Bitwa pod Grunwaldem, kolejny polski mit !

[ballest]

Jest ale coraz wiecej ludzi co watpi, ze byla bitwa!
Oczywiscie, Dlugosza klammstwa fantastycznie opisal Sienkiewicz, czlowiek co
tak samo Niemcow nienawidzial jak Dlugosz.

moderatorzy, na osla z tym

[Gość: .]

powtorka po raz setny..

[ballest]

Boicie sie dyskusji prawda, bo nawet do dzis pobojowiska nie znajdziono!
Bitwa co tylko na papiorze se odbyla!

[bravor]

proszę ten wątek zostawić, jest on bardzo nowatorski. Proszę również zająć
stanowisko na temat tego mitu.

[ballest]

skului mnie mozecie go wyrzucic, ale faktem jest , ze do dzis nie znaleziono
zadnych kosci czy sladow "TEJ NAJWIEKSZEJ BITWY W SREDNIOWIECZU"
a tlumaczenia tego faktu sa fantastyczne.

[bravor]

Rozwiń temat, ballyst.

[bravor]

bravor napisał:

> Rozwiń temat, ballyst.

I na czasie, pra.

[korfantydrugi]

Ballest wiesz jak udowodnić że jakaś bitwa bła czy nie?Wystarczy isć do kosćioła
i poczytać akty urodzin i zgonów. Ale ty nie pojdziesz do kosciala z 2 wzgledow.
1 Spalił byś sie tam chyba ogniem piekielnym.
2 Odkrył bys prawde.

[arnold7]

Pieronski hampelmanie, sam jes informacjo ze zajty Deutscher Orden:

"Auseinandersetzungen mit den aufbegehrenden Ständen, die sich in ihrer
Selbstbehauptung gegen den Orden gelegentlich auch mit Polen verbündeten, und
die 1386 vollzogene Vereinigung des christlich gewordenen Litauen mit Polen
unter dem Großfürsten Jagiello führten 1410 zur schweren Niederlage des Ordens
bei Tannenberg und brachen dessen Vormachtstellung. Der Übertritt des
Hochmeisters Albrecht von Brandenburg zum evangelischen Glauben 1525 und die
Umwandlung des nach dem ersten und zweiten Thorner Frieden (1411 und 1466)
verbliebenen Ordenslandes in ein weltliches erbliches Herzogtum beendeten
schließlich die Herrschaft des Deutschen Ordens im preußischen und baltischen Raum."

www.deutscher-orden.at/

[ballest]

Rozwinam, rozwinam, tylko na razie mom trocha zalegly roboty!

[Gość: .]

to sie trzimej roboty..

[arnold7]

Skoro sami dzisiejsi Krzyzacy, posiadajacy osiemsetletnie zbiory archiwalne,
uwazaja Tannenberg za ciezki lomot, to juz nic nie rozwijaj lepiej. Oszczedz
sobie wstydu czlowieku.

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Oszczedz sobie wstydu czlowieku.
>
Czego, Arni??:)

[arnold7]

Wiem, Bart:)

[ballest]

Mondrale, to co wpisze jest z Forum historykow!
"www.historia.icenter.pl/index.php?
action=artikel&cat=43&id=114&artlang=pl"

""Słyszałem, że pod Grunwaldem nie znaleziono żadnych kości... ?

Szczątki rycerzy i żołnierzy walczących po stronie Jagiellonów zabrały rodziny.
Na miejscu pochowano tylko rycerzy i knechtów krzyżackich i to tych mniej
znacznych. Ciała po ograbieniu przez "czerń" idącą za wojskiem i samo wojsko
zgromadzone zostały w jednym miejscu, na którym postawiono później tzw.
kaplicę. Jej fundamenty odsłonięte przez archeologów można oglądać na północ od
domniemanego pola bitwy.
Najwięcej bardzo dokładnych informacji dostarczają dwie prace nieżyjącego już
niestety prof. Nadolskiego. Pierwsza bardziej popularna to "Grunwald 1410"
wydana niedawno w serii Bellony "Historyczne Bitwy". Druga bardziej naukowa ale
też znakomicie napisana (świetnie się czyta) to "Grunwald. Problemy wybrane"
wydana w 1986 roku bodajże w Olsztynie.
Nadolski twierdzi, ze bitwa rzeczywiście miała miejsce ok. 15 km na SW od
obecnego tzw. Pola Grunwaldzkiego!"

Dobre co ?

[ballest]

Jest ale pare ludzi w polsce, ktorym sie oczy otwarly i Tysz tak myslom jak jou:

"Pamietam jak kiedys pisaliśmy o wielkich wojnach o modzie i pamietam jeszczze
troszke z tamtych opisów...
miedzy innymi utkwiło mi ze bitwa pod Grundwaldem była jakas potyczka na
wschodzie europy i nikt tego na zachodzie nie pamieta a sami sobie ich
sprowadzalismy na bark i takie tam bleble"

forums.civ.org.pl/viewtopic.php?TopicID=1983&page=0#31392

[arnold7]

To forum historykow jest bardziej wiarygodne od oficjalnego stanowiska Krzyzakow
w tej sprawie, Krzyzakow, ktorzy maja najbogatsze zbiory archiwalne, jesli
chodzi o ich wlasna historie?

[arnold7]

Do miszcza chyba nie dociera, ze Deutscher Orden istnieje do dzis i na swojej
oficjalnej stronie uznaje Grunwald za ciezka kleske. Na pewno nie na podstawie
wypocin Dlugosza - zakon mial bardzo sprawna administracje i kazdy szczegol
dotyczacy jego funkcjonowania byl starannie dokumentowany.

[ballest]

Arnoldziku, idz dali koniki strugac, bo to umiysz najlepi!

Oficjalne stanowisko Krzyzakow, he, he,

wes se lepi dutko do rynki, zamiast gupoty wypisywac."

forums.civ.org.pl/viewtopic.php?TopicID=1983

[arnold7]

Oni tez maja strugac konika?
www.deutscher-orden.at/
:)))))))))))

[ballest]

Jeszcze roz Arnoldziku, to co pisze DO, jest z kroniki Dlugosza wziente a
Dlugosz to klamca!
Tu som poloki pytane, kiedy udowodniom, ze Dlugosz prouwda pisou, na razie tego
nie udowodniyli!

Tak samo bouo z Monte Cassino, kaj w nawet w Niymcach dzieci uczono, ze to
Poloki zdobyli monte Cassino!

Takou je prouwda uo Twojich zrodlach!

Bier se dali za dutko, bo koniki strugac to Twoje hobby!

[ballest]

Tak na temat zrodel o bitwie pod Grunwaldem po niemiecku:
"Eine bedingt zeitnahe Darstellung der Ereignisse ist in der „Banderia
Prutenorum“ des polnischen Historikers und Chronisten Jan Długosz überliefert,
welche jedoch mit Vorsicht zu behandeln ist, zumal die Niederschrift erst 38
Jahren später nach den Erzählungen eines Schlachtteilnehmers angefertigt wurde."

To mozesz wiedziec jak chetnie Poloki z igly widly robiom!

[arnold7]

To jest absolutna rewelacja - Krzyzacy, posiadajacy osiemsetletnie archiwum,
pisza swoja historie na podstawie kroniki Dlugosza:)

Moze napisz na ten adres:
[e-mail]

i zasugeruj im, ze powinni kronike Dlugosza wyrzucic ze swoich szuflad:))

[bartoszcze]

a to rzeczywiście, kolejna miszczowska rewelacja:)))
pewnie Wielki Mistrz to w ogóle tylko wtedy zapił i udaru dostał, dlatego go
musieli pochować..

[black.ok]

ballest napisał:

> Tak samo bouo z Monte Cassino, kaj w nawet w Niymcach dzieci uczono, ze to
> Poloki zdobyli monte Cassino!

ballyst, rocznica Monte Cassino dopiyro za rok.

Arnoldzik juzas Polokow chwoli

[ballest]

ale inni nie wierza Polokom.
www.duncker-humblot.de/?mnu=1100&cmd=1105&tid=59&typ=1101&did=26143

[arnold7]

To goscie z Deutscher Orden som Polokami?
Czekomy na kolejne rewelacje:)

[bartoszcze]

ballest napisał:

> Najwięcej bardzo dokładnych informacji dostarczają dwie prace nieżyjącego już
> niestety prof. Nadolskiego. Pierwsza bardziej popularna to "Grunwald 1410"
> wydana niedawno w serii Bellony "Historyczne Bitwy". Druga bardziej naukowa
ale
>
> też znakomicie napisana (świetnie się czyta) to "Grunwald. Problemy wybrane"
> wydana w 1986 roku bodajże w Olsztynie.
> Nadolski twierdzi, ze bitwa rzeczywiście miała miejsce ok. 15 km na SW od
> obecnego tzw. Pola Grunwaldzkiego!"

Cauy miszcz:)))
twierdzi, że bitwy nie było, i na dowód tego cytuje historyków, którzy
twierdzą, że była:))))))
chyba konika zbyt zestrugał w tym upale..

[arnold7]

Zestrugou na amyn:))

[arnold7]

To jest oficjalna strona istniejacego do dzis Zakonu Krzyzackiego, jakby ktos
nie wiedzial. Mozesz miszczu skontaktowac sie z nimi, maja bogate archiwum:

Deutscher Orden
Amt des Hochmeisters
Singerstraße 7
A-1010 Wien

E-Mail: [e-mail]

nowotwór mózgu czyni szybkie postępy

[Gość: hansi mueller]

Ballest jak zwykle w formie:-)

[Gość: :-)))))))))))]

Kiedys udowadnial ,ze Amerykanie nie wyladowali na ksiezycu:-)
To byly jaja:-)

Ballest!!!!!

[Gość: hehehe]

Kiedys pisales o tym ,ze gorole wymyslily fundamentalizm islamski.Przypomnij
ten watek:-)))))))))

Arnoldziku, czymu tak sieczesz za Polokami!

[ballest]

Lepi sie zajmni literatura na tyn tymat, to uobejtrzysz ze jou recht mom a Niy
klamca Dlugosz.
Dej se poslac ta ksiazka:

Ekdahl, Sven: Das Problem der Entmythologisierung der nationalen
Geschichtsschreibung über die Schlacht bei Tannenberg.

[arnold7]

Do ciebie nie dociera durniu, ze najlepsze zrodla posiadaja sami Krzyzacy,
a najbardziej wiazaca jest ich wlasna opinia na ten temat?

[ballest]

Przeca Krzyzakow juz downio niyma!
a te te zrodla sa od Dlugosza, kere Ekdahl uobalou,
A Ty dali popierej Grunwald i zrodla polskiego nacjalizmu.
Ty Arnoldziku najbardzi szkodzisz Slonzakom z takimio gupiemi tezami.
Jou zawsze wiedziou, ze Ty jestes polskom wtyczkom w RASie!

[Gość: !]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=27346540&a=27346540

[ballest]

! zaloz nowy wontek uo Fundamentalizmie islamskim, tu piszemy na tymat "bitwy
pod Grunwaldem" kerou tak cudownie uopisou Dlugosz, ale zapomniou dodac, ze po
uobu stronach walczouy Poloki i Niemcy!

[Gość: ballest]

Swiot tygo niy wiy,ale to GOROLE wymysliyuy fundamentalisimus islamski!!!!


--
pyrsk
Ballest

[arnold7]

ballest napisał:

> Przeca Krzyzakow juz downio niyma!

A Deutsche Orden to co, czytac nie potrafisz?

Ballest - co robi robak w twoim mozgu?

[Gość: Hanysek]

chyba juz downo zdechnol z godu, blyjdoku jedyn!

[cirano]

Wiarygodnych zrodel dokladnie opisujacych przebieg bitwy pod G. chyba nie ma.
Faktem natomiast jest, ze byla to najwieksza bitwa tamtego okresu, ktora
Krzyzakom zlamala gnyk.
Opis Dlugoszajest napuszony i bajkowy, co przyznaje wielu historykow niemieckich
i niewiele prawdy zawiera.
Ciekawa wersje czytalem kilka lat temu, ktorej autor, powolujac sie na pewne
jego zdaniem zrodla, twierdzi, Ze w zwyciectwie Polakow dominujaca role
odegralo lipcowe slonce, ktore tego dnia od samego rana porzadnie palilo.
Polska armia nadeszla z poludnia, weszla na pole uprzednio przez Krzyzakow
przygotowane, wilcze doly, wycelowane armaty itd. i za chwile zniknela w
pobliskim lesie. K. stali w szczerym polu w pelnym uzbrojeniu kilka dobrych
godzin, Polacy lezeli w cieniu pod drzewami, krol Jagiello wysluchiwal mszy,
jednej za druga. Pewny wygranej Ulrich von Jungingen zamiast skryc swoich
rycerzy, poslal herordow do Jagielly z zaproszeniem do bitwy.
W tym to czasie, rycerstwo krzyzackie nadawalo sie prawdopodobnie do sjesty a
nie do walki. Sila rzeczy przegrali.
Dlugosz w swym opisie podkresla, ze pogoda tego dnia nie byla najlepsza,
chlodnawo, deszczowo, troche slonca po poludniu...dlatego sklaniam sie do tego
aby mu nie mu nie wiezyc, bo w ten sposob probuje troche tchorzliwe zachowanie
Jagielly zamaskowac

w dodatku Jagiełło wygłaszał rasistowskie komenta

[Gość: hansi mueller]

rze na temat matki i siostry von Jungingena,w związku z czym Niemiecka Akademia
Nauk nosi się z zamiarem unieważnienia bitwy

[Gość: ballest]

A tak w ogole to tyn Jagieuo niy bou GOROLYM ino Litwinym!!!!!

A Litwiny to som wysokie blondyny czytej GYRMANNY!!!!!!


--
pyrsk
Ballest

[Gość: ,]

Dokładnie jak hitler, germański blondyn czystej wody!

[grba]

cirano napisał:

>> Ciekawa wersje czytalem kilka lat temu, ktorej autor, powolujac sie na pewne
> jego zdaniem zrodla, twierdzi, Ze w zwyciectwie Polakow dominujaca role
> odegralo lipcowe slonce, ktore tego dnia od samego rana porzadnie palilo.
> Polska armia nadeszla z poludnia, weszla na pole uprzednio przez Krzyzakow
> przygotowane, wilcze doly, wycelowane armaty itd. i za chwile zniknela w
> pobliskim lesie. K. stali w szczerym polu w pelnym uzbrojeniu kilka dobrych
> godzin, Polacy lezeli w cieniu pod drzewami, krol Jagiello wysluchiwal mszy,
> jednej za druga. Pewny wygranej Ulrich von Jungingen zamiast skryc swoich
> rycerzy, poslal herordow do Jagielly z zaproszeniem do bitwy.
> W tym to czasie, rycerstwo krzyzackie nadawalo sie prawdopodobnie do sjesty a
> nie do walki. Sila rzeczy przegrali.
> Dlugosz w swym opisie podkresla, ze pogoda tego dnia nie byla najlepsza,
> chlodnawo, deszczowo, troche slonca po poludniu...dlatego sklaniam sie do
tego
> aby mu nie mu nie wiezyc, bo w ten sposob probuje troche tchorzliwe
zachowanie
> Jagielly zamaskowac

Nie zmyślaj tylko przeczytaj co na ten temat pisał Długosz.

cirano nie czyta gorolskiej propagandy

[Gość: hansi mueller]

ponieważ jest Ślązakiem, gorolskie propagandzisty mogą mu naskoczyć...

[rico-chorzow]

grba napisał:

> cirano napisał:
>
Ciekawa wersje czytalem kilka lat temu, ktorej autor, powolujac sie
> na pewne
jego zdaniem zrodla, twierdzi, Ze w zwyciectwie Polakow dominujaca role
odegralo lipcowe slonce, ktore tego dnia od samego rana porzadnie palilo.
Polska armia nadeszla z poludnia, weszla na pole uprzednio przez Krzyzako
> w
> > przygotowane, wilcze doly, wycelowane armaty itd. i za chwile zniknela w
> > pobliskim lesie. K. stali w szczerym polu w pelnym uzbrojeniu kilka dobry
> ch
> > godzin, Polacy lezeli w cieniu pod drzewami, krol Jagiello wysluchiwal ms
> zy,
> > jednej za druga. Pewny wygranej Ulrich von Jungingen zamiast skryc swoich
>
> > rycerzy, poslal herordow do Jagielly z zaproszeniem do bitwy.
> > W tym to czasie, rycerstwo krzyzackie nadawalo sie prawdopodobnie do sjes
> ty a
> > nie do walki. Sila rzeczy przegrali.
> > Dlugosz w swym opisie podkresla, ze pogoda tego dnia nie byla najlepsza,
> > chlodnawo, deszczowo, troche slonca po poludniu...dlatego sklaniam sie do
>
> tego
> > aby mu nie mu nie wiezyc, bo w ten sposob probuje troche tchorzliwe
> zachowanie
> > Jagielly zamaskowac
>
> Nie zmyślaj tylko przeczytaj co na ten temat pisał Długosz.


Tak,przeczytaj Pan,Panie Grba,nie będziemy zmyślać,bo wasz Długosz napisał
też:naród śląski(z którym macie problemy);,albo zaczniemy w tym miejscu znowu po
polsku wykręcać - bo chciał i nie chciał,złe tłumaczenie,to mi nie
pasuje,wygrali,przwegrali.Polacy zdecydujcie się,jest Długosz miarodajny,albo
nie,nie róbcie z długoszowej kroniki - polską wybiórczą historię -,wspirajcie
się na nim,Polak potrafi.

D ługosz cenił Sląsk

[Gość: hansi mueller]

dlatego też napisał słynne słowa o tym,że chciałby dożyc tej pięknej chwili,
kiedy Ślask, kiedyś nasz będzie znowu nasz...nie dożył, ale my , dzięki Bogu tak.

[ballest]

""- Zróbmy jeden krok dalej i wejdźmy na pola Grunwaldu.
Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj najsilniejszej ideologizacji w
dziejach stosunków polsko-niemieckich. Ideologizacji albo - mówiąc inaczej -
zakłamaniu. Obie strony długo i skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty?
- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było
zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite
ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków.
- Polaków?
- Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej
także wielu Polaków uczestniczyło w wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw.
rejzach. Pod Grunwaldem resztę stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy
Zachodniej, które przybyło tu na "gościnne występy". Z kolei po stronie
polskiej walczyło wielu Niemców z Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich,
na przykład Zyndrama z Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z
Wrocimowic. Zachowały się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich,
którymi król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego
szeregach. Cóż, te fakty nie weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej
legendy, ustępując miejsca negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością
historyczną zawładnęli Sienkiewicz i Matejko...
- ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie pomieszali w głowach. Czy
słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa, jak sądzę, prawdziwych
Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić gigantyczne betonowe pomniki
rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości kilkunastu kilometrów.
- Słyszałem i zdrowia życzę.
- Przyzna pan, że kiedy widzi się takie zaćmienie umysłów, to można stracić
wiarę w to, że Polacy kiedykolwiek wyleczą się z narodowych kompleksów?
- Cóż począć...? Nie będziemy się przecież upierali, że Mikołaj Kopernik był
Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie lojalnym wobec
króla polskiego, którego Kopernik był i czuł się poddanym, więc gdy trzeba było
walczyć przeciwko Krzyżakom i bronić interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet
się nie zawahał.
- Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za to, że
grzebiemy polskie świętości. "

TO PISZE POLAK, historyk polski Cirano!

kolejny polski mit !

[grba]

ballest rzekł: Długosz to kłamca. Powołując się na autorytet wielkiego ballesta
trzeba stwierdzić, że na temat Ślązaków Długosz też nałgał.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> ballest rzekł: Długosz to kłamca. Powołując się na autorytet wielkiego ballesta
>
> trzeba stwierdzić, że na temat Ślązaków Długosz też nałgał.

Tak,te nieporównalne autorytety:),więc jak?,rybki albo akwarium?:),tak poza
autorytetami,wiarogodny czy nie Panie Grba,tylko bez wybiórczowości:)

[grba]

Po co komu rybki bez akwarium lub akwarium bez rybek?

[ballest]

Cirano, wpierw walczyli tam Polacy przeciw Polakom, a "Bitwa" nie zmienila
Status Quo, bo jak by naprawde Krzyzakow zdruzgotano, to by Marlbork Jagieuo
Marlbork zdobou a tam ponios klynska!
Przeciez tam walczouop tylko poraset Krzyzakow!
Jak se to stalo, ze Armia Jagieuy odniosua takie wielkie zwyciestwo a do dzis
szukajom sladow ty najwiynkszy bitwy sredniowiecza a slaow znalezc nie umiom,
kompromitujace, co!??

a dlaczego ci Niemcy, na czele z Kopernikiem

[Gość: hansi mueller]

walczyli przeciw Niemcom?

[Gość: i]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=18775366&a=18803801

proponujeę,aby ten spór rozstrzygnął rico

[Gość: hansi mueller]

on dysponuje największą wiedzą z zakresu mediewistyki, jak też jest osobą
najbardziej w tej kwestii bezstronną. jego opinii powinniśmy uwierzyć bez
zastrzeżeń :)

[grba]

Gość portalu: hansi mueller napisał(a):

> on dysponuje największą wiedzą z zakresu mediewistyki, jak też jest osobą
> najbardziej w tej kwestii bezstronną. jego opinii powinniśmy uwierzyć bez
> zastrzeżeń :)

Nie mogę się zgodzić albowiem ballest wielkim historykiem jest.

w takim razie proponuję triumwirat

[Gość: hansi mueller]

rico-ballest-cirano, ktory rozstrzygnie ostatecznie wszystkie problemy dotyczące
historii tzw Polski, rzekomo istniejacej juz od tysiąca lat

[cirano]

Krzyzacy dobrymi, laskawymi panami niy byli,stond naroslo duzo niynawisci
przeciw niym. Po przegranyj wojnie-bitwie, sila jich niy bola juz tak wielko,
gnymbione do tyj pory miasta pruskie (niymieckie),widzialy szansa sie uod jich
panowania uwolnic i sie uwolnialy czasym przi pomocy wojsk polskich i innych.
Historycy polscy uwidzieli szansa, okrzykniyncio tych ludzi i Kopernika
Polokami, "no bo walczyli przeciw Niymcom" (krzyzakom), i ta baja egzystuje po
dzis dziyn. Borok Kopernik napewno juz sie tyz w ciongu tych 500 lot i polskigo
nauczyl, bo za zycia go niy znol

czyli Krzyżaków pokonali oni przy pomocy polskich

[Gość: hansi mueller]

wojsk i stworzyli własne państwo? a ja sądziłem,że na ich prośbę, po pokonaniu
Zakonu połowa państwa krzyżackiego została do Polski włączona, łącznie z
Gdańskiem, Toruniem i Malborkiem, a druga część złożyła hołd lenny królowi
polskiemu. ale pan cirano wie lepiej

[cirano]

Jo wiym, Hansi. Ziymie zostały odebrane Krzyżakom za zgodom ludności tamtych
ziym - mieszkańców Prus.
To jeszcze niy dowodzi, że naroz zostali Polokami, byli obywatelami polski, tak
jak dzisioj miyjszość niymiecko na Ślonsku, a wiync Polokami, jak by my to
dzisioj pedzieli - na papiorze.

[grba]

Gość portalu: hansi mueller napisał(a):

> walczyli przeciw Niemcom?

Copernicus był HiWi w służbie polskiej. Nasemater własowiec!

[cirano]

Ja, jak godomy uo zakonnikach braciach, to sie zgadzo, ze bolo jich ino pora
setek. A co do sladow, tyz sie zgadzo, ino jo sie to tak erkleruja, ze po
bitwie czynsc zabitych zakopano, reszta uostala poseblykano, a nage ciala
uostaly lezec. Reszta zalatwiyla natura.
To juz 600 lot, Ballest, kozdy wiedziol kaj uoni lezeli, (ci zagrzebani),
mysla, ze w ciongu tego czasu zwloki jeszcze pora razy boly wykopywane, w
nadziei znolyziynio jakigos ringa abo zymba, potym uostawione, gnaty
porozwlykane. Tak, ze po jakichs 200 latach niywiela sladow z nich uostalo

[ballest]

Niy, Cirano, abo to boua najwienkszou Bitwa Sredniowieczou, albo richtig
potyczka.
jak po innych tych malych bitewkach slady do dzisiej znajdujesz, to czymu nie
znejdziez po ty najwienkszy, jak tam podobno tysiace ludzi zginelo.
Jak kosci tysiace lat przetrwaja to przetrwaja tysz setki lot, albo mosz inny
meinung?

HM, moze Poloki je do mlyny zawiezli i na monka zmioli;)

Niy Cirano, zastanow sie czymu do dzisiej Poloki tych kosci szukajom.
Nie tylko ludzkie, ale tysz konskie!
Tam nie ma nic, a wiec zgineuo najwyzy tylko poradziesiat osob, takou je
prouwda!
Spojrzi richtig pragnmatycznie na ta kwestia!

[cirano]

Jemu sie niynawisc do Niemcow przy jego chciwosci przynajmniej oplacila.
Za swoje bajki kasowal bardzo duzo, a ciagle bylo mu malo, ze swoim wydawca byl
w wiecznym stanie wojennym

[grba]

cirano napisał:

> Jemu sie niynawisc do Niemcow przy jego chciwosci przynajmniej oplacila.
> Za swoje bajki kasowal bardzo duzo, a ciagle bylo mu malo, ze swoim wydawca
byl
>
> w wiecznym stanie wojennym

Henryk Sienkiewicz odniósł światowy sukces literacki, został laureatem nagrody
Nobla. W związku z tym, że Polska była pod zaborami, polscy pisarze pełnili
ważną funkcję polityczną, społeczną, narodową. W trudnym momencie, kiedy Prusy
realizowały program Kulturkampfu, Komisji Osiedleńczej i Hakaty, Sienkiewicz
nie zawachał się użyć swojego talentu i wpływów do walki.
Oczywiście był poczytnym i dobrze sytuowanym pisarzem, ale niestety miał pecha,
był bowiem obywatelem Rosji, która nie podpisała konwencji o ochronie praw
autorskich. Brak tej ochrony wykorzystywali zagraniczni wydawcy m.in. niemieccy
wydając np. "Quo Vadis" bez zgody autora, nie płacąc mu tantiem i honorariów
autorskich. Włoski wydawca, który dzięki Sienkiewiczowi stał się milionerem,
zrewanżował mu się prezentem w postaci brązowej gabinetowej rzeźby.

cirano znany wczesniej jako wasz marjanek

[Gość: hehe]

godo gupoty:-)

[cirano]

Teraz zes Marianka uobrazil.

[ballest]

No widze, ze niewygodny temat, wiec Gorole go chca skonczyc:
Recht mocie, jestescie takimi samymi klamcami jak Kadlubek i Dlugosz!

[cirano]

To ale nie przeczy memu wpisowi.

[Gość: oberschlesier]

polska juz tyle razy przekrecila fakty historyczne, ze juz za niedlugo uwierze
ze to polacy rozpoczeli druga wojne swiatowa.

gruß

[grba]

Gość portalu: oberschlesier napisał(a):

> polska juz tyle razy przekrecila fakty historyczne, ze juz za niedlugo
uwierze
> ze to polacy rozpoczeli druga wojne swiatowa.
>
> gruß


Słabym umysłom można wiele wmówić.

[Gość: van deer]

ballest napisał:

> Jest ale coraz wiecej ludzi co watpi, ze byla bitwa!
> Oczywiscie, Dlugosza klammstwa fantastycznie opisal Sienkiewicz, czlowiek co
> tak samo Niemcow nienawidzial jak Dlugosz.

Tak, a Rzepicha byla niemiecka agentka, nie pisz, ze nie wiedziales? :)

Godom wom chopy jo siy nigdy niy myla!!!

[Gość: ballest]

Gorolskie mity!!!!

1.Gorole wymysliyuy Auszwic!!!

2.Niy bouo rzodnyj bitfy pod Tannenbergiem czytej Grunwaldem!!!

3.Gorole wymysliyuy fundamentalisimus islamski!!!

4.Hammerykany(to tysch takie gupsze gorole) niy wylondowouy na ksinzycu!!!!

--
pyrsk
Ballest

[ramen5]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Gorolskie mity!!!!
>
> 1.Gorole wymysliyuy Auszwic!!!
>
> 2.Niy bouo rzodnyj bitfy pod Tannenbergiem czytej Grunwaldem!!!
>
> 3.Gorole wymysliyuy fundamentalisimus islamski!!!
>
> 4.Hammerykany(to tysch takie gupsze gorole) niy wylondowouy na ksinzycu!!!!
>
> --
> pyrsk
> Ballest

[ramen5]

Gorole wymyslili ballesta

[ballest]

Ramenku, jakiego koniczka tera strugou twoja samotnou szarou komoreczka.

Jak jus cos piszesz, czytej klamiesz, to napisz to tak, zeby to miauo uoparcie
w linkach, bo jak se nie uoprzesz to se ani wysrosz!

[ramen5]

ballest napisał:

> Ramenku, jakiego koniczka tera strugou twoja samotnou szarou komoreczka.
>
> Jak jus cos piszesz, czytej klamiesz, to napisz to tak, zeby to miauo
uoparcie
>
> w linkach, bo jak se nie uoprzesz to se ani wysrosz!

Wiec to prawda,ze ballesta wymyslili gorole a to nieladnie-to znaczy istniejesz
tylko w twojej imaginacji
>

Holokaust kunietz gorolskiygo mittu!!!

[Gość: ballest]

Holokaustu niy bouo ,bo tak pedziou fatyr Mela Gibsona!


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=11268047&a=11268675

--
pyrsk
Ballest

[Gość: oberschlesier]

a vater spielberga pedziol ze bol.
a opa micheala duglasa we auschwitzu siedziol.

gruß

[Gość: ballest]

Polanski tysch tak godo ,ale uon je gorol y mo s tygo gelt!

--
pyrsk
Ballest

[grba]

Gość portalu: oberschlesier napisał(a):

> a vater spielberga pedziol ze bol.
> a opa micheala duglasa we auschwitzu siedziol.
>
> gruß

Przeczytaj autobiografię Kirka Douglasa "Syn śmieciarza". Opa Michaela
wyemigrował z Petersburga, z Rosji do USA przed I wojną światową...

Ty tez tak twierdzisz Ober88?

[oppelner_os]

No i co?

[ballest]

Poloki nie wiedzom co skryslajom!

Oszolomstwo pur

[oppelner_os]

Prowokuja te oszolomy, bo mysla, ze kazdy jest tak ynteligentny jak oni.

[ballest]

Boja sie o ostatni ich mit ;)

[arnold7]

Jak tam miszczu - Zakon Krzyzacki istnieje czy nie? Poslales juz maila do biura
Huptmajstra z zapytaniem, dlaczego uwazaja Tannenberg za sroga kleske?

[ballest]

Jeszcze roz do Ciebie arnoldziku, Zakon Krzyzacki rozwiazano oficjalnie dopiero
w 1809 roku a zrobiou to Napoleon.
Zroduo:
"Preussen ohne Legende" napisana przez Sebastiana Haffnera str.53

[Gość: ballest]

Mosz recht Ballest ,a tyn nowy Zakonn to som GOROLE I ANDERSOWCY!!!


--
pyrsk
Ballest

[ballest]

Ten Zakon co tera istnieje to juz mie tyn co istniou w Prusach!

[arnold7]

W takim razie jakim cudem Anton Victor von Österreich byl Wielkim Mistrzem w
latach 1804-1835?

[Gość: ballest]

To bou gorolski agynt!!

--
pyrsk
Ballest

[ballest]

Jak zes richtig napisou von Österreich, a to juz nie tyn zakon, bo w Niymcach
go Napoleon rozwionzou a archiwa tego "prawdziwego zakonu" sa w Göttingen nie
we Wien!
We Wien sa te co nikogo nie interesuja!

[arnold7]

Hehe:)

to oczywiste - bitwy pod grunwaldem nie było!!!

[tow.stalin]

nie było bitwy pod grunwaldem! jagiełło naprawde nazywał sie kaczyński! von
jungingen był zdalnie sterowanym samochodzikiem produkcji chińskiej!
agrhrghrghehgrhgrhgrhr!!! i tak dalej :)

Akurat pod Grunwaldem Niemcy dostali w du...!

[pyorunochron]

[ballest]

Pod Grunwaldem nie sprzeczali sie z Polokami NIEMCY! tylko Krzyzacy a wich
szeregach byli zaciongnienci przede wszystkim Polacy tak samo jak w szeregach
Jagielly Horazymi byli przewaznie Niemcy!
To nie byla bitwa to byl tylko WIELKI SPOR!
Tak odkryl w archiwach Ekdahl.

[Gość: Karl]

Ja, balest, Jagiełło dowodził wojskami mimickimi, ulrich wojskami polskimi. I
znowu wygrali nimce, buuuaaaahahaha.

To przechodzi ludzkie pojęcie, jak można być opóźnionym umysłowo.

[grba]

ballest napisał:

> Pod Grunwaldem nie sprzeczali sie z Polokami NIEMCY! tylko Krzyzacy a wich
> szeregach byli zaciongnienci przede wszystkim Polacy tak samo jak w szeregach
> Jagielly Horazymi byli przewaznie Niemcy!
> To nie byla bitwa to byl tylko WIELKI SPOR!
> Tak odkryl w archiwach Ekdahl.
>

Ekdala czytasz. Wielki spór mówisz...
Słyszałeś o "incydencie w Nankingu"? Incydent... niektórzy liczbę ofiar szacują
na 300 tysięcy. Taki to był incydent.

[ballest]

Grba, polskimi horongwiami dowodzili Niemcy Zyndram z Maszkowic jedyn z
Bohaterow tego sporu jest tego najlepszym przykladym.
Tak wiec trudno ten spor przedstawic jako bitwe miedtzy Niemcami i Polakami, do
tego ten Spor naprawde niczego nie zmienil, a Jagiello dostal püorzondnie po
paluchach pod Marienburgiem!
w Tym sporze uczestniczylo tylko 600 Krzyzakow, to tak na marginesie, zeby sie
kazdy Polak dowiedzial jaki mit z tego zrobili Dlugosz, Mickiewicz, Szajnocha,
Sienkiewicz, Kraszewski czy Matejko.

Niemcow Jagiello za walecznosc odznaczyl!

[ballest]

"- Zróbmy jeden krok dalej i wejdźmy na pola Grunwaldu.
Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj najsilniejszej ideologizacji w
dziejach stosunków polsko-niemieckich. Ideologizacji albo - mówiąc inaczej -
zakłamaniu. Obie strony długo i skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty?
- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było
zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite
ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków.
- Polaków?
- Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej
także wielu Polaków uczestniczyło w wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw.
rejzach. Pod Grunwaldem resztę stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy
Zachodniej, które przybyło tu na "gościnne występy". Z kolei po stronie
polskiej walczyło wielu Niemców z Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich,
na przykład Zyndrama z Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z
Wrocimowic. Zachowały się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich,
którymi król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego
szeregach. Cóż, te fakty nie weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej
legendy, ustępując miejsca negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością
historyczną zawładnęli Sienkiewicz i Matejko...
- ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie pomieszali w głowach. Czy
słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa, jak sądzę, prawdziwych
Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić gigantyczne betonowe pomniki
rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości kilkunastu kilometrów.
- Słyszałem i zdrowia życzę.
- Przyzna pan, że kiedy widzi się takie zaćmienie umysłów, to można stracić
wiarę w to, że Polacy kiedykolwiek wyleczą się z narodowych kompleksów?
- Cóż począć...? Nie będziemy się przecież upierali, że Mikołaj Kopernik był
Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie lojalnym wobec
króla polskiego, którego Kopernik był i czuł się poddanym, więc gdy trzeba było
walczyć przeciwko Krzyżakom i bronić interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet
się nie zawahał.
- Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za to, że
grzebiemy polskie świętości."

----


I co teraz Mamlasy?
;)

[Gość: Karl]

Polacy w 14 wieku, balest czemu tak dużo pijesz? Nie rozumiesz teksyu który
czytasz, tekstu który nie jest żadnym historycznym opracowaniem, tekstu który
jest marną publicystyką.

Jak tak bardzo interesujesz się dziejami zakonu, odpowiedz sobie na parę pytań,
gdzie siedzibę miał zakon krzyzacki, kto finanasowan ten zakon, kto zasilał go
rycerzami, niekoniecznie zakonnymi. I nie piepsz tu palancie głupot, bo
historii, z tym głupkiem, którego cytujesz nie odkręcisz.

Kto wyszedl na glupka ;)

[ballest]

Tylko ten "Glupek" jest bardzo znanym Polakiem, moge jak chcesz dodac
najbardziej znanego polskiego wspolczesnego historyka, jesli w ogole wiesz o
kim pisze, - on to potwierdza!
Wiec ty cofnij kieliszek i zacznij w koncu trzezwo myslec, nacjonalisto!!

[Gość: Karl]

Wierw odpowiedz na pytania, które zadałem, a potem podyskutujemy o głupkach,
których cytujesz.

ballest napisał:

> Tylko ten "Glupek" jest bardzo znanym Polakiem, moge jak chcesz dodac
> najbardziej znanego polskiego wspolczesnego historyka, jesli w ogole wiesz o
> kim pisze, - on to potwierdza!
> Wiec ty cofnij kieliszek i zacznij w koncu trzezwo myslec, nacjonalisto!!

Twoje kwiki działają na mnie kojąco, lecz nie przesadzaj bo może ci żyłka w
kapuście nawalić:))))

[ballest]

Jedynem argumentem Wszechpolaka, jest zawsze obrazanie!

[ramen5]

ballest napisał:

> Jedynem argumentem Wszechpolaka, jest zawsze obrazanie!

Mocno boli glowka?

eine herbe Niederlage

[grba]

Balleście, jak znam Twoje możliwości to za kwartał znowu dostaniesz
grunwaldzkiej manii. Twierdzisz, że bitwy nie było, ale że Niemcy w niej
dowodzili „horongwiami”, czyli jak w piosence „pojawia się i znika”...

Nadal nie rozumiesz funkcji mitu historycznego w życiu każdego narodu, nie
wyłączając narodu niemieckiego. Bo i u Niemców obecny jest Grunwald/Tannenberg
1410. Weźmy pamiętniki Ericha Ludendorffa (Meine Kriegserinnerungen 1914-1918),
w których zatroskany w roku 1919 pisał:
„Bitwę, zgodnie z moją propozycją, nazwano bitwą pod Tannenbergiem. Miała
przypominać o tym wydarzeniu, w którym zakon krzyżacki uległ zjednoczonym siłom
polsko-litewskim. Czy i tym razem Niemcy pozwolą, aby Litwin i Polak
wykorzystali naszą niemoc i wyparli nas stamtąd. Czy wielowiekowa niemiecka
kultura ma przepaść?”

Zwiedzając zamek w Malborku, dowiesz się od przewodniczek, że w średniowieczu
nigdy nie został zdobyty zbrojnie. Zamek został wydany przez czeskich
najemników, którzy od dawna ani grosza nie powąchali od zakonu, w ręce wojsk
króla Kazimierza Jagiellończyka za pieniądze. W polu bywało zgoła inaczej,
zapomniałeś o laniu pod Koronowem 10 października 1410 jakie rycerstwo polskie
sprawiło krzyżakom.

Na koniec na stronicy lexi-tv.de/script/printpage.asp?
loc=/lexikon/thema.asp?InhaltID=2464
Suzanne Fetter bitwę pod Tannenbergiem z roku 1440 (sic!) nazywa „eine herbe
Niederlage”.

[bartoszcze]

Och, Grba, niemiecka Wikipedia pod hasłem "Erster Frieden von Thorn" używa dla
Tannenbergschlacht określenia "katastrophale Niederlage":)

[ballest]

Bo w wikipedii wszyscy opieraja sie na klamcy Dlugoszu ;)

[Gość: pobozny]

klitterung !

takiej miejscowosci jak Grunwald nie bylo i nie ma .
A te slowo Grun_Wald ma calkowicie polsko-slowiamske brzmienie.
A po niemiecku sie ta nibymiejscowosc "Zielony lasek" nazywa!

Nafanzolol Dlugosz i Sienkiewicz Konopnickiej! Pfff!

[placidus]

Mam pytanie : jak Polacy wytłumaczą nazwę miasta Toruń ? ( Może chodzi o to ruń
mnie nałoże ? )Będą mieli problem oj będa mieli.

[ballest]

Polacy maja wielki problem, Niemcy im prawie wszystkie miasta pozakladali bo
sami nie byli wstanie tego zrobic, ale uwazaja , ze Mieszko byl Polanem;)

[placidus]

Ciekwe czy Herman von Salza jakąś ulicą jest upamiętniony w grodzie Kopernika (
ha ha). Cóż w Katowicach też założyciel nie ma ulicy. Zresztą w Elblągu i wielu
innych miastach też.Tak a pro po - " pobożny " przypomniał mi o Sienkiewiczu.
Piasał ku pokrzepieniu ser polskich - ale historycznych bzdur nie minął nawet
w " Que vadis ". Ursus walczył z bykiem w amfiteatrze flawijskim ( Colosseum ).
No to ciekawe jakim cudem żył jeszcze Neron. Albo Colloseum albo Neron. Dla
wyjasnienia - Colosseum pierwszą " imprezę " miało latem 80 roku. Neron juz
trochę nie żył. Sienkiewicz wielkim pisarzem był.

[Gość: pobozny]

Polacy nie lubia prawdy historycznej, bo prawdziwej rzetelnej wiedzy wiekszosc
nie ma, nie zna i nie chce znac, bo to podwazy wszystko co tak kochaja!

Polacy przezywaja historie.

Jak jakis "Krzyzak wstretny" uprowadzil taka milutka Danusie, no to trzeba sie
mscic i naturalnie wygrywac. No i Grunewald jest. Od pokolenia do pokolenia
wiekszy.
Pan Wolodyjowski rozgonil cale Podole. Natrzaskal wszystkim. Skul tureckim
psubratom morde. To sie Polakom podoba i to rozumieja.
A jak ktos chce im cos wyjasnic no to pluje im w twarz!
A jak Schlesier albo i Slazak powie, ze nie jest Polakiem, to wrzawa o pomste
az do Nieba
" Przed Twe oltarze zanosim blaganie
Slask od Niemcow i Slazakow racz uwolnic,Panie"

Płowce to kłamstwo historyczne

[placidus]

" Bitwa " ta była przedstawiana jako wielkie zwycięstwo nad zakonem krzyżackim.
To kolejne wielkie kłamstwo na kartach podręczników ,w polskich szkołach.Po tym
wielkim " zwycięstwie " Łokietek ( a prop po totalnie głupi król , który
zrujnował Polakom ich kraj )utracił wpływy min na Kujawach.Hmm - po "
zwycięstwie " ? Więc jak to było ?
Było to tak ,że Polacy uderzyli na regardę kolumny marszowej wojsk zakonu.,
które wracały z okolic Kalisza.Należy zaznaczyć ,że spotkanie było przypadkowe
( prawdopodobnie mgła ). W Wyniku potyczki pokonano ową regardę.No wielkie
zwycięstwo. Ciekawe co na to Luther z Brunszwiku i normalni historycy ?

[ramen5]

Ty tez jestes klamstwem to najgorsze

[placidus]

Jeżeli ramen 5 twoim jedynym argumentem jest LSD jako argument na moje
spstrzeżenia a pro po Sienkiewicza w relacji
1 Colosseum - Neron i jego Que Vadis
to pełne gratulacje.
Co do argumentu ,że "jestem kłamstwem " w kontekście " bitwy " pod Płowcami to
nawet przeciętny historyk wie ,że opisałem prawdę.
Jeżeli to jedyne argumenty w obu sprawach to gratuluję umiejętności pisania -
to chyba twoje jedyne osiągnięcie .

[ballest]

To jest naprawde püogardy godne, ze jedymi argumentami strony Wszechpolskiej
jest zawsze obrazanie.

[ramen5]

ballest napisał:

> To jest naprawde püogardy godne, ze jedymi argumentami strony Wszechpolskiej
> jest zawsze obrazanie.
>

Baranek w owczej skorze sie odezwal.Twoj przyjaciel Goebels by sie Ciebie nie
powstydzil

Wehrmacht zabij ludnosc Cywilna!!!!!!!!

[ramen5]

www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=8FE62A5A-4E75-4752-A284-5B713AF77AAC

[placidus]

tia to jest zgodne z kontekstem całego tematu.Chyba daleka alegoria.Może tak
wrzucisz tu przepisy Roberta Makłowicza.Gośc z Krakowa a i temat też tak po
drodze jak twój związny z wehrmachtem.Dziobanie z kurami idzie dobrze ?

[ballest]

Tylko okrucienstwo zaczelo sie od krwawej niedzieli w Brombergu!

[ramen5]

ballest napisał:

> Tylko okrucienstwo zaczelo sie od krwawej niedzieli w Brombergu!

Zgadzam sie jak Wojsko Polskie sie wycofywalo sie to V kolumna strzelala do
wycofywajacego Polskiego Wojska.Po kontrataku i opanawaniu znowu Bydgoszczy
Polacy ukarali przykladnie zdrajcow.Przynajmniej raz sie zgadzamy.Gratuluje
nareszcie zrozumiales jakimi podlymi kanaliami byli Niemcy podczas II wojny
swiatowej.Uczysz sie powoli-to tez jest wazne

[balllllest]

ramen5 napisał:

> ballest napisał:
>
> > Tylko okrucienstwo zaczelo sie od krwawej niedzieli w Brombergu!
>
> Zgadzam sie jak Wojsko Polskie sie wycofywalo sie to V kolumna strzelala do
> wycofywajacego Polskiego Wojska.Po kontrataku i opanawaniu znowu Bydgoszczy
> Polacy ukarali przykladnie zdrajcow.Przynajmniej raz sie zgadzamy.Gratuluje
> nareszcie zrozumiales jakimi podlymi kanaliami byli Niemcy podczas II wojny
> swiatowej.Uczysz sie powoli-to tez jest wazne











Kto w czasie wojny nie zabijal

[ballest]

Ramen, jaka V kolumna, jak Niemcow z Brombergu wszystkich internewano.
Poczytaj Jastrzebskiego, tam tylko dzieci, starcow i kobiety zamordowano!

W Bydgoszczy strzelala V kolumna w plecy polskiem

[balllllest]

ballest napisał:

> Ramen, jaka V kolumna, jak Niemcow z Brombergu wszystkich internewano.
> Poczytaj Jastrzebskiego, tam tylko dzieci, starcow i kobiety zamordowano!

jak to robią Niemcy...

[grba]

www.info.kalisz.pl/kal1914/

jak to robią Niemcy... #2

[grba]

Narol 1939

Władysław Stebnik w przypisach Armii „Kraków” 1939, Warszawa 1989, s. 635
cytuje dzieło Wernera Flacka (Wir marschieren für das Reich. Deutsche Jugend im
Kampferlebnisa des polnischen Feldzugs, 1940):
Flack relacjonuje, że gdy w parę dni później „pułk pościgowy” 28 dywizji
piechoty wracał spod Tomaszowa, zobaczono zamiast Narola tylko „jedną wielką
kupę dymiących gruzów” i że „to zniszczenie było dziełem niemieckiej artylerii”.

Stebnik pisze:
„Według jednakże relacji ludności miejscowej, m.in. ks. Dziekana Leona
Janczewskiego, to nie „artyleria”, lecz żołnierze niemieccy po ponownym
wkroczeniu do Narola 19 września podpalili niemal wszystkie domy żydowskie i
domy w rynku (z wyjątkiem Domu Ludowego, gdzie był szpital, i jednego
piętrowego domu na południowej stronie), podobno z zemsty za rozbicie (granatem
rzuconym przez polskiego oficera) auta, w którym jechał niemiecki generał.”

www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/narol_39.jpg

jak to robią Niemcy... #3

[grba]

www.ipn.gov.pl/dokumenty/zalaczniki/1-4446.jpg
Egzekucja 22 Żydów - obywateli miasta Końskie w odwecie za zabicie 4 żołnierzy
niemieckich przez nieznanych sprawców. Ofiary były przymuszane do kopania sobie
grobu. Egzekucję fotografowała ekipa filmowa Leni Riefenstahl.

a niemieckie sądy orzekają...

[grba]

W odrębnym postanowieniu o umorzeniu śledztwa wydanym przez niemiecką
prokuraturę 22 kwietnia 1974 r. odniesiono się do odpowiedzialności dowódców
10. i 17.
Dywizji Piechoty – gen. von Cochenhausena i gen. Herberta Locha7. Podkreślono,
że ustny rozkaz wydany przez dowódcę 10. Dywizji – którego treść podał
niemiecki świadek – nakazujący bezwzględne traktowanie partyzantów i ludności
cywilnej uczestniczącej w walce nie był sprzeczny z konwencją haską, gdyż
konwencja nakazuje ochronę ludności cywilnej, jeżeli powstrzyma się ona od
jakiegokolwiek udziału w walkach. Wskazano przy tym, że polscy żołnierze w
cywilnych ubraniach kontynuowali udział w walkach jako partyzanci, strzelając
z domostw do żołnierzy niemieckich. Dlatego też – jak wynika z analizy całego
wywodu – osoby cywilne uciekające przed wkraczającym do miejscowości Włyń
niemieckim wojskiem przyczyniły się do błędu żołnierzy, w wyniku którego
uciekający zostali zastrzeleni. Stwierdzenie to odniesiono do szeregu stanów
faktycznych; uznano między innymi, że jeden z mieszkańców tej wsi, Ochecki,
został zastrzelony serią z pistoletu maszynowego w chwili, gdy próbował
wypędzić bydło z płonącej zagrody, gdyż niemiecki żołnierz mógł uznać, iż
pragnie on zbiec lub jest partyzantem. Przyjęto dalej, że zastrzelenie umysłowo
chorego, który – jak zeznał polski świadek – „był niespokojny”, uzasadnione
było przypuszczeniem, że chce on uciec. Zastrzelenie nieprzytomnego Wawrzyna
Piesyka skomentowano stwierdzeniem, iż nie da się wykluczyć, że jedynie udawał
on omdlenie, chcąc uciec. Zastrzelenie Józefa Jaworskiego uznano za dokonane w
walce, ponieważ Jaworski, przechodząc przez podwórko swej zagrody, nie
zatrzymał się na okrzyk niemieckich żołnierzy (Halt!) i schronił się w swoim
domu, zamykając drzwi – dlatego został zastrzelony serią strzałów przez drzwi.
Zastrzelenie Marii Koniecznej uznano za pomyłkę – była ona głucha i nie
zareagowała na okrzyk niemieckiego żołnierza. Zastrzelenie Józefa Gałki
wytłumaczone zostało znalezieniem przy nim fotografii jego brata w polskim
mundurze wojskowym, co dało asumpt do uznania go za partyzanta. Za
partyzantów nie mogli być jednakże uznani chorzy ze szpitala psychiatrycznego w
Warcie, którzy w momencie zastrzelenia nosili odzież szpitalną, dlatego
przyjęto, że stali się ofiarami zabójstwa (choć nie morderstwa), którego
ściganie uległo przedawnieniu.

www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=8FE62A5A-4E75-4752-A284-5B713AF77AAC

[placidus]

Grba do znudzenia poruszane są tematy przestępstw wojennych przeciw Żydom. Nikt
nie przeczy , że dokonywali ich Niemcy i ... inne narody w tym Polacy. Jeżeli w
sprawie Niemców temat jest dobrze znany i oczywisty - to obecność Polaków przy
kolaboracji , antysemityzmie już wzbudza poruszenie samych Polaków.Grba ,
Niemcy dawno się przyznali do zbrodni czasów III Rzeszy. Ciekawi mnie gdzie
Polacy przyznają się do zbrodni w np. Jedwabnem ? Gdzie przynają się do
podtrzymywania obozów dla Niemców i Slazków w Świętochłowicach , po 1945 roku ?
Reasumując - wojna jest złem oczywistym - okalecza wszystkich i nalezy w
milczenu i skupieniu oddać hołd wszystkim ofiarom .Może wrócisz do wątku
głównego ?

niewiedza

[grba]

lekarstwo:
wysylkowa.pl/ks552113.html

[ballest]

Grba, naprawdse cechuje Cie niewiedza, tak jak placidus tu skreslil, Niemcy sie
przyznali a Polacy dali piepszyli gupoty o V Kolumnie, choc wiedzieli, ze
Niemcow w Bydgoszczy internowali.
Teraz wyskoczyli z nowa teza, ze to byl oddzial SS co strzelal Polakom do
plecow;)
Tylko oddzial SS nie pozwolil by niemieckich omow, opow, matki i dzieci
masakrowac.
Polacy zaczeli licytacje okrucienstwa w II Wojnie swiatowej.
NOTABENE, to nie byl pierwszy pogromm ludnosci niemieckiej w Bydgoszczy!

Günter Schubert

[grba]

Krwawa niedziela poprawia Niemcom samopoczucie. Romowa z Guenterem Schubertem
Katarzyna Staszak, Bogusław Kunach 25-09-2003, Gazeta Wyborcza Duży Format

Jesteśmy obarczeni odpowiedzialnością za największy kataklizm w dziejach
ludzkości, więc zajścia w Bydgoszczy są dla nas dowodem, że także Polacy byli
zdolni do morderczych zachowań - mówi Guenter Schubert, autor wydanej właśnie
po polsku książki o bydgoskich wydarzeniach z 3 i 4 września 1939 roku
Pana książka ukazała się w Niemczech 14 lat temu. Dziś polskie tłumaczenie
trafiło w środek dyskusji o Krwawej Niedzieli, jaka zaczęła się u nas kilka
tygodni temu.

- Jestem zdziwiony żywą reakcją, z jaką się spotkałem w Polsce. Nie jestem
przyzwyczajony do takiej oprawy, jaką nadano promocji książki, a tłum gości
zaskoczył mnie. Gdy książka ukazała się w Niemczech w 1989 roku, praktycznie
nie wywołała reakcji. Jedyne głosy, jakie odbierałem, pochodziły od środowisk
ziomków związanych z Bydgoszczą. Historycy i opinia publiczna pominęli ją
milczeniem. Tego się spodziewałem. Wydawnictwo Bund Verlag z Kolonii, które
zdecydowało się wydrukować "Śmierć legendy", z góry założyło, że na tym nie
zarobi. Szefowie firmy uznali jednak, że książka powinna się ukazać, bo tego
wymaga dążenie do prawdy.

W Niemczech od lat funkcjonuje ustalona wersja Krwawej Niedzieli. Panuje w tym
względzie zupełna zgodność opinii publicznej i historyków - mówi się o masakrze
bydgoskich Niemców, której dokonali Polacy w akcie ślepej zemsty za napaść
Hitlera i klęski ponoszone na froncie. Nie ma do dziś w Niemczech nikogo
zainteresowanego zmianą tego stanowiska. To powoduje, że nie dochodzi do
wymiany poglądów, ścierania się opinii, a temat uznany został za wyjaśniony.
Nie ukazują się więc - poza prasą ziomkowską - artykuły, książki czy
wspomnienia. Nie prowadzi się badań.

Dlaczego Pan je zaczął?

- Przez lata miałem poglądy takie jak wszyscy. Gdy pierwszy raz usłyszałem o
Krwawej Niedzieli, miałem dziesięć lat. Nazistowskie radio trąbiło o masakrze w
Bydgoszczy bez przerwy. Przyjmowaliśmy te wiadomości z ogromnym wzburzeniem,
ale bez zdziwienia. Już przedtem propaganda informowała nas o prześladowaniach,
jakie spotykają naszych ziomków w Polsce. Informacje o masakrze były dla nas
naturalną konsekwencją sytuacji sprzed wojny. Tak się wychowałem.

Gdy w latach 70. zostałem korespondentem Drugiego Programu Telewizji
Niemieckiej ZDF w Warszawie, nosiłem w sobie takie wyobrażenie o Krwawej
Niedzieli. Ze zdziwieniem obserwowałem, jak żywe jest w Polsce wspomnienie tych
wydarzeń, i że moi polscy przyjaciele odpowiedzialnością za nie obarczają
Niemców. Powodowany dziennikarską ciekawością postanowiłem to wyjaśnić.
Przynajmniej dla siebie.

Badania doprowadziły Pana do przyjęcia polskiego punktu widzenia...

- W przypadku Krwawej Niedzieli nie ma jednoznacznych dokumentów mówiących o
zorganizowaniu dywersji. Nie zachowały się rozkazy nakazujące przerzut broni,
wykazy osób, które wzięły udział w akcji, czy plany operacji. Brak
jednoznacznych dowodów to najgłośniej podnoszony argument przeciwników teorii o
dywersji i odpowiedzialności Niemców za wybuch walk. Istnieje jednak wiele
dowodów pośrednich. Początkowo myślałem, że uda się uzyskać prawdziwy obraz
wydarzeń, studiując relacje świadków. Problem w tym, że polskie i niemieckie
zeznania zbierane po wojnie różnią się diametralnie. W każdym jest ziarno
prawdy, ale skąd wiedzieć, który fragment zasługuje na uwagę?

Pozostało mi więc studiowanie dokumentów pośrednich, takich jak meldunki
wojskowe, raporty lekarzy, zeznania z procesów itp. Z nich można wyczytać
rzeczy, które dają do myślenia. Przestudiowałem np. raporty lekarzy wojskowych,
których do Bydgoszczy wysłało Naczelne Dowództwo Wehrmachtu. Ich konkluzja
wydaje się jednoznaczna - niemieckie ofiary były ofiarami masakry. Co innego
wynika jednak, gdy się wczytać w szczegóły. Lekarze twierdzą, że ciała nie były
zmasakrowane (co świadczyłoby o linczu), ale noszą rany postrzałowe od broni
wojskowej. Dla mnie jest to poszlaka wskazująca, że ci ludzie zginęli w wyniku
walk, a nie ataku rozwścieczonych cywilów.

Dotarłem do przedwojennych raportów niemieckich konsulów, które informowały o
szczegółach sytuacji w Polsce, a także w Bydgoszczy. Tam były wiadomości o
polskich sąsiadach, którzy wygrażali Niemcom, kłócili się o drobne, codzienne
sprawy. Te informacje musiały wypłynąć od mieszkańców. Dla mnie to dowód, że
tutejsi Niemcy byli zorganizowani już przed wojną.

Zebrałem wiele takich poszlak, z których wyłonił się obraz całości -
zorganizowana zbrojna dywersja. Ona pociągnęła za sobą reakcję Polaków, która
wymknęła się spod kontroli i przerodziła się w masakrę niewinnych cywilów
niemieckich.

Na podstawie samych poszlak można wyciągnąć inne wnioski. Do odmiennych
konkluzji doszli przecież inni historycy niemieccy. Ostatnio na ich stronę
przeszedł polski historyk od lat badający ten problem, prof. Włodzimierz
Jastrzębski z Akademii Bydgoskiej [wywiad z nim ukazał się w "Dużym Formacie "
13 sierpnia 2003 r.].

- Każdy ma prawo do własnych refleksji. Znam dawne prace prof. Jastrzębskiego o
Krwawej Niedzieli i jego nowe wypowiedzi. W tym kontekście ukazanie się mojej
książki w Polsce zakrawa na żart historii. W jednym czasie ukazuje się po
polsku pierwsza niemiecka publikacja dopuszczająca odpowiedzialność Niemców za
wybuch Krwawej Niedzieli i pierwszy polski historyk uznaje, że niemieckiej
dywersji nie było. Wszystko dlatego, że nie mamy w ręku ostatecznego dowodu,
lecz posługujemy się jedynie poszlakami. Każdy ma prawo do własnych wniosków.
Stąd diametralne różnice w interpretacji. Szanuję poglądy innych badaczy, ale
zmiana stanowiska prof. Jastrzębskiego jest dla mnie zaskakująca. Rozumiem, gdy
badacz wycofuje się z dawnych poglądów, jeśli na światło dzienne wychodzą nowe
dowody. Jednak bydgoski historyk operuje dziś tym samym materiałem, nad którym
pracował 20 lat temu, a wyciąga przeciwstawne wnioski. Trudno to pojąć.

Brak jednoznacznych dowodów oznacza, że wciąż będą istniały dwie wersje -
oficjalna polska i oficjalna niemiecka - nawzajem się wykluczające.

- W Niemczech nie ma wielkiego zainteresowania Krwawą Niedzielą Sprawa została
odłożona na półkę, bo nikt nie jest zainteresowany zmianą naszego stanowiska.
Jesteśmy obarczeni odpowiedzialnością za wywołanie największego kataklizmu w
dziejach ludzkości, więc przynajmniej zajścia w Bydgoszczy stanowią dla nas
dowód, że również Polacy byli zdolni do morderczych zachowań. To ważne dla
naszej świadomości, więc nikt nie zamierza ruszać z badaniami, które mogłyby
pogorszyć nasze samopoczucie. Musicie liczyć tylko na siebie.

Nie można tracić nadziei, że uda się jeszcze odnaleźć dokument, który
jednoznacznie wskaże, że dywersja była organizowana. Do zbadania pozostały
archiwa Służby Bezpieczeństwa z Królewca czy Gdańska wywiezione po wojnie do
Moskwy. W nich może tkwić niejedna rewelacja. Także po zbiorach niemieckich
można się wiele spodziewać. Macie Instytut Pamięci Narodowej, który mógłby
wziąć się do tych badań.

Dyskusja o Krwawej Niedzieli wpisuje się w głosy zza Odry, które stawiają
Niemców po stronie ofiar konfliktu. W Polsce rosną obawy, że są to próby
zrzucenia części odpowiedzialności za wojnę.

- W dyskusji o Centrum przeciw Wypędzeniom czy o innych cierpieniach
niemieckich cywilów nie pojawił się jak dotąd wątek Krwawej Niedzieli i jestem
pewien, że się nie pojawi. Wypędzenia ze Wschodu czy doświadczenia mieszkańców
bombardowanych miast miały charakter masowy, zapadły w naszą zbiorową
świadomość. Walki w Bydgoszczy, choć dramatyczne, to tylko drobny wycinek.
Według mnie nie ma szans na podniesienie tego tematu na szerszym forum.

Günter Schubert, Bydgoska krwawa niedziela. Śmierć legendy, Miejski Komitet
Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa w Bydgoszc

Dla zdrajcow narodu polskiego ten oboz

[ramen5]

Help

Larger view
Description: Obóz Pracy w Świętochłowicach (luty?listopad 1945 r.), założony w
barakach po filii obozu oświęcimskiego Eintrachthütte, przeznaczony był dla ?
zdrajców narodu polskiego?, ?zbrodniarzy faszystowsko-hitlerowskich? i ?wrogich
elementów?. Stał się miejscem odosobnienia przede wszystkim dla Ślązaków,
których ?winą? było wpisanie podczas okupacji na niemiecką listę
narodowościową. Tom jest pierwszym wyborem dokumentów ukazujących
funkcjonowanie obozów pracy w powojennej Polsce.

Wazne kto zaczal napewno nie Polacy

[ramen5]

placidus> sprawie Niemców temat jest dobrze znany i oczywisty - to obecność
Polaków przy
> kolaboracji , antysemityzmie już wzbudza poruszenie samych Polaków.Grba ,
> Niemcy dawno się przyznali do zbrodni czasów III Rzeszy. Ciekawi mnie gdzie
> Polacy przyznają się do zbrodni w np. Jedwabnem ? Gdzie przynają się do
> podtrzymywania obozów dla Niemców i Slazków w Świętochłowicach , po 1945
roku ?
>
> Reasumując - wojna jest złem oczywistym - okalecza wszystkich i nalezy w
> milczenu i skupieniu oddać hołd wszystkim ofiarom .Może wrócisz do wątku
> głównego ?

Jak Niemcy mogliby potepic faszystow

[ramen5]

wykluczyć, że jedynie
udawał
> on omdlenie, chcąc uciec. Zastrzelenie Józefa Jaworskiego uznano za dokonane
w
> walce, ponieważ Jaworski, przechodząc przez podwórko swej zagrody, nie
> zatrzymał się na okrzyk niemieckich żołnierzy (Halt!) i schronił się w swoim
> domu, zamykając drzwi – dlatego został zastrzelony serią strzałów przez d
> rzwi.
> Zastrzelenie Marii Koniecznej uznano za pomyłkę – była ona głucha i nie
> zareagowała na okrzyk niemieckiego żołnierza. Zastrzelenie Józefa Gałki
> wytłumaczone zostało znalezieniem przy nim fotografii jego brata w polskim
> mundurze wojskowym, co dało asumpt do uznania go za partyzanta. Za
> partyzantów nie mogli być jednakże uznani chorzy ze szpitala psychiatrycznego
w
>
> Warcie, którzy w momencie zastrzelenia nosili odzież szpitalną, dlatego
> przyjęto, że stali się ofiarami zabójstwa (choć nie morderstwa), którego
> ściganie uległo przedawnieniu.
>
> www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=8FE62A5A-4E75-4752-A284-5B713AF77AAC