiej radzę.

[settembrini]

jak widzisz, nie tylko ja dalem sie nabrac na manna, rilkego i pozostalych :)

[somepoint210]

Wtedy moj niemiecki byl zalosny, dlatego napisalem 'brnalem', teraz jest
zdecydowanie lepiej, choc ciagle niedoskonale:) Niestety, nie naucze sie juz
wiecej, starosc puka do bram:)

Sett, kpiarski ton postu Wiksadyby byl widoczny golym okiem:)

[settembrini]

tego wieczoru jestem nieco ulomny pod wzgledem dopatrywania sie ironii :)

[black.ok]

jasne, oppelner sobie tylko żartował gdy pisał nazistowskie teksty. Łaskawie je
usunąłeś. Ale one na serwerze zostały. Nie usunąłeś jednak wielu tekstów dobrze
świadczących o tym gościu i o forum na którym on pisze.

[settembrini]

twoich tez kilka zostawilem, szczegolnie tych pod moim adresem. generalnie
mialem sporo ubawu, dzieki :)

[black.ok]

Twój ubaw jest moim ubawem. ja doskonale wszystko kojarzę. ja się swoich postów
nie wstydzę, przywróć wszystkie które usunąłeś. Będziemy mieć większy ubaw.

[settembrini]

usunalem bardzo niewiele i to raczej z delikatnosci niz z faktycznego lamania
netykiety. odnosnie stylu mojego cenzurowania jest to juz ostatni post tego
wieczoru. co do reszty polecam lekture poczty.

[black.ok]

bardzo ciekawie, z zamiłowania do usuwania postów wynkałoby, że Ty settembrini
na równi traktujesz tych co piszą teksty antysemickie i tych co przeciwko nim
protestują.

settembrini napisał:

> usunalem bardzo niewiele i to raczej z delikatnosci niz z faktycznego lamania
> netykiety. odnosnie stylu mojego cenzurowania jest to juz ostatni post tego
> wieczoru. co do reszty polecam lekture poczty.

Jeśli uważasz, że te posty usunąłeś przez delikatność, w co oczywiście wierzę,
to je przywróć. Może warto poświęcić swoją delikatność, a więcej forumowiczów
dowie się co reprezentuje sobą oppelner.

Jakis ty praworzadny i szlachetny...

[oppelner_os]

...pod osad forumowiczow...itd. Komu wciskasz te ciemnote? Jesli Admin to kupi
to jego sprawa. Choc osobiscie nie sadze, bo ciebie placzku
"prokuratorze"-amatorze kazdy tu poznal, z wyjatkiem paru powiklan podobnych do
twojego przypadku. Dlaczego Polacy, ktorzy tam siedza sa bardziej amerykanscy od
Amerykanow? Tam w USA wygral PiS, wiec wszystko jasne.

Niedawno plakales a teraz chcesz miec ubaw???

[oppelner_os]

Nie nadazam za tym gosciem. To tez pewnie jakis pseudojankes z "Bushlandu"

A ja bym sie na twoim miejscu zapadl pod ziemie

[oppelner_os]

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Patrzac w lustro piszesz o sobie, daruj sobie

[oppelner_os]

[somepoint210]

Nobody is perfect, Sett:)
Mazel tov:)

[settembrini]

jesli w tzw. 'wysokiej kulturze' doszukujesz sie zrodla zbrodni przeciw
ludzkosci, to pewnie jestes entuzjasta badziewia dla motlochu? w zyciu nie
wpadlbym na taki pomysl. to pewnie nalezaloby oskarzyc wagnera za powstanie
obozow koncentracyjnych?

[milik1954]

niemniej jednak był ulubionym kompozytorem Hitlera, a jego synowa znaną
wielbicielką nazizmu...(coroczne powitane Winifred Wagner z Hitlerem w Bayreuth
było jednym z ważnych nazistowskich świąt)

[settembrini]

no i co z tego, ze byl ulubionym kompozytorem? a gdyby ulubiona 'piosenkarka'
pinocheta byla britney spears to tez nalezaloby ja potepic?

[black.ok]

Setembrini, zajmij się antysemickimi wpisami jednego gości a nie mędrkuj.

Nie skarz skarzypyto. Napisz donos do sekretarza

[oppelner_os]

[black.ok]

Czy ten kretyn wyraża Twoje zdanie? Settembrini.

[settembrini]

tak, wszyscy moga przedstawiac swoje opinie jako moje wlasne. a jesli masz
namiary na posty, ktore lamia netykiete, to poslij mi via e-mail

[black.ok]

czy ty czytać nie umiesz, tu, pod nosem masz takie posty.

[black.ok]

To przechodzi wszelkie pojęcie. Antysemici plenią sie na tym forum, rasiści,
nazisści, różna swołocz, a settembrini prosi o namiary. i to jest człowiek
nowej Europy, znaczy ojropejczyk.

Tyle pojec? Rozumiesz choc jedno z nich?

[oppelner_os]

[Gość: Herman28]

Prawda zawsze jest krótkotrwała - szczególnie na tym forum. No cóż przynajmniej
wiem, że Admin nie śpi.

Skarzypyta black_ok alias espritt tak beczal, ze..

[oppelner_os]

obudzil admina

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

iccek???

[oppelner_os]

Czyli napisz uprzejmy donosik na mnie

[oppelner_os]

... a ja sie napewno odwolam.

...i nie becz juz

[oppelner_os]

... i pomysl kto i kiedy zaczal nasza klotnie

[oppelner_os]

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

opowiadasz bzdury

[milik1954]

cytat z Hitlera: Wagner...w Parsifalu dowodzi ,że jedyna religia, której
wyznawcami moga byc niemcy,jest religia walki o życie godne bogów...cytat jest
dosyc długi, na zyczenie mogę rozwinąć

[settembrini]

tak, ten pan jest najlepszym krytykiem wszelkich przejawow artystycznej
dzialalnosci. cytatem z hitlera chcesz tu kogokolwiek przekonac? litosci.

opowiadasz jeszcze gorsze bzdury

[milik1954]

bo wyszedłeś na durnia.a jeśli juz używasz czerwonego koloru, to radzę ci
zrobić porządek z antysemityzmem na tym forum, bo to sie źle skończy.

[settembrini]

bardziej mnie ucieszy widok twojej elokwencji i racjonalnych argumentow. a
jesli widzisz gdzies przejawy antysemityzmu, to pomoz mi je wyciac.

przykro mi,ale w tym momencie muszę zakończyc mój

[milik1954]

udział w tym forum. przekroczyliście granice, których przekraczać nie wolno.

Obrazil sie na amen.

[oppelner_os]

Jaki wrazliwy jeden z drugim. A obaj zaczeli. Szkoda, ze jeszcze marcin32 i
espritt zostali

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[black.ok]

twoja demonstracja nic nie da. Nastawienie tego forum jest takie a nie inne.
pan settembrimi tylko marzy o tym, abyś Ty opuścił to forum. Aby go opuścili
wszyscy ci co mają odmienne zdanie na pozycję Śląska i jego usytuowanie we
współczesnej Polsce.

[oppelner_os]

A ty bys chcial kontynuacje najlepiej sanacyjnej polityki wobec Slaska.
Kazdy kto przeciwstawia sie waszym pogladom jest automatycznie nazista. Bzdury
wasz pleciesz i tyle.

[espritt]

Black ok nie przejmuj sie tymi nazio-schlesierami oni moga jedynie poszczekac
na forum,a i tak ich czas dobiegnie konca Pana settembriniego tez.Wszystkie
posty,watki sa zachowane ,a jedna Pani prokurator moja ciocia krwi zydowskiej
czyta je uwaznie ,takze glowa do gory nie z takimi pseudo-inteligentami mozna
sobie poradzic.

Pocieszajcie sie dresy na wzajem he he

[oppelner_os]

bauer batem niedlugo cie pocieszy heheh

[espritt]

szczekaj dalej kundlu:)))))))))))))

[oppelner_os]

..."moja ciocia prokurator.." buhahahaha

[oppelner_os]

z opolskiego jest, Zydzi zadza schlesierami hehehe

[espritt]

Rzadzic pisze sie przez "rz" a nie "ż" nieuku

[oppelner_os]

[...]

[black.ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

tak jest, przebrali miarę

[milik1954]

dziękuje bardzo, ja nie chcę brać udziału w tym , co sie tu dzieje, bo smrodem
przesiąknę. cześć, kolego , trzymaj się

Juz sie za wami poplakalem.

[oppelner_os]

Dziecinada

[oppelner_os]

Z antysemityzmem? Skarza sie, groza teraz. Wszyscy sie "boimy" Skad to znamy?.
Jak nie znami to my was zalatwimy. Super nic dodac nic ujac. To nowa polska
"elita"???
Jezeli macie problem to oddajcie sprawe do sadu. Antysemityzm czy inny zarzut
trzeba przede wszystkim udowodnic. To narazie wszystko

[...]

