Nie dla Chorzowa i Wrocławia

08.04.06, 08:53
Otóż jacyś nawiedzeni działacze i politycy maja nadzieję na Euro 2012 w tym
kraju.Nie zwracałem czasu na ten absurd ale dzisiaj podejmuje ten temat. W
propozycji ministerstwa sportu w miastach mających prawo startu w ubieganiu
się o ten zaszczytny honor zabrakło Chorzowa i Wrocławia. Jako facet ze
Śląska mogę stwierdzić , że chyba kogoś pomęczyło. Chociaż z drugiej strony
to Polacy ubiegają się o ta imprezę więc jest to ruch logiczny.Z drugiej
jednak strony - brak stadionu Sląskiego ( może kogoś męczyła nazwa ?) to
lekki absurd. Najlepiej , żeby odbywały się na Śląskim imprezy sportowe raz w
roku - to taki polski pomysł? Przecież mozna było wypromować to miejsce- no
własnie chyba w tym jest problem. Nie sądzę , żeby Śląski nie był stadionem
źle przygotowanym a przynajmniej ma najmniej do tzw poprawy.
Myślę , że rezygnacja z Śląskiego to takie posunięcie , które zmniejsza
szanse ( o ile wogóle były ) na Euro 2012. Daje jednak do myślenia stosunek
kolejnego rządu już nie do naprawy i pomocy dla Śląska ale nawet stosunek do
sportu i promowania regionu też. Brawo
    • stix Zbudujcie na Śląsku porządny stadion. 08.04.06, 09:32
      W Kielcach zbudowali, w Krakowie budują, w Poznaniu budują, a na Śląsku śpią...
      • placidus Re: Zbudujcie na Śląsku porządny stadion. 08.04.06, 10:54
        Stix pisząc takie poglądy prezentujesz dziwny poziom erudycji. Po pierwsze
        decyzje o budowie , inwestowaniu , w obszarze stadionów podejmowane są na
        poziomie ministerialnym. Dotyczy to stadionów narodowych.Tak tylko przypomnę
        panu , że Śląski nadal jest narodowym stadionem i nikt nie pozbawił go tego
        statusu. Jeżeli jest inaczej to proszę przypomniec mi , który to notabl uczynił
        ten ruch. Po drugie stadion ciągle jest przebudowywany.Więc na Śląsku nikt nie
        śpi jak pan piszesz.Natomiast zastanawiające jest , że Polacy chcą budowac
        stadion narodowy ( mówią o tym kilka ładnych lat ) od podstaw. Mają natomiast
        stadion , który wymaga przebudowy , która jest nota bene czyniona a robią
        wszystko by pozbyć się atutów . Stadion Śląski ma najlepszą infrastrukturę w
        Polsce ale gdzie tam - dać możliwość choćby promocji regionu w przegranej
        konkurencji o Euro 2012 ? Nigdy. To polski styl myślenia.
        • black.ok Re: Zbudujcie na Śląsku porządny stadion. 08.04.06, 11:14
          W Warszawie zapadały decyzje o finansowaniu przebudowy, ale nikt w Warszawie
          nie mieszał architektom śląskim w sprawie kształtu i funkcji tego stadionu. Po
          wydaniu kilkuset milionów, po kilkunastu latach przebudowy, okazuje się, że
          najlepiej byłoby zacząć od początku. Ten stadion nie nadaje się do prowadzenia
          imprez piłkarskich, nie jest stadionem piłkarskim. Jest to przykład wywalenia
          publicznych pieniędzy w błoto.
        • stix Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmniej 08.04.06, 11:30
          kilka w Polsce. Na Śląsku również powinien być przynajmniej jeden taki obiekt.
          Stadion Śląski niestety jest rodem z poprzedniego wieku i nie do końca nadaje
          się do wielkich imprez. Jedyne możliwe wyjście to wybudowanie całkowicie nowego
          stadionu. I taka decyzja powinna zostać podjęta kilka lat temu. Niestety
          zamiast tego zdecydowano się na bezsensowny remont.
          • placidus Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 08.04.06, 12:11
            No to panowie skoro jesteście takimi fachowcami to z jakiego punktu widzenia
            stadion ten jest w tej chwili przestarzały ? Któryś z panów poruszył
            przymiotnik "piłkarski" . Stadion Śląski nie jest piłkarskim fakt,bo ma tor
            żużlowy lub bieżnię ( jak kto woli ). Koszt przebudowy bieżni jest niski.Nie
            jest to jednka problem stadionu Śląskiego. W tej chwili może on pomieścić około
            15 tyś ludzi , po skończonym remincie ( a on trwa , przypominam ) około 40 - 45
            tyś. Podkreślam , że infrastruktura stadionu Śląskiego jest jego atutem. Nie
            rozważam jednak czy jest on dobry , czy nie , ale fakt , że jest w tym kraju
            jednym z lepszych stadionów. Z tego punktu widzenia śmieszy mnie fakt wizji
            budowy stadionów od " zera". Polskę na to nie stać. Co więcej - to chyba
            widać ? Stadion w Kielcach nie rzuca na kolana . Chyba , że nie było się w
            Niemczech , Anglii czy Francji. Mając to na uwadze twierdzę , że nie branie pod
            uwagę Chorzowa to ruch głupi , mało strategiczny.Myślę , że projekt Euro 2012 ,
            który nie uwzględnia już istniejących dużych , modernizowanych obiektów
            piłkarskich jest niepoważny.Z szacunku do imprezy , której Polacy mieli by
            patronować , to pomysły tego typu powinny UEFA dac jasny przekaz co zrobić
            • Gość: eurofanatik Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.04.06, 12:28
              Tak, super stadion pilkarski z boiskiem oddalonym o kilometr od widowni... Po prostu super-nowoczesnosc! I oczywiscie, ze Polske stac na budowe czterech stadionow na poziomie europejskim. Portugalia, kraj troche bogatszy od nas ale za to cztery razy mniejszy, wybudowala ich dwa razy tyle. I tak, na tego typu imprezy stadiony czesto buduje sie od podstaw. Tak wlasnie bylo z ostatnimi ME.
              • placidus Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 08.04.06, 14:53
                Panie Eurofanatic , skoro nie ma pan pojęcia o boiskach piłkarskich , to proszę
                nie brać udziału w dyskusji. Neguje pan nowoczesności stadionu Bayernu
                Monachium , gdzie boisko jest o
                "kilometr od widowni... " również.
                Ponad to porównywanie Portugali i Polski w kwesti gospodarczej to raczej absurd
                do kwadratu. Polska jest w tym względzie zacofana o około 20 lat. Proszę
                popatrzeć na wskaźniki ekonomiczne. Tak dla istoty sprawy - niema tu znaczenia
                wielkość kraju.Aby sprawę doprowadzić do płęty - gdzie są środki finansowe na
                budowę choćby jednego stadionu , którego rozwiązania mogą równać się z
                stadionami krajów , które konkurują o Euro 2012 ?
                Gościu wróć na ziemię. Jeden z piszących w tym temacie zauważył , że problem ma
                podłoże nie tylko gospodarcze ale i polityczne. No bo czym różni się Gdańsk od
                Chorzowa ( Z całym szacunkiem dla obu miast)? Może dlatego kibicowanie Polsce
                wielu Ślązkom zaczyna stawać w gardle ?
                • black.ok Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 08.04.06, 20:50
                  Unikasz słowa standard w odniesieniu do stadionu piłkarskiego, stadion Slaski
                  jest nikomu nie potrzebny, ani lekkoatletom, anim żużlowcom, ani piłkarzom. Nie
                  potrafisz tego zrozumieć, bo to za wysokie dla ciebie progi.
                  • placidus Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 08.04.06, 22:23
                    Black bardzo proszę abyś nie używał słów , których nie rozumiesz lub abyś
                    uważnie czytał ( o ile umiesz ze zrozumieniem ) posty które piszę.Stadiony są
                    potrzebne bo rozwijają ducha człowieka poprzez rozwój ciała. To takie
                    przełożenie pewnych standardów wymyślonych już w starożytnej Grecji.Co do
                    progów , to myślę , że twoje poznanie i zrozumienie świata kończy się na progu
                    twojego domu.
                    • black.ok Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 08.04.06, 22:52
                      bardzo Cię proszę, nie pisz o rzeczach których nie znasz. Znaczy się, Tobie
                      wydaje się że je znasz bo któż nie znałby funkcji <stadionu>? Ale Ty nie znasz
                      stadionu śląskiego i nie wiesz, że on jest martwy od jakiegoś czasu. Ożywa
                      tylko w te nieliczne dni gdy piłkarze zechcę na nim zagrać. A nie chcą. A
                      dlaczego? Według Ciebie, dlatego, że gorole nie chcą. Denny jesteś Placidus i
                      to co sobą reprezentujesz.
                      • slezan Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 09.04.06, 02:21
                        Tjaaa, a kto tak bardzo pragnie zagrać na niewybudowanym stadionie w Gdańsku
                        czy Warszawie?
                        Z całej tej dyskusji jasno widać komu zależy na interesie regionu, a kto jest
                        zwykłym przydupasem warszawskiej satrapii.
                      • placidus Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 09.04.06, 10:29
                        Black miszkałem przed tym boiskiem na tauzenie 20 lat. Nie pisz mi co wiem a
                        czego nie na jego temat.Co do chęci lub nie polskich piłkarzy do gry na tym
                        obiekcie to w czerwcu zagrają na lepszych boiskach , ciekawe co wtedy będzie im
                        przeszkadzać - proponuję jako powód podać zbyt soczystą murawę. Nic tez nie
                        pisałem w kontekście

                        "Według Ciebie, dlatego, że gorole nie chcą"

                        Ale to mnie nie dziwi bo facet twoja erudycja nie przypomina nawet lotu kury.
                        Czytaj wolniej albo lepie daj do przeczytania mamie. Ona powinna to zrozumieć.
                        • black.ok Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 09.04.06, 21:02
                          Na stadionie ślaskim nic się nie dzieje. Możesz tupać i złościć się, opluwać
                          wszystkich dokoła, ale tego nie zmienisz.
                          • placidus Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 09.04.06, 21:39
                            Uważam , że na każdym stadionie w tym kraju nic się nie dzieje. W tym cały
                            problem Black. Jeżeli nie wiesz o co chodzi - musisz pooglądać polską ligę i "
                            sprawność " reprezentacji narodowej na MŚ w Niemczech.
                            Problem dla tego regionu daleko wazniejszy polega na tym ,że nawet możliwość
                            promocji Śląska jest odbierana . Skoro można dać szanse promocji miastom ,
                            gdzie istnieją tylko wirtualne stadiony to dlaczego odebrano ją regionowi gdzie
                            stadiony juz istnieją lub można też budować je od zera . Uważam ten pomysł z
                            góry za bzdurny ale skoro już istniej to w czym problem. Tak więc nie chodzi o
                            przebudowę stadionu ale o ideę " umiłowania " Śląska nie tylko w PZPN.
                            • black.ok Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 09.04.06, 21:59
                              Nie wiem jakie miasta wytypowano do mistrzostw. Pewno Kraków, Warszawę, Poznań
                              i Łódź. Są to prężne ośrodki piłkarskie, w których buduje się bądź zamierza
                              budować stadiony. A w grę wchodzą nie tylko dotacje państwowe ale również
                              pieniądze biznesu zaangażowanego w piłkę nożną. Boleję nad tym, że Stadion
                              Śląski upada, tak jak śląsko-dąbrowska piłka upada. Winą tego stanu rzeczy
                              można obarczyć tylko tych co decydują tu, na miejscu. To własnie ślaskie kluby
                              zdecydowały, że nie mogą rozgrywać meczy na tym stadionie. Przeczeż nikt im nie
                              zabraniał żeby się porozumieli. A są trzy kluby, kiedyś pierwszoligowe, które
                              mogłyby na nim grać.

                              Powiadasz, że odbierana jest szansa promocji miast regionu. Każda inna decyzja
                              odbierałaby szanse promocji innym regionom. To nie jest poważny argument.
                • Gość: eurofanatik Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.04.06, 01:48
                  Ogolny produkt narodowy w Polsce jest wyzszy niz w Portugalii. Tak wiec powinno nas byc stac na wybudowanie polowy stadionow wybudowanych przez nich. Rozmiar kraju ma tu znaczenie. Poza tym porownywanie stadionu w Monachium do Slaskiego niezle mnie rozbawilo. :)
                  • placidus Re: Stadionów reprezentacyjnych musi być co najmn 09.04.06, 10:24
                    Eurofanatic , jeżeli twiedzisz , że polska gospodarka jest lepiej rozwinięta
                    niż portugalska to tylko pogratulować

                    "Ogolny produkt narodowy w Polsce jest wyzszy niz w Portugali.Tak wiec powinn
                    > o nas byc stac na wybudowanie polowy stadionow wybudowanych przez nich"

                    .Uważam , że powinieneś posłużyć się liczbami. Proponuję ująć też zadłużenie
                    zagraniczne i przelicznik na głowę mieszkańca. Naprawdę boli mnie brzuch ze
                    śmiechu.Czekam też na uświadomienie twojej osoby w kontekście wydanych przez
                    Portugalię pieniędzy na ich Euro.Podziel przez 2 i wtedy zrozumiesz co za
                    farmazony gościu piszesz. Co do stadinu Śląskiego i Monachium - TO CZYTAJ
                    UWAŻNIE KONTEKSTY WYPOWIEDZI bo sądziłem , że tylko balck ma intelektualne
                    loty jak kura w kurniku. Porównanie miało byc dla przypomnienia , że oba boiska
                    stadionowe są dalej od widowni. Ale cóż , szkoła była u pana często zamknięta i
                    czytanie ze zrozumienim to problem

        • arnold7 Re: Zbudujcie na Śląsku porządny stadion. 08.04.06, 12:40
          Gorole myslom perspektywicznie. W 2012 Slonsk jusz niy bydzie pod polskom
          daministracjom:)
          • Gość: van deer Re: Zbudujcie na Śląsku porządny stadion. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 08.04.06, 14:07
            arnold7 napisał:

            > Gorole myslom perspektywicznie. W 2012 Slonsk jusz niy bydzie pod polskom
            > daministracjom:)

            Jak to dobrze Arnold, ze "daministracja" forum nie wpadnie w lapy "richtig
            sloznoka", bo takie lapsusy stalyby sie, czy tego chcesz czy nie, obowiazujace:)
            • arnold7 Re: Zbudujcie na Śląsku porządny stadion. 08.04.06, 16:59
              Daministracja jest wtedy, kiedy tak jak teraz rzadza faceci bez jaj.
              • Gość: van deer Re: Zbudujcie na Śląsku porządny stadion. IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 08.04.06, 22:56
                arnold7 napisał:

                > Daministracja jest wtedy, kiedy tak jak teraz rzadza faceci bez jaj.

                Temu damy ministra, tamtemu nie damy. Do galotow jednak im nie zagladalem:)
    • Gość: eurofanatik Re: Nie dla Chorzowa i Wrocławia IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.04.06, 11:30
      Nie rozsmieszaj juz ludzi z tym "Slaskim". Ten stadion to trup ktory trzeba zburzyc i na jego miejsce postawic cos nowoczesnego. Rozgrywanie na nim ME byloby wstydem dla calego kraju.
    • peacock79 Re: Nie dla Chorzowa i Wrocławia 08.04.06, 14:26
      Czy jeszcze ktokolwiek na Śloonsku mo wątpliwości komu kibicować w meczu Polska-
      Niemcy na Mundialu? Jo już nie. Zrobiliście, poloczki, wszystko, bych czuł do
      wos obrzydzenie,kere teroz czuja.
      • rodak3 Re: Nie dla Chorzowa i Wrocławia 08.04.06, 15:59
        peacock79 napisał:

        > Czy jeszcze ktokolwiek na Śloonsku mo wątpliwości komu kibicować w meczu
        Polska
        > -
        > Niemcy na Mundialu? Jo już nie. Zrobiliście, poloczki, wszystko, bych czuł do
        > wos obrzydzenie,kere teroz czuja.

        to co tu robisz na gebelsowskie forum wynocha
    • grba Stadion Śląski 08.04.06, 22:51

      stadiony.net/projects/stadion_slaski/stadion_slaski02.jpg
      • grba Stadion Wisły Kraków 08.04.06, 22:52
        stadiony.net/projects/wisla_krakow/wisla_krakow01.jpg
        • grba Stadion Zagłębia Lubin 08.04.06, 22:56

          stadiony.net/projects/zaglebie_lubin/zaglebie_lubin02.jpg
          • eichendorff Ładne te projekty, ale... 09.04.06, 13:49
            stadion Wisły (oraz wszystkie inne stadiony gdzie mają niby odbyć się te ME) w
            takiej postaci istnieje tylko na papierze i wyobraźni architekta. Śląski
            natomiast wystarczy zadaszyć (zresztą za 1,5 roku dach będzie gotów) i stadion
            gotowy. Ile natomiast będzie kosztować postawienie stadionów "od zera" nikt nie
            liczy.
            • black.ok Re: Ładne te projekty, ale... 09.04.06, 21:00
              Co takiego zapalonego zwolennika regionów obchodzą pieniądze Małopolski?
              Stadion ślaski dostał już swoje setki milionów i jaki efekt? No cóż, tam się
              nic nie dzieje, pewno to będzie muzemu śląskiej zaradności i kompetencji.
              • eichendorff Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 08:52
                black.ok napisał:

                > Co takiego zapalonego zwolennika regionów obchodzą pieniądze Małopolski?

                Pieniądze Małopolski??????????????
                Chyba nie liczysz na to, że budżet centralny będzie się trzymał z daleka od
                tych inwestycji? Jeśli tak, to jesteś bardzo naiwny...
              • slezan Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 14:35
                Tjaaa, to pewnie sląskie państwo władowało w stadion kasę po to, by imprezy
                organizować gdzie indziej.
            • arnold7 Re: Ładne te projekty, ale... 09.04.06, 22:10
              Taki biedny kraj jak Polska na dzisiaj nie ma zadnych szans na organizacje ME.
              • eichendorff Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 11:38
                arnold7 napisał:

                > Taki biedny kraj jak Polska na dzisiaj nie ma zadnych szans na organizacje ME.

                Decyzja o przyznaniu organizacji Mistrzostw Europy jest również - a może przede
                wszystkim - decyzją polityczną. Władze UEFA podejmując tę decyzję będą oceniały
                nie tylko stopień przygotowania poszczególnych państw, ale również skutki
                polityczne jakie może przynieść taka a nie inna decyzja. A z punktu widzenia
                geopolityki przyznanie organizacji ME Ukrainie (a przy okazji i Polsce) jest
                jak najbardziej wskazane. Ukraińcy zostaną nagrodzeni za Pomarańczową Rewolucję
                i poczują, że wybierając wtedy pomiędzy Europą a Rosją dokonali właściwej
                decyzji. Dlatego też ja osobiście popieram kandydaturę Ukrainy (a więc i
                Polski) i nie jestem do końca przekonany czy ta kandydatura rzeczywiście stoi
                na straconej pozycji z powodów zacofania ekonomiczno-gospodarczego tych dwóch
                państw.

                Jednakże wyrażam swój głęboki sprzeciw wobec prób wydatkowania publicznych
                (więc również i moich) pieniędzy na całkowicie NIEPOTRZEBNE inwestycje.
                Celowość budowy od podstaw nowych stadionów w przypadku istnienia już niemal
                gotowego (wystarczy go zadaszyć) Stadionu Śląskiego, nie tylko budzi
                wątpliwości, ale wręcz wskazuje na bezsensowne wyrzucanie PUBLICZNYCH pieniędzy
                w błoto. W NORMALNYM państwie prawa takie działania skończyłyby się
                postawieniem urzędnikom zarzutów przez prokuraturę bądź postawieniem polityków
                przed Trybunałem Stanu.
                • somepoint210 Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 12:16
                  eichendorff napisał:

                  > A z punktu widzenia
                  > geopolityki przyznanie organizacji ME Ukrainie (a przy okazji i Polsce) jest
                  > jak najbardziej wskazane. Ukraińcy zostaną nagrodzeni za Pomarańczową
                  > Rewolucję i poczują, że wybierając wtedy pomiędzy Europą a Rosją dokonali
                  > właściwej decyzji. Dlatego też ja osobiście popieram kandydaturę Ukrainy (a
                  > więc i Polski) i nie jestem do końca przekonany czy ta kandydatura
                  > rzeczywiście stoi na straconej pozycji z powodów zacofania ekonomiczno-
                  > gospodarczego tych dwóch państw.

                  > Jednakże wyrażam swój głęboki sprzeciw wobec prób wydatkowania publicznych
                  > (więc również i moich) pieniędzy na całkowicie NIEPOTRZEBNE inwestycje.
                  > Celowość budowy od podstaw nowych stadionów w przypadku istnienia już niemal
                  > gotowego (wystarczy go zadaszyć) Stadionu Śląskiego, nie tylko budzi
                  > wątpliwości, ale wręcz wskazuje na bezsensowne wyrzucanie PUBLICZNYCH
                  > pieniędzy w błoto. W NORMALNYM państwie prawa takie działania skończyłyby się
                  > postawieniem urzędnikom zarzutów przez prokuraturę bądź postawieniem
                  > polityków przed Trybunałem Stanu.

                  Wychodzi wiec na to, ze Portugalia to tez nienormalne panstwo, bowiem przy
                  okazji Euro 2004 wybudowano 5 nowych stadionow i zmodernizowano te sama liczbe.
                  Euro jest trzecia po Mundialu i Olimpiadzie impreza sportowa na swiecie. Jej
                  organizacja to doskonala mozliwosc na rozwoj inwestycji, nie tylko sportowych
                  (np; stadiony), ale takze turystycznych, uslug itd.
                  Za wyrzucenie publicznych pieniedzy w bloto na budowe 5 nowych stadionow (mozna
                  bylo bowiem zmodernizowac 10:) urzednikow portugalskich pod sad!!!:))) Kuzwa,
                  co tam, przed ichni Trybunal Stanu:)

                  PS; Zeby nie bylo nieporozumien, jestem za rozgrywaniem meczow ewentualnego
                  Euro w Chorzowie, jezeli jakikolwiek region zasluguje na Euro to jest to
                  wlasnie Slask, zeby o tradycjach pilkarskich w rodzinach slaskich tylko
                  wspomniec.

                  Eichi, jak Ty sie meczysz ta Polska?:) Popierasz kandydature Ukrainy, a takze
                  tak przy okazji, mimochodem Polski:) Przez gardlo bidaku nie moze Ci przejsc
                  proste zdanie; "Popieram kandydature Polski i Ukrainy w staraniach o Euro
                  2012":)

                  • eichendorff Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 12:54
                    somepoint210 napisał:

                    > Za wyrzucenie publicznych pieniedzy w bloto na budowe 5 nowych stadionow
                    > (mozna bylo bowiem zmodernizowac 10:) urzednikow portugalskich pod sad!!!:)))
                    > Kuzwa, co tam, przed ichni Trybunal Stanu:)

                    Chyba zapomniałeś o "drobnej" różnicy w tym co nazwać można kulturą piłkarską w
                    Portugalii i Polsce. W Portugalii wybudowano 5 nowych stadionów, które - po
                    zakończeniu mistrzostw - żyją na codzień portugalską ligą, ligą mistrzów i
                    innymi tego rodzaju imprezami. Na każdym meczu kilkanaście, kilkadziesiąt
                    tysięcy widzów - to właśnie po to te stadiony tam budowano. A w Polsce po ME?
                    Zakładając, że powstaną te nowe stadiony, kto będzie ogladał rozgrywane na nich
                    mecze? Mecz ligowy na pięknym, nowoczesnym obiekcie na 30 tys. miejsc - widzów
                    1273 ;-)
                    Sam sobie odpowiedz na pytanie kto - budując nowe stadiony - wyrzuca pieniądze
                    w błoto: Portugalczycy czy Polacy?!

                    > Eichi, jak Ty sie meczysz ta Polska?:) Popierasz kandydature Ukrainy, a takze
                    > tak przy okazji, mimochodem Polski:) Przez gardlo bidaku nie moze Ci przejsc
                    > proste zdanie; "Popieram kandydature Polski i Ukrainy w staraniach o Euro
                    > 2012":)

                    No widzisz! I pomyśleć, że jeszcze w 1993 r. w czasie "Mazurka Dąbrowskiego"
                    przed szpilem Polska-Anglia na - właśnie - "Śląskim", czułem z przejęcia
                    mrowienie na plecach. Ciekawe o czym to świadczy? Może coś przez te 12,5 roku
                    się zmieniło? Może PZPN pokazał wreszcie swój prawdziwy stosunek do śląskiej
                    piłki i całego Śląska. Może polityka centrali piłkarskiej w stosunku do Ruchu,
                    Górnika, czy GieKSy (nakładane co jakiś czas drakońskie kary za coś, co w
                    innych klubach jest całkowicie NORMALNE) otworzyła mi wreszcie oczy? A może
                    raczej słowa na temat Śląska trenera Janasa czy kilku piłkarzy reprezentacji
                    (szczególnie tych z warszawskiej Legii) dokonały tej zmiany? Pewnie każdy z
                    tych powodów po trosze. Zbierało się, zbierało, aż wreszcie przelało...
                    Cóż, bez względu na wiek, każdy się ciągle uczy i ja też się nauczyłem.
                    To chyba jest właśnie "long live learning" :-)
                    • somepoint210 Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 17:03
                      eichendorff napisał:

                      > Chyba zapomniałeś o "drobnej" różnicy w tym co nazwać można kulturą piłkarską
                      > w Portugalii i Polsce. W Portugalii wybudowano 5 nowych stadionów, które - po
                      > zakończeniu mistrzostw - żyją na codzień portugalską ligą, ligą mistrzów i
                      > innymi tego rodzaju imprezami. Na każdym meczu kilkanaście, kilkadziesiąt
                      > tysięcy widzów - to właśnie po to te stadiony tam budowano. A w Polsce po ME?
                      > Zakładając, że powstaną te nowe stadiony, kto będzie ogladał rozgrywane na
                      > nich mecze? Mecz ligowy na pięknym, nowoczesnym obiekcie na 30 tys. miejsc -
                      > widzów 1273 ;-)
                      > Sam sobie odpowiedz na pytanie kto - budując nowe stadiony - wyrzuca
                      > pieniądze w błoto: Portugalczycy czy Polacy?!

                      Eichi, Eichi, no i co ja mam z Toba zrobic?:) Manipulujesz, zakladam, ze
                      bezwiednie. Na poczatek troche statystyki o sredniej liczbie widzow
                      w poszczegolnych krajach, z tym, ze przytocze Portugalie, Polske i Ukraine;
                      european-football-statistics.co.uk/attn.htm

                      Srednia na meczach ligowych za rok 2005, a wiec ostatnie dostepne dane;

                      Portugalia - 9,714
                      Polska - 5,081, w drugiej lidze - 3,291
                      Ukraina - 7,588, w drugiej lidze - 2,808

                      Jak wiec widzisz w lidze portugalskiej nie kilkadziesiat, nawet nie kilkanascie
                      tysiecy, ale ponizej pieciu cyfr. A i obecna frekwencja spowodowana jest
                      wlasnie budowa tych 5 stadionow i modernizacja kolejnych 5, poniewaz podniosl
                      sie poziom bezpieczenstwa. Z duza doza prawdopodobienstwa mozna stwierdzic, ze
                      wybudowanie nowoczesnych stadionow w kilku miastach w Polsce spowoduje
                      zwiekszenie widowni, bo zostana im zaoferowane srodki bezpieczenstwa, oraz
                      uslugi (restauracje, sklepy) na terenie nowego stadionu, co w polaczeniu
                      z szybka sciezka karania kiboli-idiotow za wybryki spowoduje powrot na trybuny
                      calych rodzin, czyli zwiekszenie frekwencji. W Portugalii srednia na meczach
                      przed Euro 2004 byla zblizona do obecnej w Polsce, prosze tez zwroc uwage na
                      dane Polski i Ukrainy, wliczajace 2 lige, wielkosc jest zblizona.
                      Chce jeszcze nadmienic o rzeczy, ktora swiadomie, badz nie pomijasz, projekty
                      budowy stadionow w np; Krakowie, czy Warszawie zapadly na dlugo przed startem
                      Polski w wyscigu o Euro 2012. One powstana niezaleznie od wyniku staran o
                      Kopana 2012. Namiastka jest stadion w Kielcach. Maly, ale standartem nie
                      odbiegajacy od podobnych na zachodzie Europy. Poczatek juz jest. Reasumujac
                      mylisz sie, ze pieniadze powinny zostac przeznaczone na modernizacje juz
                      istniejacych obiektow, to jest dopiero wyrzucanie pieniedzy w bloto, ile czasu
                      trwa juz modernizacja stadionu Slaskiego? Chcesz ladowac pieniadze w stadiony-
                      widma, stadiony-trupy, wolne zarty. Ile potrzeba kasy, by przyniesc je do
                      standartow i przepisow wymaganych przez UEFA i FIFA (poza Slaskim)?
                      Ostatnia sprawa jest wybor, prawdopodobnie przemknela Ci informacja, ze do
                      ostatniego etapu kazdy musi zglosic 8 stadionow (w przypadku Polski i Ukrainy
                      po 4), ale potem nie bedzie zadnych problemow z poszerzeniem ich ilosci do 10,
                      co stalo sie w przypadku Portugalii w 2004. Oryginalnie zglosila 8 obiektow, by
                      po wybraniu jej kandydatury, UEFA zgodzila sie na rozszerzenie o dalsze 2. I tu
                      widze ewentualna szanse Chorzowa, nawet jesli nie bedzie w podstawowej czworce,
                      w przypadku wybrania naszych krajow, wskoczy z pewnoscia do 10-ki, zwlaszcza po
                      zadaszeniu trybun.
                      Pozdr.

                      • placidus Bardzo Ciekawe porównania 10.04.06, 18:21
                        Tak przypatruję się rozmowie i oczyska wychodzą mi przed buty.Somepoint pisząc
                        do eicha starasz się porównywać ligę portugalską i polską . Przykro mi ( a może
                        nie ) stwierdzić , że obie dzieli przepaść. Tak dla przypomnienia w Portugali
                        3 kluby są rozpoznawane i znane na świecie ( nie tylko Europie ). Poziom
                        portugalskiej piłki mogłem ostatnio podziwiać w ćwiećfinałach ligi mistrzów.
                        Barelona gała i garali portugalczycy.Podam teraz informacje o Benfice Lizbona
                        do roku 2005 ( Mecze w europejskich pucharach : 127 zwycięstw 64 remisy , 72
                        porażki )Życzę każdej polskiej drużynie tylu występów. Przypomnę też o
                        możliwości podwójnego obywatelstwa ( brayzliskiego i portugalskiego ) dla
                        piłkarzy w tej lidze co podnosi jej poziom.

                        Somepoint popraw mnie jeżeli się mylę ale od 10 lat nie ma zespołu z Polski w
                        lidze mistrzów. Co do liczb kibiców na stadionie to mam powalającą informację:

                        Nie znam w Europie ( tej cywilizowanej ) karju gdzie w derbach drużyn ( obie ze
                        stolicy !!!) na stadionie było 3- 3,5 tyś ludzi!! Ilu mieszkańców liczy
                        Warszawa z okołicznymi wioskami - lub raczej ta wioska Warszawa z okolicami ? 2-
                        2,5 mln ludzi ? Tak więc somepoint nie szastaj statystyką ( z całym
                        szacunkiem ) bo "tradycja" Warszawy w piłce nożnej to tzw "żena. " Idąc tropem
                        twego myślenia o "umarłych stadionach" to po ostatnich " derbach stolicy " ( he
                        he ) należało by Warszawę wpisać na listę miast piłkarsko wymarłych ?
                        Co bardzo istotne w mojej wypowiedzi każdy region tego kraju wygląda piłkarsko
                        jak wymamlany przez psa lać. Nie nalezy więc pisać o wyższości jednego klubu
                        nad drugim kiedy róznice między nimi można mierzyć mikroskopem elektronowym.
                        Zwyczajnie - Śląsk jest nie po drodze ( jak zwykle ) nie tylko gospodarczo ,
                        kulturalnie ale i sportowo . Nikt nie chce go promować w tym kraju - może i
                        dobrze bo nich ludzie na śląsku wiedzą z kim mają do czynienia.
                        Kiedyś eich pisał o śląskiej piłkarskiej lidze. Wtedy myślałem o tym z
                        uśmiechem na twarzy . Dziś już tego uśmiechu nie ma .
                        Cały ten temat wywołałem aby uświadomic wszystkim , że nawet promowanie regionu
                        to nie dla Śląska tylko innych .
                      • eichendorff Re: Ładne te projekty, ale... 11.04.06, 14:17
                        Przeczytawszy Twój post chciałem i zabierając się do odpowiedzi chciałem
                        napisać o europejskich pucharach (przede wszystkim o LM), ale widzę, że
                        Placidus już o tym pisał. Wspomnę więc tylko, że oprócz Benfici jest jeszcze
                        Porto (zdobywca pucharu UEFA z 2003 i zwycięsca LM z 2004 r.) oraz Sporting.
                        Wszystkie te 3 kluby grają w europejskich pucharach regularnie i nie odpadają w
                        pierwszej fazie jak drużyny polskie. Stadiony (Benfica - 65 tys., Porto - 52
                        tys., Sporting - 50 tys.) z pewnością nie świecą pustkami w czasie meczy
                        pucharowych, ale ze względu na brak danych (pewnie Ty je gdzieś znajdziesz,
                        niestety nie mam czasu na szukanie ich w sieci) skupię się tylko na lidze
                        krajowej.
                        Piszesz, że średnia na mecz w Portugalii to 9714 a w Polsce 5081.
                        Przeliczmy zatem ile widzów ogląda rozgrywki ligowe w Polsce a ile w Portugali.
                        Polska: 16 drużyn czyli 30 kolejek po 8 spotkań = 240 meczy w ciągu sezonu.
                        240 meczy * 5081 widzów = 1 219 440 widzów w ciągu roku
                        Portugalia: 18 drużyn czyli 34 kolejki po 9 spotkań = 306 meczy w ciągu sezonu.
                        306 meczy * 9714 widzów = 2 972 484 widzów w ciągu roku czyli prawie 2,5 raza
                        więcej. Ale to nie wszystko. Policzmy jaka część społeczeństwa w Polsce i
                        Portugalii korzysta z tych stadionów w czasie rozgrywek I ligi.
                        Ludność Portugalii (w roku 2001) - 10 356 117.
                        Ludność Polski (2005) - 38 190 608.
                        Przelicznik: ilość widzów / ilość mieszkańców
                        Portugalia - 28,7 %
                        Polska - 3,19 % czyli prawie 10-krotnie mniej.
                        Reasumując: w Polsce korzysta ze stadionowej infrastruktury w trakcie oglądania
                        piłkarskiej ligi 10-krotnie mniej mieszkańców niż w Portugalii.
                        Czy teraz rozumiesz dlaczego budowa nowych stadionów w Portugalii była bardziej
                        uzasadniona (ekonomicznie i społecznie) niż w Polsce?

                        I jeszcze jedno na koniec - byś mnie źle nie zrozumiał!
                        Ja nie jestem przeciwnikiem budowy nowych obiektów sportowych. Wręcz
                        przeciwnie! Chciałbym by ich powstawało jak najwięcej: sale gimnastyczne,
                        stadiony, skocznie narciarskie itd. itp. Chcę jednak by każdy
                        region/miasto/dzielnica samo sobie postawiło taki obiekt, a nie zbierało kasę z
                        budżetu centralnego. Są zresztą fundusze unijne, którymi można się posiłkować!
                        Ponieważ jednak organizacja ME jest "inwestycją" ogólnopaństwową, nie obędzie
                        się bez współfinansowania z budżetu. Zresztą część władz samorządowych i/lub
                        inwestorów prywatnych (w Wiśle czy Legii) tylko na to czeka. I tutaj (ponieważ
                        to poniekąd również moje pieniądze) budzi się mój głęboki sprzeciw: dlaczego
                        państwo ma wydawać pieniądze na budowę nowego stadionu od podstaw, jeśli może
                        wydać tylko niewielką część tych pieniędzy na zadaszenie istniejącego już
                        stadionu (zreszą o wiele większego, co przełoży się na wpływy z biletów i - co
                        za tym idzie - zmniejszy finansowanie z budżetu jeszcze bardziej!)???????
                    • somepoint210 Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 18:16
                      eichendorff napisał:

                      > No widzisz! I pomyśleć, że jeszcze w 1993 r. w czasie "Mazurka Dąbrowskiego"
                      > przed szpilem Polska-Anglia na - właśnie - "Śląskim", czułem z przejęcia
                      > mrowienie na plecach. Ciekawe o czym to świadczy? Może coś przez te 12,5 roku
                      > się zmieniło? Może PZPN pokazał wreszcie swój prawdziwy stosunek do śląskiej
                      > piłki i całego Śląska. Może polityka centrali piłkarskiej w stosunku do
                      > Ruchu,
                      > Górnika, czy GieKSy (nakładane co jakiś czas drakońskie kary za coś, co w
                      > innych klubach jest całkowicie NORMALNE) otworzyła mi wreszcie oczy? A może
                      > raczej słowa na temat Śląska trenera Janasa czy kilku piłkarzy reprezentacji
                      > (szczególnie tych z warszawskiej Legii) dokonały tej zmiany? Pewnie każdy z
                      > tych powodów po trosze. Zbierało się, zbierało, aż wreszcie przelało...
                      > Cóż, bez względu na wiek, każdy się ciągle uczy i ja też się nauczyłem.
                      > To chyba jest właśnie "long live learning" :-)

                      Przyznam sie, ze nie rozumiem, jak niesnaski klubowe moga wplynac na
                      zmiane "barw" narodowych?:) Czy sprzyjanie PZPN powiedzmy krakowskiemu klubowi,
                      musi automatycznie spowodowac ucieczke Poznaniakow, czy Warszawiakow w kierunku
                      innego narodu i nie kibicowanie Polsce? Nie znam wypowiedzi Janasa, ani
                      pilkarzy Legii na temat Slaska, ale albo swiadomie rzniesz glupa, ale nie
                      zdajesz sobie sprawy, ze pilkarzami warszawskiej Legii nie sa Warszawiacy.
                      Chyba jedynym urodzonym w Warszawie pilkarzem z tych obecnych jest ten mlody
                      synek (18-letni), ktorego nazwiska nie pomne (powolal go Janas ostatnio).
                      Bylbym wdzieczny o podanie nazwisk pilkarzy (ograniczmy sprawe do Legii),
                      ktorzy wypowiadali sie w sposob negatywny o Slasku. Janas to tez nie
                      Warszawiak, ale lodzianin:))) W dalszym ciagu jednak nie rozumiem, dlaczego to
                      byl glowny powod, lub jeden z glownych powodow do zmiany przynaleznosci
                      narodowej i przestania kibicowania reprezentacji polskiej? Wybacz Eichi, ale
                      nie kupuje tej bzdury, mam Cie za znacznie madrzejszego:)
                      Na przestrzeni lat w Legii gralo wielu Slazakow, ze przypomne ciagle chyba tam
                      pracujacych i mieszkajacych na stale Brychczego i Blautta. Inna sprawa jest
                      aklimatyzacja Slazakow w Warszawie, chyba tylko Karwan podolal, a klasycznym
                      przykladem jej braku jest Srutwa, przechodzacy w glorii najlepszego strzelca,
                      po czym zgasl.
                      Pozdr.
                      • placidus Re: Ładne te projekty, ale... 10.04.06, 18:27
                        Co do aklimatyzacji w Legii W to uważm , że trudno było się aklimatyzować w
                        armii. Dlatego tylu Ślązków tam grało - bo wielu albo większość nie miała
                        wyboru ( zresztą nie tylko Ślązaków ). Z tąd min ta miłóść wszystkich do L.W.
                        • pit-zeolit CWKS q...wą jest !!!! 10.04.06, 18:33
                          placidus napisał:

                          > Co do aklimatyzacji w Legii W to uważm , że trudno było się aklimatyzować w
                          > armii. Dlatego tylu Ślązków tam grało - bo wielu albo większość nie miała
                          > wyboru ( zresztą nie tylko Ślązaków ). Z tąd min ta miłóść wszystkich do L.W.

                          No śnie te wszystkie wojskowe kluby to o kant d,...py roztrzaskać. złodziejstwo
                          ini i tyle.
                      • eichendorff Re: Ładne te projekty, ale... 11.04.06, 14:57
                        Właśnie dlatego, że w Legii nie ma w ogóle wychowanków, lecz przekrój całej
                        Polski, wspomniałem o tym klubie. Więc to nie jest kwestia niesnasek klubowych!

                        Słowa Janasa (oraz wcześniej Wójcika) i paru piłkarzy (spoza Śląska) dotyczyły
                        rozgrywania meczy reprezentacji na Stadionie Śląskim. Po zwycięskich meczach
                        twierdzili, że już nie chcą grać na Śląskim lecz na innych stadionach (np. na
                        Legii). Nie podawali powodu. Tzn. podawali, ale powód był tak absurdalny, że
                        nikt normalny chyba w to niego nie uwierzył: na Legii atmosfera jest lepsza niż
                        na Śląskim. Ktoś kto opowiada takie farmazony, chyba udaje, że słuchacz jest
                        całkowicie pozbawiony inteligencji! W jaki sposób atmosfera na 8-12 tys.
                        stadionie może być lepsza niż na 50-60 tysięczniku? Mógłbym jeszcze uwierzyć w
                        te głupoty gdybym nie siedział wielokrotnie na trybunach w czasie ważnych
                        spotkań. Ale co tam moje wspomnienia, osoby, która siedziała kilkanaście metrów
                        powyżej płyty boiska!!! Spójrzmy co na ten temat mówią Ślązacy, którzy po tej
                        płycie biegali za balem np. Lubański czy Cieślik: zawsze twierdzili, że
                        atmosfera na Śląskim była wyjątkowa, że nie było takiego drugiego
                        stadionu! "Śląskie piekiełko" - narastający tumult powodował, że rywalom nogi
                        uginały się już w tunelu prowadzącym z szatni na boisko. Wszystkim tym, którzy
                        rzucają argumentami o przestarzałej konstrukcji Śląskiego (oddalenie trybun od
                        murawy), pragnę powiedzieć tylko, że taka właśnie konstrukcja powoduje
                        niespotykane nigdzie indziej nagłośnienie (jak w greckich teatrach), a tym
                        samym czyni atmosferę jeszcze bardziej "gorącą".
                        Czym więc były słowa Janasa, Wójcika czy paru piłkarzy dla osób znających
                        stadionową specyfikę? Z pewnością nie można ich odczytywać wprost, gdyż - jak
                        wcześniej wykazałem - to wierutne kłamstwo. Więc jak je odczytywać? Ja - i
                        pewnie inne zorientowane w temacie osoby - odczytuję to tak: "nie chcemy grać
                        na Śląskim bo to NIE NASZ stadion; wolimy grać wszędzie, nawet na malutkiej
                        Legii, byle nie na Śląsku!!!". Skoro ktoś mi mówi, że jestem do d..y i mnie
                        policzkuje (takie słowa to dla wielu Ślązaków policzek, bo Stadion Śląski jest
                        swego rodzaju ikoną Górnego Śląska) to dlaczego niby mam dalej bić mu brawo i
                        wołać "jeszcze jeden, jeszcze jeden, jeszcze jeden!!!"?????

                        Dorzuć do tych słów politykę PZPN-u wobec śląskich klubów i otrzymasz miszung,
                        który zmieni poglądy nawet tak zagorzałemu przeciwnikowi "spiskowej teorii
                        dziejów", jak ja...
                        • placidus Ale jaja 14.04.06, 16:16
                          Tyle rozpisywałem się na temat braku roząsdku ( nie tylko ja ) w sprawie
                          odebranie bez logicznych przesłanek , prawa do startu stadionu Śląskiego w
                          temacie projektu Euro 2012 , robionego przez Polskę i Ukrainę.
                          Nasłuchałem się na temat " racjonalnych " przesłanek aby Śląski nie brał
                          udziału w tym wyścigu. Tymczasem dzisiaj dowiaduję się przez rózne media, że
                          PZPN bezprawnie przetrzymywał pieniądze (3 mln ) wierzycieli GKS Katowice.
                          Musiał wejść na konta PZPN komornik aby je śiągnąć. Tak więc mamy tu do
                          czynienia z przestępstwem finansowym. Pieniądze przyznane przez sąd musi
                          wyciągać dla wierzycieli komornik. PZPN jest świadom swojego postępku bo
                          trzymał ten fakt w tajemnicy.
                          Tacy to ludzie decydują , które miasta mają miec prawo do konkurowania o Euro
                          2012 , a które nie.Oczywistym jest , że ten cudowny ruch umacnia tylko
                          kandydaturę Polski w całym projekcie Euro 2012 . Tak sobie myślę , że tylko w
                          Polsce jest możliwe aby władze PZPN jescze mogły dalej działac w tym samym
                          składze. Dla mnie osobiście ten wulgarny postępek potwierdza ogólnie znaną
                          piosenkę śpiewaną na mieczach o PZPN ( a ja sądziłem ,że ona jest wulgarna !)
    • peacock79 Panowie, zachowejmy godność! 09.04.06, 02:46
      Analfabecie,kery wygonio mnie z tego forum (choć adminem zdaje sie nie jest)
      przypominom,że jego nazwa brzmi Silesiana a nie Nazi-Polo. Wszystkim
      Śloonzokom,kerzy mają choć trocha godności osobistej stawiom pytanie: ile
      jeszcze policzków musicie otrzymać z w-szawy by przestać kibicować
      reprezentacji Polski? Ile jeszcze razy polskie piłkarzyki bydom prosić o
      pozwolenie grania we w-szawskim kurniku przy gigantycznej fanie zagłębia
      sosnowiec i cwksu, ile jeszcze razy PZPN musi upokorzyć śloonskie kluby? Nie
      umicie przekonać siebie i swoich gajpli,że fajnie jest pokibicować jakiś
      reprezentacji ale honor jest ważniejszy!? Dopóki nie powstanie śloonski
      manschaft, fusbal w wydaniu narodowym nic dlo mnie nie znaczy,tak jak i bioło-
      czerwono koszulka. Mniejszości narodowe często wygwizdują manschaft okupanta
      grający na ich terenie (Francja, Hiszpania)i dopingują ich rywali. Marzy mi sie
      podobny scenariusz w Chorzowie podczas meczu z Kolumbią. Szanowne gorole,my wos
      tukej nie chcemy.
      • somepoint210 Re: Panowie, zachowejmy godność! 09.04.06, 03:36
        peacock79 napisał:


        > przypominom,że jego nazwa brzmi Silesiana a nie Nazi-Polo.

        Zaczales tak.

        >Mniejszości narodowe często wygwizdują manschaft okupanta grający na ich
        >terenie (Francja, Hiszpania)i dopingują ich rywali. Marzy mi sie
        >podobny scenariusz w Chorzowie podczas meczu z Kolumbią.

        >Szanowne gorole,my wos tukej nie chcemy.

        A skonczyles swoj post tak.

        Jestes Nazi-Slazakowiec, czy Nazi-Szkop, a moze obydwa w jednym:)
        • peacock79 Re: Panowie, zachowejmy godność! 09.04.06, 10:35
          Nie moga być nacjonalistą śloonskim,bo przecież oficjalnie taki naród nie
          istnieje,ja? Polokiem sie tyż nie czuja,a jeśli kiedykolwiek dopingowołech ich
          reprezentacjo i łaziłem na Sztadion Śloonski to terozki już nie byda. Gdyby
          reprezentacja Hiszpanii zagrała kiedyś na Camp Nou i została wygwizdano tzn.,że
          Katalończyki są kim? Tak ciężko pojąć,że niechęć wobec arogancji warszawki nie
          musi automatycznie łączyć się z sentymentem do Berlina? Boli,że Śloonzoki nie
          umieją (tak jak choćby Poloki) czasem unieść się dumą,ale nie-łone bydom dalij
          kibicować Polokom,a te bydom na nich pluć w podziękowaniu...
          • Gość: van deer Re: Panowie, zachowejmy godność! IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 09.04.06, 10:55
            > Boli,że Śloonzoki nie umieją (tak jak choćby Poloki) czasem unieść się
            > dumą,ale nie-łone bydom dalij kibicować Polokom,a te bydom na nich pluć w
            > podziękowaniu...

            Przypomina mi to "agnostycyzm", z jakim sie stykalem i stykam od lat, obrazenie
            albo na Kosciol za chciwego ksiedza, albo na Pana Boga, bo kotek nie wyzdrowial.

            Ja tez sie narazam Polakom, bo nie popieram ich w potyczkach z takimi jak wy:)
            • sss9 Re: Panowie, zachowejmy godność! 09.04.06, 10:58
              :))) narażasz się? może chciałbyś... ;)
              • Gość: van deer Re: Panowie, zachowejmy godność! IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 09.04.06, 11:07
                Eeee, nie mialem na mysli wszystkich Polakow, tylko tych, ktorzy z poczucia
                obowiazku potykaja sie zazarcie ze slaskimi i "niemieckimi" sparing partnerami:)

                Pozdrawiam niedzielnie.

                (reszta kaca leczy po wczorajszym chyba)
                • sss9 Re: Panowie, zachowejmy godność! 09.04.06, 11:11
                  Silesiana stała się swoistym Zoo, może nowy moderator pomoże settowi coś z tym
                  zrobić? chociaż, nie mam pewności czy w ogóle będą chcieli...
                  skoro leczą kaca, a uda im się uruchomić swoje potwory to i egzotyka
                  dzisiejszych postów może zciąć z nóg. ;)

                  Pozdrawiam bezkacowo.
    • capretta Re: Nie dla Chorzowa i Wrocławia 10.04.06, 09:46
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=32331505&a=40019393
    • wiksadyba1 Re: Nie dla Chorzowa i Wrocławia 10.04.06, 15:56
      Sprawa jest jednocześnie prosta i złożona:) Albo Kraków albo Chorzów. Z tego,
      co pamiętam, najpierw pominięty miał być Kraków.Wybór jest trudny, bo właśnie
      Kraków i Górny Śląsk to chyba 2 ośrodki o największej tradycji piłkarskiej w
      Polsce, dalej jeszcze Warszawa, Łódź, Poznań i chyba długo nic...Atutem
      Chorzowa jest istniejący stadion. Atut Krakowa, jakby na to nie patrzeć, to
      dużo lepszy obecnie poziom piłkarski, istnienie chyba najlepiej zorganizowanej
      i zarządzanej(mimo znaków kryzysu) drużyny w Polsce, prawdopodobnie też
      wyraźnie lepsza infrastruktura turystyczna i hotelowa, jakimś też argumentem
      jest o wiele bardziej wyrobiona za granicą "turystyczna" marka miasta.

      Z punktu widzenia tradycji i Chorzów i Kraków zasługują na ME. Powinny odpaść
      Gdańsk i Wrocław jako nie posiadające szczególnej tradycji piłkarskiej. Jednak
      wybór i Chorzowa i Krakowa naraz, to z kolei zarzuty z innych regionów o
      dyskryminację "geograficzną". Wrocław przy obecnej b. dobrej koniunkturze
      gospodarczej i dość sprawnym zarządzaniu, może być wiarygodny, jeżeli chodzi o
      możliwość przeprowadzenia odpowiednich inwestycji. Tak samo Gdańsk.

      Niezależnie od układów w PZPN, które mają miejsce, sprawa jest obiektywnie dość
      złożona, bo 4 ośrodki, które mogą być przyznane Polsce w przypadku ewentualnego
      (mało prawdopodobnego, ale nie niemożliwego) sukcesu w ME nie wyczerpują listy
      miast, które mogły by się o organizację mistrzostw ubiegać...

      Tak czy inaczej,szkoda byłoby Chorzowa. Krakowa zresztą też:) Mam propozycję,
      zeby urzędowo nakazać przesunięcie tych miast o jakieś 200km od siebie...
      • slezan Re: Nie dla Chorzowa i Wrocławia 10.04.06, 16:01
        Jeśli chodzi o tradycję to Górny Śląsk wyprzedza Kraków o dwie długości -
        górnośląskie kluby ponad trzydzieści razy zdobywały mistrzostwo. Jeśli chodzi o
        infrastrukturę, to ta drogowa lepsza jest u nas. Nadwyżka kibiców może
        spokojnie dojeżdżać z Krakowa, który i tak skorzystałby na organizacji spotkań
        w Chorzowie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja