Niemcy kręcą...

28.02.06, 09:23
Otworzyć archiwum Holocaustu! - domagają się amerykański rząd i organizacje
żydowskie. Tymczasem Niemcy i Międzynarodowy Czerwony Krzyż odmawiają jednak
nawet historykom i organizacjom międzynarodowym dostępu do największego na
świecie zbioru dokumentacji o Zagładzie

- Stanowisko Niemiec to forma zaprzeczania prawdy o Holocauście - mówi
dziennikowi "New York Timesa" Paul Shapiro, dyrektor działu badań słynnego
Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie za ambasador Niemiec w USA mówi o
"insynuacjach" pod adresem jego rządu. Tak ostre słowa nie dziwiłyby, gdyby je
kierowano np. do władz Iranu zaprzeczających Holocaustowi. Jednak do Niemiec
starających się uchodzić za wzór w kwestii rozliczeń ze zbrodniami hitlerowskimi?
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,3175934.html
ballestopodobni, macie okazję się wykazać.
    • rodak3 Re: Niemcy kręcą... 28.02.06, 09:38
      Niemcom ufać nie można, czytamy na tej samej stronicy DIE ZEIT.
      Autor wyjaśnia, że tęsknota za narodowosocjalistyczną wspòlnotą jest wśród
      ludzi nadal żywa; że jedynie przeniosła się z polityki do życia prywatnego; że
      tkwi ona w nieufności kontrolerów, w miłośnikach zakazów i kar, we wrogach
      jakichkolwiek odstępstw od normy.
      Tkwi w autorytarnych charakterach; w sąsiedzie, skrupulatnie sprawdzającym kto
      w danym tygodniu ma myć schody; w przechodniu, ktòry denuncjuje kierowcę za
      nieprawidłowe parkowanie mimo, że nie ma powodu czuć się poszkodowanym; w
      matce, ktòra na placu zabaw poucza inne matki; i tak dalej i tak dalej.
      DIE ZEIT radzi każdemu Niemcowi zrobić rachunek sumienia a dopiero potem
      odpowiedzieć sobie na pytanie, czy Niemcom można ufać. Wprawdzie autor artykułu
      twierdzi, że bać się Niemców nie ma powodu, ale tak naprawdę beztroskie życie
      wsròd nich jest w jego przekonaniu niemożliwe.

      • oppelner_os Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideologia 28.02.06, 10:04
        nazistowska. Ten ordnung byl juz przed pierwsza wojna swiatowa, choc nie bylo
        wtety problemu z myciem aut. W naturze Niemca tkwi Ordnung. Jego elementy mozna
        spotkac na Slasku. Sa na Slasku wioski piekniejsze niz w Bayerach a sa tez takie
        jakby czys sie w 1945 roku zatrzymal. Ta mentalnosc nie ma nic wspolnego z
        nazizmem. Niemcy maja hopla na punkcie Gesetzow, Verordnungen, etc. Wszystko
        musi byc regulowane przepisami a nie widzimisie urzednika czy obywatela. Jak
        masz watpliwosci to napisz Widerspruch albo oddaj sprawe do sadu. Jak kogos
        obrazisz to mozesz sie liczyc z konsekwencjami. Nazizm jest to scigany surowiej
        niz w Polsce. Jesli ktos nie wierzy to jego sprawa. W Niemczech nie jest wazna
        twoja opinia lecz Gesetz, Urteil czy DIN Normen. Tak bylo zawsze w Niemczech,
        niezaleznie od Landu. Dlaczego auto mozna postawic na parkingu i o nim nie
        myslec (mnie wszystkie maja Vollkasko)? Bo kazdy przypadkowy swiadek natychmiast
        doniesie o przestepstwie. Taka jest natura Niemca ale tez prawdziwego Holendra,
        Szwajcara, Austriaka. Taka jest mentalnosc German.
        • Gość: sucker Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo IP: *.static.qsc.de 28.02.06, 10:08
          i komu to tlumacysz, sarmatom?
          Hulaj dusza piekla niema.
          • oppelner_os Cos im czasem trzeba nabisac. 28.02.06, 10:46
            Das bringt sowieso nichts, wie immer!
            Oni sa za bardzo przesiaknieci ta ich demagogia.
            Zbyt dlugo zyli w totalitaryzmie.
        • sss9 Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 10:09
          ten sam "ordnung" był przyczyną masowej eksterminacji Żydów i innych narodów.
          ten sam zakazuje teraz dostępu do archiwów?
          • oppelner_os To lepsze jest bezprawie i anarchia? 28.02.06, 10:37
            • sss9 Re: To lepsze jest bezprawie i anarchia? 28.02.06, 10:41
              żółte papiery wychodzą na wierzch... :))))
              a jakież to bezprawie i anarchia były przyczyną napaści na pół Europy i masowych
              mordów i grabieży?
              • oppelner_os Re: To lepsze jest bezprawie i anarchia? 28.02.06, 10:44
                Masowe bezrobocie (wyzsze niz w innych krajach) i nedza po I Wojnie wykreowaly
                Hitlera a reszte juz zna kazdy. Demokratycznie wybrany nie dal sie odwolac a
                szkoda bo zniszczy pol Europy i Niemcy.
                • sss9 Re: To lepsze jest bezprawie i anarchia? 28.02.06, 10:53
                  oppelner_os napisał:

                  > Masowe bezrobocie (wyzsze niz w innych krajach) i nedza po I Wojnie wykreowaly
                  > Hitlera a reszte juz zna kazdy. Demokratycznie wybrany nie dal sie odwolac a
                  > szkoda bo zniszczy pol Europy i Niemcy.

                  a to dobre! Hitler sam to wszystko zrobił?
                  gdzie się nagle stracił ten niemiecki ordnung, którym dopiero co się tłumaczyłeś?
                  wyparował?
                  • oppelner_os A czy Stalin i Bierut sami rzadzili? 28.02.06, 11:21
                    W totalitaryzmie nie ma znaczenia co mysli jednostka, wazne co mysla przywodcy.
                    • sss9 Re: A czy Stalin i Bierut sami rzadzili? 28.02.06, 11:28
                      oppelner_os napisał:

                      > W totalitaryzmie nie ma znaczenia co mysli jednostka, wazne co mysla przywodcy.

                      ciekawa relatywizacja - kiedy piszesz o Polsce lat '45-'53 nie jesteś już taki
                      miętki... :)))
                      • oppelner_os Kiedy pisalem cos o latach 1945-1953??? 28.02.06, 11:37
                        Cos ci sie pokrecilo?
                        • ballest Re: Kiedy pisalem cos o latach 1945-1953??? 28.02.06, 11:38
                          Acha, osobiscie jestem za otwarciem Archiwu!
                          • sss9 Re: Kiedy pisalem cos o latach 1945-1953??? 28.02.06, 11:40
                            ballest napisał:

                            > Acha, osobiscie jestem za otwarciem Archiwu!


                            zapomniałeś się przelogować.
                            • oppelner_os Bzdury opowiadasz dzieju z tym przelogowaniem 28.02.06, 11:56
                              Mysylalem., ze to do mnie a nie do ballesta. Jest jakis blad i trzeba kilka razy
                              sie logowac. System made in Aethiopien.
                              • sss9 Re: Bzdury opowiadasz dzieju z tym przelogowaniem 28.02.06, 12:02
                                jakiś czas temu pewien niemiec chwalił się na forum, że to jego dzieło. :)
                                albo taki z niego spec, albo tradycyjnie nie można takim ufać...
                                • oppelner_os Nic mi o tym nie wiadomo:))))))))))) 28.02.06, 12:07
                                  Niech tego kogos kaczka kopnie. Mam dosc tego wielokrotnego logowania. Robie
                                  pauze. Narazie
                                  • sss9 Re: Nic mi o tym nie wiadomo:))))))))))) 28.02.06, 12:08
                                    kanał się zrobił jak wczoraj. też spadam.
                                    • oppelner_os Chyba jeszcze gorzej:)))))))))))))))) 28.02.06, 12:10
                                      Tez spadam
                            • Gość: van deer Dla scislosci odnosnie stalinizmu panowie IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 28.02.06, 17:55
                              Trwal on symbolicznie do roku 1956, a w Polsce na ogol przyjmuje sie, iz sa to
                              lata 1944-1956. Dla PRL przelomem byl pazdziernik 1956, dla CCCP XX Zjazd KPСС.

                              Za drobiazgowosc przepraszac i obiecac sie na przyszlosc poprawic:)
                              • oppelner_os Wiem 28.02.06, 20:49
                                Chodzilo o podanie daty. Przeciez wiadomo, ze w CCCP, po Stalinie trwala walka o
                                wladze i terror znacznie zelzal. Dlatego uznalem date 1953 ja ta graniczna w
                                odniesieniu do Stalina, tym bardziej, ze data 1951, podana przez przdmowce
                                wogole mi do niczego waznego nie pasowala
            • espritt [...] 28.02.06, 20:33
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • rico-chorzow Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 10:49
            sss9 napisał:

            > ten sam "ordnung" był przyczyną masowej eksterminacji Żydów i innych narodów.
            > ten sam zakazuje teraz dostępu do archiwów?