[milik1954]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No to ladnie. Obraza i nic?

[oppelner_os]

[black.ok]

Pan settembrini poszedł tobie na rękę, i pousuwał twoje rasistowskie i
nazistowskie wpisy. Pan settembrini lubi iść na rękę, gdy ma interes.

Pousuwal jakies niby rasistowskie posty? Gdzie?

[oppelner_os]

Kiedy byly jakie rasistowskie czy nazistowskie? Idz juz spac bo piszesz od
rzeczy blackie

[oppelner_os]

Z tymi ludzmi nie da sie normalnie dyskutowac. Nadchodzi zimny front z zachodu
(mowa o pogodzie). Kto jest winny? Niemcy, bo powinni ten front u siebie zatrzymac.

[wiksadyba1]

O Wagnerze w tym kontekście była dość ciekawa dyskusja tutaj:

www.cultura.boo.pl/viewtopic.php?t=105&postdays=0&postorder=asc&start=0

Bezkrytyczni entuzjasci

[marcin32]

wiksadyba1 napisał:
> Ale to problem Niemców, nie mój, a także problem tych, którzy są
bezkrytycznymi
> entuzjastami niemieckości (o ile w ogóle bezkrytyczny entuzjasta jest w
stanie
> na cokolwiek patrzeć problemowo:)

Tylko ze ci bezkrytyczni entuzjasci budza niesmak.

[...]

[black.ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[settembrini]

skoro piszesz tak jak powyzej, to czemu sie dziwisz?

[black.ok]

Pisałem nie tak jak teraz, a przedtem wyciąłeś moje posty protestujące
przeciwko nazistowskim wypowiedziom, jak i te nazistowskie posty. Uważasz,
znaczy się, że nic się nie stało.

to nie ja to on...

[oppelner_os]

Ja bylem zawsze ok ale on nie byl i on sa w porzadku a ja jestem be. A mnie
tylko ponioslo, bo ten oppelner_os nie chcial ustapic i zawzial sie na mnie i
wciaz odpowiadal na moje zaczepki. To moje mialo byc na wierzchu a nie jego.
Komedia nie

[...]

[black.ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

on znowu zaczyna szefie i obraza

[oppelner_os]

[black.ok]

Pewnie, nic się nie stało, nie na wpisów nazistowskich, nie ma wpisów
protestujący, a ten z przekonania , nazista dalej będzie mógł swoją twórczość
propagować. czy Michnik o tym wie?

settembrini

[black.ok]

Settembrini, wszystkie nazistowskie wpisy opelnera zostają na serwerze, nawet
ty, admin nie możesz ich usunąć. Czy nadal uważasz, że pada deszcz?”

[black.ok]

mowę ci odebrało settembrini, czy chronisz swojego kolesia?

Kolesia? Co ty jeszcze wymyslisz?

[oppelner_os]

dresik sie rozplakal

[oppelner_os]

[settembrini]

nie pozostajesz w tyle, a nawet krok przed szykiem. wiec i twoje posty zostaja
na serwerze. bron banowania dziala obusiecznie.

[black.ok]

Ja się swoich wypowiedzi nie wstydzę settembrini. wróć wypowiedzi tego gościa i
moje. Chyba się nie wstydzisz swoje działalności dzisiaj?

Nie Admin decyduje a nie ty

[oppelner_os]

Wejdz na forum Gleiwutz. Tam przynajmniej nie ma takich typow jak ty i mozna
spokojnie o historii i biezacych wydarzeniach pogadac a nie sypac z rekawa
antyslaskie i antyniemieckie slogany wyborcze LPR-u

[somepoint210]

oppelner_os napisał:

> Wejdz na forum Gleiwutz. Tam przynajmniej nie ma takich typow jak ty i mozna
> spokojnie o historii i biezacych wydarzeniach pogadac a nie sypac z rekawa
> antyslaskie i antyniemieckie slogany wyborcze LPR-u

Rozbawiasz mnie dzisiaj szczerze misiu:) Gleiwutz brzmi prawie jak Gleiwulc, to
by nawet pasowalo, jesli mowa o forum prowincjonalnym:)

Historia i bierzace wydarzenia na forum biesiadnym? Dobre:) Po dzisiejszym
wystepie w tym watku nadajesz sie tam jak znalazl:) Mozesz nawet zabrac paru
klientow ze soba:)

OK mialo byc Gleiwitz

[oppelner_os]

Z toba tez nie bede dyskutowal z uwagi na twoje antyniemieckie i antyslaskie
poglady. Siedz tam w tym Bushlandzie i dyskutuj o tym co mowia w Fox TV.

