ochotnicy -gornoslązacy w wojsku niemieckim

[sas12]

skoro nie doszukaliscie się kamraci Polaków w SS, to przyponmijcie ilu było
szloonzokuow w SS i Wehrmachcie oczywiescie tych na ochotnika - macie
odwaga naszkryflouc prawie o swj szlouskoj geszichcie ?

[arnold7]

To nie jest problem - jeden z braci mojej babci byl w SS. I co z tego?

[herman28]

arnold7 napisał:

> To nie jest problem - jeden z braci mojej babci byl w SS. I co z tego?
>
>

No mojego dziadka brat byl tez w SS, dziadek natomiast byl oficerem w
Werhmachcie - poległ we francji. Niema sie czym chwalic ale i nie ma czego
ukrywac

[sierioza1]

To i ja wspomne o moim dzidziu.Moj dziadzio byl oficerem w wojsku polskim,robil
porzadki na Slasku.Strzelal do niemcow i zabil niejednego niemca czy
volksdojcza.Pozniej zostal oficerem wychowawczym w tak zwanym obozie
przejsciowym dla nazistow w Swietochlowicach.Nie jednemu musial zrobic
krzywde.To od niego wiem kto przebywal w obozach roznej masci nazistowscy
konfidenci ,mordercy i inne szumowiny.W wojsku dziadzio sluzyl do lat
70tych.Teraz ma 90 lat zyje spokojnie i szczesliwie ma wysoka emeryture wielu
przyjaciol wsrod slazakow(mieszka na slasku).Siedzi sobie przy kominku i
wspomina lata mlodosci.Nasi dzidkowie sie nienawidzili my nie musimy wiec
badzcie grzeczni heheh

[rico-chorzow]

sierioza1 napisał:

> To i ja wspomne o moim dzidziu.Moj dziadzio byl oficerem w wojsku polskim,robil
>
> porzadki na Slasku.Strzelal do niemcow i zabil niejednego niemca czy
> volksdojcza.Pozniej zostal oficerem wychowawczym w tak zwanym obozie
> przejsciowym dla nazistow w Swietochlowicach.Nie jednemu musial zrobic
> krzywde.To od niego wiem kto przebywal w obozach roznej masci nazistowscy
> konfidenci ,mordercy i inne szumowiny.W wojsku dziadzio sluzyl do lat
> 70tych.Teraz ma 90 lat zyje spokojnie i szczesliwie ma wysoka emeryture wielu
> przyjaciol wsrod slazakow(mieszka na slasku).Siedzi sobie przy kominku i
> wspomina lata mlodosci.Nasi dzidkowie sie nienawidzili my nie musimy wiec
> badzcie grzeczni heheh


Na Sląsku nie ma kominków:),dużo wcześniej jak w Polsce było ogrzewanie:)

[sss9]

rico-chorzow napisał:

> Na Sląsku nie ma kominków:),dużo wcześniej jak w Polsce było ogrzewanie:)

ach! jaki ten Śląsk jest "do przodu"! gdybyż jeszcze to była prawda... :)
rico, w Angli kominek jest w niemal każdym domu, , a i tutaj w większości
budowanych obecnie willi. czyżby to oznaczało zapóźnienie cywilizacyjne? :)))

Ten sss9 to ci jeden:),ten

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Na Sląsku nie ma kominków:),dużo wcześniej jak w Polsce było ogrzewanie:)
>
> ach! jaki ten Śląsk jest "do przodu"! gdybyż jeszcze to była prawda... :)
> rico, w Angli kominek jest w niemal każdym domu, , a i tutaj w większości
> budowanych obecnie willi. czyżby to oznaczało zapóźnienie cywilizacyjne? :)))

zna nawet pojęcie -willa:-),a zna on też pojęcie - lep na muchy:-))?

rysiek nie badz zazdrosny tylko do nauki

[sierioza1]

Wiem ze dla slazakowcow znajomosc takich slow jak willa ,to sprawa imponujaca i
godna podziwu.

[rico-chorzow]

sierioza1 napisał:

> Wiem ze dla slazakowcow znajomosc takich slow jak willa ,to sprawa imponujaca i
>
> godna podziwu.

Naszej przed 1945 nie musieliśmy zamykać.

[sss9]

rico-chorzow napisał:

> sierioza1 napisał:
>
> > Wiem ze dla slazakowcow znajomosc takich slow jak willa ,to sprawa imponu
> jaca i
> >
> > godna podziwu.
>
> Naszej przed 1945 nie musieliśmy zamykać.

...na skobel? nic dziwnego, w każdej było to samo - króliki, gołębie... :)

[herman28]

sierioza1 napisał:

> To i ja wspomne o moim dzidziu.Moj dziadzio byl oficerem w wojsku
polskim,robil
>
> porzadki na Slasku.Strzelal do niemcow i zabil niejednego niemca czy
> volksdojcza.Pozniej zostal oficerem wychowawczym w tak zwanym obozie
> przejsciowym dla nazistow w Swietochlowicach.Nie jednemu musial zrobic
> krzywde.To od niego wiem kto przebywal w obozach roznej masci nazistowscy
> konfidenci ,mordercy i inne szumowiny.W wojsku dziadzio sluzyl do lat
> 70tych.Teraz ma 90 lat zyje spokojnie i szczesliwie ma wysoka emeryture wielu
> przyjaciol wsrod slazakow(mieszka na slasku).Siedzi sobie przy kominku i
> wspomina lata mlodosci.Nasi dzidkowie sie nienawidzili my nie musimy wiec
> badzcie grzeczni heheh



HHHHHHheeehhheheeedobre sierioza. Tos ty potomek mordercy=szpicla i komunisty
jest?.

[sierioza1]

A ty kogo moze ksiedza??

[herman28]

sierioza1 napisał:

> A ty kogo moze ksiedza??