            A co Pan wie i może napisać o 1945-1951 w Polsce z jej "ordnungiem",ciągle
            czekam na opisy tego czasu,tylko nikt mi nie chce udzielić odpowiedzi,as jeżeli
            to wymijające,jak naród pe-erlowski(obecnie podobno wymarł,trudno znaleść
            człowieka narodu pe-erlowskiego) "działał",i w Oświęcimiu.
            • oppelner_os Ma pan na mysli stalinowski Ordnung do 1953??? 28.02.06, 10:53
            • sss9 Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 10:55
              podobnie ja czekam na opisy niemców z forum dotyczące lat '33-'45. mały odzew.
              ale nie czekam na nie tutaj, więc ty rico też zapytaj gdzie indziej.
              • rico-chorzow Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 11:34
                sss9 napisał:

                > podobnie ja czekam na opisy niemców z forum dotyczące lat '33-'45. mały odzew.
                > ale nie czekam na nie tutaj, więc ty rico też zapytaj gdzie indziej.

                Sądzę,opisy Niemiec hitlerowskich 1933-1945 znamy dość dobrze,może bylibyśmy w
                wielu kwestiach jednego zdania,tylko "zaginiony" naród pe-erlowców ociąga się z
                opisem 1945~1951 swych czynów bo(ch)aterskich,do przypomnienia,działało w tym
                okresie i obecnych granicach tego obecnie niepe-erlowskiego kraju ok.1500 obozów
                z Oświęcimiem włącznie,w tym 600-700 na tzn.ziemiach zachodnich,więc co działo w
                tych "krynicach zdrowia i sportu"?,a tak na marginesie,skoro Pan wie,że Pan
                odpowiedzi nie dostanie,to poco Pan pyta,ja ma nadzieję kiedyś jakąś odpowiedź
                otrzymać,może wtedy porozmawiamy,ucieszę Pana chętnie tymi odpowiedziami:))
                • sss9 Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 11:37
                  nie zrozumiałeś mnie rico, jakie to typowe... :)
                  pomogę ci:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=36841741
                  starasz się ricuś tylko nie na temat i nie pod tym adresem. :)))
                  • rico-chorzow Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 11:51
                    sss9 napisał:

                    > nie zrozumiałeś mnie rico, jakie to typowe... :)
                    > pomogę ci:
                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=36841741
                    > starasz się ricuś tylko nie na temat i nie pod tym adresem. :)))

                    Ale Pan się nie stara ze swą nudną,starą i tą samą odpowiedzią.
        • oberschlesier88 Nazizm ma tysz sfoyie korzenie we pruskości!!! 28.02.06, 10:13
          oppelner_os napisał:

          > Ta mentalnosc nie ma nic wspolnego z
          > nazizmem. Niemcy maja hopla na punkcie Gesetzow, Verordnungen, etc. Wszystko
          > musi byc regulowane przepisami a nie widzimisie urzednika czy obywatela. Jak
          > masz watpliwosci to napisz Widerspruch albo oddaj sprawe do sadu. Jak kogos
          > obrazisz to mozesz sie liczyc z konsekwencjami. Nazizm jest to scigany surowiej
          > niz w Polsce. Jesli ktos nie wierzy to jego sprawa. W Niemczech nie jest wazna
          > twoja opinia lecz Gesetz, Urteil czy DIN Normen. Tak bylo zawsze w Niemczech,
          > niezaleznie od Landu. Dlaczego auto mozna postawic na parkingu i o nim nie
          > myslec (mnie wszystkie maja Vollkasko)? Bo kazdy przypadkowy swiadek natychmias
          > t
          > doniesie o przestepstwie. Taka jest natura Niemca ale tez prawdziwego Holendra,
          > Szwajcara, Austriaka. Taka jest mentalnosc German.


          Nyi ma???!!! A to dziwne!!! Dzyinki właśnie tyj myntalnosci i nadgorliwości był
          nazizm a puzniej HOLOCAUST w latach 1933 - 1945 mozliwy czytej myglyś!!! Dzyinki
          tyj myntalności funcjonowało świetnie mniemieckie panstfo komunistyczne NRD ze
          sfoyimi uobywatelskimi czytaj SZTAZI-SZTRUKTURAMI!!!
          Nazizm i hitleryzm ma tysz sfoyie korzenie we pruskości!!!