[somepoint210]

oppelner_os napisał:

> Z toba tez nie bede dyskutowal z uwagi na twoje antyniemieckie i antyslaskie
> poglady.

Gdybym mial antyslaskie poglady musialyby byc one takze antypolskimi i w jakims
sensie antyniemieckimi. Troche logiki by Ci sie przydalo. Gdyby moje poglady
byly antyniemieckie zona wykopalaby mnie z domu:)

>Siedz tam w tym Bushlandzie i dyskutuj o tym co mowia w Fox TV.

Nie lubisz konserwatywnego Fox-a, nie zartuj, jestes lewakiem?:)

[oppelner_os]

Nie lubie probushowskiej propagandy jaka uprawia ta stacja. Mozna byc Chadekiem
i nie popierac Busha czy linii reprezentowanej przez Fox, nie?

Juz widzialem nie raz twoje antyniemieckie wypowiedzi o twoim tesciu.

[somepoint210]

oppelner_os napisał:

> Nie lubie probushowskiej propagandy jaka uprawia ta stacja. Mozna byc
Chadekiem
> i nie popierac Busha czy linii reprezentowanej przez Fox, nie?

Mozna, ale Ty mi to zarzuciles a priori, oczekuje przeprosin:)

> Juz widzialem nie raz twoje antyniemieckie wypowiedzi o twoim tesciu.

Jestes pewien, ze nie dales sie zwiesc uludzie i omamom:)

Uludy omamy-to brzmi tajemniczo

[oppelner_os]

Spadam do jutra

[oppelner_os]

Jeszcze jedna sprawa

[oppelner_os]

Spedzam niemal 2 miesiace w roku w Dade City,Fl. i mam swoje zdanie o
Amerykanach i polityce Busha. Bardziej odpowiadal mi kierunek Clintona (chyba
nie byl lewakiem co?)

[somepoint210]

O polityce Busha i poprzednikow mozemy porozmawiac na innym watku, ten sie do
tego nie nadaje. Na razie zycze dobrej nocy (wieczoru), ide poogladac kanal
Fox:)

:)))

[oppelner_os]

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

znowu slowo "gosc". Ty dresem jestes i tyle

[oppelner_os]

Nazistowskie? Gdzie?

[oppelner_os]

...taki szlachetny a jaki wulgarny...ten black...

[oppelner_os]

Obrazasz Admina prymitywie??

[oppelner_os]

Najlepiej skasowac ten durny temat.

[oppelner_os]

Przez tego durnego milika i blacka_ok taki tu sie zrobil balagan, ze nie wiadomo
kto komu odpowiada a kto obraza.

[...]

[black.ok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Po co sie wyzywacie?

[marcin32]

Admin kasuje prawie co drugi post na tym watku! :-)

qarolinqa napisała:
> Co macie do powiedzenia rodzinom tych kilkudziesięciu milionow zabitych ludzi
> w rozpętanej przez Niemcow zbrodniczej drugiej wojnie światowej? Ze Niemcy są
> fajni, tylko chcieli powyrzynać wszystkich dookoła ot tak przez przypadek?
> ?

black_ok broni tu polskich interesów i chwała mu

[Gość: ks. Jankowski]

Nie się tu nie panoszą te szwabskie Ślązaki. Kara dosięgnie wrogów Polski i
Polaków. Ślązaków też trzeba spolonizować. Nauczyć ich j. polskiego albo
wysiedlić. Bez litości

wara od Slazakow jankowski kmiocie!!

[espritt]

pobili sie 2 gorole ciupagami

[oppelner_os]

bedziesz bity kijem kundlu niedlugo hehehe

[espritt]

no comments

[oppelner_os]

Bbbbbbbbbbbbuuuuuuhhhhahha

[Gość: Herman28]

Powiedziała pokraka co wiedziała.

[...]

[espritt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Herman28]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No cóż spodziewałem się tego

[Gość: Herman28]

Prawda zawsze jest krótkotrwała - szczególnie na tym forum. No cóż przynajmniej
wiem, że Admin nie śpi.

Dlaczego nie zablokuja tego pajaca espritta?

[oppelner_os]

[...]

[Gość: Herman28]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.