Ja ? Żołnierza (oficera), ktory walczyl na froncie i wykonywal rozkazy - a nie
szpicla i oprawcy, ktory sie znecal nad starcami w zaciszu wieziennej celi

[sierioza1]

Ja tak samo zolnierza i oficera ktory sie bronil jak byl atakowany i wykonywal
rozkazy .Nie zabijal niewinnych ludzi tylko nazistow ktorzy ukrywali sie
wszedzie.Twoj byl esesmanem moj byl zolnierzem wojska polskiego taka byla
historia.

[herman28]

sierioza1 napisał:

> Ja tak samo zolnierza i oficera ktory sie bronil jak byl atakowany i
wykonywal
> rozkazy .Nie zabijal niewinnych ludzi tylko nazistow ktorzy ukrywali sie
> wszedzie.Twoj byl esesmanem moj byl zolnierzem wojska polskiego taka byla
> historia.


sierioza czytaj uwazniej moje posty - przecież napisalem ze moj dziadek byl w
Wehrmachcie a nie w SS (pomylilo ci sie z moim stryjem). A co do zabijania
niewinnych ludzi. Moj dziadzia zginal w 43 r. w St. Romain/ Frankreich, wiec za
wiele sie nie na wojowal. Twoj jak sam napisales byl w czasie wojny i po wojnie
oprawca.Tak wiec jest różnica

[sierioza1]

Ok Herman twoj byl w wermachcie i zginal ,ale stryj byl esesmanem.Moj byl
oficerem w wojsku polskim mial szczescie przezyl.Po wojnie tez scigal
hitlerowcow i wykonywal rozkazy.

[sierioza1]

I do diabla nie byl zadnym oprawca niewinnych ludzi nie zabijal i zameczal.

[herman28]

sierioza1 napisał:

> I do diabla nie byl zadnym oprawca niewinnych ludzi nie zabijal i zameczal.


sierioza wiesz ilu niewinnych slazakow (nie niemcow) zginelo Swietochlowicach

Sam napisales ze"Pozniej zostal oficerem wychowawczym w tak zwanym obozie
przejsciowym dla nazistow w Swietochlowicach" Ładna nazwa wychowawca.

[sierioza1]

Mowie ci kto byl w tych obozach niewinnych ludzi tam nie bylo.Przebywal tam
element z calej okupowanej polski i powojennej trzeba bylo z tym sobie
poradzic.Byl tam oficerem wychowawczym probowal ich ksztaltowac nie raz udalo
sie wyprowadzic czlowieka na dobra droge ,a innego nie.Tak bylo zapewniam mowie
prawde.

[rico-chorzow]

sierioza1 napisał:

> Mowie ci kto byl w tych obozach niewinnych ludzi tam nie bylo.Przebywal tam
> element z calej okupowanej polski i powojennej trzeba bylo z tym sobie
> poradzic.Byl tam oficerem wychowawczym probowal ich ksztaltowac nie raz udalo
> sie wyprowadzic czlowieka na dobra droge ,a innego nie.Tak bylo zapewniam mowie
>
> prawde.

Tak,wierzę,paru moich krewnych też było oficerami wychowawczymi i to w różnych
formacjach wojska niemieckiego i w różnych rejonach Polski,też im się udawało
niektórych przestępców sprowadzić na dobrą drogę,niektórzy żyją jeszcze,może
zapoznają się z pańskim dziadziem i wymienią doświadczenia zawodowe.

[sierioza1]

A moj dziadzio ma kolegow z ktorymi wspominaja lata mlodosci i wspolnej pracy
na szczescie jeszcze zyja.A mowia ze slaski klimat nie sprzyja dlugowiecznosci.

[rico-chorzow]

sierioza1 napisał:

> A moj dziadzio ma kolegow z ktorymi wspominaja lata mlodosci i wspolnej pracy
> na szczescie jeszcze zyja.A mowia ze slaski klimat nie sprzyja dlugowiecznosci.


Prawda nie są młodzi,ale przeżyli niektórych dziadziów:)

[sierioza1]

No i oby zyli jak naj dluzej czego twojemu tez zycze.

[herman28]

sierioza1 napisał:

> Mowie ci kto byl w tych obozach niewinnych ludzi tam nie bylo.Przebywal tam
> element z calej okupowanej polski i powojennej trzeba bylo z tym sobie
> poradzic.Byl tam oficerem wychowawczym probowal ich ksztaltowac nie raz udalo
> sie wyprowadzic czlowieka na dobra droge ,a innego nie.Tak bylo zapewniam
mowie
>
> prawde.


No dobrze nie bede sie sprzeczal. Powiem jednak tylko jedno - moj pradzaidek
trafil do takiego obozu zaraz po wojnie i powiem ci -choc nie slyszalem tego z
jego ust (umarl w 52 r.)opowiadal mojej babci (żona dziadka z Wehrmachtu)i
mojemu ojcu jakie to byly obozy i jacy ludzie tam przebywali.

[sierioza1]

Wiesz jakie byly czasy pomylki zdarrzaja sie nawet teraz w
wieziennictwie,prokuraturze.Zawsze na tysiac oprawcow ucierpi tez ktos uczciwy
tak to jest.

[herman28]

sierioza1 napisał:

> Wiesz jakie byly czasy pomylki zdarrzaja sie nawet teraz w
> wieziennictwie,prokuraturze.Zawsze na tysiac oprawcow ucierpi tez ktos
uczciwy
> tak to jest.


No masz racje błedy zdarzaja sie wszedzie.

[rico-chorzow]

dobre sierioza. Tos ty potomek mordercy=szpicla i komunisty
> jest?.

A co się ma wstydzić,przynajmniej jeden z nich przyznaje się do
powojennych,polskich zbrodni swych przodków,trzeba mu podziękować za odwagę.

[sierioza1]

To nie byly zbrodnie.Moj dziadzio walczyl z hitlerowcami i nazistami.Porzadnym
ludziom to on krzywdy nie robil.

[rico-chorzow]

sierioza1 napisał:

> To nie byly zbrodnie.Moj dziadzio walczyl z hitlerowcami i nazistami.Porzadnym
> ludziom to on krzywdy nie robil.

A wierzy Pan dzidziowi bez miary,a w czyim domu mieszka dzidzio,widział Pan
dokumenty kupna,a jak to cenę?:)

[sierioza1]

Mieszka w domu ktory sam wybudowal za uczciwie zarobione pieniadze.Moj dziadzio
to sprawiedliwy i porzadny czlowiek mimo wieku jest nadal wesolym dobrze
trzymajacym sie staruszkiem.

[sierioza1]

Wierze mu calkowicie jest czlowiekeim niezwykle uczciwym i godnym
zaufania.Zawsze walczyl o sprawiedliwosc i Polske.To od niego wiem kto byl w
tych niby wiezieniach dla nazistow przewaznie ukrywajacy sie
mordercy,konfidenci,roznej masci przestepcy,kolaboranci i inny element.

[rico-chorzow]

sierioza1 napisał:

> Wierze mu calkowicie jest czlowiekeim niezwykle uczciwym i godnym
> zaufania.Zawsze walczyl o sprawiedliwosc i Polske.To od niego wiem kto byl w
> tych niby wiezieniach dla nazistow przewaznie ukrywajacy sie
> mordercy,konfidenci,roznej masci przestepcy,kolaboranci i inny element.


I to było w Swiętochłowicach?

[sierioza1]

Pisalem juz wyzej ze tak.

[rico-chorzow]

sierioza1 napisał:

> Mieszka w domu ktory sam wybudowal za uczciwie zarobione pieniadze.Moj dziadzio
>
> to sprawiedliwy i porzadny czlowiek mimo wieku jest nadal wesolym dobrze
> trzymajacym sie staruszkiem.


No to życzę zdrowia dziadziowi,a ten kawałek ziemi pod dom za ciężko zarobione
pieniądze wykarczował,albo musił ktoś karczować ten nie polski las?

[sierioza1]

Dzialki byly do sprzedania juz uzbrojone nikt nie musial karczowac rysku.Dom
wybudowal w latach siedemdziesiatych.Jest to dzielnica w ktorej nawet teraz sie
jeszcze buduja i sa dzialki do sprzedania ale juz bardzo drogie.

to z tego,że był zbrodniarzem

[Gość: gość]

bo SS w prawie miedzynarodowym jest uznana za organizację zbrodniczą

[Gość: ramon]

o jakim prawie miedzynarodowym mowisz?

wyrok Międzynarodowego Trybunału

[Gość: gość]

Wojskowego w Norymberdze z 1946 roku

[oppelner_os]

Trybunal w Norymberdze nie tworzyl prawa miedzynarodowego

[oppelner_os]

In den Nürnberger Prozessen wurde die SS als Gesamtorganisation der NSDAP (d.h.,
einschließlich der Waffen-SS, der SS-Totenkopfverbände und des SD) – mit
Ausnahme der Reiter-SS und des SS-eignenen Vereines Lebensborn – als
Hauptinstrument des politischen Terrors zur „verbrecherischen Organisation“ erklärt.
Dies sollte einerseits dem Umstand Rechnung tragen, dass bei einer Gesamtzahl
von mehreren hunderttausend SS-Angehörigen nicht jeder einzelne persönlich an
Kriegsverbrechen beteiligt war und diese Greueltaten nur einer relativen
Minderheit zur Last gelegt wurden. Andererseits sollte zum Ausdruck gebracht
werden, dass diese Minderheit ihre verbrecherischen Handlungen ohne die
organisatorische und moralisch-ideologische Unterstützung der Mehrheit nicht
hätten durchführen können.

hasło Zasady norymberskie (wikipedia)

[Gość: gość]

[oppelner_os]

Niestety orzeczenie trybunalu dotyczylo wylacznie SS jako organizacji.

Mylisz sie Gosciu - jak zwykle zreszta:)))

[oppelner_os]

Trybunal w Norymberdze uznal SS jako organizacje zbrodnicza ale nie wszystkich
jej czlonkow. Sama przynaleznosc do SS nie czyni nikogo zbrodniarzem. Wine
trzeba udowodnic, w kazdym przypadku. Poza tym orzeczenia trybunalu
norymberskiego nie stanowia prawa miedzynarodowego.

mylisz SS z Wehrmachtem

[Gość: gość]

który nie był jako całość organizacją zbrodniczą, zbrodni dopuszczali się
jedynie jego niektórzy członkowie. w wypadku SS sama przynależnośc do tej
organizacji jest przestepstwem.

Nic nie myle

[oppelner_os]

Nie widzisz roznicy pomiedzy zbrodnicza organizacja a zbrodniarzami?

In den Nürnberger Prozessen wurde die SS als Gesamtorganisation der NSDAP (d.h.,
einschließlich der Waffen-SS, der SS-Totenkopfverbände und des SD) – mit
Ausnahme der Reiter-SS und des SS-eignenen Vereines Lebensborn – als
Hauptinstrument des politischen Terrors zur „verbrecherischen Organisation“ erklärt.
Dies sollte einerseits dem Umstand Rechnung tragen, dass bei einer Gesamtzahl
von mehreren hunderttausend SS-Angehörigen nicht jeder einzelne persönlich an
Kriegsverbrechen beteiligt war und diese Greueltaten nur einer relativen
Minderheit zur Last gelegt wurden. Andererseits sollte zum Ausdruck gebracht
werden, dass diese Minderheit ihre verbrecherischen Handlungen ohne die
organisatorische und moralisch-ideologische Unterstützung der Mehrheit nicht
hätten durchführen können.

de.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel
Po wojnie wielu oficerow Waffen-SS po weryfikacji zostalo oficerami utworzonej
po wojnie Bundeswehry.

Nach der Wiederbewaffnung blieb die neu gegründete Bundeswehr ehemaligen
Angehörigen der Waffen-SS, allerdings nur oberhalb des Dienstranges des
Hauptsturmführers (entspricht dem Rang eines Hauptmannes), verschlossen. 1961
waren durch den Personalgutachterausschuss 159 ehemalige Waffen-SS-Offiziere,
330 Unteroffiziere und 210 Mannschaften nach Prüfung in das Dienstverhältnis
eines Berufssoldaten oder eines Soldaten auf Zeit berufen worden.

Auch die Kasernierte Volkspolizei (KVP), aus der später die Nationale Volksarmee
(NVA) der DDR hervorging, nahm einzelne Wehrmachts- und SS-Angehörige auf,
jedoch wesentlich weniger Personen und an weniger einflussreichen Positionen als
in Bundeswehr und westdeutschen Behörden.

Nie nalezy zapominac, ze wielu czlonkow Waffen-SS nie trafilo w jej szeregi
dobrowolnie!

oczywiście, zimna wojna

[Gość: gość]

i użyteczność wielu niemieckich zbrodniarzy (dla obu stron zresztą) spowodowała,
że uniknęli oni niestety kary...to jest bardzo smutne, ale w niczym nie zmienia
zasad norymberskich, ktore są proste i jasne. a to,że bronisz esesmanów, wcale
mnie nie dziwi

[oppelner_os]

Nadal nie widzisz roznicy pomiedzy organizacja a jej czlonkami i to, ze wlasnie
organizacja zostala uznana za zbrodnicza a nie jej czlonkowie. Nawet Rosjanie
rozrozniali te dwie sprawy.

opowiadasz bzdury

[Gość: gość]

przynależność do organizaccji przestępczej każdego typu (politycznego lub
kryminalnego) jest przestępstwem,chyba,że ktoś udowodni,że został do tego
zmuszony. o tym wie każdy, kto ma elementarne pojęcie o prawie. nie wyklucza to
oczywiście odpowiedzialności osobistej za popełnione zbrodnie-np esesmani z
załóg obozów koncentracyjnych. ale jeżeli uporczywie bronisz esesmanów, to juz
twój problem

[oppelner_os]

Nikogo nie bronie ale trzeba sie wreszcie nauczyc interpretowac orzeczenia
norymberskie. Gdzie w tych zasadach jest mowa o odpowiedzialnosci jednostek za
sama tylko przynaleznosc do zbrodniczej organizacji. Wine nalezy udowodnic - tak
stanowi prawo. Ale niewazne mozesz interpretowac to jednoznaczne orzeczenie
trybunalu jak ci sie podoba.

Zasady norymberskie, sformułowane w statucie Międzynarodowego Trybunału
Wojskowego w Norymberdze (1945), stanowią podstawę odpowiedzialności karnej
jednostek w prawie międzynarodowym.

Wyróżniamy 6 głównych zasad:

* prawo międzynarodowe może penalizować czyny nie ścigane w prawie
wewnętrznym poszczególnych państw
* prawo międzynarodowe może bezpośrednio nakładać obowiązki na jednostki
* pełnione funkcje państwowe nie zwalniają od odpowiedzialności przed
międzynarodowymi sądami karnymi
* działania na rozkaz nie stanowi czynnika zwalniającego z odpowiedzialności
za popełnione czyny
* katalog zbrodni podlegających ściganiu zostanie ustalony aktami prawa
międzynarodowego (pierwszy taki katalog znajdujemy już w statucie MTW)
* jednostki mogą ponosić odpowiedzialność za te zbrodnie z mocy samego prawa
międzynarodowego

te zasady mówią o tym,

[Gość: gość]

że Trybunał Norymberski stanowił prawo miedzynarodowe, co tak usilnie starałeś
się zakwestionować. natomiast co do przynależności do SS przeczytaj sobie
pierwszy lepszy biogram z wikipedii np Victor Brack, skazany za zbrodnie wojenne
i przynależność do SS jako organizacji przestępczej. a co do winy, owszem należy
ją udowodnić-dowodem mogły być tatuaże, które tak wielu esesmanów
przebierajacych się w mundury Wehrmachtu usiłowało zacierać

dziękuję za dyskusję

[Gość: gość]

proponuje rozpocząć nową o meczu Niemcy-Szwecja. z punktu widzenia pana arnolda
ten temat może okazać się mniej krępujący...

[oppelner_os]

Niemcy wygraja po rzutach karnych 5:3

[arnold7]

Gdyby temat byl dla mnie krepujacy, to nie wyciagal bym krewnego z SS na forum,
panie inteligentny inaczej.

no to przepraszam

[zamek10]

skoro pan szczyci się posiadaniem tego rodzaju przodka, to dla mnie juz więcej
żadnych pytań nie ma. cała ta nienawiśc do Polski i Polaków staje się zupełnie
zrozumiała...ot, taka rodzinna tradycja...oni w Auschwitzu, a pan na silesianie...

[arnold7]

Informowanie nie jest szczyceniem sie, panie inteligentmy inaczej. Zadal pan
pytanie, dostal pan odpowiedz - nie dostrzegam w niej wartosciowania czegokolwiek.

nie wiem, jak pan jest inteligentny

[zamek10]

ala informuję pana bez żadnego wartościowania,że wolę być inaczej

[arnold7]

Pan nie woli, pan jest:)

[Gość: van deer]

Czy gdybys mial pan stryja w UBP czy NKWD czulbys sie pan zan odpwoedzialny?

Uprzedzajac panskie domysly moja rodzina ucierpiala calkowicie w obu systemach.

[Gość: van deer]

Nie oczekuje odpowiedzi, to bylo pytanie retoryczne a wlasnie wychodze.

[arnold7]

Gość portalu: van deer napisał(a):

> Czy gdybys mial pan stryja w UBP czy NKWD czulbys sie pan zan odpwoedzialny?
>
> Uprzedzajac panskie domysly moja rodzina ucierpiala calkowicie w obu systemach.

To podobnie jak moja.

ale nie miałem...

[zamek10]

[arnold7]

Wiadomo, niewygodny temat:)

jasne, najlepiej,żeby każdy miał

[zamek10]

w rodzinie zbrodniarzy...wtedy żyje się dużo łatwiej, bo nikt nikomu niczego nie
wypomina...stara taktyka

[Gość: josel]

a co to jest stryj? Mu tu na Slasku nie mamy strykow, wujenek, braci
stryjecznych i tego typu wynalazkow. To wschodnia, orientalna tradycja z Indii,
moze z Tatarstanu przyniesiona do Polski wraz z Moskiewskim zaborem.

[...]

[Gość: gość]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arnold7]

A tak informacyjnie - sluzba w Waffen SS raczej nie wiazala sie z pobytem w
Auschwitz, no chyba ze po zakonczeniu wojny.

no to doszliśmy do meritum

[zamek10]

pański krewny, dziarski żołnierz Waffen SS, po wojnie umęczon przez Polaczków i
bolszewików

[arnold7]

zamek10 napisał:

> pański krewny, dziarski żołnierz Waffen SS, po wojnie umęczon przez Polaczków i
> bolszewików

O meczennictwie nic nie wiem.

to jeszcze gorzej, bo je pan sugeruje

[zamek10]

pisząc o Auschwitz

[oppelner_os]

Czlonkowie SS zacierali tatuaze w obawie przed ludzmi rozumujacym wlasnie tak
jak ty. Sam przyznales, ze te biografie dotycza zbrodniarzy, ktorym udowodniono
wine.

Zasady norymberskie to jedno a miedzynarodowe prawo to drugie. Zapominasz, ze
wiele orzeczen trybunalu stalo w sprzecznosci z prawami narodowymi i wielu do
dzis kwestionuje prawomocnosc tych orzeczen. Trybunal nie mial wiele wspolnego z
normalnym sadem, gdyz byl sadem zwyciezcow. Nie ukarano np. sowieckich
zbrodniarzy, nie ukarano ZSRR za rozbiot polski w 1939 roku itd.

The validity of the court has been questioned by many groups and individuals for
a variety of reasons and motives:

* The defendants were not allowed to appeal or affect the selection of
judges. Some people argue that, because the judges were appointed by the
victors, the Tribunal was not impartial and could not be regarded as a court in
the true sense. A. L. Goodhart, Professor at Oxford, opposed this view, writing:

"Attractive as this argument may sound in theory, it ignores the fact
that it runs counter to the administration of law in every country. If it were
true then no spy could be given a legal trial, because his case is always heard
by judges representing the enemy country. Yet no one has ever argued that in
such cases it was necessary to call on neutral judges. The prisoner has the
right to demand that his judges shall be fair, but not that they shall be
neutral. As Lord Writ has pointed out, the same principle is applicable to
ordinary criminal law because 'a burglar cannot complain that he is being tried
by a jury of honest citizens.'" ("The Legality of the Nuremberg Trials",
Juridical Review, April, 1946)

* The main Soviet judge, Nikitchenko, had taken part in Stalin's show trials
of 1936-1938, something which in later years has damaged the credibility of the
trials in some circles.

* One of the charges included conspiracy to commit aggression against Poland
in 1939. According to critics of the Nuremberg trials, if the actions of the
German government in 1939 were indeed a conspiracy to commit aggression against
Poland, then since the Secret Protocols of the German-Soviet Non-Aggression Pact
of August 23, 1939, proposed the partition of Poland between the Germans and the
Soviets, then by rights Soviet leaders ought to have been tried for the being
part of the same conspiracy to commit aggression against Poland rather than
sitting in judgment of the Germans.

* In 1915 the Allied Powers, Britain, France, and Russia, jointly issued a
statement explicitly charging for the first time ever another government (the
Sublime Porte) of committing "a crime against humanity". But it was not until
the phrase was further developed in the London Charter that it had a specific
meaning. As the London Charter definition of what constituted a crime against
humanity was unknown when many of the crimes were committed it was a
retrospective law.

* The trials were conducted under their own rules of evidence; the
indictments were created ex post facto and were not based on any nation's law;
the tu quoque defense was removed; and the entire spirit of the assembly was
"victor's justice". Article 19 of the Nuremberg International Military Tribunal
Charter reads as follows:

"The Tribunal shall not be bound by technical rules of evidence. It
shall adopt and apply to the greatest possible extent expeditious and
nontechnical procedure, and shall admit any evidence which it deems to be of
probative value."

oczywiście,że tak , a wojnę

[Gość: gość]

rozpoczęli Polacy, mordując mniejszość niemiecką i napadając na radiostację gliwicką

[oppelner_os]

Tego nie powiedzialem:)

[herman28]

Tak jak juz napisalem panowie - nie ma co sie rozczulac czy pradziadek, dziadek
czy tez ojciec byl w SS lub Wehrmachcie - teraz jestesmy my i to sie liczy. Od
nas zalezy czy bedziemy sobie skakac do oczu za cos co nasi przodkowie zrobili
czy tez nie.

Pozdrawiam z imprezy
Hermann

panie herman, nikt nie jest odpowiedzialny

[zamek10]

za to , kim był jego przodek. odpowiedzialni jesteśmy za stosunek do tego, kim
ten przodek był i co robił...wesołej zabawy, mam nadzieję,że w prezencie
urodzinowym dla pana Niemcy wygrają mecz...

[herman28]

zamek10 napisał:

> za to , kim był jego przodek. odpowiedzialni jesteśmy za stosunek do tego,
kim
> ten przodek był i co robił...wesołej zabawy, mam nadzieję,że w prezencie
> urodzinowym dla pana Niemcy wygrają mecz...

Dziekuje Panu. Heeehhe no prezent miałem prze wspaniały i powiem szczerze o
takim marzyłem - reprezentacja mojej ojczyzny spisała sie na medal. Co do
odpowiedzialnosci - Panie zamek10 - z calym szacunkiem dla Panskich pogladow -
Moj dziadek byl Hauptmannem w Werhmachciea jego brat z kolei SS
Obersturmführerem i to nie jest powod do dumy, ale i nie wstyd. Moj dziadek
zginal we Frankreich (43 r.)i nie wiem jakim byl czlowiekiem, dziadka brat z
kolei (byly esesman)żyje do dzis i zawsze sie wypowiada o Hitlerze i jego
wojence z pogarda. Zawsze podkresla ze jako mlody czlowiek zostal oglupiony i
ze do dzis czuje do siebie wstret za to co przez glupote robil (nigdy nie
przyznal sie do jakielkolwiek zbrodni. Tak ze ci ludzie (Niemcy) tez sa
ofiarami tej wojny.

akurat w tym wypadku nie widzę,

[zamek10]

aby moje poglądy różniły się od pańskich...a co do meczów, ja jestem kibicem
Argentyny...

[herman28]

zamek10 napisał:

> aby moje poglądy różniły się od pańskich...a co do meczów, ja jestem kibicem
> Argentyny...


Widocznie zle Pana zrozumialem - trzymam kciuki za Argentyne, choc sercem
jestem za Niemcami

Pozdrawiam

Hermann

biografia Victora Bracka

[zamek10]

mówi,że został skazany za zbrodnie (także na samych Niemcach, np zbrodnicza
eutanazja ) I przynależność do organizacji przestępczej, jaką było SS. to tylko
przypomnienie,żeby nie było nieporozumień. a sprawdzić każdy może w wikipedii

[oppelner_os]

Die Anklagepunkte:

Die Anklageschrift vom 25. Oktober 1946 wirft den Angeklagten vor:

* Verschwörung zur Begehung von Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die
Menschlichkeit,
* Kriegsverbrechen,
* Verbrechen gegen die Menschlichkeit,
* Mitgliedschaft in verbrecherischen Organisationen.

Auf Antrag der Verteidigung und nach Prüfung der Rechtsgrundlage fasste das
Gericht den Beschluss, den Anklagepunkt Verschwörung nicht zu behandeln.

Sama przynaleznosc do SS nie byla glownym punktem oskarzenia a zbrodnie wojenne,
zbrodnie przeciwko ludzkosci oraz przynaleznosc do organizacji zbrodniczych a
wiec nie tylko do SS. Przede wszystkim byl czlonekie scislego kierownictwa tzw.
panstwowych sluzb medycznych III Rzeszy.

Viktor Brack (* 9. November 1904 in Haazen; † 2. Juni 1948, hingerichtet im
Kriegsverbrechergefängnis Landsberg) war als Chef des Amtes II in der Kanzlei
des Führers im Range eines SS-Oberführers (ab 9. November 1940, SS-Nr. 1 940)
und Oberdienstleiters maßgeblich an der Organisation des "Euthanasie"-Programms
"Aktion T4" beteiligt als führender Vertreter der "staatlichen medizinischen
Dienste" des Dritten Reiches.

de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_%C3%84rzteprozess

[rico-chorzow]

sas12 napisał:

> skoro nie doszukaliscie się kamraci Polaków w SS, to przyponmijcie ilu było
> szloonzokuow w SS i Wehrmachcie oczywiescie tych na ochotnika - macie
> odwaga naszkryflouc prawie o swj szlouskoj geszichcie ?

Hehehehe,dlaczego mielibyśmy mieć z tym problem,proste -bardzo dużo- poszło na
ochotnika i niejednego Polaka zastrzelili,byli w różnych formacjach niemieckiego
wojska łącznie z,działającym na Was,jak czerwona szmata na byka,SS,ale tu jest
różnica,kiedy Wy się przyznacie do 1255 polskich obozów koncentracyjnych + 250
więzieź powojennych i powiecie PRAWDę co się w nich działo,dlaczego tyle
milionów ludzi "po wojnie" w Polsce zginęło?

[herman28]

No............... Moj prasdziadek po wojnie musial opuscic swoj heimat i
wszystko co posiadal (kamienice, ziemie itd), bo inaczej to kulka w leb albo
Łambinowice

zapewniam pana,żę mój dziadek

[Gość: gość]

w podobny sposób stracił kamienicę we Lwowie...i co, mam pluć na każdego
Ukraińca? to są chorzy ludzie, te ricusie, arnoldy i opelnery...nie daj się pan
nabrać na to

[sas12]

he,he po tym cz czego jest dumny rico wynika niezbicie że rację miał Morel ,
Gemborski i Armia Czerwona.
Nie było polnische KL tylko niemieckie. Zwycięska Armia Radziecka tworzyła
obozy jenieckie dla hitlerowców, pozniej te obozy przejęły władze wojskowe
polskie w ilosci duzó mniejszej niz chce propaganda niemiecko -neonazisstowska.

[rico-chorzow]

sas12 napisał:

> he,he po tym cz czego jest dumny rico wynika niezbicie że rację miał Morel ,
> Gemborski i Armia Czerwona.
> Nie było polnische KL tylko niemieckie. Zwycięska Armia Radziecka tworzyła
> obozy jenieckie dla hitlerowców, pozniej te obozy przejęły władze wojskowe
> polskie w ilosci duzó mniejszej niz chce propaganda niemiecko -neonazisstowska.

Taaak,Polacy nie mieli obozów?

[oppelner_os]

Natürlich:) To byly tylko "osrodki wypoczynkowe"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=43871397&a=44177635
Bardzo ciekawa wypowiedz, he he

i o to w tym wszystkim chodzi

[Gość: gość]

zamydlic oczy,ukryc prawdę, zwalić wine na ofiary- nazistowska taktyka. stare
jak świat. a co do polskich obozów- wciąż aktualne hasło Gebbbelsa: ludzie
uwierzą w kazde kłamstwo, jeżeli bedziecie powtarzać je dostatecznie długo...

[oppelner_os]

Polskie obozy koncentracyjne to fakty a nie komunistyczne klamstwa!

komuniści nie siali kłamstw

[Gość: gość]

o istnieniu polskich obozów koncentracyjnych...w swojej głupocie sam juz nie
wiesz, co masz pleść za bzdury...

Rozpowszechniasz polska (komusza) propagande

[oppelner_os]

Komunisci zaprzeczali istnienia tych obozow a wiec klamali.
Obecny nacjonalistyczny polski rzad robi to samo!

spal się na rynku w Opolu

[Gość: gość]

w geście protestu...jak to zrobisz, zapalę znicz na twoim grobie...

[oppelner_os]

www.silesia-schlesien.com/artikel/artikel/article/21///polskie-obozy-koncentracyjne.html
Ta sa fakty a nie wasze klamstwa!

jestes nudny jak przemówienia Gomułki

[Gość: gość]

i tak samo wiarygodny

O twojej wiarygodnosci nie ma co wspominac

[oppelner_os]

Masz taka wiarygodnosc jak Bush przed atakiem na Irak, he he

[xtrmntr]

oppelner_os napisał:

> Masz taka wiarygodnosc jak Bush przed atakiem na Irak, he he

Proponuje zapoznac sie z wynikami wiarygodnosci Busha w tym czasie
Pieknie sie Pan wylozyles:)

[oppelner_os]

Czy ja pisalem o wiarygodnosci Busha wsrod Amerykanow?
Ja pisalem o wiarygodnosci Busha przed atakiem na Irak i mialem na mysli
sojusznikow USA.

[xtrmntr]

:)
Tak czy inaczej zblaznil sie Pan . Sojusznicy USA takze darzyli Busha zaufaniem
wyrazonym uczestnictwem w misji stabilizacji .
Szkoda nie ?
:)

[oppelner_os]

Jacy sojusznicy? Wlk. Brytania, Wlochy, Japonia, Korea i Hiszpania (jakis czas
temu przejrzala na oczy)
O takich krajach jak Bulgaria czy Polska nie wspominam.
:)))))))))))))))))))))))))))))))

A gdzie reszta? Gdzie glowni sojusznicy USA?
Dlaczego Bush nie przekonal nikogo oprocz Amerykanow, Brytyjczykow i Polakow?

[xtrmntr]

:)
Napisal pan o wiarygodnosci Busha sprzed ataku na Iran juz Pan zapomnial czy to
dla Pana niewazne ?
Moze Pan po prostu zamilczec bo przykro jest czytac jak sie Pan kompromituje
idac w zaparte:)

[oppelner_os]

Ja niczego sie nie wypieram. To pan wklada mi w usta to czego nie powiedzialem.
Tzw. badania opinii publicznej w USA naprawde malo kogo interesuja i dlatego nie
mialem tych pozal sie Boze badan na mysli.

To pan z kazdym kolejnym wpisem sie kompromituje:)))

P.S. Kto pana prosil o odpowiedz pod moja wypowiedzia?

[oppelner_os]

Dla wiekszosci Europejczykow (zyjemy glownie w Europie) Bush nigdy nie byl
wiarygodny!

[xtrmntr]

Czasem zaluje ze nie mozna graficznie wyrazic usmiechu politowania ale Pan wie
ze takim wlasnie Pana obdarowalem :)

[rico-chorzow]

Dziękuję

[sss9]

rico-chorzow napisał:

> Dziękuję

Nie ma za co.:)

[oppelner_os]

Czyli brakuje panu argumentow.....rozumiem:))))))))
Kazdemu moze sie przytrafic, he he

[sss9]

oppelner_os napisał:

> Czyli brakuje panu argumentow.....rozumiem:))))))))
> Kazdemu moze sie przytrafic, he he

Mnie brakuje ? :)
Obserwuje ze u Pana jest to stan chroniczny i dobrze z tym Panu:)

[oppelner_os]

Nazywasz sie xtrmntr, czy zapomniales sie przelogowac?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[sss9]

oppelner_os napisał:

> Nazywasz sie xtrmntr, czy zapomniales sie przelogowac?
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

nie dlaczego? przecież twoją specjalnością jest odpowiadać nie będąc pytanym to
mnie nie wolno? :)))

[oppelner_os]

Nie chlej wiecej sssisiek, he he

Oto twoja wypowiedz:)))))))

"Mnie brakuje ? :)
Obserwuje ze u Pana jest to stan chroniczny i dobrze z tym Panu:)"

Najpierw pomysl zanim cos napiszesz sisiek:)))))

[xtrmntr]

Bardzo dziekuje za wstawiennictwo ale zupelnie niepotrzebnie sie kolega sss9 staral
Ten Pan z Opola nie jest w stanie mi ublizyc to nie ten poziom:)

[oppelner_os]

Wcale nie ublizam. Gdybym to robil to automatycznie obnizylbym swoj poziom do
panskiego. Tak nisko nie zamierzam sie znizac:)))

Dno to dla was zbyt wysoko:)))

[...]

[sss9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[oppelner_os]

Zaczynam obrazac? Nerwy puszczaja? Zero argumentow?

Typowe, zal mi ciebie synku, he he

[sss9]

xtrmntr napisała:

> Czasem zaluje ze nie mozna graficznie wyrazic usmiechu politowania ale Pan wie
> ze takim wlasnie Pana obdarowalem :)

szkoda fatygi i tak nic nie dotrze :)))

[oppelner_os]

Owszem dotarlo, ze wy lubicie sie smiac z samych siebie, gdy brakuje argumentow.
To naprawde nic nowego, he he

[sss9]

oppelner_os napisał:

> Owszem dotarlo, ze wy lubicie sie smiac z samych siebie, gdy brakuje argumentow
> .
> To naprawde nic nowego, he he

:))) no to jak jest "wy" czy "ty" bo chyba lekko zbaraniałeś, abo? :)))

[oppelner_os]

Wszystko mi jedno, czy wystepujesz w dwoch czy w jednej osobie.
Ty zas nastepnym razem nie zapomnij sie przelogowac lub zastanow sie co piszesz:)))

[sss9]

jak to pięknie napisał xtermnatr - uśmiech politowania :)

[oppelner_os]

To typowe zachowanie, charakterystyczne dla ludzi z waszym miernym poziomem
intelekualnym:))))

[xtrmntr]

oppelner_os napisał:

> To typowe zachowanie, charakterystyczne dla ludzi z waszym miernym poziomem
> intelekualnym:))))

Pan jest taki plodny w swojej bezplodnosci

[oppelner_os]

Tak to jest ciekawy argument:)))

Cos jeszcze?

[rico-chorzow]

Też mnie zastanawia dlaczego córki i synowie wyznania mojżeszowego tak usilnie
czepiają się Polski,i to na całym świecie,ciekawe dlaczego?

[sss9]

xtrmntr napisała:

> :)
> Napisal pan o wiarygodnosci Busha sprzed ataku na Iran juz Pan zapomnial czy to
> dla Pana niewazne ?
> Moze Pan po prostu zamilczec bo przykro jest czytac jak sie Pan kompromituje
> idac w zaparte:)

:))) to jest jakby jego znak rozpoznawczy - szczyci się tym i jest z tego dumny :)))

[oppelner_os]

Komentowanie manipulowanych wypowiedzi (wlasnych?) to twoja specjalnosc, he he

panie rico, szkoda,że "papierze" pana nie

[Gość: gość]

interesują- może, gdyby pana interesowali przestałby by pan siać nienawiść do
wszystkich wokół

Licytacja

[grba]

Znajomy Niemiec mówi, że irytują go Ślązacy opowiadający o swoich cierpieniach
pod "polską okupacją", jak zmuszano ich do wyjazdów. Wtedy im mówi "z NRD
wyjazdów nie było, no chyba, że skończyłeś siedemdziesiątkę".

Polskie obozy... Tak się składa, że mój krewny, kiedy uprzątnięto zabitych
przez Niemców na zamku lubelskim, stał się jednym z pierwszych lokatorów
więzienia NKWD , z którego już nie wyszedł.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Znajomy Niemiec mówi, że irytują go Ślązacy opowiadający o swoich cierpieniach
> pod "polską okupacją", jak zmuszano ich do wyjazdów. Wtedy im mówi "z NRD
> wyjazdów nie było, no chyba, że skończyłeś siedemdziesiątkę".
>
> Polskie obozy... Tak się składa, że mój krewny, kiedy uprzątnięto zabitych
> przez Niemców na zamku lubelskim, stał się jednym z pierwszych lokatorów
> więzienia NKWD , z którego już nie wyszedł.


Więc podobnie jak w mojej rodzinie,w Jaworznie umarło dwóch krewnych w wieku
24-25 lat(Wermachtowcy),pewnie na starość.

[grba]

Tylko mój krewniak był "sojusznikiem sojuszników", a nie żołnierzem wrogiej
armii...
Wasze pretensje są cokolwiej naiwne. Jak to sobie wyobrażacie? Ogień ze Wschodu
miał ominąć Śląsk?

[oppelner_os]

Ale wlasnie tzw. "sojusznicy" mieli byc cacy, by pokazyc Niemcom jacy byli be.
I co byli tacy sami jak SS?

[oppelner_os]

SS rozstrzeliwalo jencow, czyli dokonywali zbrodni a Polacy, ktorzy rzekomo byli
cacy robili to samo z jencami i ludnoscia cywilna na Slasku.
Jaka jest wiec roznica miedzy zbrodniarzami? Jedni zostali pokonani a drudzy nie?

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Tylko mój krewniak był "sojusznikiem sojuszników", a nie żołnierzem wrogiej
> armii...
> Wasze pretensje są cokolwiej naiwne. Jak to sobie wyobrażacie? Ogień ze Wschodu
>
> miał ominąć Śląsk?

Moi krewni nie byli żołnierzami wrogiej armi,nam Slązakom niemiecka armia nie
jest wroga,oczywiście Wy macie inny pogląd,ale to jest Wasz pogląd,a jeszcze
inny mam ja pogląd,najlepiej gdyby Was nie było,a armia niemiecka ma dość
kilometrów do nas i nie byłoby Was i armi niemieckiej -mielibyśmy SPOKóJ- my
Slązacy

[grba]

No i w ten sposób dochodzimy do konkluzji. Armia niemiecka nie była wam
wroga... Ok., ale ta armia przegrała wojnę z Armią Czerwoną; Niemcy, Wehrmacht,
itd. przecenili swoje siły i zwalili nam komunistów na głowę na prawie 50 lat.

[oppelner_os]

To Hitler i inni nazisci stracili poczucie rzeczywistosci i sprowadzili
nieszczescia rowniez na wlasny narod. Nie mozna wygrac wojny ze wszystkimi!
Gdyby Hitler nie popelnil paru strategicznych bladow to ZSRR juz w 1941 roku
mogl zostac zniszczony. Z czasem popelnial tych bledow coraz wiecej.

"Dzieki" nazistom Slask znalazl sie pod polska administracja.
O skutkach wojny (zbrodnie, zniszczenia) nie wspomne.

[oppelner_os]

Nazizm, stalinizm i wszelkiego rodzaju totalitaryzm to nieszczescie dla
wszystkich narodow.

w innym miejscu twierdzicie,że dzięki zdrajcy

[Gość: gość]

Korfantemu...więc jak?

[oppelner_os]

Korfanty zdradzil Slazakow po I W.S. a ma mowimy teraz o II W.S i okresie
powojennym!

Nie widzisz roznicy?

Fryderyk II też napadł na Austrię

[Gość: gość]

i zrabował Śląsk...rozumiem,że do niego nie macie pretensji...

[oppelner_os]

No i co, ze napadl? Slask pozostal w Rzeszy i nikt nie polonizowal Slazakow na
sile ani nie wypedzal z Heimatu.

w szkołach język polski zastąpiono niemieckim

[Gość: gość]

więc rzeczywiście trudno mówić o polonizacji...

[oppelner_os]

Jaki jezyk polski na slasku zastapiono w szkolach w XVIII w. na niemiecki?
W jakich szkolach?

[oppelner_os]

Slask mial byc napisany przez duze "S", sorry:)

[...]

[Gość: gość]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.