"Polskie obozy" - istota sporu

[slezan]

Istota sporu jest moim zdaniem następująca:
- czy ktokolwiek ma prawo używać określenia "polskie obozy koncentracyjne" w
odniesieniu do obozów administrowanych przez polskich komunistów, skoro w
Polsce powszechnie stosuje się określenie "niemieckie obozy
koncentracyjne","niemeickie zbrodnie" itp.?

[myha1]

A nie możecie tej dyskusji prowadzić w już istniejącym wątku ???

Będzie jak na ....dziesięć wątków otwartych na jeden temat;)
:))

[slezan]

Tam już jest za dużo postów i większość dotyczy w sumie innych aspektów sprawy.

[sss9]

ja bym nawet przeciw temu nie protestował, gdyby...
gdyby przy tej okazji zawsze dodawano, że obozy te były z nadania sowieckiego, a
ich głównymi administratorami były osoby o nieokreślonej narodowości o
pochodzeniu żydowskim. może być?

[Gość: fesia]

slezan napisał:

> Istota sporu jest moim zdaniem następująca:
> - czy ktokolwiek ma prawo używać określenia "polskie obozy koncentracyjne" w
> odniesieniu do obozów administrowanych przez polskich komunistów, skoro w
> Polsce powszechnie stosuje się określenie "niemieckie obozy
> koncentracyjne","niemeickie zbrodnie" itp.?

...w Polsce nie było "polskich obozów koncentracyjnych" były moim
zdaniem "niemiecki obozy koncentracyjne" na terenie polski.Jeżeli chodzi o
obozy w Jaworznie i Mysłowicach ,to właściwszym określeniem byłoby
komunistyczne obozy pracy przymusowej tworzone przez aparat
bezpieczeństwa.Słowo koncentrcyjny jest przynajmniej dla mnie naznaczone
tragedią obozów hitlerowskich a to nie to samo co obozy w Jaworznie czy
Mysłowicach.....

[aqua]

W moim przekonaniu określenie "polskie obozy koncentracyjne" będzie zawsze
fałszywie brzmiało z paru powodów.

Po pierwsze, dotychczas używano określenia obóz koncentracyjny i każdy wiedział
o co chodzi, więzień obozu koncentracyjnego, numer taki i taki. Nie jest
prawdą, że w Polsce dodawano słowo "niemiecki". To słowo pojawiło się dopiero
wtedy gdy na zachodzie zaczęsto lansować określenie: "obozy koncenteacyjne w
Polsce" lub "polskie obozy koncentracyjne" w odniesieniu do czau wojny.

Po drugie, niemieckie obozy koncentracyjne służyły do ekterminacji całych
narodów. Często używano zamiennie obozy zagłady. Stosowanie takiej samej nazwy
do obozów, których funkcja była zupełnie inna, spowoduje galimatias pojęciowy.
Trzeba by dodawać, tak jak to uczynił SSS9, cały zestaw zastrzeżeń, o jakie to
obozy chodzi. Uważam, że jest to niepotrzebne.

Po trzecie, jak wykazano w poprzednim wątku, obozy te zakładali sowieci, a
właściwie NKWD. Służyły one najczęściej wywózce Ślązaków i Niemców na roboty w
głąb Rosji. Nazywanie ich polskimi tylko dlatego, że leżały na ziemiach
polskich jest takim samym nadużyciem jak używanie słowa "polski" w odniesieniu
do obozów z czasu wojny.

Co się tyczy suwerenności Polski w latach bezpośrednio po wojnie napisano
wiele. Podnoszenie sprawy "suwerenności" w celu dodania do słowa obozy
przymiotnik "polski" jest podłe. Postąpić tak może tylko człowiek, który nie
zna tych czasów, ba, historię Polski i Polaków ma w pogardzie. Ja takimi
ludzimi gardzę.

[slezan]

Po pierwsze - obóz koncentracyjny to bardzo szeroka kategoria, w której obok
obozów zagłady mieszczą się rozmaite obozy prcy, oboz przejściowe filtracyjne
itp. Niewątpliwie obozy komunistyczne w Polsce mieszcza się w tej kategorii.
Po drugie - wcale nie wykazano, że obozy komunistyczne w Polsce zakładali
sowieci. Zakładali niektóre. Większość to obozy tworzone przez polską
administrację komunistyczną i funkcjonująca w oparciu o ówczesne polskie prawo
(podobne dekrety jak ten, który znosił autonomię województwa śląskiego).
Po trzecie - nie jest prawdą jakoby większość głównych administratorów
stabowili Żydzi.
Po czwarte - uzasadnione jest przypuszczenie, że obozy takie istniałyby bez
względu na to,kto objąłby władze w Polsce, ponieważ stosunek do niemców łaczył
wszystkie znaczące środowiska polityczne.

Najważniejsza kwestia. Uzasadnione zastrzeżenia wobec pojęcia "polskie obozy
koncentracyjne" sprowdzają się do tego, że pojęcie to jest daleko idącym
uproszczeniem. Podobnie jest jednak z powszechnie występującymi w publicznym
dyskursie w Polsce określeniami "niemeickie obozy" (to nieprawda, że to
określenie pojawiło sie niedawno - funkcjonuje nieprzerwanie od czasów
wojny), "niemieckie zbrodnie" itp.
Problem polega na tym, że prawo do generalizacji zarerzerowane jest w Polsce
dla Polaków (przynajmniej zdaniem sądui warszawskiego IPN).

[aqua]

Polsce "obóz koncentracyjny" ma bardzo wąskie znaczenie. Odnosi się właściwie
tylko do niemieckich obozów zakładanych w celu eksterminacji narodów podbitych.
Mówię o potocznym zrozumieniu tego słowa. Wtłoczenie innych znaczeń do tego
określenia będzie nie do przyjęcia.

Zaraz po wojnie, na bazie niemieckich obozów, zakładane były róże obozy służące
różnym celom, żeden z nich nie był obozem służącym eksterminacji jakiegokolwiek
narodu.

Nie jest mi wiadome, kto sprawował jakie funkcje w tych obozach. Naczelną
zwierzchnością byli sowieci.

Przypuszczenia, co by było gdyby, są niegodne tej dysputy.

Nie sądzę, żeby Polska musiała swoje nazewnictwo, nazewnictwo spraw dotyczących
Polski, dostosowywać do nazewnictwa zachodnioeuropejskiego. W dodatku w tak
poważnej sprawie jak "obozy koncentracyjne".

[slezan]

aqua napisał:

> Polsce "obóz koncentracyjny" ma bardzo wąskie znaczenie. Odnosi się
właściwie
> tylko do niemieckich obozów zakładanych w celu eksterminacji narodów
podbitych.
>
> Mówię o potocznym zrozumieniu tego słowa. Wtłoczenie innych znaczeń do tego
> określenia będzie nie do przyjęcia.


Osobliwa teza. Moim zdaniem niedopuszczalne jest ograniczanie się do
potocznego, błędnego znaczenia, podczas gdy pojęcie zostało zdefiniowane na
gruncie nauki. Paradoskalnie to potoczne znaczenie odpowiada zakłamanej
nazistowskiej terminologii, posługującej się postrzeganym wówczas jako dość
niewinne określeniem "obóz koncentracyjny" w odniesieniu do obozów zagłady.
>
> Zaraz po wojnie, na bazie niemieckich obozów, zakładane były róże obozy
służące
>
> różnym celom, żeden z nich nie był obozem służącym eksterminacji
jakiegokolwiek
>
> narodu.

A w czym eksterminancja narodu jest gorsza od eksterminacji klasy społecznej?
To takna marginesie, bo pytanie nie jest związane z omawianymn przypadkiem.

> Nie jest mi wiadome, kto sprawował jakie funkcje w tych obozach. Naczelną
> zwierzchnością byli sowieci.

Niepradwa. Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego.

> Przypuszczenia, co by było gdyby, są niegodne tej dysputy.

Ależ w Waszej argum,netacji od początku obecne jest owo "gdyby". Twardym faktem
jest istnienie owych obozów administrowanych przez polskie władze
komunistyczne. Podnosząc argument braku suwerenności tak naprawdę dajecie do
zrozumienia, że gdyby Polska była suwerenna, obozów by nie było.

> Nie sądzę, żeby Polska musiała swoje nazewnictwo, nazewnictwo spraw
dotyczących
>
> Polski, dostosowywać do nazewnictwa zachodnioeuropejskiego. W dodatku w tak
> poważnej sprawie jak "obozy koncentracyjne".

Oczywiście. W kwestiach, w których na Zachodzie wypowiadają się naukowcy, w
POslce będa gadać populistyczni politycy. W końcu to Polska jest awangardą
cywilizacji. Niech inni się dostosują.

[aqua]

Nie sądzę aby istniał jakiś powód abym kontynuował tę rozmowę. Przelewanie z
pustego w próżne nie ma sensu. Na wiele zastrzeżeń, które uczyniłeś w tym
poście odpowiedziałem już w pierwszym moim. Po drugie ja nie reprezentuje
polskiej strony tylko siebie.

Jeśli uważasz, że równe traktowanie krajów w Europie polega na narzucaniu przez
zachodnioeuropejczyków swoich prawd objawionych, to jesteś w błędzie. Polska
jest zbyt dużym krajem aby przejmować historiografię od innych. Starałem się to
wyłuszczyć w poprzednim poście.

[slezan]

Pomijając zasadność dzielenia nauki na polską i niepolską chcę wyjasnić jedno.
Skoro oburza Cię narzucanie Polsce przez kraje zachodnie swojej wizji historii,
to dlaczego nie protestujesz przeciw narzucaniu przez Polskę swojej wizji
historii Ślązakom?
PS. Roczniok w swojej wypowiedzi na tematy historii też reprezentuje siebie.

[aqua]

slezan napisał:

> Pomijając zasadność dzielenia nauki na polską i niepolską chcę wyjasnić
jedno.
> Skoro oburza Cię narzucanie Polsce przez kraje zachodnie swojej wizji
historii,
>
> to dlaczego nie protestujesz przeciw narzucaniu przez Polskę swojej wizji
> historii Ślązakom?
> PS. Roczniok w swojej wypowiedzi na tematy historii też reprezentuje siebie.

Ja nie dzielę nauki na Polską i inną, ale nie widzę potrzeby aby polscy
historycy mieli się dostosowywać do dokonań historyków np francuskich w
zakresie naszej historii, a nie odwrotnie.

Powiadasz, że są jacyś historycy śląscy, którzy mają śląską wizję historii
Śląska? Masz na myśli może Rocznioka?

[slezan]

aqua napisał:

> Ja nie dzielę nauki na Polską i inną, ale nie widzę potrzeby aby polscy
> historycy mieli się dostosowywać do dokonań historyków np francuskich w
> zakresie naszej historii, a nie odwrotnie.

Pojęcie "obóz koncentracyjny" jest pojęciem z zakresu historii światowej, a nie
polskiej.

>
> Powiadasz, że są jacyś historycy śląscy, którzy mają śląską wizję historii
> Śląska? Masz na myśli może Rocznioka?

Wizję historii mają nie tylko historycy. Ale także oni. Wyrtaźnie wizja
historii Śląska pracowników katowickiego oddziału IPN jest inna niż tych z
warszawskiego IPN.

[bartoszcze]

slezan napisał:

> aqua napisał:
>
> > Ja nie dzielę nauki na Polską i inną, ale nie widzę potrzeby aby polscy
> > historycy mieli się dostosowywać do dokonań historyków np francuskich w
> > zakresie naszej historii, a nie odwrotnie.
>
> Pojęcie "obóz koncentracyjny" jest pojęciem z zakresu historii światowej, a
nie
>
> polskiej.

pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_koncentracyjny

[slezan]

Otóż to. W szczególach wprawdzie tkwi diabeł (obozy NKWD, które w większości
byłyobozami MBP), ale definicja jest OK.

[aqua]

cyt: "Duża część z nich była obozami zagłady, przez co pojęcie obozu
koncentracyjnego w Polsce zostało w znacznym stopniu utożsamione z tą formą."

Na obozy NKWD można by przyjąć inną nazwę i byłoby po kłopocie. Ale nie, są
ludzie, którzy będą się spierać o słowa, stawiać sprawy na ostrzu noża, byle by
być w zgodzie z .... ogólną definicją.

[slezan]

To sąd stawia sprawę na ostrzu noża.

[myha1]

slezan napisał:
> PS. Roczniok w swojej wypowiedzi na tematy historii też reprezentuje siebie.



miałam kiedys "przyjemność" poznać tego pana z innej jego działalności...to
człowiek , który robi bardzo dużo zamieszania wokół swojej osoby...

Oczywiście , nie chcę oceniać jego działalności w sprawach Śląska...

[slezan]

Jeżeli ma ambicje polityczne, to umiejętność robienia wokół siebie zamieszania
jest pożyteczna. Inna sprawa, czy ma inne zalety, które zasługuja na szacunek.

[myha1]

slezan napisał:

> Jeżeli ma ambicje polityczne, to umiejętność robienia wokół siebie
zamieszania
> jest pożyteczna. Inna sprawa, czy ma inne zalety, które zasługuja na szacunek.

NO właśnie ....z tego okresu co ja go pamietam , niekoniecznie....ale cóż ,
ludzie sie zmieniają choć czytając czasem jego wypowiedzi myślę , że ta
przemiana go nie dotknęła;(

[sss9]

jest zamieszanie i zamieszanie. można robić wokół siebie syf, albo coś co służyć
będzie ogółowi. w tym przypadku się nie przysłużył temu ogółowi i będzie mu to
zapamiętane.
a propos, ma te inne zalety?

[slezan]

Akurat uważam, że tym razem sie przysłużył, choć pewnie mimowolnie. Afera
będzie okazją do ujawnienia obłudy, jaka króluje w publicznych wypowiedziach na
tematy historyczne w Polsce. W TVP można usyszeć o odpowiedzialności Rosji za
Katyń, heheh, zawsze mnie rozczulało, że mozna oskarżać naród, który
nieporównywalnie bardziej ucierpiał z rąk komunistów od Polaków o zbrodnie
sowieckie. No i wtym kontekście proces Rocznioka. Czy coś trzeba dodawać?
A co do innych zalet to nie mnie się wypowiadać.

[aqua]

Ja akurat uważam, że "afera" ta ujawnia obłudę środowisk tzw. Ślązaków, którzy
z zapałem godnym pożałowania starają się zrównywać niemieckie obozy śmierci z
obozami sowieckim na ziemiach polskich. To dobrze, ze ta sprawa została
nagłośniona. Niech nikt w Polsce nie myśli, że z Roczniokiem i jemu podobnymi
można dojść do porozumienia innego niż poprzez salę sądową.

[arnold7]

Tzw. Polaku, te obozy byly administrowane przez polskie wladze, nie sowieckie.

[sss9]

Arnold, zwykły ordynus z ciebie.

[arnold7]

Pan moze czegos nie zauwazyl, ale tow. aqua nazywajac Slazakow "tzw. Slazakami"
nie zaluguje na nic wiecej, niz na okreslenie "tzw. Polak".

[sss9]

jestem przekonany, że aqua miał na myśli pewne towarzystwo, którego już tu nie
ma, a nie wszystkich Ślązaków. to skrót, którego tobie chyba nie trzeba tłumaczyć...

[arnold7]

Moim zdaniem tow. aqua mial na mysli osoby deklarujace narodowosc slaska.

[braid]

tak troche z innej beczki ...

w orzeczeniu (uniewinniajacym) rozprawy nad stwierdzeniem pana Rocznioka
o obozach ( rozprawy pierwszej z zeszlego roku)...
stalo napisane:

"Prokuratura odmówiła wszczęcia dochodzenia, bo uznała, że Roczniok nie miał
zamiaru znieważyć narodu, do którego sam należy i państwa, którego jest obywatelem,"

Ciekawi mnie czy pan Roczniok protestowal wtedy jako czlonek innego narodu niz
ten o ktorym mowa za takie a nie inne przeklejenie narodowosci przez sad?
Wkoncu jest jednym z czolowych dzialaczy RAS....i wypadaloby zeby mial
narodowosc Slaska ;)Czy moze dla dobra (swojej) sprawy przynknal oko na to
chyba kasliwe stwierdzenie sadu ;)))
fakty.interia.pl/kraj/news?inf=729039

[slezan]

Zastanów się nad tym co piszesz. Po pierwsze, Roczniok nie jest jednym z
czołowych działaczy RAŚ. Po drugie, RAŚ nie jest organizacją narodową i pozycja
w stowarzyszeniu nie zależy od deklarowanej narodowości. Po trzecie - jeżeli
się nie zorientowałeś, to spieszę z wyjaśnieniem - Roczniokowi
najprawdopodobniej zależy na tym, by doszło do rozprawy.

[braid]

moment... abstrahujac od tego czy mu zalezy na rozprawie czy nie

Nie jestem w RAS i sie nieorientuje ...
jednak w tym tekscie ktory podpialem zdanie tytulowe zaczyna sie tak:
"Założyciel Związku Ludności Narodowości Śląskiej (ZLNŚ) Andrzej Roczniok"

wiec tak sobie pomyslalem ze zalozyciel moze ...moze byc jednym z liderow
ale moze jest inaczej..
moze RAS jedni zakladali
Inni sa liderami ,
a jeszcze inni pod sztandarami RAS robia mu pseudoreklame ( jak na biesiadnym)

Ponadto takie oficjalne przyznanie sie do polskiej narodowosci ( zalozyciela
ZLNS ..."w/g gazety") moglo by niemile zaskoczyc zwolennikow narodowosci Slaskiej


Ps: zeby nie zamotac ... / nie tyle przyznanie sie do narodowosci Polskiej
co nieoprotestowanie oficjanego zaliczenia go do takowej...
a bylby to niesamowity akt propagandowy ;))

[slezan]

ZLNŚ to nie RAŚ. Skąd Ci przyszło do głowy, że to jedna organizacja?

[braid]

sorry ;) a ja myslalem ze tak sie nazywja po oficialnej
zmianie nazwy ... po tym jak byly klopoty z rejestracja

moja "pana" czitej wpadka

[slezan]

To jest tak - w pierwszym podejściu wśród założycieli ZLNŚ dużą część stanowili
członkowie RAŚ. W drugim podejściu w komitecie założycielskim ZLNŚ też mamy
członków RAŚ, ale żaden nie jest w zarządzie ruchu.
RAŚ zajmuje się czymś innym niż ZLNŚ - zabiega o autonomię dla określonego
obszaru. Wspiera wprawdzie starania o uznanie narodowości śląskiej, ale nie
jest to priorytetowy kierunek jego działalności.

[slezan]

A gdzie ktoś zrównuje jedne obozy z drugimi? Może wreszcie jakieś konkrety
zamiast demagogii?

[somepoint210]

slezan napisał:

> Istota sporu jest moim zdaniem następująca:
> - czy ktokolwiek ma prawo używać określenia "polskie obozy koncentracyjne" w
> odniesieniu do obozów administrowanych przez polskich komunistów,

Jezeli w sensie niemieckich (nazistowskich) obozow koncentracyjnych, nie ma
prawa. Spotkalem sie juz ze strony niemieckich Slazakow z okresleniami "polskie
obozy zaglady". Okreslenia te porownywane i stosowane sa przez nich na rowni z
terminem nazistowskie obozy koncentracyjne i obozy zaglady. Zwracam znow uwage
na niekonsekwencje. Moze zapytajmy Rocznioka, jakim przymiotnikiem okresla
niemieckie-nazistowskie-hitlerowskie obozy koncentracyjne? Jestem pewien, ze
uzywa terminu nazistowskie, lub hitlerowskie. Ale te w Polsce sa
naturalnie "polskie":)

[slezan]

somepoint210 napisał:

> slezan napisał:
>
> > Istota sporu jest moim zdaniem następująca:
> > - czy ktokolwiek ma prawo używać określenia "polskie obozy koncentracyjne
> " w
> > odniesieniu do obozów administrowanych przez polskich komunistów,
>
> Jezeli w sensie niemieckich (nazistowskich) obozow koncentracyjnych, nie ma
> prawa.

Wyraźnie napisałem, że nie o to chodzi.

>Spotkalem sie juz ze strony niemieckich Slazakow z okresleniami "polskie
>
> obozy zaglady". Okreslenia te porownywane i stosowane sa przez nich na rowni
z
> terminem nazistowskie obozy koncentracyjne i obozy zaglady. Zwracam znow
uwage
> na niekonsekwencje. Moze zapytajmy Rocznioka, jakim przymiotnikiem okresla
> niemieckie-nazistowskie-hitlerowskie obozy koncentracyjne? Jestem pewien, ze
> uzywa terminu nazistowskie, lub hitlerowskie. Ale te w Polsce sa
> naturalnie "polskie":)

Nie o tym toczy się dyskusja. Szkoda także czasu na ustosunkowywanie się do
Twoich insynuacji. Nie wiem, jakich określeń używa Roczniok i szczerze mówiąc
mało mnie to obchodzi. Obchodzi mnie natomiast, że w kraju, w którym płacę
podatki, instytucje państwowe zajmują się troską o dobre samopouczucie
wychowywanych w narodowej megalomanii Polaków. Tym samym prawo Kalego staje się
oficjalną wykłądnią prawa.
>

[somepoint210]

Spokojnie Slezan, nie jestem Twoim wrogiem.
Dyskusja toczy sie o slowach uzytych przez Rocznioka i terminu "polskie obozy
koncentracyjne"
Probujesz zmienic jej sens na czysta abstrakcje.
Przypomne opinie warszawskiego IPN (wiem, wiem warszawski, wiec niewiarygodny);
"PRL nie była suwerennym państwem i takie określenie obozów w Jaworznie, czy
Mysłowicach, jest sprzeczne z prawdą historyczną"

"Wcześniej Biuro Edukacji Publicznej IPN w Katowicach stwierdziło, że używanie
nazwy "obóz koncentracyjny" w odniesieniu do obozów karnych i obozów pracy,
zakładanych po wojnie na terenie Górnego Śląska, nie jest nadużyciem. Dlatego
też katowicka prokuratura uznała, że Roczniok nie miał zamiaru nikogo
znieważyć, a jedynie posłużył się definicją zaczerpniętą z literatury
historycznej"

Katowicki BEP IPN odniosl sie do uzycia nazwy "oboz koncentracyjny", teraz
chodzi o przymiotnik "polski".

[slezan]

somepoint210 napisał:

> Spokojnie Slezan, nie jestem Twoim wrogiem.
> Dyskusja toczy sie o slowach uzytych przez Rocznioka i terminu "polskie obozy
> koncentracyjne"
> Probujesz zmienic jej sens na czysta abstrakcje.

Nie. Próbuję zwrócić wreszcie Twoją uwagę na to, że Rocznioka władze chcą
ścigać za to, czego dopuszczaja się w tym kraju politycy, media, nauczyciele -
czyli za uproszczenie, które może byc przez niekórych odbierane jako krzywdzące.

> Przypomne opinie warszawskiego IPN (wiem, wiem warszawski, wiec
niewiarygodny);

Uwaga nie na miejscu. Niewiarygdony, bo dyspozycyjny i posługujący się językiem
propagandy a nie nauki.


> "PRL nie była suwerennym państwem i takie określenie obozów w Jaworznie, czy
> Mysłowicach, jest sprzeczne z prawdą historyczną"

Nie ma znaczenia czy była suwerennym państwem. Była państwem polskim. A użycie
w tym kontekście pojęcia "prawdy historycznej" świadczy o poziomie panów z IPN.
Klsyczne rozumienie prawdy ma w historii zstosowanie jedynie w odniesieniu do
prostych faktów.

>
> "Wcześniej Biuro Edukacji Publicznej IPN w Katowicach stwierdziło, że
używanie
> nazwy "obóz koncentracyjny" w odniesieniu do obozów karnych i obozów pracy,
> zakładanych po wojnie na terenie Górnego Śląska, nie jest nadużyciem. Dlatego
> też katowicka prokuratura uznała, że Roczniok nie miał zamiaru nikogo
> znieważyć, a jedynie posłużył się definicją zaczerpniętą z literatury
> historycznej"
>
> Katowicki BEP IPN odniosl sie do uzycia nazwy "obóz koncentracyjny", teraz
> chodzi o przymiotnik "polski".

Katowicki IPN opiniował całość sprawy. Przymiotnik "polski" został przez nich
uznany jako oczywisty. Dziurok wypowiadał się na ten temat dla mediów.

[somepoint210]

slezan napisał:

> Nie. Próbuję zwrócić wreszcie Twoją uwagę na to, że Rocznioka władze chcą
> ścigać za to, czego dopuszczaja się w tym kraju politycy, media, nauczyciele -
>czyli za uproszczenie, które może byc przez niekórych odbierane jako
>krzywdzące

I musial wpisac sie w ten sam rytual idiotyzmu, stosowany przez niektorych
politykow, czy felietonistow? Znam lepsze sposoby zaistnienia.

> Uwaga nie na miejscu. Niewiarygdony, bo dyspozycyjny i posługujący się
>językiempropagandy a nie nauki.

Zgoda, ale nie moglem sobie odmowic. Swoja droga w dosc czestym, pejoratywnym
uzywaniu przymiotnika "warszawski" widze paralele do rewelacji "polskie" obozy
koncentracyjne. Ten sam schemat.

> Katowicki IPN opiniował całość sprawy. Przymiotnik "polski" został przez nich
> uznany jako oczywisty. Dziurok wypowiadał się na ten temat dla mediów.

Oki, umknelo mi to.

[slezan]

somepoint210 napisał:

> slezan napisał:
>
> > Nie. Próbuję zwrócić wreszcie Twoją uwagę na to, że Rocznioka władze chcą
>
> > ścigać za to, czego dopuszczaja się w tym kraju politycy, media, nauczyci
> ele -
> >czyli za uproszczenie, które może byc przez niekórych odbierane jako
> >krzywdzące
>
> I musial wpisac sie w ten sam rytual idiotyzmu, stosowany przez niektorych
> politykow, czy felietonistow? Znam lepsze sposoby zaistnienia.

Wolno mu. I tyle. Jego taktyka to zupełnie inna kwestia, do której powinni się
odnieść ci, z którymi Roczniok jest czy może być kojarzony, a nie sąd czy IPN.

>
> > Uwaga nie na miejscu. Niewiarygdony, bo dyspozycyjny i posługujący się
> >językiempropagandy a nie nauki.
>
> Zgoda, ale nie moglem sobie odmowic. Swoja droga w dosc czestym, pejoratywnym
> uzywaniu przymiotnika "warszawski" widze paralele do rewelacji "polskie"
obozy
> koncentracyjne. Ten sam schemat.

"Warszawski" bywa używany jako synonim "centralnego" czy "centralistycznego".

[somepoint210]

slezan napisał:

> somepoint210 napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > Nie. Próbuję zwrócić wreszcie Twoją uwagę na to, że Rocznioka władz
> e chcą
> >
> > > ścigać za to, czego dopuszczaja się w tym kraju politycy, media, na
> uczyci
> > ele -
> > >czyli za uproszczenie, które może byc przez niekórych odbierane jak
> o
> > >krzywdzące
> >
> > I musial wpisac sie w ten sam rytual idiotyzmu, stosowany przez niektoryc
> h
> > politykow, czy felietonistow? Znam lepsze sposoby zaistnienia.
>
> Wolno mu. I tyle. Jego taktyka to zupełnie inna kwestia, do której powinni
się
> odnieść ci, z którymi Roczniok jest czy może być kojarzony, a nie sąd czy IPN.

Wolno mu. Prywatnie. Prywatnie moge generalizowac, przeinaczac, naciagac.
W momencie publikacji w mediach (DZ) sprawa wyglada inaczej.

> >
> > > Uwaga nie na miejscu. Niewiarygdony, bo dyspozycyjny i posługujący
> się
> > >językiempropagandy a nie nauki.
> >
> > Zgoda, ale nie moglem sobie odmowic. Swoja droga w dosc czestym, pejoraty
> wnym
> > uzywaniu przymiotnika "warszawski" widze paralele do rewelacji "polskie"
> obozy
> > koncentracyjne. Ten sam schemat.
>
> "Warszawski" bywa używany jako synonim "centralnego" czy "centralistycznego".

Bywal. Teraz jest synonimem wszelkiego zla i nonsensem. Nawet, gdy rura
kanalizacyjna peknie we Frankfurcie u brata zony.
Musze konczyc, milego dnia.
Pozdr.

[slezan]

Publicznie też mu wolno, tak jak innym wolno mówić o niemieckich obozach i
bredzić o "kacie i ofierze". Można takie wypowiedzi krytykować, ale próby
sądowego ścigania są niepoważne i niebezpieczne.
Miłego dnia.

[somepoint210]

Ty koniecznie chcesz uogolnic problem, a ja chce by pozostal zawezony do
Rocznioka. Obaj wiemy, dlaczego takie sa nasze intencje.

Na temat sadowy juz sie wypowiedzialem bezposrednio do Arniego, a pozniej do
Ciebie w poprzednim watku, nie bede sie powtarzal po raz kolejny. W kazdym
razie Roczniok zagral va banque, moze sporo zyskac wsrod radykalnej czesci
Slazakow, w razie wyroku skazujacego zostanie meczennikiem.

[arnold7]

W kazdym razie panstwo polskie po raz kolejny sie wyglupilo.

[somepoint210]

arnold7 napisał:

> W kazdym razie panstwo polskie po raz kolejny sie wyglupilo.

Panstwo polskie? Ok, zostanmy przy tym. Rozumiem, ze za pierwszym razem
(umorzenie) panstwo polskie sie nie wyglupilo. Cos bardzo wybiorczo traktujesz
decyzje prokuratorsko-sadowe:)

[arnold7]

Kaczystan dopiero sie rozwija.

[arnold7]

Przypomne ci tylko Some, ze sad pierwszej instancji zarejestrowal ZLNS za
pierwszym podejsciem, dopiero na wniosek przedstawiciela administracji
centralnej nastapily komplikacje.

[somepoint210]

arnold7 napisał:

> Przypomne ci tylko Some, ze sad pierwszej instancji zarejestrowal ZLNS za
> pierwszym podejsciem, dopiero na wniosek przedstawiciela administracji
> centralnej nastapily komplikacje.

Za ktorym razem panstwo polskie sie wyglupilo?:)
"Centralnej"? Wreszcie przeprosiles sie z 'political correctness', przestales
byc radykalem?

[slezan]

somepoint210 napisał:

> Ty koniecznie chcesz uogolnic problem, a ja chce by pozostal zawezony do
> Rocznioka. Obaj wiemy, dlaczego takie sa nasze intencje.

Ja nie wiem jakie są Twoje i wcale nie jestem pewien, jakie są moje. O
intencjach Rocznioka, która dla nas obu pozostają w sferze domysłów, także nie
mam zamiaru dyskutować. Interesują mnie fakty - Roczniok powiedział to a to.
I w moim przekonaniu to co pwiedział, nie jest szokujące - wynika z logiki
języka stosowanego w polskim dyskursie historycznym. Czy ta logika mi odpowiada
to zupełnie inna sprawa.

>
> Na temat sadowy juz sie wypowiedzialem bezposrednio do Arniego, a pozniej do
> Ciebie w poprzednim watku, nie bede sie powtarzal po raz kolejny. W kazdym
> razie Roczniok zagral va banque, moze sporo zyskac wsrod radykalnej czesci
> Slazakow, w razie wyroku skazujacego zostanie meczennikiem.

W przypadku takiego finału zyska nie tylko wśród radykalnej części Ślązaków.
Dotąd liczyło się dla mnie to, że jego wypowiedź jest szkodliwa dla ruchu
śląskiego. Powiela schematy stosowane przez polskich nacjonalistów majaczących
o kacie i ofierze. Od momentu skazania Roczniok będzie dla mnie ofiarą polskiej
nacjonalistycznej nagonki - żywym dowodem na to, że Ślązakowi w Polsce wolno
mniej niż Polakowi. A to oznacza konfrontację.

[somepoint210]

slezan napisał:

> Ja nie wiem jakie są Twoje i wcale nie jestem pewien, jakie są moje.

A ja wiem, jakie sa Twoje i moje, przynajmniej wiec jeden z nas jest trzezwy.
Poprowadze Cie przez gaszcz dalszej dyskusji:)

> O intencjach Rocznioka, która dla nas obu pozostają w sferze domysłów, także
nie
> mam zamiaru dyskutować.

Nie ma zamiaru odwolac i przeprosic. Nie trzeba byc Merlinem, by domyslic sie
jego intencji. Ogolnie rzecz biorac sa to zle intencje, lub oparte na
falszywych przeslankach.

>Interesują mnie fakty - Roczniok powiedział to a to.
> I w moim przekonaniu to co pwiedział, nie jest szokujące - wynika z logiki
> języka stosowanego w polskim dyskursie historycznym. Czy ta logika mi
>odpowiada to zupełnie inna sprawa.

Byc moze nie jest juz szokujacym termin, ktorego uzyl, w koncu wypowiedzial go
10 miesiecy temu. Szokujace jest to, ze nie zmadrzal po tym wystarczajaco
dlugim czasie.

> W przypadku takiego finału zyska nie tylko wśród radykalnej części Ślązaków.
> Dotąd liczyło się dla mnie to, że jego wypowiedź jest szkodliwa dla ruchu
> śląskiego. Powiela schematy stosowane przez polskich nacjonalistów
majaczących
> o kacie i ofierze. Od momentu skazania Roczniok będzie dla mnie ofiarą
polskiej
>
> nacjonalistycznej nagonki - żywym dowodem na to, że Ślązakowi w Polsce wolno
> mniej niż Polakowi. A to oznacza konfrontację.

Na pewno bedzie zywym dowodem, ze Roczniokowi w Polsce bedzie wolno mniej, niz
Pollakowi (nomen omen:).
Jaka konfrontacje masz na mysli?

[slezan]

somepoint210 napisał:

> slezan napisał:
>
> > Ja nie wiem jakie są Twoje i wcale nie jestem pewien, jakie są moje.
>
> A ja wiem, jakie sa Twoje i moje, przynajmniej wiec jeden z nas jest trzezwy.
> Poprowadze Cie przez gaszcz dalszej dyskusji:)


Ups. Lapsus. Miao być - "wcale nie jestem pewien, czy Ty wiesz, jakie są moje".

> > O intencjach Rocznioka, która dla nas obu pozostają w sferze domysłów, ta
> kże
> nie
> > mam zamiaru dyskutować.
>
> Nie ma zamiaru odwolac i przeprosic. Nie trzeba byc Merlinem, by domyslic sie
> jego intencji. Ogolnie rzecz biorac sa to zle intencje, lub oparte na
> falszywych przeslankach.

Dlaczego? A może Roczniok chce bronić prawa Ślązaków do własnego zdania?
Zakładam, że go nie znasz i nie jesteśw stanie tego rozstrzygnąć.
>
> >Interesują mnie fakty - Roczniok powiedział to a to.

> Byc moze nie jest juz szokujacym termin, ktorego uzyl, w koncu wypowiedzial
go
> 10 miesiecy temu. Szokujace jest to, ze nie zmadrzal po tym wystarczajaco
> dlugim czasie.

Od początku termin ten mógł być szokujący jedynie dla wychowywanych w poczuciu
dziejowej niewinności Polaków. Dla mnie może i byłby szokujący gdybym przez
więszą część swego życia właśnie z polskich ust nie słuchał podobnych terminów
("niemeickie obozy", "rosyjskie (sic!) obozy"). Wyhodowaliście sobie Rocznioka.

> Od momentu skazania Roczniok będzie dla mnie ofiarą
> polskiej
> >
> > nacjonalistycznej nagonki - żywym dowodem na to, że Ślązakowi w Polsce wo
> lno
> > mniej niż Polakowi. A to oznacza konfrontację.
>
> Na pewno bedzie zywym dowodem, ze Roczniokowi w Polsce bedzie wolno mniej,
niz
> Pollakowi (nomen omen:).

Przypomnę inne przypadki, które wpisują się w ten nurt dyktatu - patronat
śląskich noblistów dla szkoły w Oleśnie, pomniki Górnoślązków poległych w
niemieckiej armii.

> Jaka konfrontacje masz na mysli?

Spokojnie. Nie wysadzimy Ci stolycy:-).
Jestem natomiast przekonany, że ewentualny wyrokskazujący spowoduje
radykalizację języka środowisk autonomistów i śląskich narodowców i dążenie do
zdyskredytowania Polski na arenie międzynarodowej, jako państwa łamiącego prawa
obywatelskie. I to ostatnie będzie moim zdaniem w pełni uzasadnione.

[stasiek17]

:)))

Czysta semantyka, dla mnie Some zawsze będą niemieckie obozy koncentracyjne i
radzieckie łagry. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu, a to co uprawia pan Roczniok
i jemu podobni, to kolejna żałosna próba zrównania kata z ofiarą, ale to sie nie
uda :)

[slezan]

No i widzisz Some? Masz doskonały dowód na moją tezę. Zbiorowy "kat" (w tym
dzieci i kobiety zamęczone w Łambinowicach) i zbiorowa "ofiara" (czyli także
polscy oprawcy z Łambinowic czy Zgody).
Chyba nie muszę Cię dalej przekonywać?

[zeolit]

Istota sporu jest taka, że trza dopird...lić Polokom ile się da i gdzie się da.
Po co te dywagaccje. Każdy wi o co biego. Czy to bydzie Zdzisław czy Roczniok
czy ktoś inny z ich środowiska.

Pit

[slezan]

Kolejny dowód polskiej megalomanii. "Jesteśmy pępkiem świata i inni chcą nam
dopier...lić - wszystko kręci się wokół nas".

Ty się chłopie zajmij problemami tego państwa. Problemem nie jest Roczniok, ale
ci, którzy zamierzają walczyć z wolnością słowa.

[arnold7]

Gdyby to bylo normalne panstwo, to powinna odbyc sie debata historyczna,
w ktorej byc moze udowodniono by, czy moze raczej przekonano opinie publiczna,
ze polskie obozy koncentracyjne to zupelnie nieuzasadniona nazwa dla Zgody,
Lambinowic czy Jaworzna, choc osobiscie szczerze w to watpie. Jesli jednak tak
by sie stalo, to Roczniok o wiele wiecej by stracil, niz moze zyskac na walce
panstwa polskiego z wolnoscia slowa.

[zeolit]

slezan napisał:

> Kolejny dowód polskiej megalomanii. "Jesteśmy pępkiem świata i inni chcą nam
> dopier...lić - wszystko kręci się wokół nas".
>
> Ty się chłopie zajmij problemami tego państwa. Problemem nie jest Roczniok,
ale
>
> ci, którzy zamierzają walczyć z wolnością słowa.

Nigdy nie mówiłem, że Poloki to pępek świata. Ale akurat to środowisko, jest
jakie jest. I akurat ono w dopier...laniu celuje. A wolność słowa w
dopieprzaniu Polokom ma się akurat w RP dobrze. Rocznioki i im podobne
indywidua mają się calkiem dobrze.

Pit

[slezan]

Ciekawe. A jak to środowisko celuje w dopier...laniu Polsce?

[zeolit]

Slezanie, zbyt dlugo sie znamy abym musial Ci na to odpowiadac. dobrze wiesz
kto, twoje pytanie traktuje jako mala prowokacje.

Pozdrawiam serrrrdecznie.

Pit

Zalogowalem sie, i nie moge uzywac mojego starego nicka co mnie troche wq...wia.

[slezan]

A ja twierdzę, że Twoja teza jest bezpodstawna. Krytyka - z reguły uzasadniona -
polskiej polityki wobec regionu to żadne dopier...nie Polsce.

[bartoszcze]

Zaloguj sie jeszcze raz jako pit-zeolit :)

[pit-zeolit]

bartoszcze napisał:

> Zaloguj sie jeszcze raz jako pit-zeolit :)

Tak zrobiłem Moderatorze. Dzieki za dobry pomysł.

[stasiek17]

pit-zeolit napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > Zaloguj sie jeszcze raz jako pit-zeolit :)
>
> Tak zrobiłem Moderatorze. Dzieki za dobry pomysł.


:))

pomysł świetny, Bartoszcze to jednak zawodowiec, tak więc witaj... pit-zeolit :)

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[oppelner_os]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sss9]

:))) naszą "śnieżynkę z oppola" nadal trzyma pijana dynia.

[aqua]

Co mu się stało, przemknął jak meteor, jak wielllka "kula śniegowa":)

[oppelner_os]

Nie wiem co masz na mysli? Wpadlem na chwile, by Pitowi przypomniec pewien wpis.
Widocznie administrator podziela moje oburzenie, skoro usunal ta wartosciowa
wypowiedz Pita:)

No to narazie:)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34517&w=35903232&a=35903232

[jaborygyn]

To Woom sie zdowo, co uofjara ze Rzycio bliski Uosoby kogosik ze Waszy Familije
przede Poonbooczkjym je mjylszo Jym, niz'li ze goornouszloonzkigo Rzycio?

A Waszo Trauma poo Niym wjynkszo, niz'li uode Goornouszloonzouka?

Wasze Ludzie boouy katrupjoone we mjymjeckih kooncyntracjoonlagrah bez wojna,
a Nasze Ludzie bez wojna, po wojnie.
A i do terouzka brooni sie Jym offyn pokouzanio puackoow poo Nih!

[braid]

A teraz tak zeby wszyscy zrozumieli ...
czitej ..wypluc te kluski

[jaborygyn]

Bo taky je rzyczyniy "iber" Polouka?

[sss9]

bo cia ni idzie spokopic, oto dlaczego.
ikea

[jaborygyn]

To niy trza boouo Istnymu na Szkoua kamjoonooma ciepac'! :-)

PS
Wy, jakosik spokopic' poradzicie, pra?

[sss9]

dzienkujam ci za "wytuplikowanie". :)

[braid]

te szyfrant .. spadaj do gnojoka albo pisz slaskim ballesta czy labanda

[Gość: Pytek]

To Wy tu "braid" grouciy dali za polskigo kapo?

[braid]

spadaj do gnojoka pajacu ,
albo pisz na temat i ludzkim glosem

[Gość: dali jednako]

To Wy "gnojoukym" mjanujeciy polske lagry?

Znacy siy, dali uoone trwajoom, kej zas' Nous tam gnocie!
Tela lout po wojnie ...

Trwajoom, ale jyny we Wous! Jak wszyske mity.

[braid]

twoich gniotow kaleko nie chce mi sie ani czytac

[sss9]

to brombuś "kaleka" jedynasty. ostow synka, wypity jest.

[braid]

;)) przeciez jemu nie chodzi o temat ...
tylko bele pierdnac tym belkotem
choby maiol gyma peuna klooskow
Zeby kaleka choc potrafil po Slasku jak laband ;)

[sss9]

mono uon jak tyn we reklamie Warki dopiero sia uczi?

[Gość: Rehtoor]

Skoli, ... Wous!

Poonos' soom`es'ciy pjernikym pojyntne? :-)

[Gość: ciasno Woom TU?]

Terouzki grouciy i za recynzynta Naszygo Rzoondzynio?
Jak polske Rehtory?

[braid]

A czelou my niy pootym zas uode kozdymu?

[Gość: Pytek]

Blukouciy cy sfrocouciy?

[oppelner_os]

Po jakiemu to to jest napisane???

[Gość: dolmeczer]

Niy poznowouciy?

To je internecowy szrajboong goornouszloonzkigo Kryjoula na Tadzikowy (ze
Florydy) muster:

www.republikasilesia.com

[oppelner_os]

Terozki poznaja:)

[Gość: sztift]

Na, ja!

Przed kourzdygo, na pjyrsze wejrzynie, zdo siy byc' jakisik ... niywydarzoony.
Ale kej przidzie siy koomunikowac' bez couki S'wjot, do pokazuje siy, jaki
z niego gryfny poomager!

[oppelner_os]

ja sa mosz recht:)

[liza1000]

oppelner_os napisał:

> ja sa mosz recht:)



Na ja , obie macie recht :)

[oppelner_os]

To bylo wyjatkowo "inteligentne"

[Gość: oliwa]

Przeca tu sie worzoom yno rezultata i to, coby Nasze boouo zouwdy na wjyrhu!

[oppelner_os]

...i bedzie na wirchu:)

[Gość: Pytek]

Zas' zaczynouciy wybjelac' Poloukoow?

[sss9]

wbrew telewizyjnym reklamom środków piorących, biel nie może być jeszcze bielsza. :)

[braid]

widza co gnojoki dostauy befejla uod miszcza ;)))

[sss9]

niy, uone chcom sia nam pszipochlebić bo już im uszamy miszczu wyuazi.

[Gość: lagry RP i PRL]

Moge tak prawic' tyn, i korzdyn ze Jego Familije a i Przijoucielstwa,
kjerego we lagrze katrupjouy Polouki!

[braid]

facet PROOSZAM !!! wypluj te kluski
albo jesli sie jakasz to nie musisz tego fonetycznie utrwalac ...

jak narazie popirrujesz tylko do siebie bo tego belkotu sie czytac nie chce
prooszam pisz do nas" softi Slonski "


Do moderatorow ....

Proponuje dla naszego badziewia z gnojoka podpiac te 2-3 watki u gory
zeby sie pajace nie musieli wysilac z podbijaniem tych co zostaly u dolu ..
A do tego wprowadzic koniecznie tematy
kapo , uobozy, Jedwabne ..wszystki u gory zeby to powalone badziewie
mialo sie gdzie wyzywac do woli.

[Gość: wrazitkes'cie?]

To ce dejcie pokooj!

Po co to slabikujeciy?

[braid]

??? he , ze niby co?

[Gość: jako to?]

Jak siy za dugo "strugo koonika", to potym niy dziwouta, co padnie na uszy! :-)

[sss9]

tak sokuś. widzimy, że masz nie tylko z uszami problem. :)

[Gość: uszatka]

Co Ci do moich "uszu"? Mąż je uwielbia!

[oppelner_os]

Podaj linka na zdjecia:)

[Gość: Chmielowski]

Bo soom`ma przed Nih dobre ... - jak Hlyb.

"Powinno się być dobrym - jak chleb,
który dla wszystkich leży na stole,
z którego każdy może kęs dla siebie ukroić
i nakarmić się, jeżeli jest głodny."

Krejoom se Nous, Szloonzoukoow i Nasz Szloonzek do terouzka bez uopamjyntanio!

[oppelner_os]

Opamietanie przyjdzie jak zwykle za pozno...

[Gość: ramon]

a jakie prawo moze mi to zabronic, albo na to zezwolic?

Nierozumie waszego problemu, byly amerykanskie, rosyjskie, angielskie, czeskie,
niemieckie, francuskie, polskie itp.

Przed cieniem niema co uciekac.

[Gość: Pytek]

Kciauy by Istne wylyz' ze "smugi ciynia", ale grzyhy niy dajoom, pra?

Trza sie Jym bandziy wyspowjadac'! Cas je ku tymu sposobny.

[liza1000]

Tam wam będzie jak w Niebie. :-)

[Gość: Polka]

Przecież to nie są poglądy niewiadomego pochodzenia, to tylko wydrukowane
w polskich "Zeszytach historycznych" w Paryżu wspomnienie byłego więźnia
Polaka.

Proszę sobie wyobrazić, że ja również jestem Polką jak Pan i dążę do tego,
by dowiedzieć się jak najwięcej prawdy. Przykładowo w Majdanku jak Pan wie,
zmieniono liczby zmarłych.

Czy wszyscy Polacy odpowiadają za komunizm? Chyba nie.
Dlatego byłabym ostrożna w wypowiadaniu zdania, ze wszyscy Niemcy odpowiadają
za faszyzm.

Zapewne Pan wie, ze tylko 32 % Niemców głosowało za Hitlerem, a na Śląsku 27%.

Na Kaczyńskiego też tyle osób głosowało, i gdyby w jakiś sposób doprowadził do
rządów totalitarnych, czy wszyscy Polacy byliby temu winni?

Serdecznie pozdrawiam

[myha1]

Gość portalu: Polka napisał(a):


znajomy styl...Polko , ...a w ogóle to ile razy jeszcze zmienisz nick...

nie jesteś przywiązana do swojego dotychczasowego ?

[Gość: Polka]

Po każdej ingerencji cenzora!

Bo Polki, z żalem to stwierdzam, dalej żyją w poczuciu strachu.

[myha1]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Po każdej ingerencji cenzora!
>
> Bo Polki, z żalem to stwierdzam, dalej żyją w poczuciu strachu.



jak to sie ma do tematu watku?....zapomniało sie ?...służę przypomnieniem :
temat :"Polskie obozy" - istota sporu

jesteś modyfikowanym co chwila trolem...

[sss9]

zostaw, niech się sloneczko pomasturbuje. dziwne rzeczy sprawiają niektórym
przyjemność, ale jak mówią realślązacy o sobie - jesteśmy inni. :)))

[Gość: Arbeit macht frei?]

Przed Nous zouwdy ... cudze!

[braid]

epileptyku jezykowy ..zal mi cie ..
te spazmy i niekontrolowane skurcze jezyka ...
ale ze ci sie chce ten belkot jeszcze w literki ubierac ... respekt!

[Gość: Reden]

Dla Górnego Śląska szczęściem był Reden,

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,3233759.html
a nieszczęściem Wy!

[rico-chorzow]

Od samego zarania,jeżeli przjrzeć się historii i kontaktów Polski z
Sląskiem,zawsze płynie krew,czy to Mieszko z zbrojną pomocą cesarza
niemieckiego,czy Jagiełło z podwójnym,zbrojnym zajęciem Opola,czy polskie
powstania na Górnym Sląsku,przy tym oczywiście nie można zapomnieć ok.1500
polskich "ośrodków rekreacji zdrowotnej" Narodu Pe-erlowskiego po
1945,oczywiście nie wszystkie działały W Sląsku,czy pobliżu jak poniemiecki
Auschwitz a polski Oświęcim działał,były rozrzucone w tym tak zwanym kraju
Polska,w tym ok.700 na tak zwanych Ziemiach Odzyskanych,i jak Pan sss9 dobrze
zauważył,nie były kierowane przez Polaków,nie przez Polaków,tylko przez
pe-erlowcw w mundurach polskich,więc dzisiaj nie jest wskazane nazywać te 1500
"ośrodków rekreacji zdrowotnej" polskimi,a też szkoda że Naród Pe-erlowców tak
szybko znikł,może znalazłoby się dość paru pe-erlowskich "trenerów rekreacji
zdrowotnej"?,niemieckich dość paru udało się ukarać,Morel bardzo długo
spacerował po Katowicach i otrzymuje po dziś polską emeryturę:))),pewnie
zasłużony Polsce;)))

Ps.

[rico-chorzow]

zapomniałem dodać tzw.-demokratycznej Polsce:-)

[sss9]

twoja "wiedza" rico jest tak świeża jak wiadomość, że Morel nadal dostaje polską
emeryturę. :)

[slezan]

A jak długo w tzw. wolnej Polsce ją dostawał i dlaczego nie został osądzony?

[sss9]

o, widzisz. i tej prawdy nie chciałeś nam zdradzić.

[slezan]

Której? Łatwo policzyć ile czasu upłynęło od roku 1990 do 2005.

[sss9]

zdradź wszystkie. mogą być w punktach.

[slezan]

Szalenie zabawne, że państwo polskie wypuściło oprawce i jeszcze płaciło mu
kombatancką emeryturę. Pękam ze śmiechu. Ciekawe czy równie śmieszne byłoby
podobne uprzywilejowanie nazistowskich zbrodniarzy przez państwo niemieckie.
Polacy śmialiby sie pewnie do rozpuku.

[sss9]

nie histeryzuj. co takiego zabawnego przeczytałeś? masz wiedzę, to wal śmiało.
jeśli sądzisz, że kogoś tu swoimi rewelacjami zawstydzisz, to jesteś w błędzie.

[slezan]

To się nazywa ironia. Słowo histeria oznacza zupełnie co innego. Odsyłam do
słownika.
Jeżeli dla Ciebie rewelacją jest to, że Morel pobierał kombatancką emeryturę i
że mimo obciążających zeznań świadków pozwolono mu opuścić Polskę, to chyba nie
powinieneś zbyt arbitralnie wypowiadać się w wątkach takich jak ten.

[sss9]

miałeś nam zdradzić jakieś prawdy, względnie nas oświecić. zamiast tego
histerycznie ironizujesz przemilczając odpowiedź na moją prośbę.

[slezan]

Masz jakąś prośbę? Wyartykułuj ją w sposób zrozumiały. Komunikatywność jest
podstawą dialogu.

[sss9]

więc ją stosuj.
tak niewiele czasu upłynęło, a ty juz zpomniałeś na co tak kwieciście
nieodpowiadałeś?
robię to ze współczuciem:

• Re: Ps.
slezan 29.03.06, 09:17 + odpowiedz

A jak długo w tzw. wolnej Polsce ją dostawał i dlaczego nie został osądzony?


• Re: Ps.
sss9 29.03.06, 09:20 + odpowiedz

o, widzisz. i tej prawdy nie chciałeś nam zdradzić.


• Re: Ps.
slezan 29.03.06, 09:35 + odpowiedz

Której? Łatwo policzyć ile czasu upłynęło od roku 1990 do 2005.


• Re: Ps.
sss9 29.03.06, 09:39 + odpowiedz

zdradź wszystkie. mogą być w punktach.

[slezan]

Ubolewam nad tym, jak nieudolnie niektórzy Polacy posługują się swoim ojczystym
językiem.

> A jak długo w tzw. wolnej Polsce ją dostawał i dlaczego nie został osądzony?

W powyższej wypowiedzi pojawiają się dwa pytania połączone spójnikiem "i".

> o, widzisz. i tej prawdy nie chciałeś nam zdradzić.

Poza oryginalnym wypowiadaniem się w pierwszej osobie liczby mnogiej w cytacie
tym zwraca uwagę użycie rzeczownika "prawda" w liczbie pojedynczej.

Pozostaje zatem pytanie - o którą "prawdę" chodzi?

[sss9]

:))) wiem, że bić pianę będziesz jak nieprzymierzając miszcz, ale skoro jesteś
taki skrupulatny, to tak - wal obie prawdy. i tak wiem, że jeśli wybrałbym jedną
z nich, ty wysmażyłbyś tak dla jaj, tę drugą.
ale nie krępuj się, jeżeli znasz jeszcze inne prawdy, to śmiało. pomiń może
tylko tę trzecią, Tischnera.

[slezan]

sss9 napisał:

> :))) wiem, że bić pianę będziesz jak nieprzymierzając miszcz, ale skoro jesteś
> taki skrupulatny,

No to jakw końcu - jestem skrupulatny, czy biję pianę? Zastanów się.

to tak - wal obie prawdy. i tak wiem, że jeśli wybrałbym jedn
> ą
> z nich, ty wysmażyłbyś tak dla jaj, tę drugą.
> ale nie krępuj się, jeżeli znasz jeszcze inne prawdy, to śmiało. pomiń może
> tylko tę trzecią, Tischnera.

Trzecią rezerwuję dla Ciebie i miszcza - warta jest Waszych twierdzeń o
świętości Niemców i Polaków:-).
Morel pobierał emeryturę kombatancką przez 15 lat istnienia wolnej RP. A
wypłoszony został do Izraela, ponieważ jego proces uznany został zapewne przez
polską prokuraturę za niepożądany i niewygodny. W pierwszej połowie lat 90.
obozy prowadzone przez polskich komunistów były wciąż tematem tabu.

[sss9]

slezan napisał:

> sss9 napisał:
>
> > :))) wiem, że bić pianę będziesz jak nieprzymierzając miszcz, ale skoro j
> esteś
> > taki skrupulatny,
>
> No to jakw końcu - jestem skrupulatny, czy biję pianę? Zastanów się.

przecież to proste, ale wytłumaczę ci - piankę ubijasz odbiegając od tematu, a
skrupulatność objawiła się w twojej prośbie o dokładne sprecyzowanie przeze
mnie, o którą prawdę prosiłem. wystarczy?

>
> to tak - wal obie prawdy. i tak wiem, że jeśli wybrałbym jedn
> > ą
> > z nich, ty wysmażyłbyś tak dla jaj, tę drugą.
> > ale nie krępuj się, jeżeli znasz jeszcze inne prawdy, to śmiało. pomiń mo
> że
> > tylko tę trzecią, Tischnera.
>
> Trzecią rezerwuję dla Ciebie i miszcza - warta jest Waszych twierdzeń o
> świętości Niemców i Polaków:-).

mógłbym teraz wykazać się podobnie złośliwą skrupulatnością w pytaniu gdzie ja i
miszcz stwierdzamy świętość Niemców i Polaków, ale wygląda na to, że jednak
rozumię lepiej od ciebie i tego ci oszczędzę.
jednak możesz śmiało wskazać tego rodzaju moje twierdzenia. :)

> Morel pobierał emeryturę kombatancką przez 15 lat istnienia wolnej RP. A
> wypłoszony został do Izraela, ponieważ jego proces uznany został zapewne przez
> polską prokuraturę za niepożądany i niewygodny. W pierwszej połowie lat 90.
> obozy prowadzone przez polskich komunistów były wciąż tematem tabu.

spodziewałem się jakiegoś niusa, serio. a tu nic nowego.

Iber 1500 lagroow!

[Gość: Rzepacajler]

Woom trza wpjyrwyj poznac' "stare Prowdy" uo lagrah!

[slezan]

sss9 napisał:

> przecież to proste, ale wytłumaczę ci - piankę ubijasz odbiegając od tematu, a
> skrupulatność objawiła się w twojej prośbie o dokładne sprecyzowanie przeze
> mnie, o którą prawdę prosiłem. wystarczy?

Intrygujące. Domagając się sprecyzowania o co chodzi rozmówcy odbiegam od
tematu? Nadaje się to do Waszej galerii złotych myśli.

> mógłbym teraz wykazać się podobnie złośliwą skrupulatnością w pytaniu gdzie
ja
> i
> miszcz stwierdzamy świętość Niemców i Polaków, ale wygląda na to, że jednak
> rozumię lepiej od ciebie i tego ci oszczędzę.
> jednak możesz śmiało wskazać tego rodzaju moje twierdzenia. :)

To robocza hipoteza. Wyczytałem między wierszami. Choćby w tym wątku.
Na marginesie. Wzruszyło mne to, że tak mężnie stanąłeś w obronie miszcza:-).

> > Morel pobierał emeryturę kombatancką przez 15 lat istnienia wolnej RP. A
> > wypłoszony został do Izraela, ponieważ jego proces uznany został zapewne
> przez
> > polską prokuraturę za niepożądany i niewygodny. W pierwszej połowie lat 9
> 0.
> > obozy prowadzone przez polskich komunistów były wciąż tematem tabu.
>
> spodziewałem się jakiegoś niusa, serio. a tu nic nowego.

No to po co pytałeś, skoro odpowiedź na pytania była Ci znana?

[sss9]

slezan napisał:

> sss9 napisał:
>
> > przecież to proste, ale wytłumaczę ci - piankę ubijasz odbiegając od tema
> tu, a
> > skrupulatność objawiła się w twojej prośbie o dokładne sprecyzowanie prze
> ze
> > mnie, o którą prawdę prosiłem. wystarczy?
>
> Intrygujące. Domagając się sprecyzowania o co chodzi rozmówcy odbiegam od
> tematu? Nadaje się to do Waszej galerii złotych myśli.

nie, do niej zaczynasz się nadawać ty, ze swoim (mam nadzieję udawanym) nie
rozumieniem czytanego tekstu. :)

>
> > mógłbym teraz wykazać się podobnie złośliwą skrupulatnością w pytaniu gdz
> ie
> ja
> > i
> > miszcz stwierdzamy świętość Niemców i Polaków, ale wygląda na to, że jedn
> ak
> > rozumię lepiej od ciebie i tego ci oszczędzę.
> > jednak możesz śmiało wskazać tego rodzaju moje twierdzenia. :)
>
> To robocza hipoteza. Wyczytałem między wierszami. Choćby w tym wątku.
> Na marginesie. Wzruszyło mne to, że tak mężnie stanąłeś w obronie miszcza:-).

częste z nim obcowanie powoduje u ciebie przejmowanie jego "optyki", czytaj to
co napisane, a nie to co między wierszami.
wzrusza cię coś co nie miało miejsca, tak jak panienki Harlequiny. :)

>
> > > Morel pobierał emeryturę kombatancką przez 15 lat istnienia wolnej
> RP. A
> > > wypłoszony został do Izraela, ponieważ jego proces uznany został za
> pewne
> > przez
> > > polską prokuraturę za niepożądany i niewygodny. W pierwszej połowie
> lat 9
> > 0.
> > > obozy prowadzone przez polskich komunistów były wciąż tematem tabu.
> >
> > spodziewałem się jakiegoś niusa, serio. a tu nic nowego.
>
> No to po co pytałeś, skoro odpowiedź na pytania była Ci znana?

liczyłem, że w koncu coś z twojej domniemywanej przeze mnie wiedzy spłynie na
nas, niezorientowanych. rozczarowanko. :)

[slezan]

sss9 napisał:

> nie, do niej zaczynasz się nadawać ty, ze swoim (mam nadzieję udawanym) nie
> rozumieniem czytanego tekstu. :)

Rozumiem Twoją frustrację, ale odpowiedzialności za swą niekomunikatywność nie
możesz zrzucać na innych. To nic nie da. Powinieneś zmierzyć się śmiało ze
swoim problemem.


> > To robocza hipoteza. Wyczytałem między wierszami. Choćby w tym wątku.
> > Na marginesie. Wzruszyło mne to, że tak mężnie stanąłeś w obronie miszcza
> :-).
>
> częste z nim obcowanie powoduje u ciebie przejmowanie jego "optyki", czytaj to
> co napisane, a nie to co między wierszami.

Skoro to co napisane jest z winy autora nieyroyumiae, poyostaje czytanie miedzy
wierszami.

> wzrusza cię coś co nie miało miejsca, tak jak panienki Harlequiny. :)

Mam miekkie serce.

> >
> > > > Morel pobierał emeryturę kombatancką przez 15 lat istnienia w
> olnej
> > RP. A
> > > > wypłoszony został do Izraela, ponieważ jego proces uznany zos
> tał za
> > pewne
> > > przez
> > > > polską prokuraturę za niepożądany i niewygodny. W pierwszej p
> ołowie
> > lat 9
> > > 0.
> > > > obozy prowadzone przez polskich komunistów były wciąż tematem
> tabu.
> > >
> > > spodziewałem się jakiegoś niusa, serio. a tu nic nowego.
> >
> > No to po co pytałeś, skoro odpowiedź na pytania była Ci znana?
>
> liczyłem, że w koncu coś z twojej domniemywanej przeze mnie wiedzy spłynie na
> nas, niezorientowanych. rozczarowanko. :)

aaaa, pewnie sadziles, ze Morel bral kase juz za sanacji. Faktycznie, masz
prawo czuc sie rozczarowany.

[sss9]

slezan napisał:
>
> Rozumiem Twoją frustrację, ale odpowiedzialności za swą niekomunikatywność nie
> możesz zrzucać na innych. To nic nie da. Powinieneś zmierzyć się śmiało ze
> swoim problemem.

nie jestem sfrustrowany faktem, że nie rozumiesz, to w końcu nie mój problem, a
ty sam niewiele możesz na to poradzić. mówi się trudno. :)

>
> Skoro to co napisane jest z winy autora nieyroyumiae, poyostaje czytanie miedzy
>
> wierszami.

teuc chxhaubim by bila tam jakaś treść. ale nie ma. :)

>
> > wzrusza cię coś co nie miało miejsca, tak jak panienki Harlequiny. :)
>
> Mam miekkie serce.
>
to nie największa z twoich ułomności. :)

> > > > spodziewałem się jakiegoś niusa, serio. a tu nic nowego.

>
> aaaa, pewnie sadziles, ze Morel bral kase juz za sanacji. Faktycznie, masz
> prawo czuc sie rozczarowany.

:))) znowu zapomniałeś, wypada mi tylko powtórzyć:
spodziewałem się jakiegoś niusa, serio. a tu nic nowego.
:)

[slezan]

No cóż. W jednym masz rację - na Twoją niekomunikatywność nic nie poradzę. Nie
mam pedagogicznego zacięcia. Może miszcz?

A newsem niewątpliwie byłoby ujawnienie, że Morel brał emeryturę już od
sanacji. Nie mam innego pomysłu na rewelację w temacie: "jak długo Morel brał
emeryturę w tzw. wolnej Polsce".

[sss9]

jak na moją rzekomą niekomunikatywność natrzepałeś niezłą ilość postów. ja w
takich wypadkach sobie odpuszczam. rzeczywiście, kiedy obserwować twoje z
miszczem pogaduchy, można odnieść wrażenie, że chłoniesz od niego, to co
najlepsze - jałowe trzepanie.

co do niusa, ja liczyłem na coś poważnego, ale widać, że twoje rewelacje na ten
temat są cokolwiek niepierwszej świeżości.
i skąd nagle wziąłeś ten temat "jak długo Morel brał
> emeryturę w tzw. wolnej Polsce"? ja takiego tu dotąd nie widziałem. szkoła
miszcza? :)