          Glueck Auf!!!
          Oberschlesier88
          • oppelner_os Glownie w Dyktacie Wersalskim 28.02.06, 10:40
            • oberschlesier88 Wiluś do I wojny światowyj sam przystompił!!! 28.02.06, 21:17
              Nyi ma???!!! A to dziwne!!! Dzyinki właśnie tyj myntalnosci i nadgorliwości był
              nazizm a puzniej HOLOCAUST w latach 1933 - 1945 mozliwy czytej myglyś!!! Dzyinki
              tyj myntalności funcjonowało świetnie mniemieckie panstfo komunistyczne NRD ze
              sfoyimi uobywatelskimi czytaj SZTAZI-SZTRUKTURAMI!!!
              Nazizm i hitleryzm ma tysz sfoyie korzenie we pruskości!!!

              I zdycydujcie siem wreszcie raz szkryflacie ze to zawieszenie broni raz ze
              dyktat!!! Ulzy wam napiszcie po prostu po kapitulacji!!!

              A jak jusz chcecie fszystko zwalac na Wersal, to nyi zapominajcie uo tym ze to
              wasz skretyniały Wiluś do I wojny światowyj sam przystompił!!! Kolonii
              zamorskich mu siem zachciało!!! Nikt mu nyi kazał!!! Sam chciał!!!
              Ale taki jusz tyn Prusak tympy jest!!! Raz podniusł rynka na Angoli i
              Hamerykanuf i dostał po pysku jak trza!!! Pies to by pojoł i drugi raz na pana
              nie zawarczał!!! Ale Prusak zaczoł znowu gryzc na ślepoka!!! I znwu dostał po
              pysku!!! Ciykawe czy jeszcze trzyci roz byndzie chcioł gryzc???!!!


              Glueck Auf!!!
              Oberschlesier88


              Swojej winy czytej SZULDU nyi widzeiec ale na inkszych pluc to potraficie - to
              wasza jydyna cycha narodowa, cycha narodowa dojczszlyzjeruf : NIENAWISC czytaj
              HASS do inkszych!!!
              • espritt trafnie to ujales oberschlesier88 01.03.06, 20:06
                pies by zrozumial,ale nie tepy prusak i jego czworonog.
        • braid Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 10:34
          oppelner_os napisał:

          A wiec wszystko co oppelner napisal to w 40% prawda ..
          Dodam ze az w 40 .. i to bardzo dobry wynik.
          jednak zaskakuje bawi mnie bezmyslna i balwochwalcza
          wiara "möchtegerneduetscher" w te wszystkie wysnione mity
          Zycie pisze jednak wlasne scenariusze

          > W naturze Niemca tkwi Ordnung

          ???? Totalna bzdura

          To dziwne ze o tym nie wie jeden z moich sasiadow na osiedlu
          ..takiego burdelu przed wejsciem nie powstydzila by sie Mongolia


          > Niemcy maja hopla na punkcie Gesetzow

          oczywiscie pauschalna bzdura..
          ale .. fakt bywja tacy i jak juz sie taki trafi to jest konsekwentny do konca
          Dzieki takim jednostkom zrobiono porzadek na naszej ulicy z innymi
          niemcami dla ktorych gesetze to tylko cos dla innych


          >Nazizm jest to scigany surowiej niz w Polsce

          zgoda ... ale to wlasnie tlumaczy wystepy balestozy na polskich forach
          Ostatnio czytalem ze podano do sadu kogos kto handluje monetami
          i sprzedajac w ebayu zrobil zdjecie rewersu ze swastyka co jest "niby"
          zabronione
          A tu? na GW balletoza moze spokojnie cytowac zakazane w demokratycznych
          Niemczech wersy hymnu. W BRD niedopuszczalne ..

          > DIN Normen.

          Zgoda ... DIN normy sa tu wszedobylskie i to jest tajemnica niemieckiego
          prefekcjonizmu..


          > Tak bylo zawsze w Niemczech

          brniesz w te mity ze az wstyd...
          Jadac 100km w mojej okolicy ... przejade przez malownicze wsie i
          zadbane osiedla ... ale tez przez wsie zaniedbane i z gnojokiem w strone ulicy
          Przejade kolo lasu czystego jak z bajki ... ale tez kolo lasu zarosnietego
          syfem ze az szkoda patrzyc. Po co sie czarowac????


          >Bo kazdy przypadkowy swiadek natychmiast doniesie o przestepstwie.

          Kolejna bzdura ... dlaczego moi sasiedzi po uszkodzeniu mojego ogrodzenia
          autem klamali do konca ze nic nie wiedza .. ze kazdy mogl byc???
          Dopiero jak blefujac powiedzialem ze ich ktos zanotowal i mi doniosl
          to sie przyznakli ..ze moooze mooze to byli oni ..
          po czym potulnie zaplacili za naprawe.

          Taka jest natura Niemca
          brednie brednie brednie Niemiec tez czlowiek

          >Taka jest mentalnosc German
          szkoda slow ...
          Jak kiedys bedziesz w germanskiej Szwecji ..to zajrzyj Szwedowi
          za dom ..w strone lasu ... A nie zostawaj na slicznym wjezdzie.

          moze dojrzysz te smieci i szrot z ostatnich 50 lat poprzerastany
          krzewami ..ale Ty wolisz moze bajki i komiksy o germanach

          Zeby nie bylo watpliwosci wroce do tych 40% prawdy w twoim tekscie..
          Te 40% to i tak bardzo zadawalajacy wynik ..
          miedzy innymi dla tych ( az) 40% mieszkam tu z wielka przyjemnoscia





          • oppelner_os Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 10:41
            Nie wiem w jakie dzielnicy mieszkasz? Wyjatki sie zdarzaja. Coraz czescie ucza
            sie kombinowac od Turkow i Polakow.
            • sss9 Re: Niemiecki Ordnung nie ma nic wspolnego z ideo 28.02.06, 11:13
              oppelner_os napisał:

              > Nie wiem w jakie dzielnicy mieszkasz? Wyjatki sie zdarzaja. Coraz czescie ucza
              > sie kombinowac od Turkow i Polakow.


              wszystko tłumaczysz sobie innymi? od kogo Niemcy uczyli się w '39? od Turków
              dostali pierwsze lekcje już podczas eksterminacji Ormian.
              • oppelner_os Co ma piernik do wiatraka? 28.02.06, 11:23
                Turcy i Ormianie a Ordnung w powojennych Niemczech. To w zaden sposob nie trzyma
                sie kupy. Sorry
                • sss9 Re: Co ma piernik do wiatraka? 28.02.06, 11:29
                  ale tryma się kupy ordnung lat '33-'45, pra? :)
                  • oppelner_os Nigdy tego nie powiedzialem, nie zmyslaj 28.02.06, 11:49
                    W tych latach byl totalitaryzm a Ordnung w mordowaniu byl taki sam jak za
                    Stalina w Rosji i za Bieruta w Polsce. Hitler zwalczal pruski, junkierski
                    porzadek w Armii, przynajmnie na poczatku. Gdy zrobil swoj "porzadek", wtedy
                    firmowal to pruskimi "tradycjami". Ponadto zwalczal Kosciol itd.
                • ballest Czy Polacy czytac ze zrozumieniem potrafia? 28.02.06, 11:37
                  hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/BEITRAG/essays/rotkreuz.htm
                  "Dostępu do archiwum strzeże zazdrośnie od ponad 20 lat jego szef, urzędnik
                  Międzynarodowego Czerwonego Krzyża Charles Biedermann. Stwierdził on niedawno,
                  że przekazywanie komukolwiek kopii archiwum nie jest uzasadnione "pod względem
                  moralnym ani prawnym". - Żeby otworzyć archiwum, trzeba by zmienić traktat
                  międzynarodowy, który je powołał. Jeśli w traktacie zostanie wpisany dostęp dla
                  historyków, kopiowanie i przekazywanie akt innym instytucjom, to się
                  podporządkuję - mówi Biedermann. Zmiany w traktacie musiałoby zaaprobować 11
                  rządów, które go podpisały, i ratyfikować ich parlamenty, a to oznaczałoby
                  nawet kilkuletnią zwłokę."

                  Nauczcie sie czytac, a pozniej skreslajcie!

                  Do tego Biedermann to nie Niemiec!
                  • Gość: polski ciul [...] IP: *.m.pppool.de 28.02.06, 14:04
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • ballest Re: Czy Polacy czytac ze zrozumieniem potrafia? 28.02.06, 14:46
                      ani czytac ani pisac na temat, te 3 promille w patentach naprawde uzasadnione
                      sa !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja